v**e
发帖数: 8422 | 1 外媒：美国或用X-47B舰载无人机对付中国歼20
文章提交者：雕鸮
美军X-47B型新型无人机2月4日进行首次试飞。
日本《外交家》杂志武器专家大卫·阿克斯近日撰文称，一名退役美空军将领表示，无
人战机在整个太平洋地区扩散，这对美国国防决策者来说是一个大问题。
近几个月来，华盛顿、北京政府都透露了新的或计划中的无人机项目。美海军正在
考虑以武装无人机替换未来一些或全部的F-35载人战机。与此同时，中国大陆也在致力
于发展各种先进的无人机。
随着中美两国无人机的快速发展，未来太平洋空中大战很可能是无人机当主角。
本报专稿 郭懿芝
美国要用X-47B对付中国歼-20
美国空军退役中将大卫·德普图拉向《外交家》杂志透露，由于无人机发展迅猛，
五角度大楼必须考虑“设计和建造一种有效的防空架构，以迅速应对敌方的无人战机的
攻击，同时还要保证不会误伤盟友的飞机和导弹”。
他表示：“过去20年中，我们控制了所战之地的领空，然而，这种情况不会永远持
续下去。想像一下，在一次突发事件中，敌方有数百架无人机作战时，我们将如何能辨
别敌友？如何有效地在与敌人交战的同时，允许我们的无人机和其他飞机继续执行其任
务？”
他警告称：“如果今天这些问题得不到处理和解决，那么在战斗中首次遇到这种情
形时，我们将面临重大挑战。”
刚刚进入美国海军空军服役的隐形战斗机F-35，被外界普遍认为是美国取得对华空中
优势的主力装备 之一。不过现在美国海军领导层正考虑减少F-35战机订单的可能性，
他们希望用省下的钱来购买更多X-47B无人机配备在航母上，也许未来中国的歼-20 会
遇上无人驾驶的新对手。
美国之所以考虑减少F-35战机的数量，主要是因为被寄予厚望的F-35隐形战斗机刚
进入空军基地 就发生了引擎故障。上个月初，在美国埃格林空军基地，一架F-35发生
了故障，导致全部20架F-35停飞。虽然美国国防部随后批准用于试飞的12架F- 35恢复
飞行，但很明显，F-35虽然已经开始交付美国空军，但仍未能达到完全成熟的标准。
英国《航空周刊》曾猜测，“F-35可能成为中国歼-20隐形战机的直接对手”。但
根据西方媒体此前的分析，如果遭遇歼-20，F-35很难取得优势。而削减F-35之后，替
代者是同样可在航母起降、无人驾驶的X-47B。
X-47B无人机长11.58米，是有史以来第一型可完全脱离地面人员控制、依靠电脑程
序执行任务 的隐形战斗轰炸机，并可从航空母舰上起飞并自行回落。X-47B的重量同F-
18相同，拥有两个炸弹舱，能装载两吨重的智能炸弹。X-47B能从航母起 飞，飞行2700
公里后返回航母，这将极大提高航母的侦察能力。与一架上亿美元的F-35相比，X-47B
无人机造价低得多，测试和生产两架X- 47B，6年才花6亿美元。第一架X-47B已经在今
年2月完成陆地起飞测试，计划在2013年进行航母试验。
“不能让中国主宰太平洋”
面对中国大陆无人机的迅速发展和越来越大的威胁力，美国终于坐不住了，对台军
售近来成为美国利益集团鼓吹的目标。据法新社9月15日消息，美国佛罗里达州共和党
众议员伊琳娜·罗丝莱亭恩于14日呼吁美国通过一项草案，以加强“美台关系”。
报道称，美国议员要求奥巴马政府通过对台出售66架新型F-16战机的计划。罗丝莱
亭恩在一份声明 中说：“一定不能允许中国大陆主宰美国在太平洋的政策。”共和党
议员的草案同样支持美国对台湾出售F-16战斗机及其他武器，其中包括地对空导弹、防
空系 统、潜艇以及先进的无人机。
关于美国无人战机的部署情况，最近又有了新动向，一个是美国即将把无人机部署
到朝韩边界；另外一个 就是美国已经将无人机部署到了航母上，从而形成了更加广泛
的作战单元。美国在本来已经密集部署无人战机的情况之下，为什么还要这样大力部署
无人战机呢？美 国的无人战机到底会给中国带来什么样的威胁呢？
美国的无人战机，以高空、长距离飞行，形成了一种近乎于绝对的威胁。在当前世
界范围内，少有几个国 家，可以侦测这种高空高速无人机，就更别提击落了。美国是
一个有危机意识的国家，它一直以来都在未雨绸缪地针对其它大国发展自己的武器系统
。美国已经在环 中国地区部署了大量的无人作战飞机，比如在韩国的美军军事基地、
在日本的美军军事基地、在关岛以及阿富汗战场。现在又将无人战机部署到航母上，形
成移动的 作战平台。
据《俄罗斯之声》9月14日发文称，东北亚将出现五角大楼在阿富汗和伊拉克频频
使用的无人侦察机。美国和韩国正在进行关于在朝鲜半岛非军事区附近使用“全球鹰”
无人侦察机的谈判。
据美国军方《星条旗》报透露，在该地区使用“全球鹰”使得有史以来首次对朝鲜
全境进行监视成为可能。谈判进程虽然保密，但美国空军驻夏威夷总部透露，“全球鹰
”出现在朝鲜半岛上空的日子已经为期不远。
韩国表示愿意购买“全球鹰”，配备有远程红外摄像机、雷达和窃听装置的“全球
鹰”可以监视朝鲜全境 所发生的一切，尤其要监视核设施和军事设施。军事分析人士
伊格尔·科罗琴科指出，“全球鹰”可从18000米的高空看清550公里的地面范围，这也
就意味 着它能够覆盖中国的部分省份，这当然不会让平壤和北京高兴。“美国战略无
人侦察机的出现是旨在收集包括有关中方军事潜力的信息”——中国这样说不无道理。
根据过去美国曝光的驻扎在韩国美军基地的无人战机和阿富汗无人战机，可以明确
地知道，美国这种无人 战机主要是针对中国这样的军事大国的。无人机在中国的高空
随意进出，对中国的形成的威胁可想而知。总之，未来无人战机，将成为第一位的战争
前哨，执行第一 波的侦察和攻击任务，侦察敌方的指挥中心，攻击敌方的首脑，从而
有可能在第一时间里就完成了战争的初始阶段。
X-47B无人机是有史以来第一型可完全脱离地面人员控制、依靠电脑程序执行任务
的隐形战斗轰炸机，可从航空母舰上起飞并自行回落，将极大提高航母的侦察能力和作
战能力。
中国新型无人机让美国惊慌失措
经过种种试验、探索以后人们发现，无人机是以后的发展趋势。美国专家之所以提
出减少F-35战斗机 的数量，将资金转移到先进无人机的生产上，一个最主要的原因是
，中国近年来层出不穷的新型无人机让美国有点惊慌失措，他们害怕自己在无人机上树
立起来的优 势被中国赶上并超越。
上世纪60年代中后期，美国在越南战争期间曾频繁使用无人侦察机深入中国领空拍
照侦察，虽然一再被击落，但因已获得不少情报且没有人员损失，美国人感到还是合算
的。
中国通过同美国无人侦察机的持续较量，也认识到这一机种的作用并着手研发。从
60年代起直至90年 代，国内航空界研制成长空一1号无人靶机系列、“长虹”高空高速
无人侦察机、T一6通用型无人机、Z一5系列无人侦察机、ASN系列无人机等，开发出数
十 种靶机和侦察型无人机，广泛应用于昼夜空中侦察、战场监视、目标定位、校正火
炮射击、战场毁伤评估、边境巡逻等军事领域和航空摄影、地球物理勘探、灾情监 测
、海岸缉私等民用领域。不过同有人驾驶飞机相比，过去40年间，中国无人机在军中只
能充当地位不高的配角作用，近年来强调由机械化战争向信息化迈进时， 其地位终于
有了迅速跃升。据中国《科学时报》报道，2010年中国一举推出了5个型号的无人机，
其中有带隐身能力的攻击型作战机，设计思想和性能都很先 进，引来国际航空界惊呼
不已。
据外国媒体报道，中国研制的首款自杀式无人机于不久前亮相。中国自行研制的这
种自杀式无人机—— “长鹰”无人机，出自于西北工业大学无人机所团队。有专家称
，随着国家重点型号“长鹰”长航时无人机研制成功，中国无人机实现了由近中程、短
航时，向远 程、长航时的历史性跨越。
在今年的北京国际航空展览会上，中国展出了一种无座舱歼-6无人机，这种无人机
造价低廉，因为中国 有数千架这种老式飞机，只要稍加改造，中国就可以拥有数千架
高速无人机，去执行危险项目。中国在改造出了这种无人机以后，美国就会感到中国非
常具有威胁 力。因为中国可以造出数量如此众多的战机，即使美国每一枚导弹都可以
击中中国战机，那么中国仍然可以消耗美国大量导弹。
另外，中国前不久还曝光了WJ-600中国版“全球鹰”无人机，这种无人机一展出就
吸引了众多关注目光。这种无人机可以执行多种任务，比如侦察、测绘、攻击、监视等
。
中国无人机频繁曝光，美国从中看到中国巨大的军事制造能力。相比之下，美国目
前陷入财政危机。美国 国会军事委员会主席麦克科恩发出警告：中国欲同美国在军事
上平起平坐。麦克科恩说：“ 中国坚信，他们将借我们遭遇金融危机获得发展军力的
机遇。” 麦克科恩指出，北京首次认为他们能与美国在军事上平起平坐，他们建造隐
形战斗机和潜艇。不过应该注意的是，麦克科恩是在美国国会审议国防预算案的背景下
发 表这番中国威胁论的。因此，他反对再次缩减美国的国防计划。 |
d*******o
发帖数: 213 | |
w*******g
发帖数: 9932 | 3 无人机还是做不了战斗机的
【在 d*******o 的大作中提到】
: 内行说说，一个亚音速飞机能牛到哪去？
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s****r
发帖数: 31686 | 4 不是事实
【在 w*******g 的大作中提到】
: 无人机还是做不了战斗机的
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k******y
发帖数: 159 | 5 这个X47B不是空优战机，但是不久将来研发空优无人机原则上是没问题的，关键差距是
现在美军无人机已经进入自主执行任务阶段，共军的还是遥控型的，电子战失利就不行
了。
无人机优势在于其过载能力不会受驾驶员限制，战时补充迅速，流水线不停生产就行了
，有人机驾驶员特别是身体素质好经验丰富的损失一个是一个。
【在 d*******o 的大作中提到】
: 内行说说，一个亚音速飞机能牛到哪去？
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w********r
发帖数: 14958 | 6 上次F22坠毁的那个现在发现不是氧气问题
很可能就是机动太猛，飞行员晕过去了。 |
d*********e
发帖数: 1194 | 7 X-47B就是一无人隐身轰炸机，速度慢，不能机动，又没有大功率机载雷达，根本就不
是格斗的料。X-47B对抗J20啊，战损比就是无穷比零。 |
l**i
发帖数: 8144 | 8 这个飞机外形怎么和美国一个科幻片里面的外星人战斗机很想？
【在 v**e 的大作中提到】
: 外媒：美国或用X-47B舰载无人机对付中国歼20
: 文章提交者：雕鸮
: 美军X-47B型新型无人机2月4日进行首次试飞。
: 日本《外交家》杂志武器专家大卫·阿克斯近日撰文称，一名退役美空军将领表示，无
: 人战机在整个太平洋地区扩散，这对美国国防决策者来说是一个大问题。
: 近几个月来，华盛顿、北京政府都透露了新的或计划中的无人机项目。美海军正在
: 考虑以武装无人机替换未来一些或全部的F-35载人战机。与此同时，中国大陆也在致力
: 于发展各种先进的无人机。
: 随着中美两国无人机的快速发展，未来太平洋空中大战很可能是无人机当主角。
: 本报专稿 郭懿芝
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l*******g
发帖数: 28502 | 9 不机动，慢，无人的优势没体现出来呀。
【在 d*********e 的大作中提到】
: X-47B就是一无人隐身轰炸机，速度慢，不能机动，又没有大功率机载雷达，根本就不
: 是格斗的料。X-47B对抗J20啊，战损比就是无穷比零。
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n***i
发帖数: 5479 | 10 是啊，这也是我的问题：它要是没有雷达的话怎么自主先敌发现先敌发射呢？如果用预
警机的数据链的话不也容易受干扰吗，而且预警机总得是有人的吧？
【在 d*********e 的大作中提到】
: X-47B就是一无人隐身轰炸机，速度慢，不能机动，又没有大功率机载雷达，根本就不
: 是格斗的料。X-47B对抗J20啊，战损比就是无穷比零。
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k******y
发帖数: 159 | 11 这个X47B是执行轰炸任务的，任务预设，也就是去炸了就回来，并不是空优战机。
有没有人的，都没有拿轰炸机去打歼击机的
【在 n***i 的大作中提到】
: 是啊，这也是我的问题：它要是没有雷达的话怎么自主先敌发现先敌发射呢？如果用预
: 警机的数据链的话不也容易受干扰吗，而且预警机总得是有人的吧？
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k******y
发帖数: 159 | 12 参考Skyline的无人机突击部分，另外Green Lantern也有前景展望
【在 l*******g 的大作中提到】
: 不机动，慢，无人的优势没体现出来呀。
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l******4
发帖数: 1507 | |
S***a
发帖数: 3956 | 14 执行这种轰炸任务的话，跟巡航导弹比有什么优势？
【在 k******y 的大作中提到】
: 这个X47B是执行轰炸任务的，任务预设，也就是去炸了就回来，并不是空优战机。
: 有没有人的，都没有拿轰炸机去打歼击机的
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d*********e
发帖数: 1194 | 15 首先，巡航导弹不隐身，攻击有防空的目标成功率不高。
其次，如果隐身无人机扔完两个重磅炸弹后能安全回来的话，单次任务成本比巡航导弹
低很多。
【在 S***a 的大作中提到】
: 执行这种轰炸任务的话，跟巡航导弹比有什么优势？
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S***a
发帖数: 3956 | 16 巡航导弹一样可以做隐身外形加涂料啊。
至于单次任务成本这种东西，不到正式服役根本不能信。航天飞机当年也是号称比飞船
成本低很多，结果怎么样大家都知道了。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 首先，巡航导弹不隐身，攻击有防空的目标成功率不高。
: 其次，如果隐身无人机扔完两个重磅炸弹后能安全回来的话，单次任务成本比巡航导弹
: 低很多。
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B*D
发帖数: 5016 | 17 丝带机对目前的航母形成的是压缩探测距离后的单向打击的优势
美帝用x47b这个东西,有人说就是要来重建航母防空圈的探测范围
所以说,不是让x47b去搞空优格斗,而是当作传感器用
【在 w*******g 的大作中提到】
: 无人机还是做不了战斗机的
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d*********e
发帖数: 1194 | 18 当然也可以搞隐形巡航导弹，MD就有装备，但成本极高，而且仅仅正面隐身。
这个X－47B是不是会成为新的圈钱小黑洞，我看也有可能。
军火公司不关心他们的产品对国家是否最有用，是否达到最优资源配比，他们自己能圈
钱就行了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 巡航导弹一样可以做隐身外形加涂料啊。
: 至于单次任务成本这种东西，不到正式服役根本不能信。航天飞机当年也是号称比飞船
: 成本低很多，结果怎么样大家都知道了。
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p****t
发帖数: 11416 | 19 优点还是有的，比如无人机比较灵活，如果任务取消可以飞回来
【在 S***a 的大作中提到】
: 巡航导弹一样可以做隐身外形加涂料啊。
: 至于单次任务成本这种东西，不到正式服役根本不能信。航天飞机当年也是号称比飞船
: 成本低很多，结果怎么样大家都知道了。
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d*********e
发帖数: 1194 | 20 个人认为靠X－47B启动机载雷达去探测奔向航母的丝带机是一种自杀行为，X－47B必然
被它探测到的丝带机或其僚机击落。也可能使用被动雷达的丝带机先探测到X－47B的雷
达信号，发射导弹将其击落，X－47B啥也没看到，自己就废了。你要是觉得X－47B也可
以用被动雷达探测丝带机，你看它那小鸡头能装多大的列阵，J20装的列阵估计有它10
倍大。
【在 B*D 的大作中提到】
: 丝带机对目前的航母形成的是压缩探测距离后的单向打击的优势
: 美帝用x47b这个东西,有人说就是要来重建航母防空圈的探测范围
: 所以说,不是让x47b去搞空优格斗,而是当作传感器用
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B*D
发帖数: 5016 | 21 丝带的平台是强，但是能否远距离先于x47b探测到对方，这个未知
你肯定也不知道
x47-b本来设计任务之一就是在高危地区提供持续的长时间的ISR
自身要求有极低的可探测度
并不是只干SEAD的脏活，ISR要求是啥呢？
你要料敌从宽认为x47-b上没有被动天线整列，AESA是废材，没有问题的
我认为还是期望，即使被探测到，丝带借助自己平台的优势能够摆脱攻击，
更加合理一些
10
【在 d*********e 的大作中提到】
: 个人认为靠X－47B启动机载雷达去探测奔向航母的丝带机是一种自杀行为，X－47B必然
: 被它探测到的丝带机或其僚机击落。也可能使用被动雷达的丝带机先探测到X－47B的雷
: 达信号，发射导弹将其击落，X－47B啥也没看到，自己就废了。你要是觉得X－47B也可
: 以用被动雷达探测丝带机，你看它那小鸡头能装多大的列阵，J20装的列阵估计有它10
: 倍大。
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k******y
发帖数: 159 | |
k******y
发帖数: 159 | 23 精度差很多，美军在中东搞定点清除现在都用无人机了
【在 S***a 的大作中提到】
: 巡航导弹一样可以做隐身外形加涂料啊。
: 至于单次任务成本这种东西，不到正式服役根本不能信。航天飞机当年也是号称比飞船
: 成本低很多，结果怎么样大家都知道了。
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k******y
发帖数: 159 | 24 假设X-47B只开光学探测器呢？
10
【在 d*********e 的大作中提到】
: 个人认为靠X－47B启动机载雷达去探测奔向航母的丝带机是一种自杀行为，X－47B必然
: 被它探测到的丝带机或其僚机击落。也可能使用被动雷达的丝带机先探测到X－47B的雷
: 达信号，发射导弹将其击落，X－47B啥也没看到，自己就废了。你要是觉得X－47B也可
: 以用被动雷达探测丝带机，你看它那小鸡头能装多大的列阵，J20装的列阵估计有它10
: 倍大。
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d*********e
发帖数: 1194 | 25
目前X－47B的照片看来，还没有迹象表明其安装了类似F35和J20的全角度光电战场感知
系统，以后即便安装了，也很难赶的上丝带机上的感知系统。再先进的感知系统还是需
要一个人(飞行员)在需要的时候根据汇总信息作出判断和行动，无人机的Data Link存
在延时，机载AI还远远达不到飞行员的模糊判断能力。现阶段的无人机不管怎么玩，在
空战中都远远不是F35的对手，同样不是J20的对手。
X－47B对抗J20, 是脑残鸡者想出来的傻B标题。
【在 k******y 的大作中提到】
: 假设X-47B只开光学探测器呢？
:
: 10
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s****r
发帖数: 31686 | 26 看这个讨论的意思， 美国空军完蛋了？
【在 d*********e 的大作中提到】
:
: 目前X－47B的照片看来，还没有迹象表明其安装了类似F35和J20的全角度光电战场感知
: 系统，以后即便安装了，也很难赶的上丝带机上的感知系统。再先进的感知系统还是需
: 要一个人(飞行员)在需要的时候根据汇总信息作出判断和行动，无人机的Data Link存
: 在延时，机载AI还远远达不到飞行员的模糊判断能力。现阶段的无人机不管怎么玩，在
: 空战中都远远不是F35的对手，同样不是J20的对手。
: X－47B对抗J20, 是脑残鸡者想出来的傻B标题。
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d*********e
发帖数: 1194 | 27 MD空军未来10年的空战主力还是F22和F35. X－47B就是搞搞空袭，不是空战的料。
用X－47B打J20是日本国的2B鸡者编出来的新闻，MD自己又没有这个打算。
【在 s****r 的大作中提到】
: 看这个讨论的意思， 美国空军完蛋了？
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k******y
发帖数: 159 | 28 放30年前，没有任何飞机能在不被发现的情况下突入防空禁区，到了今天共军才开始追
赶美军，
一个非空优无人机和没有服役的四代机进行比较是没有意义，但是如果5年10年之后再
一次产生装备代差，共军想实现近海局域空优恐怕又是泡影了
【在 d*********e 的大作中提到】
: MD空军未来10年的空战主力还是F22和F35. X－47B就是搞搞空袭，不是空战的料。
: 用X－47B打J20是日本国的2B鸡者编出来的新闻，MD自己又没有这个打算。
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d*********e
发帖数: 1194 | 29 基于AI的无人空战肯定是未来的方向，TG这方面官泄的很少，希望不要再产生代差。
至少可以肯定的是有人丝带机在20年内还是空军的主力。你要是关注各国AI的研究，近
20年来进展缓慢，更多的研究是如何整合人和自动系统，可以预见在相当长的时间内，
独立AI还不能进入空战。
【在 k******y 的大作中提到】
: 放30年前，没有任何飞机能在不被发现的情况下突入防空禁区，到了今天共军才开始追
: 赶美军，
: 一个非空优无人机和没有服役的四代机进行比较是没有意义，但是如果5年10年之后再
: 一次产生装备代差，共军想实现近海局域空优恐怕又是泡影了
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x****u
发帖数: 44466 | 30 天网有了智能，首先就对美国主要城市发射核弹。。。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 基于AI的无人空战肯定是未来的方向，TG这方面官泄的很少，希望不要再产生代差。
: 至少可以肯定的是有人丝带机在20年内还是空军的主力。你要是关注各国AI的研究，近
: 20年来进展缓慢，更多的研究是如何整合人和自动系统，可以预见在相当长的时间内，
: 独立AI还不能进入空战。
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kx
发帖数: 16384 | 31 与其发展单机的ai，
还不如直接上大批只有简单ai的机群
搞个一万架航模低空突防，
神仙也挡不住啊
始追
后再
【在 d*********e 的大作中提到】
: 基于AI的无人空战肯定是未来的方向，TG这方面官泄的很少，希望不要再产生代差。
: 至少可以肯定的是有人丝带机在20年内还是空军的主力。你要是关注各国AI的研究，近
: 20年来进展缓慢，更多的研究是如何整合人和自动系统，可以预见在相当长的时间内，
: 独立AI还不能进入空战。
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d*********e
发帖数: 1194 | 32 The consensus of scientific community:
We roughly know how neuron works. We roughly know how human brain works. But
there is a vast void between our understanding of simple neural
substructures and of the brain (which is made of 100 billion neurons). Until
new theories fill in the gap, it is difficult to design AI mimicking human
cognition. |
d*********e
发帖数: 1194 | 33 Or to mimic any cognition. The most powerful super computer cannot yet mimic
the cognitive capacity of a mouse.
But
Until
human
【在 d*********e 的大作中提到】
: The consensus of scientific community:
: We roughly know how neuron works. We roughly know how human brain works. But
: there is a vast void between our understanding of simple neural
: substructures and of the brain (which is made of 100 billion neurons). Until
: new theories fill in the gap, it is difficult to design AI mimicking human
: cognition.
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kx
发帖数: 16384 | 34 其实理论上早就研究出来了
但是这样一来
科学家就能造出大批机器人统治世界了
所以被政客们给禁了,数据都给销毁了
mimic
【在 d*********e 的大作中提到】
: Or to mimic any cognition. The most powerful super computer cannot yet mimic
: the cognitive capacity of a mouse.
:
: But
: Until
: human
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w********r
发帖数: 14958 | 35 你对AI了解甚少。
空战没那么复杂，不需要认知。
AI的研究方向和人脑工作原理不是一条路。
mimic
【在 d*********e 的大作中提到】
: Or to mimic any cognition. The most powerful super computer cannot yet mimic
: the cognitive capacity of a mouse.
:
: But
: Until
: human
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s****r
发帖数: 31686 | 36 空战越来越简单了， 就比赛谁转弯快， 流量大， 蛋蛋射得远。 再摆个预警机在天上
， 战场完全透明啊
谁的雷达照的远照得亮堂， 谁胜！
【在 w********r 的大作中提到】
: 你对AI了解甚少。
: 空战没那么复杂，不需要认知。
: AI的研究方向和人脑工作原理不是一条路。
:
: mimic
|
x****u
发帖数: 44466 | 37 战争中少不了自己人被误伤，不过万一被机器误伤了，媒体可就兴奋了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你对AI了解甚少。
: 空战没那么复杂，不需要认知。
: AI的研究方向和人脑工作原理不是一条路。
:
: mimic
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kx
发帖数: 16384 | 38 其实只要把导弹做成可以悬停的就行了
那样一个预警机上天，
带着百八十个导弹伴飞
需要打的时候一按电钮
一个导弹就离开队伍
如飞虎扑食一般冲向目标
多气派
如果有敌机，还可以用多个导弹组成包围圈
任他转弯多快都没用
【在 s****r 的大作中提到】
: 空战越来越简单了， 就比赛谁转弯快， 流量大， 蛋蛋射得远。 再摆个预警机在天上
: ， 战场完全透明啊
: 谁的雷达照的远照得亮堂， 谁胜！
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s****r
发帖数: 31686 | 39 如果在边境拉一张挂满天雷的大网的话， 中国哦防空问题就完全解决了
【在 kx 的大作中提到】
: 其实只要把导弹做成可以悬停的就行了
: 那样一个预警机上天，
: 带着百八十个导弹伴飞
: 需要打的时候一按电钮
: 一个导弹就离开队伍
: 如飞虎扑食一般冲向目标
: 多气派
: 如果有敌机，还可以用多个导弹组成包围圈
: 任他转弯多快都没用
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kx
发帖数: 16384 | 40 前段时间不是有个 飘雷 的概念炒的很火爆嘛
就是模仿水雷，
在天上布满悬空的雷
现在已经不准报道了
肯定是作为可行的发展方向，
隐藏起来秘密研发去了
所以我们要对贵党有信心
贵党就能回报我们惊喜
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果在边境拉一张挂满天雷的大网的话， 中国哦防空问题就完全解决了
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d*********e
发帖数: 1194 | 41 所谓殊途同归。AI的多条原有研究方向都发展停滞或是进了死胡同，近年来的进展基本
都是虚拟神经网方向。
我觉得技术性问题在这里讨论纯属浪费时间，你们继续。
相信美爹天下无敌永远无敌的请继续，
相信TG奋起直追的也请继续。
我的主要观点就是写这篇报道的日本鸡者是一2B，谢谢。
【在 w********r 的大作中提到】
: 你对AI了解甚少。
: 空战没那么复杂，不需要认知。
: AI的研究方向和人脑工作原理不是一条路。
:
: mimic
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x****u
发帖数: 44466 | 42 大卫·阿克斯这个名字听起来不像日本记者。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 所谓殊途同归。AI的多条原有研究方向都发展停滞或是进了死胡同，近年来的进展基本
: 都是虚拟神经网方向。
: 我觉得技术性问题在这里讨论纯属浪费时间，你们继续。
: 相信美爹天下无敌永远无敌的请继续，
: 相信TG奋起直追的也请继续。
: 我的主要观点就是写这篇报道的日本鸡者是一2B，谢谢。
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w********r
发帖数: 14958 | 43 你的观点是正确的， 但是你的根据却是错误的。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 所谓殊途同归。AI的多条原有研究方向都发展停滞或是进了死胡同，近年来的进展基本
: 都是虚拟神经网方向。
: 我觉得技术性问题在这里讨论纯属浪费时间，你们继续。
: 相信美爹天下无敌永远无敌的请继续，
: 相信TG奋起直追的也请继续。
: 我的主要观点就是写这篇报道的日本鸡者是一2B，谢谢。
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s****r
发帖数: 31686 | 44 军二的现在具体潮流是： 大面上承认美军先进， 但是具体上美军一件件武器看过来，
都不是土鳖对手， LOL
【在 w********r 的大作中提到】
: 你的观点是正确的， 但是你的根据却是错误的。
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w********r
发帖数: 14958 | 45 须刀总结的还算比较深刻。
【在 s****r 的大作中提到】
: 军二的现在具体潮流是： 大面上承认美军先进， 但是具体上美军一件件武器看过来，
: 都不是土鳖对手， LOL
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x****u
发帖数: 44466 | 46 美帝的航母比起老瓦如何？
【在 s****r 的大作中提到】
: 军二的现在具体潮流是： 大面上承认美军先进， 但是具体上美军一件件武器看过来，
: 都不是土鳖对手， LOL
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w********r
发帖数: 14958 | 47 美帝那个核动力的纯粹是糟践钱，败家。 没有土工那个经济实惠。
这不是你自己说的吗？
【在 x****u 的大作中提到】
: 美帝的航母比起老瓦如何？
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s****r
发帖数: 31686 | 48 如果派出军二的红裤衩， 一样可以把美军最新的福特级论述的一无是处吧。
我先给你来一个： 弹道导弹打航母
【在 x****u 的大作中提到】
: 美帝的航母比起老瓦如何？
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x****u
发帖数: 44466 | 49 这和先进与否有什么关系？
【在 w********r 的大作中提到】
: 美帝那个核动力的纯粹是糟践钱，败家。 没有土工那个经济实惠。
: 这不是你自己说的吗？
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x****u
发帖数: 44466 | 50 这个60年前美帝苏修就研究过了。
【在 s****r 的大作中提到】
: 如果派出军二的红裤衩， 一样可以把美军最新的福特级论述的一无是处吧。
: 我先给你来一个： 弹道导弹打航母
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s****r
发帖数: 31686 | 51 没意义
【在 x****u 的大作中提到】
: 这个60年前美帝苏修就研究过了。
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x****u
发帖数: 44466 | 52 美帝不用上航母，哪怕是城管队几千人划着皮筏子过来，TG也不敢打。
【在 s****r 的大作中提到】
: 没意义
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w********r
发帖数: 14958 | 53 这不就是须刀总结的吗？
你大体承认美军先进， 但是拿过来一比， 不如土鳖的实惠。 保养太贵，平时也的烧
钱。
【在 x****u 的大作中提到】
: 这和先进与否有什么关系？
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x****u
发帖数: 44466 | 54 先进和实惠是两回事。现在地球上什么东西比实惠比得过TG？
【在 w********r 的大作中提到】
: 这不就是须刀总结的吗？
: 你大体承认美军先进， 但是拿过来一比， 不如土鳖的实惠。 保养太贵，平时也的烧
: 钱。
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s****r
发帖数: 31686 | 55 你是说土工的航空发动机喷零件很实惠？
【在 x****u 的大作中提到】
: 先进和实惠是两回事。现在地球上什么东西比实惠比得过TG？
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x****u
发帖数: 44466 | 56 TG自己造的发动机，比美帝的实惠些。
【在 s****r 的大作中提到】
: 你是说土工的航空发动机喷零件很实惠？
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s****r
发帖数: 31686 | 57 这个可能还真的不一定哈
【在 x****u 的大作中提到】
: TG自己造的发动机，比美帝的实惠些。
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w********r
发帖数: 14958 | 58 TG的东西透明度不高， 价格从来不报。 看不出来实惠不实惠。
【在 x****u 的大作中提到】
: 先进和实惠是两回事。现在地球上什么东西比实惠比得过TG？
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x****u
发帖数: 44466 | 59 可以从出口型号中看出来，美帝的贵于苏修的贵于TG的。
【在 w********r 的大作中提到】
: TG的东西透明度不高， 价格从来不报。 看不出来实惠不实惠。
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s****r
发帖数: 31686 | 60 是一样的东西么？
【在 x****u 的大作中提到】
: 可以从出口型号中看出来，美帝的贵于苏修的贵于TG的。
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x****u
发帖数: 44466 | 61 对于采购国来说，性能都在一个水准上，不然买了也没用。
【在 s****r 的大作中提到】
: 是一样的东西么？
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n*******4
发帖数: 2285 | 62 Watson玩jeopardy已经可以打败人了，据说集成了两千多种方法，三秒钟出答案，不是
靠人工神经网络。十五年前深蓝打败卡斯帕罗夫，再过十五年计算机超过最优秀的飞行
员是完全可能的。现代战斗机已经是线控操纵，飞行姿态靠计算机控制，每秒调整姿态
几十次，早超过飞行员靠肌肉记忆练出来的本领。飞行员比计算机强的是信息集成和判
断，决策能力。Watson说明计算机已接近人，当然还要超级计算机，但按摩尔定律十年
内机载计算机达到这个速度应该没问题。
【在 d*********e 的大作中提到】
: 所谓殊途同归。AI的多条原有研究方向都发展停滞或是进了死胡同，近年来的进展基本
: 都是虚拟神经网方向。
: 我觉得技术性问题在这里讨论纯属浪费时间，你们继续。
: 相信美爹天下无敌永远无敌的请继续，
: 相信TG奋起直追的也请继续。
: 我的主要观点就是写这篇报道的日本鸡者是一2B，谢谢。
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S***a
发帖数: 3956 | 63 计算机还是先把民航飞行员都给下岗了再来跟战斗机飞行员比把。
或者更简单一点，把程序员都给下岗了。自动编程。
【在 n*******4 的大作中提到】
: Watson玩jeopardy已经可以打败人了，据说集成了两千多种方法，三秒钟出答案，不是
: 靠人工神经网络。十五年前深蓝打败卡斯帕罗夫，再过十五年计算机超过最优秀的飞行
: 员是完全可能的。现代战斗机已经是线控操纵，飞行姿态靠计算机控制，每秒调整姿态
: 几十次，早超过飞行员靠肌肉记忆练出来的本领。飞行员比计算机强的是信息集成和判
: 断，决策能力。Watson说明计算机已接近人，当然还要超级计算机，但按摩尔定律十年
: 内机载计算机达到这个速度应该没问题。
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n*******4
发帖数: 2285 | 64 民航飞机要人开是可靠性和法律责任问题，只有计算机开的飞机没人敢坐，虽然现在民
航飞机绝大部分时间是用Auto Pilot， 就是计算机在开，包括起降。法航失事现在分
析就是因为Auto Pilot突然disengage，飞行员手忙脚乱应付不过来。
打仗的话，当然能不用人就不用人。二战日本用自杀式神风飞机，现代都用导弹。
【在 S***a 的大作中提到】
: 计算机还是先把民航飞行员都给下岗了再来跟战斗机飞行员比把。
: 或者更简单一点，把程序员都给下岗了。自动编程。
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S***a
发帖数: 3956 | 65 为啥只有计算机开得飞机没人敢做？因为计算机没有应变能力。无法处理意外情况。而
在战场上意外才是常态。兵无常势，水无定型。连民航那一点点意外都应对不了的话，
对上敌军飞行员就是纯送菜了。
我再说个更简单的标准，啥时候计算机能给自己的程序Debug打patch，不需要程序员参
与了，它才有最基本的资格来跟人对抗。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 民航飞机要人开是可靠性和法律责任问题，只有计算机开的飞机没人敢坐，虽然现在民
: 航飞机绝大部分时间是用Auto Pilot， 就是计算机在开，包括起降。法航失事现在分
: 析就是因为Auto Pilot突然disengage，飞行员手忙脚乱应付不过来。
: 打仗的话，当然能不用人就不用人。二战日本用自杀式神风飞机，现代都用导弹。
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n*******4
发帖数: 2285 | 66 计算机在所有领域都超过人现在看来还遥遥无期，但在特定领域超过人是完全可能的。
比如人开的飞机就躲不过计算机控制的防空导弹，这说明纯粹空中格斗，无人机可以胜
过有人机。Watson则说明计算机对大量可数字化复杂信息的集成判断能力上已接近人类
，不只是工程数学等计算机的传统强项。
【在 S***a 的大作中提到】
: 为啥只有计算机开得飞机没人敢做？因为计算机没有应变能力。无法处理意外情况。而
: 在战场上意外才是常态。兵无常势，水无定型。连民航那一点点意外都应对不了的话，
: 对上敌军飞行员就是纯送菜了。
: 我再说个更简单的标准，啥时候计算机能给自己的程序Debug打patch，不需要程序员参
: 与了，它才有最基本的资格来跟人对抗。
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S***a
发帖数: 3956 | 67 空中格斗是飞机对飞机不是导弹对飞机好吧。
导弹能打中飞机是因为导弹比飞机速度快很多，而且必须是在很近的距离发射。躲开50
公里外发射的导弹一点都不难。
同样计算机控制的巡航导弹在战斗机面前连盘菜都不是。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 计算机在所有领域都超过人现在看来还遥遥无期，但在特定领域超过人是完全可能的。
: 比如人开的飞机就躲不过计算机控制的防空导弹，这说明纯粹空中格斗，无人机可以胜
: 过有人机。Watson则说明计算机对大量可数字化复杂信息的集成判断能力上已接近人类
: ，不只是工程数学等计算机的传统强项。
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y****t
发帖数: 9189 | 68 kao,平特派员还叫安德烈呢.....
【在 x****u 的大作中提到】
: 大卫·阿克斯这个名字听起来不像日本记者。
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p****t
发帖数: 11416 | 69 你这个飞机躲不过导弹的例子太失败了
同样的飞机，计算机控制的能把人控制的撞下来么？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 计算机在所有领域都超过人现在看来还遥遥无期，但在特定领域超过人是完全可能的。
: 比如人开的飞机就躲不过计算机控制的防空导弹，这说明纯粹空中格斗，无人机可以胜
: 过有人机。Watson则说明计算机对大量可数字化复杂信息的集成判断能力上已接近人类
: ，不只是工程数学等计算机的传统强项。
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w********r
发帖数: 14958 | 70 玩玩空战模拟游戏就行了。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这个飞机躲不过导弹的例子太失败了
: 同样的飞机，计算机控制的能把人控制的撞下来么？
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n*******4
发帖数: 2285 | 71 有人机只能承受10g过载加速，还是短时的。空空导弹可以做50-60g机动。无人机也能承
受大于10g的。F-22就能承受大于10g的过载，但因为飞行员承受能力，线控锁死在最大
10g。能做20g的无人机和只能做10g的有人机格斗，谁更有优势？
50
【在 S***a 的大作中提到】
: 空中格斗是飞机对飞机不是导弹对飞机好吧。
: 导弹能打中飞机是因为导弹比飞机速度快很多，而且必须是在很近的距离发射。躲开50
: 公里外发射的导弹一点都不难。
: 同样计算机控制的巡航导弹在战斗机面前连盘菜都不是。
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r*****g
发帖数: 9999 | 72 watson这个例子不好，jeopardy想玩好最重要的还是知识库，判断问的是什么然后从记
忆中选择正确答案这个不是最重要的，watson相当于以计算机之长击人之短，没人能像
计算机那样精确的记住海量信息的。
【在 n*******4 的大作中提到】
: Watson玩jeopardy已经可以打败人了，据说集成了两千多种方法，三秒钟出答案，不是
: 靠人工神经网络。十五年前深蓝打败卡斯帕罗夫，再过十五年计算机超过最优秀的飞行
: 员是完全可能的。现代战斗机已经是线控操纵，飞行姿态靠计算机控制，每秒调整姿态
: 几十次，早超过飞行员靠肌肉记忆练出来的本领。飞行员比计算机强的是信息集成和判
: 断，决策能力。Watson说明计算机已接近人，当然还要超级计算机，但按摩尔定律十年
: 内机载计算机达到这个速度应该没问题。
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n*******4
发帖数: 2285 | 73 Watson不只是像google一样就是个海量搜索引擎，它是用许多方法搜索，相互比较，
建立假设，用统计方法决定答案， 还有学习能力， 懂人类语言语法（不是语义）。在
从海量（非规整）信息中寻取特定答案的能力已经接近人类，虽然算法不一样。
【在 r*****g 的大作中提到】
: watson这个例子不好，jeopardy想玩好最重要的还是知识库，判断问的是什么然后从记
: 忆中选择正确答案这个不是最重要的，watson相当于以计算机之长击人之短，没人能像
: 计算机那样精确的记住海量信息的。
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n*******4
发帖数: 2285 | 74 举飞机躲不过导弹的例子是讲控制导弹的计算机有足够的反应能力，而导弹有过载机动
上的优势， 而无人机也有，虽然要差些。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这个飞机躲不过导弹的例子太失败了
: 同样的飞机，计算机控制的能把人控制的撞下来么？
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S***a
发帖数: 3956 | 75 子弹头可以承受100g的机动没问题，子弹头打人人肯定躲不开。
能做100g的子弹头跟只能做10g的人格斗，谁更有优势？是不是以后打战不用上人，直
接上铅球就完了。
能承
【在 n*******4 的大作中提到】
: 有人机只能承受10g过载加速，还是短时的。空空导弹可以做50-60g机动。无人机也能承
: 受大于10g的。F-22就能承受大于10g的过载，但因为飞行员承受能力，线控锁死在最大
: 10g。能做20g的无人机和只能做10g的有人机格斗，谁更有优势？
:
: 50
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S***a
发帖数: 3956 | 76 飞机躲不过导弹从来都不是因为控制导弹的计算机有足够的反应能力。而是因为导弹的
速度本来就比飞机快。
人也躲不过子弹，你是不是可以推出子弹头有足够的反应能力？
【在 n*******4 的大作中提到】
: 举飞机躲不过导弹的例子是讲控制导弹的计算机有足够的反应能力，而导弹有过载机动
: 上的优势， 而无人机也有，虽然要差些。
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w*******g
发帖数: 9932 | 77 人和子弹速度差距 远大于飞机和导弹速度差距
【在 S***a 的大作中提到】
: 飞机躲不过导弹从来都不是因为控制导弹的计算机有足够的反应能力。而是因为导弹的
: 速度本来就比飞机快。
: 人也躲不过子弹，你是不是可以推出子弹头有足够的反应能力？
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S***a
发帖数: 3956 | 78 一样的都是靠速度取胜。
【在 w*******g 的大作中提到】
: 人和子弹速度差距 远大于飞机和导弹速度差距
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k******y
发帖数: 159 | 79 对于民航自动驾驶，其成本还包括上百的人命，所以从系统开发角度，成本极大，也是
导致现在民航自动驾驶系统不成熟不可靠，试想用每年摔死上千人的代价来完善民航自
动驾驶，目前还没有哪个公司能承受，相对而言每年摔掉十几个无人战斗机最后能够完
善系统，这个成本是可以接受的。兵无常势，一般指的是战略，目前无人系统的目标
应该是战术上，战略上还是将军参谋决定。
【在 S***a 的大作中提到】
: 为啥只有计算机开得飞机没人敢做？因为计算机没有应变能力。无法处理意外情况。而
: 在战场上意外才是常态。兵无常势，水无定型。连民航那一点点意外都应对不了的话，
: 对上敌军飞行员就是纯送菜了。
: 我再说个更简单的标准，啥时候计算机能给自己的程序Debug打patch，不需要程序员参
: 与了，它才有最基本的资格来跟人对抗。
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S***a
发帖数: 3956 | 80 什么叫做上百的人命？做实验难道还上乘客？搞几百个塑料人上去飞它1万次，不出问
题就完善了。问题是做得到么？
【在 k******y 的大作中提到】
: 对于民航自动驾驶，其成本还包括上百的人命，所以从系统开发角度，成本极大，也是
: 导致现在民航自动驾驶系统不成熟不可靠，试想用每年摔死上千人的代价来完善民航自
: 动驾驶，目前还没有哪个公司能承受，相对而言每年摔掉十几个无人战斗机最后能够完
: 善系统，这个成本是可以接受的。兵无常势，一般指的是战略，目前无人系统的目标
: 应该是战术上，战略上还是将军参谋决定。
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w*******g
发帖数: 9932 | 81 民航好多是自动驾驶的啊. 我看过录像有个自动降落在一个很难降落的机场. 好象是四
川什么地方. 当然要有人在那里看着才放心.
【在 k******y 的大作中提到】
: 对于民航自动驾驶，其成本还包括上百的人命，所以从系统开发角度，成本极大，也是
: 导致现在民航自动驾驶系统不成熟不可靠，试想用每年摔死上千人的代价来完善民航自
: 动驾驶，目前还没有哪个公司能承受，相对而言每年摔掉十几个无人战斗机最后能够完
: 善系统，这个成本是可以接受的。兵无常势，一般指的是战略，目前无人系统的目标
: 应该是战术上，战略上还是将军参谋决定。
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k******y
发帖数: 159 | 82 撞下来不需要，只要实现一个你的飞机咬不住他的尾巴，再一个他咬住你你就甩不掉，
保证这两个，即使现在模拟飞行的游戏，电脑都能咬你死死的
【在 p****t 的大作中提到】
: 你这个飞机躲不过导弹的例子太失败了
: 同样的飞机，计算机控制的能把人控制的撞下来么？
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k******y
发帖数: 159 | 83 实验没法遍历所有可能意外，投入使用后仍然有一个成熟期/磨合期，但是战斗机可以
接受服役期间（非战时）的继续完善。
【在 S***a 的大作中提到】
: 什么叫做上百的人命？做实验难道还上乘客？搞几百个塑料人上去飞它1万次，不出问
: 题就完善了。问题是做得到么？
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k******y
发帖数: 159 | 84 所以目前的系统可靠性要求还需要有人在
【在 w*******g 的大作中提到】
: 民航好多是自动驾驶的啊. 我看过录像有个自动降落在一个很难降落的机场. 好象是四
: 川什么地方. 当然要有人在那里看着才放心.
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n*******4
发帖数: 2285 | 85 要按你说的就论飞得快，炮弹比导弹有优势，那就不用导弹了，就用大炮，高炮，冲锋
枪得了，也没有所谓“智能弹药”的概念了。
【在 S***a 的大作中提到】
: 飞机躲不过导弹从来都不是因为控制导弹的计算机有足够的反应能力。而是因为导弹的
: 速度本来就比飞机快。
: 人也躲不过子弹，你是不是可以推出子弹头有足够的反应能力？
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f*****Q
发帖数: 1912 | 86 西藏的吧？
【在 w*******g 的大作中提到】
: 民航好多是自动驾驶的啊. 我看过录像有个自动降落在一个很难降落的机场. 好象是四
: 川什么地方. 当然要有人在那里看着才放心.
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n*******4
发帖数: 2285 | 87 子弹能做的是10000g加速，而不是机动。机动要求你能捕捉目标，跟踪目标。智能寻地
是现代武器的主要特点。更合理的类比因该是武术高手和机器人比武，机器人输入世界上
所有的拳路和比赛录像，比人出手快，看看谁能获胜。目前是人能获胜，但不远的将来难
讲。
【在 S***a 的大作中提到】
: 子弹头可以承受100g的机动没问题，子弹头打人人肯定躲不开。
: 能做100g的子弹头跟只能做10g的人格斗，谁更有优势？是不是以后打战不用上人，直
: 接上铅球就完了。
:
: 能承
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n*******4
发帖数: 2285 | 88 当然遍历是不可能的，对于复杂问题计算机也无法做到完善，但只要在演习中超过50%
战胜飞行员，也就是对于众多的实时输入，做出比飞行员更好的选择回应， 就应可以
胜任做无人战斗机。
【在 k******y 的大作中提到】
: 实验没法遍历所有可能意外，投入使用后仍然有一个成熟期/磨合期，但是战斗机可以
: 接受服役期间（非战时）的继续完善。
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a*****s
发帖数: 6260 | 89 有没有搞错。民航飞机上的自动驾驶相当于汽车上的巡航控制，
飞行员定好高度速度方向飞机自动保持而已。最早的飞机自动
驾驶一战之前就有了。
民航飞机进入巡航段以后开自动驾驶当然是合理的。让自动驾驶
着陆都没搞定，别说其他了。
【在 k******y 的大作中提到】
: 对于民航自动驾驶，其成本还包括上百的人命，所以从系统开发角度，成本极大，也是
: 导致现在民航自动驾驶系统不成熟不可靠，试想用每年摔死上千人的代价来完善民航自
: 动驾驶，目前还没有哪个公司能承受，相对而言每年摔掉十几个无人战斗机最后能够完
: 善系统，这个成本是可以接受的。兵无常势，一般指的是战略，目前无人系统的目标
: 应该是战术上，战略上还是将军参谋决定。
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n*******4
发帖数: 2285 | 90 现代民航客机完全可以在0能见度情况下自动着陆，自动起飞。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 有没有搞错。民航飞机上的自动驾驶相当于汽车上的巡航控制，
: 飞行员定好高度速度方向飞机自动保持而已。最早的飞机自动
: 驾驶一战之前就有了。
: 民航飞机进入巡航段以后开自动驾驶当然是合理的。让自动驾驶
: 着陆都没搞定，别说其他了。
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a*****s
发帖数: 6260 | 91 那要机场有III C类盲降系统。目前世界上还不存在。
即使存在，那是机场的设备，客机上只是有个ILS接受器而已
【在 n*******4 的大作中提到】
: 现代民航客机完全可以在0能见度情况下自动着陆，自动起飞。
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x****u
发帖数: 44466 | 92 自动驾驶可以着陆，问题是心理上无法接受。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 有没有搞错。民航飞机上的自动驾驶相当于汽车上的巡航控制，
: 飞行员定好高度速度方向飞机自动保持而已。最早的飞机自动
: 驾驶一战之前就有了。
: 民航飞机进入巡航段以后开自动驾驶当然是合理的。让自动驾驶
: 着陆都没搞定，别说其他了。
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x****u
发帖数: 44466 | 93 靠ILS自动降落是不够的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 那要机场有III C类盲降系统。目前世界上还不存在。
: 即使存在，那是机场的设备，客机上只是有个ILS接受器而已
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a*****s
发帖数: 6260 | 94 用DGPS之类做自主着陆的试验也不是没做过，结果还是认为机器操纵
有简单粗暴之嫌。
【在 x****u 的大作中提到】
: 自动驾驶可以着陆，问题是心理上无法接受。
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x****u
发帖数: 44466 | 95 机器做的再细，一样能跳出毛病，飞行员是利益集团。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 用DGPS之类做自主着陆的试验也不是没做过，结果还是认为机器操纵
: 有简单粗暴之嫌。
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k******y
发帖数: 159 | 96 简单的起飞巡航降落当然没有问题，但是目前没人保证意外情况不触及bug，异常天气
、发动机故障、起落架故障等等
【在 a*****s 的大作中提到】
: 有没有搞错。民航飞机上的自动驾驶相当于汽车上的巡航控制，
: 飞行员定好高度速度方向飞机自动保持而已。最早的飞机自动
: 驾驶一战之前就有了。
: 民航飞机进入巡航段以后开自动驾驶当然是合理的。让自动驾驶
: 着陆都没搞定，别说其他了。
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x****u
发帖数: 44466 | 97 处理意外，机器比人强得多。。。世界上目前几乎所有的空难都是人为事故，最后都能
归咎于驾驶员没有背熟字典厚的手册。
【在 k******y 的大作中提到】
: 简单的起飞巡航降落当然没有问题，但是目前没人保证意外情况不触及bug，异常天气
: 、发动机故障、起落架故障等等
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n*******4
发帖数: 2285 | 98 机场的设备的作用主要应是定位，导航， 就是个信号发生器（beacon），连雷达都不
用。飞行控制系统完全是飞机自己的， 比如速度，高度的准确测量， 姿态的控制。无人机
自己起降的事现代对老美已是家常便饭。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 那要机场有III C类盲降系统。目前世界上还不存在。
: 即使存在，那是机场的设备，客机上只是有个ILS接受器而已
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x****u
发帖数: 44466 | 99 话是这么说，但飞机需要能够理解空管的指令。这就是一个巨大的障碍。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 机场的设备的作用主要应是定位，导航， 就是个信号发生器（beacon），连雷达都不
: 用。飞行控制系统完全是飞机自己的， 比如速度，高度的准确测量， 姿态的控制。无人机
: 自己起降的事现代对老美已是家常便饭。
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k******y
发帖数: 159 | 100 前提是机器知道这种意外及其处置方法
【在 x****u 的大作中提到】
: 处理意外，机器比人强得多。。。世界上目前几乎所有的空难都是人为事故，最后都能
: 归咎于驾驶员没有背熟字典厚的手册。
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x****u
发帖数: 44466 | 101 把手册做到电脑里就可以了，比人可靠多了。飞行员的训练也是把人当成机器。
【在 k******y 的大作中提到】
: 前提是机器知道这种意外及其处置方法
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n*******4
发帖数: 2285 | 102 问题是现在机器处理不了的情况对人也是大难题。前年法航巴西飞法国的空难现在分析
就是因为飞入雷雨区遇上超冷液态水，三个空速管短时间里全冻上了，加热也没用。自
动驾驶突然解除，飞行员处理危机情况不利，飞机失速坠毁的。PBS的NOVA专门做了一级
节目讲这个。
http://video.pbs.org/video/1685933496
【在 k******y 的大作中提到】
: 前提是机器知道这种意外及其处置方法
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a*****s
发帖数: 6260 | 103 哼唧，谁又有这本事啊。就连法航那俩倒霉蛋也都是因为没有背熟手册
才眼睁睁看着飞机滑到海底的啊。
【在 x****u 的大作中提到】
: 处理意外，机器比人强得多。。。世界上目前几乎所有的空难都是人为事故，最后都能
: 归咎于驾驶员没有背熟字典厚的手册。
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x****u
发帖数: 44466 | 104 驾驶员飞入雷雨区应该算是重大错误了吧。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 问题是现在机器处理不了的情况对人也是大难题。前年法航巴西飞法国的空难现在分析
: 就是因为飞入雷雨区遇上超冷液态水，三个空速管短时间里全冻上了，加热也没用。自
: 动驾驶突然解除，飞行员处理危机情况不利，飞机失速坠毁的。PBS的NOVA专门做了一级
: 节目讲这个。
: http://video.pbs.org/video/1685933496
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x****u
发帖数: 44466 | 105 还有一个问题是，因为驾驶员记忆力有限，手册不能做到无限长，所以很多重要内容并
没有写上去。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 哼唧，谁又有这本事啊。就连法航那俩倒霉蛋也都是因为没有背熟手册
: 才眼睁睁看着飞机滑到海底的啊。
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a*****s
发帖数: 6260 | 106 晕，准确测量不就是靠的机场的信号嘛！没这信号也没法测啊。
米帝作战中的UAV起降实际上还是驻场的飞行员小组完成。到巡航
高度后交给远处的飞行员。
无人机
【在 n*******4 的大作中提到】
: 机场的设备的作用主要应是定位，导航， 就是个信号发生器（beacon），连雷达都不
: 用。飞行控制系统完全是飞机自己的， 比如速度，高度的准确测量， 姿态的控制。无人机
: 自己起降的事现代对老美已是家常便饭。
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a*****s
发帖数: 6260 | 107 这要看飞行员的判断了。如果他觉得飞过去的风险不大也没啥。
【在 x****u 的大作中提到】
: 驾驶员飞入雷雨区应该算是重大错误了吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 108 对于雷雨区是有标准的，必须绕行保证安全，但人往往有侥幸心理。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 这要看飞行员的判断了。如果他觉得飞过去的风险不大也没啥。
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n*******4
发帖数: 2285 | 109 速度靠空速管，高度靠无线电高度仪吧。有GPS也得主要靠这个，不然法航的空速管冻
上了，GPS也可以测对地速度。当然10000米高有200公里时速平流风，测不到air speed
，自动驾驶照样没法飞。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 晕，准确测量不就是靠的机场的信号嘛！没这信号也没法测啊。
: 米帝作战中的UAV起降实际上还是驻场的飞行员小组完成。到巡航
: 高度后交给远处的飞行员。
:
: 无人机
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kx
发帖数: 16384 | 110 看上去说的是自动驾驶进的雷雨区啊
分析
。自
【在 x****u 的大作中提到】
: 驾驶员飞入雷雨区应该算是重大错误了吧。
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a*****s
发帖数: 6260 | 111 进近的时候全靠地面信标的信号好嘛。在空中空速管是最靠谱的空速测量
方法了。
speed
【在 n*******4 的大作中提到】
: 速度靠空速管，高度靠无线电高度仪吧。有GPS也得主要靠这个，不然法航的空速管冻
: 上了，GPS也可以测对地速度。当然10000米高有200公里时速平流风，测不到air speed
: ，自动驾驶照样没法飞。
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a*****s
发帖数: 6260 | 112 不是，飞行员看到前面有雷雨区，好像稍微改了一点航向。
【在 kx 的大作中提到】
: 看上去说的是自动驾驶进的雷雨区啊
:
: 分析
: 。自
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x****u
发帖数: 44466 | 113 现在规定要求驾驶员处理雷雨区。
【在 kx 的大作中提到】
: 看上去说的是自动驾驶进的雷雨区啊
:
: 分析
: 。自
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n*******4
发帖数: 2285 | 114 应该是， 但飞机上气象雷达探测距离也就六七十公里，如果雷雨区很大很宽，你向前
往哪飞都得闯进去，除非返航，但一般不会返航的。超冷液态水也是极少遇到的情况。
【在 x****u 的大作中提到】
: 驾驶员飞入雷雨区应该算是重大错误了吧。
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x****u
发帖数: 44466 | 115 雷雨区很大很宽就必须返航，否则就要承担万一结冰的后果。
【在 n*******4 的大作中提到】
: 应该是， 但飞机上气象雷达探测距离也就六七十公里，如果雷雨区很大很宽，你向前
: 往哪飞都得闯进去，除非返航，但一般不会返航的。超冷液态水也是极少遇到的情况。
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kx
发帖数: 16384 | 116 不是说有平流层么
再大再宽
往上爬到平流层也很近的吧
向前
况。
【在 x****u 的大作中提到】
: 雷雨区很大很宽就必须返航，否则就要承担万一结冰的后果。
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A*******e
发帖数: 12486 | 117 你为了偷渡美国，把这些航空细节都研究透了
向前
况。
【在 x****u 的大作中提到】
: 雷雨区很大很宽就必须返航，否则就要承担万一结冰的后果。
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a*****s
发帖数: 6260 | 118 凶猛的风暴也会到平常平流层的高度的
法航出事那地方就是个著名的风暴区
【在 kx 的大作中提到】
: 不是说有平流层么
: 再大再宽
: 往上爬到平流层也很近的吧
:
: 向前
: 况。
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