T*****T
发帖数: 199 | 1 低空大迎角机动时鸭翼偏转角度这么大，几乎在失速边缘， 而且是强烈的低头力矩，
说明气动中心很靠前。
高速时气动中心后移达到平衡。要做到高低速兼顾还是要f22, T50的传统布局。美帝，
俄毛也不傻。
看来J20主要是为超巡超音速机动优化的。鸭翼， 全动垂尾主要是为了保证超音速机动
的气动效率， 而不是中低空的机动性。发动机我看涡喷就可以了。 |
N******p
发帖数: 2777 | |
c***T
发帖数: 4990 | |
c*******o
发帖数: 1722 | 4 你看懂他说得啥啦？
给翻译一下好不好。
【在 N******p 的大作中提到】
: 牛啊，两张照片就能看出这么多门道。
|
a***8
发帖数: 2433 | 5 Most likely it's moving into the direction that the 鸭翼 is pointing to, not
the nose is pointing to. No 低头力矩, up 头力矩 instead.
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 低空大迎角机动时鸭翼偏转角度这么大，几乎在失速边缘， 而且是强烈的低头力矩，
: 说明气动中心很靠前。
: 高速时气动中心后移达到平衡。要做到高低速兼顾还是要f22, T50的传统布局。美帝，
: 俄毛也不傻。
: 看来J20主要是为超巡超音速机动优化的。鸭翼， 全动垂尾主要是为了保证超音速机动
: 的气动效率， 而不是中低空的机动性。发动机我看涡喷就可以了。
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T*****T
发帖数: 199 | 6 粗略估计一下鸭翼的偏转角度大概在45度左右。如果是抬头力矩，主翼的迎角会大于45
度，处于失速状态。 当然不排除J20在做过失速机动（例如眼镜蛇机动）。但是，第一
，照片和录像上判断这是在做水平盘旋， 第二，现阶段不会去试飞这个危险性很高的
科目，也没有尾旋伞等保护措施。第三，没有推力矢量，过失速机动没有太大意义。
估计主翼正迎角20度左右，鸭翼负迎角20度左右。
not
【在 a***8 的大作中提到】
: Most likely it's moving into the direction that the 鸭翼 is pointing to, not
: the nose is pointing to. No 低头力矩, up 头力矩 instead.
:
: ，
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L***n
发帖数: 6727 | 7 以后有了TVC是不是中低空机动会好点？
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 低空大迎角机动时鸭翼偏转角度这么大，几乎在失速边缘， 而且是强烈的低头力矩，
: 说明气动中心很靠前。
: 高速时气动中心后移达到平衡。要做到高低速兼顾还是要f22, T50的传统布局。美帝，
: 俄毛也不傻。
: 看来J20主要是为超巡超音速机动优化的。鸭翼， 全动垂尾主要是为了保证超音速机动
: 的气动效率， 而不是中低空的机动性。发动机我看涡喷就可以了。
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P***y
发帖数: 529 | 8 非传统布局优缺点都明显，土共要是有F119多半也会搞传统布局
问题是土共没有F119
但缺点不等于缺陷，土共在棍子身上积累的经验很多
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 低空大迎角机动时鸭翼偏转角度这么大，几乎在失速边缘， 而且是强烈的低头力矩，
: 说明气动中心很靠前。
: 高速时气动中心后移达到平衡。要做到高低速兼顾还是要f22, T50的传统布局。美帝，
: 俄毛也不傻。
: 看来J20主要是为超巡超音速机动优化的。鸭翼， 全动垂尾主要是为了保证超音速机动
: 的气动效率， 而不是中低空的机动性。发动机我看涡喷就可以了。
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x******n
发帖数: 1328 | 9 你说的不就是黑丝布局的好处么。可以把低速的气动中心做得靠前，用全动鸭翼
来弥补，得到和传统布局相近的低速能力。而高速时气动中心自然后移达到最优
得到好于传统布局的能力（因为传统布局还要兼顾低空低速，必有牺牲）。
当然这只是比较气动外形，假设发动机不差。实际上发动机的差距远大于气动的
优势。
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 低空大迎角机动时鸭翼偏转角度这么大，几乎在失速边缘， 而且是强烈的低头力矩，
: 说明气动中心很靠前。
: 高速时气动中心后移达到平衡。要做到高低速兼顾还是要f22, T50的传统布局。美帝，
: 俄毛也不傻。
: 看来J20主要是为超巡超音速机动优化的。鸭翼， 全动垂尾主要是为了保证超音速机动
: 的气动效率， 而不是中低空的机动性。发动机我看涡喷就可以了。
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T*****T
发帖数: 199 | 10 升力中心转移过大，活动翼面都用来补偿这个了机动起来就显得吃力了。
【在 x******n 的大作中提到】
: 你说的不就是黑丝布局的好处么。可以把低速的气动中心做得靠前，用全动鸭翼
: 来弥补，得到和传统布局相近的低速能力。而高速时气动中心自然后移达到最优
: 得到好于传统布局的能力（因为传统布局还要兼顾低空低速，必有牺牲）。
: 当然这只是比较气动外形，假设发动机不差。实际上发动机的差距远大于气动的
: 优势。
:
: ，
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z***y
发帖数: 13818 | 11 J20就是个joke
山寨味太足了，整个四不象
机身庞大臃肿，非常难看
这个项目除非大改，否则永远不会成功的 |
j********x
发帖数: 2330 | 12 这。。。
山寨味太浓，那应该是四象
既然是四不像，那肯定是谁都没山寨，不过是博采众长
你这个人除非重新投胎，否则之上永远都有硬伤。。。
【在 z***y 的大作中提到】
: J20就是个joke
: 山寨味太足了，整个四不象
: 机身庞大臃肿，非常难看
: 这个项目除非大改，否则永远不会成功的
|
y****z
发帖数: 502 | 13 机身比Su27大？
山寨的哪个？
【在 z***y 的大作中提到】
: J20就是个joke
: 山寨味太足了，整个四不象
: 机身庞大臃肿，非常难看
: 这个项目除非大改，否则永远不会成功的
|
q****i
发帖数: 1395 | 14 这么肯定？
赶紧给杨伟打电话，告诉他们山寨的太多了，
已经到了必须大改的地步！
否则永远也不会成功！
【在 z***y 的大作中提到】
: J20就是个joke
: 山寨味太足了，整个四不象
: 机身庞大臃肿，非常难看
: 这个项目除非大改，否则永远不会成功的
|
j*****z
发帖数: 30 | 15 你的回复太精彩了，笑得我不行。。。
【在 j********x 的大作中提到】
: 这。。。
: 山寨味太浓，那应该是四象
: 既然是四不像，那肯定是谁都没山寨，不过是博采众长
: 你这个人除非重新投胎，否则之上永远都有硬伤。。。
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c****g
发帖数: 37081 | 16 老将中的jp战斗机，重新投胎，也木有用。
【在 j********x 的大作中提到】
: 这。。。
: 山寨味太浓，那应该是四象
: 既然是四不像，那肯定是谁都没山寨，不过是博采众长
: 你这个人除非重新投胎，否则之上永远都有硬伤。。。
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a***e
发帖数: 27968 | 17 在飞行动作不明朗的情况下这种结论太武断了
j20起飞，平飞都没有迹象表明气动靠前
说实话，就它屁股上的那个小三角能把气动搞前面去得很有水平
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 低空大迎角机动时鸭翼偏转角度这么大，几乎在失速边缘， 而且是强烈的低头力矩，
: 说明气动中心很靠前。
: 高速时气动中心后移达到平衡。要做到高低速兼顾还是要f22, T50的传统布局。美帝，
: 俄毛也不傻。
: 看来J20主要是为超巡超音速机动优化的。鸭翼， 全动垂尾主要是为了保证超音速机动
: 的气动效率， 而不是中低空的机动性。发动机我看涡喷就可以了。
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z***y
发帖数: 13818 | 18 唉,不小心说了两句实话,戳了小将的肺官子了.
天天靠J20YY的人, 怎么可能听真话?
这么臃肿庞大的外形,气动面那么多,发动机那么烂,还非说高空高速,这是什么样的精神
啊?
航电,发动机都不靠普, 就靠着一个山寨的大脑袋就非说是四代机, 能不能更乐观点啊
鸭翼这玩艺, 发动机不行的时候的确可以拿来救急, 高速的时候一定增加阻力. 还超巡
,这不是扯淡马? |
w*******g
发帖数: 9932 | 19 吵架去别处
【在 z***y 的大作中提到】
: 唉,不小心说了两句实话,戳了小将的肺官子了.
: 天天靠J20YY的人, 怎么可能听真话?
: 这么臃肿庞大的外形,气动面那么多,发动机那么烂,还非说高空高速,这是什么样的精神
: 啊?
: 航电,发动机都不靠普, 就靠着一个山寨的大脑袋就非说是四代机, 能不能更乐观点啊
: 鸭翼这玩艺, 发动机不行的时候的确可以拿来救急, 高速的时候一定增加阻力. 还超巡
: ,这不是扯淡马?
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G*****h
发帖数: 33134 | 20 隐形飞机玩啥低速机动
又不是肉搏用机
【在 T*****T 的大作中提到】
: 升力中心转移过大，活动翼面都用来补偿这个了机动起来就显得吃力了。
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z***y
发帖数: 13818 | 21 鸭翼就是干这个的
典型的三代机思想
不过现在不玩隐形概念拿不到钱
所以只好四不像了
【在 G*****h 的大作中提到】
: 隐形飞机玩啥低速机动
: 又不是肉搏用机
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m******n
发帖数: 15691 | 22 你和lz两个人好好掐掐吧，你们两个的观点正好相反
【在 z***y 的大作中提到】
: 唉,不小心说了两句实话,戳了小将的肺官子了.
: 天天靠J20YY的人, 怎么可能听真话?
: 这么臃肿庞大的外形,气动面那么多,发动机那么烂,还非说高空高速,这是什么样的精神
: 啊?
: 航电,发动机都不靠普, 就靠着一个山寨的大脑袋就非说是四代机, 能不能更乐观点啊
: 鸭翼这玩艺, 发动机不行的时候的确可以拿来救急, 高速的时候一定增加阻力. 还超巡
: ,这不是扯淡马?
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M*****G
发帖数: 3105 | 23 这台展示的丝带的设计思路是“平台”，设计要求是大航程载弹量，不开雷达，依靠预
警机引导，后发制人。
所以你说的不算错，但是高估美帝了，美帝研究丝带的时候还没想到这些。
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 低空大迎角机动时鸭翼偏转角度这么大，几乎在失速边缘， 而且是强烈的低头力矩，
: 说明气动中心很靠前。
: 高速时气动中心后移达到平衡。要做到高低速兼顾还是要f22, T50的传统布局。美帝，
: 俄毛也不傻。
: 看来J20主要是为超巡超音速机动优化的。鸭翼， 全动垂尾主要是为了保证超音速机动
: 的气动效率， 而不是中低空的机动性。发动机我看涡喷就可以了。
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M*****G
发帖数: 3105 | 24 算了，再补一句吧。
米帝现在是搞无人机了，tg应该也在搞，这个才是未来的大趋势。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 25 您老很懂飞机啊，您老要搞飞机？
【在 z***y 的大作中提到】
: 唉,不小心说了两句实话,戳了小将的肺官子了.
: 天天靠J20YY的人, 怎么可能听真话?
: 这么臃肿庞大的外形,气动面那么多,发动机那么烂,还非说高空高速,这是什么样的精神
: 啊?
: 航电,发动机都不靠普, 就靠着一个山寨的大脑袋就非说是四代机, 能不能更乐观点啊
: 鸭翼这玩艺, 发动机不行的时候的确可以拿来救急, 高速的时候一定增加阻力. 还超巡
: ,这不是扯淡马?
|
z***y
发帖数: 13818 | 26 神马叫扯淡
这就是了
【在 M*****G 的大作中提到】
: 这台展示的丝带的设计思路是“平台”，设计要求是大航程载弹量，不开雷达，依靠预
: 警机引导，后发制人。
: 所以你说的不算错，但是高估美帝了，美帝研究丝带的时候还没想到这些。
:
: ，
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M*****G
发帖数: 3105 | 27 你就不用装蒜了~
看你前面那些瞎话吧。
发动机确实不行，不过正在练，会不会行这个真是天知道。
但是相控阵雷达天线已经搞定了，很多年前行内都知道了。无非就是借半导体的东风罢
了，其实一钱不值。e3用的是一个天线机械扫描，tg的一上来就是三个天线电子扫描。
隐形丝带不能开雷达，一开雷达就不隐形了。丝带想打预警机，飞近了肯定是被发现，
随后被攻击。
【在 z***y 的大作中提到】
: 神马叫扯淡
: 这就是了
|
z***y
发帖数: 13818 | 28 看看你这些外行话吧.
我就不说啥了
你懂啥叫雷达么？F22的雷达是个啥水平你知道么？
还搞定， 搞定个鸡毛.
【在 M*****G 的大作中提到】
: 你就不用装蒜了~
: 看你前面那些瞎话吧。
: 发动机确实不行，不过正在练，会不会行这个真是天知道。
: 但是相控阵雷达天线已经搞定了，很多年前行内都知道了。无非就是借半导体的东风罢
: 了，其实一钱不值。e3用的是一个天线机械扫描，tg的一上来就是三个天线电子扫描。
: 隐形丝带不能开雷达，一开雷达就不隐形了。丝带想打预警机，飞近了肯定是被发现，
: 随后被攻击。
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j********x
发帖数: 2330 | 29 愚蠢
连你妈拍gundam的艺术家都知道通信侦查受阻之后唯一的选择是高机动性的人形机器人
。。。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 隐形飞机玩啥低速机动
: 又不是肉搏用机
|
j********x
发帖数: 2330 | 30 张口就来
我跟你讲，你这个人，在傻逼成群的地方的确可以拿来忽悠人，真到讲道理的时候一定
满口呼延，还真话，这不是扯淡吗？
【在 z***y 的大作中提到】
: 唉,不小心说了两句实话,戳了小将的肺官子了.
: 天天靠J20YY的人, 怎么可能听真话?
: 这么臃肿庞大的外形,气动面那么多,发动机那么烂,还非说高空高速,这是什么样的精神
: 啊?
: 航电,发动机都不靠普, 就靠着一个山寨的大脑袋就非说是四代机, 能不能更乐观点啊
: 鸭翼这玩艺, 发动机不行的时候的确可以拿来救急, 高速的时候一定增加阻力. 还超巡
: ,这不是扯淡马?
|
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|
j********x
发帖数: 2330 | 31 我看你才是个四不像
有头略小，不像猴子
有手畸形，不像哈巴狗
有脚跛足，不像公鸡
有鸡鸡不能勃起，不像蚯蚓。。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 鸭翼就是干这个的
: 典型的三代机思想
: 不过现在不玩隐形概念拿不到钱
: 所以只好四不像了
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j********x
发帖数: 2330 | 32 还你妈典型三代机思想，我草，不是成飞搞个j10，有几个鸭翼三代机
真你妈脑残，你比楼主还可怜，投胎下一辈子论智商只能做猪，面前给你个人做，必然
是脑残智障、智商严重硬伤的垃圾。。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 鸭翼就是干这个的
: 典型的三代机思想
: 不过现在不玩隐形概念拿不到钱
: 所以只好四不像了
|
L***n
发帖数: 6727 | 33 高，实在是高 ！
【在 j********x 的大作中提到】
: 我看你才是个四不像
: 有头略小，不像猴子
: 有手畸形，不像哈巴狗
: 有脚跛足，不像公鸡
: 有鸡鸡不能勃起，不像蚯蚓。。。
|
z***y
发帖数: 13818 | 34 哪里扯淡了？
你倒是说说.
不就是揭穿了你们YY对象的画皮么？
【在 j********x 的大作中提到】
: 张口就来
: 我跟你讲，你这个人，在傻逼成群的地方的确可以拿来忽悠人，真到讲道理的时候一定
: 满口呼延，还真话，这不是扯淡吗？
|
M*****G
发帖数: 3105 | 35 哪句是外行话，你个内行给我挑出来详细批判。
f22雷达什么水平我当然知道，tg雷达依然有很大缺陷我也知道，不过我晾你不知道美
蒂的优势和tg的劣势。
我上面讲的是雷达天线，你扯那些空的干屁，你要真懂就说我说的天线部分哪里错了。
甭管多先进的雷达，只要开机就被发现，这是常识，不知道就闭嘴，别出来丢人现眼。
【在 z***y 的大作中提到】
: 看看你这些外行话吧.
: 我就不说啥了
: 你懂啥叫雷达么？F22的雷达是个啥水平你知道么？
: 还搞定， 搞定个鸡毛.
|
z***y
发帖数: 13818 | 36 啊哈哈哈哈太好玩了
我为神马要免费教你呢？
你无知，我高兴!
【在 M*****G 的大作中提到】
: 哪句是外行话，你个内行给我挑出来详细批判。
: f22雷达什么水平我当然知道，tg雷达依然有很大缺陷我也知道，不过我晾你不知道美
: 蒂的优势和tg的劣势。
: 我上面讲的是雷达天线，你扯那些空的干屁，你要真懂就说我说的天线部分哪里错了。
: 甭管多先进的雷达，只要开机就被发现，这是常识，不知道就闭嘴，别出来丢人现眼。
|
q****i
发帖数: 1395 | 37 说这话，就明确的告诉大家：
怂了，衰了，尿泡了。
开始耍无赖了。
唉，咋整，这德行，这套号的。
【在 z***y 的大作中提到】
: 啊哈哈哈哈太好玩了
: 我为神马要免费教你呢？
: 你无知，我高兴!
|
a***e
发帖数: 27968 | 38 你丫就该直接封人，要不要开军3了
【在 w*******g 的大作中提到】
: 吵架去别处
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L***n
发帖数: 6727 | 39 行了，你已经揭穿了，现在你可以滚蛋了
【在 z***y 的大作中提到】
: 哪里扯淡了？
: 你倒是说说.
: 不就是揭穿了你们YY对象的画皮么？
|
P******0
发帖数: 9787 | 40 man, you are a true idiot.
【在 z***y 的大作中提到】
: 啊哈哈哈哈太好玩了
: 我为神马要免费教你呢？
: 你无知，我高兴!
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|
|
z***y
发帖数: 13818 | 41 你这么想如果能让你的受损的自尊心好受点的话
不妨继续
【在 q****i 的大作中提到】
: 说这话，就明确的告诉大家：
: 怂了，衰了，尿泡了。
: 开始耍无赖了。
: 唉，咋整，这德行，这套号的。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 42 请学习一下 (LPIR) low-probability-of-intercept radar
而且发现是一回事，定位（粗略定位/精确定位）则是另一回事。光发现，
不能定位，无法引导攻击…………
其实常识总是不断被新技术挑战的，虽然这种挑战很难。但一旦被挑战，
震精是必然的，只要不是精尽人亡就算大幸了。君不见：
（1）前核弹时代，常识告诉我们，单颗炸弹毁不了一个城市。
（2）前核动力时代，常识告诉我们，潜艇水下跑不了多远、呆不了多久。
（3）前集成电路时代，常识告诉我们，潜艇发射的小号洲际导弹无法覆盖
整个地球。
（4）前精确制导时代，常识告诉我们，战机高空扔炸弹打不中移动坦克。
（5）前GPS时代，常识告诉我们，战机高空扔炸弹炸步兵太不划算。
（6）前制导炮弹时代，常识告诉我们，榴弹炮打不到山的反斜面。
。。。 。。。
（N）前机枪时代，常识告诉我们，步兵遇上骑兵基本是被屠的命。。。
。。。 。。。 |
z***y
发帖数: 13818 | 43 啊呀，你何苦来？
留着他们，可以随时调戏，不好么？
生活如此枯燥，总得找点乐子阿，，，，，，
【在 t*******r 的大作中提到】
: 请学习一下 (LPIR) low-probability-of-intercept radar
: 而且发现是一回事，定位（粗略定位/精确定位）则是另一回事。光发现，
: 不能定位，无法引导攻击…………
: 其实常识总是不断被新技术挑战的，虽然这种挑战很难。但一旦被挑战，
: 震精是必然的，只要不是精尽人亡就算大幸了。君不见：
: （1）前核弹时代，常识告诉我们，单颗炸弹毁不了一个城市。
: （2）前核动力时代，常识告诉我们，潜艇水下跑不了多远、呆不了多久。
: （3）前集成电路时代，常识告诉我们，潜艇发射的小号洲际导弹无法覆盖
: 整个地球。
: （4）前精确制导时代，常识告诉我们，战机高空扔炸弹打不中移动坦克。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 44 俺大胆猜测他们都没有咪咪，俺木有调戏的欲望啊。。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 啊呀，你何苦来？
: 留着他们，可以随时调戏，不好么？
: 生活如此枯燥，总得找点乐子阿，，，，，，
|
t*******r
发帖数: 22634 | 45 其实漏了前夜视仪时代。。。对步兵战术的影响也是革命性的。。。
【在 z***y 的大作中提到】
: 啊呀，你何苦来？
: 留着他们，可以随时调戏，不好么？
: 生活如此枯燥，总得找点乐子阿，，，，，，
|
d***y
发帖数: 8536 | 46 楼主是学飞行器制造的吧，说的太专业了，俺都有点看不懂的说。 |
M*****G
发帖数: 3105 | 47 你就省省吧，偶可没说开机就等于被摧毁，你自己树靶子打自己，如果需要观众围观，
偶一定捧场。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 请学习一下 (LPIR) low-probability-of-intercept radar
: 而且发现是一回事，定位（粗略定位/精确定位）则是另一回事。光发现，
: 不能定位，无法引导攻击…………
: 其实常识总是不断被新技术挑战的，虽然这种挑战很难。但一旦被挑战，
: 震精是必然的，只要不是精尽人亡就算大幸了。君不见：
: （1）前核弹时代，常识告诉我们，单颗炸弹毁不了一个城市。
: （2）前核动力时代，常识告诉我们，潜艇水下跑不了多远、呆不了多久。
: （3）前集成电路时代，常识告诉我们，潜艇发射的小号洲际导弹无法覆盖
: 整个地球。
: （4）前精确制导时代，常识告诉我们，战机高空扔炸弹打不中移动坦克。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 48 哦，low-probability-of-intercept radar，您觉得
这里的“intercept” 是被摧毁的意思么？
俺知道您一定是把这个“intercept”理解为
“interceptor aircraft”的意思了，对不对？
看来您老需要加强的不仅仅是军事常识，更重要的
基础无线电专业英文词汇。
友情提示您的原话是：
俺的回贴绝对切题。。。敬请大家围观军盲+英文盲。。。
至于谁盲，明眼人一看便知，俺不需多言。 |
a***e
发帖数: 27968 | 49 (LPIR) low-probability-of-intercept radar这鬼东西靠谱程度如何？
似乎从演习描述看，静默还是标准操作，丫也不是很放心？
跳频雷达扫描倒是会降低触发传统的警告系统，
但是同一个源发射的跳频波束被大型雷达探测到还是很可能的
虽然目前正常操作会当成杂波滤掉，到底还是个算法问题
F22自己的传感器都有可能探测到另一架F22的雷达开机扫描
【在 t*******r 的大作中提到】
: 请学习一下 (LPIR) low-probability-of-intercept radar
: 而且发现是一回事，定位（粗略定位/精确定位）则是另一回事。光发现，
: 不能定位，无法引导攻击…………
: 其实常识总是不断被新技术挑战的，虽然这种挑战很难。但一旦被挑战，
: 震精是必然的，只要不是精尽人亡就算大幸了。君不见：
: （1）前核弹时代，常识告诉我们，单颗炸弹毁不了一个城市。
: （2）前核动力时代，常识告诉我们，潜艇水下跑不了多远、呆不了多久。
: （3）前集成电路时代，常识告诉我们，潜艇发射的小号洲际导弹无法覆盖
: 整个地球。
: （4）前精确制导时代，常识告诉我们，战机高空扔炸弹打不中移动坦克。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 50 这玩意儿估计都是机密级别的东西，网上不太可能有核心技术细节。
具体靠谱程度如何，大概只有实战后大家才能看到。
但方向肯定是对路的，就是在雷达发射能量在时空上编码。不知道
编码时看起来跟白噪音差不多，知道编码才能检出信号。另外把接
收部分搞得更牛逼，也能减少发射的能量。
不恰当的比方，没星光夜视仪，得打巨大照明弹。有了星光夜视仪，
随便打点微弱的光就行了。
探测算法也不是那么容易的，过多的虚警也是个问题。
【在 a***e 的大作中提到】
: (LPIR) low-probability-of-intercept radar这鬼东西靠谱程度如何？
: 似乎从演习描述看，静默还是标准操作，丫也不是很放心？
: 跳频雷达扫描倒是会降低触发传统的警告系统，
: 但是同一个源发射的跳频波束被大型雷达探测到还是很可能的
: 虽然目前正常操作会当成杂波滤掉，到底还是个算法问题
: F22自己的传感器都有可能探测到另一架F22的雷达开机扫描
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x****u
发帖数: 12955 | 51
没那么复杂，就是一个机载设备的储存和计算能力问题。简单的说，如果机载设备有超
级计算机的计算能力，有没有跳频实际上没什么区别。按照技术进步速度，10年以内，
机载设备就能有效对抗这种技术了。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这玩意儿估计都是机密级别的东西，网上不太可能有核心技术细节。
: 具体靠谱程度如何，大概只有实战后大家才能看到。
: 但方向肯定是对路的，就是在雷达发射能量在时空上编码。不知道
: 编码时看起来跟白噪音差不多，知道编码才能检出信号。另外把接
: 收部分搞得更牛逼，也能减少发射的能量。
: 不恰当的比方，没星光夜视仪，得打巨大照明弹。有了星光夜视仪，
: 随便打点微弱的光就行了。
: 探测算法也不是那么容易的，过多的虚警也是个问题。
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J****0
发帖数: 2400 | 52 认识这玩意么：
【在 z***y 的大作中提到】
: 唉,不小心说了两句实话,戳了小将的肺官子了.
: 天天靠J20YY的人, 怎么可能听真话?
: 这么臃肿庞大的外形,气动面那么多,发动机那么烂,还非说高空高速,这是什么样的精神
: 啊?
: 航电,发动机都不靠普, 就靠着一个山寨的大脑袋就非说是四代机, 能不能更乐观点啊
: 鸭翼这玩艺, 发动机不行的时候的确可以拿来救急, 高速的时候一定增加阻力. 还超巡
: ,这不是扯淡马?
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a***e
发帖数: 27968 | 53 这鬼东西不用加力能行么？
【在 J****0 的大作中提到】
: 认识这玩意么：
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t*******r
发帖数: 22634 | 54 航母弹射器也没那么复杂，其实就是一个活塞在一个气缸里一插到底…………
好深啊…………
另外如果攻方机载设备设备也有超级计算能力，可能对方不会傻傻得只跳频，
搞不好直接跳波形…………单个正弦周期里乱跳也不是没有可能…………
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 没那么复杂，就是一个机载设备的储存和计算能力问题。简单的说，如果机载设备有超
: 级计算机的计算能力，有没有跳频实际上没什么区别。按照技术进步速度，10年以内，
: 机载设备就能有效对抗这种技术了。
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x****u
发帖数: 12955 | 55
As long as radar still need to recognize the wave bouncing back from the
target, there is a limit on how much distortion you can introduce to the
emission.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 航母弹射器也没那么复杂，其实就是一个活塞在一个气缸里一插到底…………
: 好深啊…………
: 另外如果攻方机载设备设备也有超级计算能力，可能对方不会傻傻得只跳频，
: 搞不好直接跳波形…………单个正弦周期里乱跳也不是没有可能…………
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a***e
发帖数: 27968 | 56 这是个data mining的问题
你一个波束扫过来，只要频率再传感器的范围内，就可能被大致定向
当然这种波束会很多，现在只要频谱特征不明显直接滤掉
将来牛叉了，不定能找出来某些扫描是来自同一个方向，
从频谱时间分析到空间方向分析，再加上附近几架飞机，不定有结果
回到航母弹射器，总觉得吹得有点过了，从5吨左右开始，一步步做，应该能很快出东西
毕竟是30年旧的技术了，活塞加拉链而已
加工精度也是吹牛的，戴高乐号刚安装完，一开机火花四射，还是要狠狠抽插磨合的
密封不定也就些机油的事
【在 t*******r 的大作中提到】
: 航母弹射器也没那么复杂，其实就是一个活塞在一个气缸里一插到底…………
: 好深啊…………
: 另外如果攻方机载设备设备也有超级计算能力，可能对方不会傻傻得只跳频，
: 搞不好直接跳波形…………单个正弦周期里乱跳也不是没有可能…………
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t*******r
发帖数: 22634 | 57 说不定真的不难，鹅毛可能是思路不对没搞弹射器而已。
东西
【在 a***e 的大作中提到】
: 这是个data mining的问题
: 你一个波束扫过来，只要频率再传感器的范围内，就可能被大致定向
: 当然这种波束会很多，现在只要频谱特征不明显直接滤掉
: 将来牛叉了，不定能找出来某些扫描是来自同一个方向，
: 从频谱时间分析到空间方向分析，再加上附近几架飞机，不定有结果
: 回到航母弹射器，总觉得吹得有点过了，从5吨左右开始，一步步做，应该能很快出东西
: 毕竟是30年旧的技术了，活塞加拉链而已
: 加工精度也是吹牛的，戴高乐号刚安装完，一开机火花四射，还是要狠狠抽插磨合的
: 密封不定也就些机油的事
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M*****G
发帖数: 3105 | 58 还是那句话，你就省省吧——“光发现，不能定位，无法引导攻击…………”
这是你说的吧？
你所谓的这个只是雷达的一种工作模式，现阶段无法根据雷达波来源做到精确定位。
你自己说的，技术是在不断进步的。不过我和你的区别就是，我不会扯那些不着边的东
西。
我只会说，不能精确定位就不能精确定位，又如何？
1，你是动的
2，你大约在哪一片儿
3，你还是反射雷达波的
4，地面反隐雷达也不是吃干饭的
因此你被发现（精确定位）是迟早的问题。
你的问题就是你总是假设别人跟你一样傻，然后在你的臆想中，你获得了胜利。
实际上这项技术的用途有限，还不如担心远程高速用冲压发动机的反辐射导弹呢。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 哦，low-probability-of-intercept radar，您觉得
: 这里的“intercept” 是被摧毁的意思么？
: 俺知道您一定是把这个“intercept”理解为
: “interceptor aircraft”的意思了，对不对？
: 看来您老需要加强的不仅仅是军事常识，更重要的
: 基础无线电专业英文词汇。
: 友情提示您的原话是：
: 俺的回贴绝对切题。。。敬请大家围观军盲+英文盲。。。
: 至于谁盲，明眼人一看便知，俺不需多言。
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M*****G
发帖数: 3105 | 59 一代牛机，按半瓶醋的说法，tg到今天也搞不定。
【在 J****0 的大作中提到】
: 认识这玩意么：
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b*******y
发帖数: 4304 | 60 继续搞
【在 M*****G 的大作中提到】
: 一代牛机，按半瓶醋的说法，tg到今天也搞不定。
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t*******r
发帖数: 22634 | 61 已圈阅，烦转地下室看图党批复。
此致
【在 M*****G 的大作中提到】
: 还是那句话，你就省省吧——“光发现，不能定位，无法引导攻击…………”
: 这是你说的吧？
: 你所谓的这个只是雷达的一种工作模式，现阶段无法根据雷达波来源做到精确定位。
: 你自己说的，技术是在不断进步的。不过我和你的区别就是，我不会扯那些不着边的东
: 西。
: 我只会说，不能精确定位就不能精确定位，又如何？
: 1，你是动的
: 2，你大约在哪一片儿
: 3，你还是反射雷达波的
: 4，地面反隐雷达也不是吃干饭的
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a***e
发帖数: 27968 | 62 鹅毛弄不好一上来就要30吨，丢不起那人不是？
然后又被忽悠吓到了
这个弹射器也就是60年代的技术
【在 t*******r 的大作中提到】
: 说不定真的不难，鹅毛可能是思路不对没搞弹射器而已。
:
: 东西
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t*******r
发帖数: 22634 | 63 鹅毛的思路是有问题。如果鹅毛铁了心搞弹射，鹅毛的工业基础应该没有
问题，最多就是寿命短点肥效比差点。
鹅毛当时的思路是核大战武库舰。。。航妈都被鹅毛搞成四不像的。
另外可能还是有政治路线问题。
后来是鹅毛没钱了。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 鹅毛弄不好一上来就要30吨，丢不起那人不是？
: 然后又被忽悠吓到了
: 这个弹射器也就是60年代的技术
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s****r
发帖数: 31686 | 64 其实鹅毛的工业基础很一般， 好多东西要去西方偷
【在 t*******r 的大作中提到】
: 鹅毛的思路是有问题。如果鹅毛铁了心搞弹射，鹅毛的工业基础应该没有
: 问题，最多就是寿命短点肥效比差点。
: 鹅毛当时的思路是核大战武库舰。。。航妈都被鹅毛搞成四不像的。
: 另外可能还是有政治路线问题。
: 后来是鹅毛没钱了。。。
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p***r
发帖数: 4859 | 65 鹅毛的内斗相当厉害，路线决定论
【在 t*******r 的大作中提到】
: 鹅毛的思路是有问题。如果鹅毛铁了心搞弹射，鹅毛的工业基础应该没有
: 问题，最多就是寿命短点肥效比差点。
: 鹅毛当时的思路是核大战武库舰。。。航妈都被鹅毛搞成四不像的。
: 另外可能还是有政治路线问题。
: 后来是鹅毛没钱了。。。
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T*U
发帖数: 22634 | 66 开什么玩笑，tg下一代就是飞碟了，考虑个毛气动力，直接干拔。
研究了这么多年，不是开玩笑的。
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 低空大迎角机动时鸭翼偏转角度这么大，几乎在失速边缘， 而且是强烈的低头力矩，
: 说明气动中心很靠前。
: 高速时气动中心后移达到平衡。要做到高低速兼顾还是要f22, T50的传统布局。美帝，
: 俄毛也不傻。
: 看来J20主要是为超巡超音速机动优化的。鸭翼， 全动垂尾主要是为了保证超音速机动
: 的气动效率， 而不是中低空的机动性。发动机我看涡喷就可以了。
|
t*n
发帖数: 14458 | 67 吴立扬诺夫思科号
说不定真的不难，鹅毛可能是思路不对没搞弹射器而已。
东西
【在 t*******r 的大作中提到】
: 说不定真的不难，鹅毛可能是思路不对没搞弹射器而已。
:
: 东西
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t*******r
发帖数: 22634 | 68 鹅毛主要弱在电子上，机械金属工业支撑搞个弹射器俺觉得技术上不应
该有啥问题。
当然，罗马非一日可建成，现在鹅毛去搞，也得花时间试验，除非直接
派间谍偷美帝资料参数。
鹅毛的问题是高层长期战略决策比屎还烂上一万倍。都是短平快的急功
近利好大喜功行为。比如一个劲地减少飞机的死重，搞出机场围墙保卫
者这种脑残截击机，参数看起来漂亮，实际有鸟用？
鹅毛最好笑的是那个无比巨大的大爆竹，世界进入潜艇发射的年代，搞
个潜艇一百年也装不下的大爆竹有鸟用。更好笑的是搞到一半才想到好
像没啥地方可以放那个爆竹哎，只好半当中再弄得小一点。靠！造爆竹
的时候居然不会去想有没有地方放…………
唬人也是要有一定本钱的，鹅毛高层把大众当白痴，N 年以后才发现原
来自己才是最大白痴…………全世界都在笑…………
当然，现在鹅毛把钱烧光了，想玩也没得玩了…………
【在 t*n 的大作中提到】
: 吴立扬诺夫思科号
:
: 说不定真的不难，鹅毛可能是思路不对没搞弹射器而已。
: 东西
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b*******y
发帖数: 4304 | 69 嗯， 你觉得
【在 t*******r 的大作中提到】
: 鹅毛主要弱在电子上，机械金属工业支撑搞个弹射器俺觉得技术上不应
: 该有啥问题。
: 当然，罗马非一日可建成，现在鹅毛去搞，也得花时间试验，除非直接
: 派间谍偷美帝资料参数。
: 鹅毛的问题是高层长期战略决策比屎还烂上一万倍。都是短平快的急功
: 近利好大喜功行为。比如一个劲地减少飞机的死重，搞出机场围墙保卫
: 者这种脑残截击机，参数看起来漂亮，实际有鸟用？
: 鹅毛最好笑的是那个无比巨大的大爆竹，世界进入潜艇发射的年代，搞
: 个潜艇一百年也装不下的大爆竹有鸟用。更好笑的是搞到一半才想到好
: 像没啥地方可以放那个爆竹哎，只好半当中再弄得小一点。靠！造爆竹
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t*n
发帖数: 14458 | 70 苏联的截击机航程都不小
前线歼击机航程小，跟苏军的战法有关
鹅毛主要弱在电子上，机械金属工业支撑搞个弹射器俺觉得技术上不应
该有啥问题。
当然，罗马非一日可建成，现在鹅毛去搞，也得花时间试验，除非直接
派间谍偷美帝资料参数。
鹅毛的问题是高层长期战略决策比屎还烂上一万倍。都是短平快的急功
近利好大喜功行为。比如一个劲地减少飞机的死重，搞出机场围墙保卫
者这种脑残截击机，参数看起来漂亮，实际有鸟用？
鹅毛最好笑的是那个无比巨大的大爆竹，世界进入潜艇发射的年代，搞
个潜艇一百年也装不下的大爆竹有鸟用。更好笑的是搞到一半才想到好
像没啥地方可以放那个爆竹哎，只好半当中再弄得小一点。靠！造爆竹
的时候居然不会去想有没有地方放…………
唬人也是要有一定本钱的，鹅毛高层把大众当白痴，N 年以后才发现原
来自己才是最大白痴…………全世界都在笑…………
当然，现在鹅毛把钱烧光了，想玩也没得玩了…………
【在 t*******r 的大作中提到】
: 鹅毛主要弱在电子上，机械金属工业支撑搞个弹射器俺觉得技术上不应
: 该有啥问题。
: 当然，罗马非一日可建成，现在鹅毛去搞，也得花时间试验，除非直接
: 派间谍偷美帝资料参数。
: 鹅毛的问题是高层长期战略决策比屎还烂上一万倍。都是短平快的急功
: 近利好大喜功行为。比如一个劲地减少飞机的死重，搞出机场围墙保卫
: 者这种脑残截击机，参数看起来漂亮，实际有鸟用？
: 鹅毛最好笑的是那个无比巨大的大爆竹，世界进入潜艇发射的年代，搞
: 个潜艇一百年也装不下的大爆竹有鸟用。更好笑的是搞到一半才想到好
: 像没啥地方可以放那个爆竹哎，只好半当中再弄得小一点。靠！造爆竹
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p*********e
发帖数: 32207 | 71 似乎弹射器的平静在高精度加工
这方面一向不是苏联的强项
之前不是还有八十年代东芝出口机床到苏联导致后者潜艇静音程度大幅提高的故事么
他们如果自己工艺够也不至于这样了.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 鹅毛主要弱在电子上，机械金属工业支撑搞个弹射器俺觉得技术上不应
: 该有啥问题。
: 当然，罗马非一日可建成，现在鹅毛去搞，也得花时间试验，除非直接
: 派间谍偷美帝资料参数。
: 鹅毛的问题是高层长期战略决策比屎还烂上一万倍。都是短平快的急功
: 近利好大喜功行为。比如一个劲地减少飞机的死重，搞出机场围墙保卫
: 者这种脑残截击机，参数看起来漂亮，实际有鸟用？
: 鹅毛最好笑的是那个无比巨大的大爆竹，世界进入潜艇发射的年代，搞
: 个潜艇一百年也装不下的大爆竹有鸟用。更好笑的是搞到一半才想到好
: 像没啥地方可以放那个爆竹哎，只好半当中再弄得小一点。靠！造爆竹
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c*******d
发帖数: 338 | |
t*******r
发帖数: 22634 | 73 航程不小的都是劫持傻笨的战略轰炸机的好像
【在 t*n 的大作中提到】
: 苏联的截击机航程都不小
: 前线歼击机航程小，跟苏军的战法有关
:
: 鹅毛主要弱在电子上，机械金属工业支撑搞个弹射器俺觉得技术上不应
: 该有啥问题。
: 当然，罗马非一日可建成，现在鹅毛去搞，也得花时间试验，除非直接
: 派间谍偷美帝资料参数。
: 鹅毛的问题是高层长期战略决策比屎还烂上一万倍。都是短平快的急功
: 近利好大喜功行为。比如一个劲地减少飞机的死重，搞出机场围墙保卫
: 者这种脑残截击机，参数看起来漂亮，实际有鸟用？
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t*******r
发帖数: 22634 | 74 俺不太相信这个精度问题对鹅毛是个问题。
现代潜艇不是直来直去的，是水滴形。精度靠数控机床，其实最大的难点是
控制部分。
弹射器是直管，直来直去的，而且分段接起来，应该不需要数控机床加工复杂
外形的能力。
另外也没看见美帝自己吹嘘弹射器需要高精度加工技术。。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 似乎弹射器的平静在高精度加工
: 这方面一向不是苏联的强项
: 之前不是还有八十年代东芝出口机床到苏联导致后者潜艇静音程度大幅提高的故事么
: 他们如果自己工艺够也不至于这样了.
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t*******r
发帖数: 22634 | 75 反正大家都是地下室看图党，也就这能这样了。。。：-）
【在 b*******y 的大作中提到】
: 嗯， 你觉得
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kx
发帖数: 16384 | 76 那个故事里讲的好像是用来加工螺旋桨的
作为外行，我表示不太懂
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺不太相信这个精度问题对鹅毛是个问题。
: 现代潜艇不是直来直去的，是水滴形。精度靠数控机床，其实最大的难点是
: 控制部分。
: 弹射器是直管，直来直去的，而且分段接起来，应该不需要数控机床加工复杂
: 外形的能力。
: 另外也没看见美帝自己吹嘘弹射器需要高精度加工技术。。。
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t*n
发帖数: 14458 | 77 本来威胁最大的就是轰炸机，战斗机能挂几个蛋去炸
国土防空军就干这个的，苏联面积那么大，航程小了怎么覆盖得过来
苏15，米格25，苏27，航程根同时代的西方战斗机比都不差
苏15和苏27根同时的西方战斗机比机动性也不差
米格23同时装备前线航空兵和国土防空军，航程也大
航程不小的都是劫持傻笨的战略轰炸机的好像
【在 t*******r 的大作中提到】
: 航程不小的都是劫持傻笨的战略轰炸机的好像
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t*n
发帖数: 14458 | 78 那么长的管子每天抽插N回连续N天，精度低了玩不转
俺不太相信这个精度问题对鹅毛是个问题。
现代潜艇不是直来直去的，是水滴形。精度靠数控机床，其实最大的难点是
控制部分。
弹射器是直管，直来直去的，而且分段接起来，应该不需要数控机床加工复杂
外形的能力。
另外也没看见美帝自己吹嘘弹射器需要高精度加工技术。。。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺不太相信这个精度问题对鹅毛是个问题。
: 现代潜艇不是直来直去的，是水滴形。精度靠数控机床，其实最大的难点是
: 控制部分。
: 弹射器是直管，直来直去的，而且分段接起来，应该不需要数控机床加工复杂
: 外形的能力。
: 另外也没看见美帝自己吹嘘弹射器需要高精度加工技术。。。
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s****r
发帖数: 31686 | 79 谈论的到底啥精度？绝对精度还是相对精度？
那个馆子， 漏气是正常的
关键是皮实耐用， 口子开大一个毫米开小一个毫米， 不是问题。 问题是要每天３
００架次的弹射不掉链子， 连续作战一个月没问题，
＃＃ 这是关键
如果老毛子勉勉强强弄一个每天只能弹３０次的， 弹多点就会破裂损毁的， 不如不
造， 老老实实滑跃算了
【在 t*n 的大作中提到】
: 那么长的管子每天抽插N回连续N天，精度低了玩不转
:
: 俺不太相信这个精度问题对鹅毛是个问题。
: 现代潜艇不是直来直去的，是水滴形。精度靠数控机床，其实最大的难点是
: 控制部分。
: 弹射器是直管，直来直去的，而且分段接起来，应该不需要数控机床加工复杂
: 外形的能力。
: 另外也没看见美帝自己吹嘘弹射器需要高精度加工技术。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 80 看起来问题主要是材料和热处理。热处理那么大个家伙可能是个问题 …………
【在 s****r 的大作中提到】
: 谈论的到底啥精度？绝对精度还是相对精度？
: 那个馆子， 漏气是正常的
: 关键是皮实耐用， 口子开大一个毫米开小一个毫米， 不是问题。 问题是要每天３
: ００架次的弹射不掉链子， 连续作战一个月没问题，
: ＃＃ 这是关键
: 如果老毛子勉勉强强弄一个每天只能弹３０次的， 弹多点就会破裂损毁的， 不如不
: 造， 老老实实滑跃算了
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p*********e
发帖数: 32207 | 81 那个故事说的是螺旋桨的精加工,fyi:)
【在 t*******r 的大作中提到】
: 俺不太相信这个精度问题对鹅毛是个问题。
: 现代潜艇不是直来直去的，是水滴形。精度靠数控机床，其实最大的难点是
: 控制部分。
: 弹射器是直管，直来直去的，而且分段接起来，应该不需要数控机床加工复杂
: 外形的能力。
: 另外也没看见美帝自己吹嘘弹射器需要高精度加工技术。。。
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t*n
发帖数: 14458 | 82 精度就是精度，工程上哪来的绝对精度和相对精度？
口子开大开小１mm是不是问题得spec说了算
谈论的到底啥精度？绝对精度还是相对精度？
那个馆子， 漏气是正常的
关键是皮实耐用， 口子开大一个毫米开小一个毫米， 不是问题。 问题是要每天３
００架次的弹射不掉链子， 连续作战一个月没问题，
＃＃ 这是关键
如果老毛子勉勉强强弄一个每天只能弹３０次的， 弹多点就会破裂损毁的， 不如不
造， 老老实实滑跃算了
【在 s****r 的大作中提到】
: 谈论的到底啥精度？绝对精度还是相对精度？
: 那个馆子， 漏气是正常的
: 关键是皮实耐用， 口子开大一个毫米开小一个毫米， 不是问题。 问题是要每天３
: ００架次的弹射不掉链子， 连续作战一个月没问题，
: ＃＃ 这是关键
: 如果老毛子勉勉强强弄一个每天只能弹３０次的， 弹多点就会破裂损毁的， 不如不
: 造， 老老实实滑跃算了
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a***e
发帖数: 27968 | 83 用100吨的力道来回抽插，问题不是精度，是强度
拿东西是磨合出来的，不是精度出来的
戴高乐号还火花四溅呢
不过这个蒸汽的诸如还是不简单的
【在 t*n 的大作中提到】
: 那么长的管子每天抽插N回连续N天，精度低了玩不转
:
: 俺不太相信这个精度问题对鹅毛是个问题。
: 现代潜艇不是直来直去的，是水滴形。精度靠数控机床，其实最大的难点是
: 控制部分。
: 弹射器是直管，直来直去的，而且分段接起来，应该不需要数控机床加工复杂
: 外形的能力。
: 另外也没看见美帝自己吹嘘弹射器需要高精度加工技术。。。
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a***e
发帖数: 27968 | 84 先来个弹30次的，弹裂了进行分析，改进加固
下次就45次了，罗马不是一天建成的
没有开始30次，300次不来的
【在 s****r 的大作中提到】
: 谈论的到底啥精度？绝对精度还是相对精度？
: 那个馆子， 漏气是正常的
: 关键是皮实耐用， 口子开大一个毫米开小一个毫米， 不是问题。 问题是要每天３
: ００架次的弹射不掉链子， 连续作战一个月没问题，
: ＃＃ 这是关键
: 如果老毛子勉勉强强弄一个每天只能弹３０次的， 弹多点就会破裂损毁的， 不如不
: 造， 老老实实滑跃算了
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t*n
发帖数: 14458 | 85 几十米上的东西，精度不够弄成弯的，插到半道上就得棍折人亡
用100吨的力道来回抽插，问题不是精度，是强度
拿东西是磨合出来的，不是精度出来的
戴高乐号还火花四溅呢
不过这个蒸汽的诸如还是不简单的
【在 a***e 的大作中提到】
: 用100吨的力道来回抽插，问题不是精度，是强度
: 拿东西是磨合出来的，不是精度出来的
: 戴高乐号还火花四溅呢
: 不过这个蒸汽的诸如还是不简单的
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a***e
发帖数: 27968 | 86 那个活塞就像个炮弹，短，根本不怕小弯，压力够了就撑直了
火炮受热不匀也会弯，照打，影响弹着点，射程基本不影响
这个东西从损管角度也不能要求那么高
能不能直着还可以pre-tension安装，
一帮人就是吓的，先来个小的学习学习，再慢慢做大
美帝也不是一夜之间就到这尺寸功率的
【在 t*n 的大作中提到】
: 几十米上的东西，精度不够弄成弯的，插到半道上就得棍折人亡
:
: 用100吨的力道来回抽插，问题不是精度，是强度
: 拿东西是磨合出来的，不是精度出来的
: 戴高乐号还火花四溅呢
: 不过这个蒸汽的诸如还是不简单的
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s****r
发帖数: 31686 | 87 主观论这么认为： 拥有弹射器知识和制造技能的工业阶级只降生在美利坚
客观论这么认为： 社会主义国家（含伪社会主义国家） 在技术进步方面， 如果有了
样机和配方， 就可以迅速进步， 要不会花费巨大的时间精力人力物力， 最后还不一
定进步的鸟。 样机， 其实是推动全人类进步的重要生产资料。
说起样机， 社会主义阵营和资本主义都很在乎。 毛子搞西方东西很多， 西方搞东方
也有。 比如隐形飞机理论就是毛子首先意淫成书， 西方从手抄本出发， 直接干出了
F117. 从这个角度来看， 西方的工人阶级确实是文明的急先锋
最后分析下弹射器的事情， 这个玩意， 样机确实太不好搞了！！！ 简直不可能搞，
这届给全体社会主义国家除了到大大的难题， 因此到现在只有西方有弹射器。
【在 a***e 的大作中提到】
: 先来个弹30次的，弹裂了进行分析，改进加固
: 下次就45次了，罗马不是一天建成的
: 没有开始30次，300次不来的
|
t*******r
发帖数: 22634 | 88 靠！倒数第二行真是真理！
其实直管气缸活塞精度差点可以靠磨合，以前的汽车加工精度不靠，前三千迈
小心磨合就完事了。富人要高性能跑车，简单，人家工厂帮您在机床上磨合，
回头敲您一笔钱就完事了。材料和热处理不行就完蛋了。当然，精度差到直接
卡住拔不出来得壮士断腕的也算了。
其实跟新婚夫妇一个道理，猛男上豪女，只要解剖结构正常，哪有磨合不了的，
除非野蛮操作。但要是林黛玉那种有心脏病的就完了…………
，
【在 s****r 的大作中提到】
: 主观论这么认为： 拥有弹射器知识和制造技能的工业阶级只降生在美利坚
: 客观论这么认为： 社会主义国家（含伪社会主义国家） 在技术进步方面， 如果有了
: 样机和配方， 就可以迅速进步， 要不会花费巨大的时间精力人力物力， 最后还不一
: 定进步的鸟。 样机， 其实是推动全人类进步的重要生产资料。
: 说起样机， 社会主义阵营和资本主义都很在乎。 毛子搞西方东西很多， 西方搞东方
: 也有。 比如隐形飞机理论就是毛子首先意淫成书， 西方从手抄本出发， 直接干出了
: F117. 从这个角度来看， 西方的工人阶级确实是文明的急先锋
: 最后分析下弹射器的事情， 这个玩意， 样机确实太不好搞了！！！ 简直不可能搞，
: 这届给全体社会主义国家除了到大大的难题， 因此到现在只有西方有弹射器。
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t*******r
发帖数: 22634 | 89 这活塞小棍子才多长，怎么可能断？
气缸比较长，但肯定是每隔一段固定在装甲甲板下，要断气缸简直也是不可能。
以俺地下室看图党的观点，可能出的问题是：
（１）气缸材料/整体热处理不行，气缸壁韧性不够，太脆。蒸汽压力加震动，
吧唧，炸膛了、裂壁了。死翘翘。
（２）表面热处理不行，气缸壁表面硬度不够，太软。抽插三次之后，赵老师
说，怎么这么松，气全漏了，没法玩。死翘翘。
（３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，卡住，进也不能进，
退也不能退，卡在那里今生今世再不分开。死翘翘。
（３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，虽然没卡住，但此段
漏气也太多了，推不过去了，体力不支到一半不动了。死翘翘。
最后，样机搞到没？
【在 t*n 的大作中提到】
: 几十米上的东西，精度不够弄成弯的，插到半道上就得棍折人亡
:
: 用100吨的力道来回抽插，问题不是精度，是强度
: 拿东西是磨合出来的，不是精度出来的
: 戴高乐号还火花四溅呢
: 不过这个蒸汽的诸如还是不简单的
|
z***y
发帖数: 13818 | 90 牛逼，最后一段太靠谱了.
所谓山寨大国，就是离开了山寨，屁也搞不出来.
航母也得先弄个二手苏联货山寨. 老归老， 没有样机就是不行.
神马飞机，雷达，导弹，太空舱，主要的就是靠山寨.
当然有了样机，搞点小打小闹的变形改进还是可以的.
太行也是靠山寨. 现在美国F119不外卖， 就只好YY WS15
等搞到了F119， 过几年也就可以弄个山寨了.
像弹射器这样的，搞不到样机，就彻底歇菜了
，
【在 s****r 的大作中提到】
: 主观论这么认为： 拥有弹射器知识和制造技能的工业阶级只降生在美利坚
: 客观论这么认为： 社会主义国家（含伪社会主义国家） 在技术进步方面， 如果有了
: 样机和配方， 就可以迅速进步， 要不会花费巨大的时间精力人力物力， 最后还不一
: 定进步的鸟。 样机， 其实是推动全人类进步的重要生产资料。
: 说起样机， 社会主义阵营和资本主义都很在乎。 毛子搞西方东西很多， 西方搞东方
: 也有。 比如隐形飞机理论就是毛子首先意淫成书， 西方从手抄本出发， 直接干出了
: F117. 从这个角度来看， 西方的工人阶级确实是文明的急先锋
: 最后分析下弹射器的事情， 这个玩意， 样机确实太不好搞了！！！ 简直不可能搞，
: 这届给全体社会主义国家除了到大大的难题， 因此到现在只有西方有弹射器。
|
|
|
T*****T
发帖数: 199 | 91 不山寨的话要几十年的技术积累，还不一定搞的出来。要超俄赶美可不是开玩笑的。
土共还是认真做事的人太少，没办法，形势逼人啊。
这个J20 我看也是好大喜功的结果。从能看得出来的气动布局上来说，最新的玩意儿基
本上都用上了，最终的结果就是什么都不突出。 要高速吧，发动机不给力，翼面又多
，还玩DSI， 玩机动吧，又长又重， 机翼还小，大迎角下为了配平鸭翼还提供负升力
。 还不如毛子的T50， 隐型玩不过f22就认了，咱玩L波段和红外探测，玩大航程， 高
空高速，玩矢推。
【在 z***y 的大作中提到】
: 牛逼，最后一段太靠谱了.
: 所谓山寨大国，就是离开了山寨，屁也搞不出来.
: 航母也得先弄个二手苏联货山寨. 老归老， 没有样机就是不行.
: 神马飞机，雷达，导弹，太空舱，主要的就是靠山寨.
: 当然有了样机，搞点小打小闹的变形改进还是可以的.
: 太行也是靠山寨. 现在美国F119不外卖， 就只好YY WS15
: 等搞到了F119， 过几年也就可以弄个山寨了.
: 像弹射器这样的，搞不到样机，就彻底歇菜了
:
: ，
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m******n
发帖数: 15691 | 92 山寨也没什么，美国人 苏联人 谁没山寨过德国人的东西， F15跟Mig25到底谁抄谁的
有了
不一
东方
出了
【在 z***y 的大作中提到】
: 牛逼，最后一段太靠谱了.
: 所谓山寨大国，就是离开了山寨，屁也搞不出来.
: 航母也得先弄个二手苏联货山寨. 老归老， 没有样机就是不行.
: 神马飞机，雷达，导弹，太空舱，主要的就是靠山寨.
: 当然有了样机，搞点小打小闹的变形改进还是可以的.
: 太行也是靠山寨. 现在美国F119不外卖， 就只好YY WS15
: 等搞到了F119， 过几年也就可以弄个山寨了.
: 像弹射器这样的，搞不到样机，就彻底歇菜了
:
: ，
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O**l
发帖数: 12923 | 93
说的都是大白话
谁都明白
看看j20那size 想想al31那推力
我一直很好奇j20推比能超过j6吗
【在 T*****T 的大作中提到】
: 不山寨的话要几十年的技术积累，还不一定搞的出来。要超俄赶美可不是开玩笑的。
: 土共还是认真做事的人太少，没办法，形势逼人啊。
: 这个J20 我看也是好大喜功的结果。从能看得出来的气动布局上来说，最新的玩意儿基
: 本上都用上了，最终的结果就是什么都不突出。 要高速吧，发动机不给力，翼面又多
: ，还玩DSI， 玩机动吧，又长又重， 机翼还小，大迎角下为了配平鸭翼还提供负升力
: 。 还不如毛子的T50， 隐型玩不过f22就认了，咱玩L波段和红外探测，玩大航程， 高
: 空高速，玩矢推。
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b*******y
发帖数: 4304 | 94 无解了么？ 老技工全部派上去， 能解决么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这活塞小棍子才多长，怎么可能断？
: 气缸比较长，但肯定是每隔一段固定在装甲甲板下，要断气缸简直也是不可能。
: 以俺地下室看图党的观点，可能出的问题是：
: （１）气缸材料/整体热处理不行，气缸壁韧性不够，太脆。蒸汽压力加震动，
: 吧唧，炸膛了、裂壁了。死翘翘。
: （２）表面热处理不行，气缸壁表面硬度不够，太软。抽插三次之后，赵老师
: 说，怎么这么松，气全漏了，没法玩。死翘翘。
: （３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，卡住，进也不能进，
: 退也不能退，卡在那里今生今世再不分开。死翘翘。
: （３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，虽然没卡住，但此段
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c******o
发帖数: 4751 | 95 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，笑得都不行了。。。
这楼越往后越幽默了，我不行了，眼泪都出来了 |
a***e
发帖数: 27968 | 96 那么高的速度，想漏气都赶不上
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这活塞小棍子才多长，怎么可能断？
: 气缸比较长，但肯定是每隔一段固定在装甲甲板下，要断气缸简直也是不可能。
: 以俺地下室看图党的观点，可能出的问题是：
: （１）气缸材料/整体热处理不行，气缸壁韧性不够，太脆。蒸汽压力加震动，
: 吧唧，炸膛了、裂壁了。死翘翘。
: （２）表面热处理不行，气缸壁表面硬度不够，太软。抽插三次之后，赵老师
: 说，怎么这么松，气全漏了，没法玩。死翘翘。
: （３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，卡住，进也不能进，
: 退也不能退，卡在那里今生今世再不分开。死翘翘。
: （３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，虽然没卡住，但此段
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t*******r
发帖数: 22634 | 97 要这样的话，还要那个金属密封条干嘛？
当然，如果存气罐足够大，多漏点也无所谓…………其实跟家家车库里的
那个 craftsman compressor 的道理差不多。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那么高的速度，想漏气都赶不上
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s****r
发帖数: 31686 | 98 要维持压力足够大
漏气漏的猛的话， 怕射的无力
【在 t*******r 的大作中提到】
: 要这样的话，还要那个金属密封条干嘛？
: 当然，如果存气罐足够大，多漏点也无所谓…………其实跟家家车库里的
: 那个 craftsman compressor 的道理差不多。
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M*****G
发帖数: 3105 | 99 同乐同乐~~~~~~~~~~~
感情是被地下室看图党鄙视了，光荣啊~~~~~~~~~
【在 c******o 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，笑得都不行了。。。
: 这楼越往后越幽默了，我不行了，眼泪都出来了
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t*n
发帖数: 14458 | 100 说个极端的情况，气缸焊好之后每一节之间有90夹角，还能不断？
这活塞小棍子才多长，怎么可能断？
气缸比较长，但肯定是每隔一段固定在装甲甲板下，要断气缸简直也是不可能。
以俺地下室看图党的观点，可能出的问题是：
（１）气缸材料/整体热处理不行，气缸壁韧性不够，太脆。蒸汽压力加震动，
吧唧，炸膛了、裂壁了。死翘翘。
（２）表面热处理不行，气缸壁表面硬度不够，太软。抽插三次之后，赵老师
说，怎么这么松，气全漏了，没法玩。死翘翘。
（３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，卡住，进也不能进，
退也不能退，卡在那里今生今世再不分开。死翘翘。
（３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，虽然没卡住，但此段
漏气也太多了，推不过去了，体力不支到一半不动了。死翘翘。
最后，样机搞到没？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这活塞小棍子才多长，怎么可能断？
: 气缸比较长，但肯定是每隔一段固定在装甲甲板下，要断气缸简直也是不可能。
: 以俺地下室看图党的观点，可能出的问题是：
: （１）气缸材料/整体热处理不行，气缸壁韧性不够，太脆。蒸汽压力加震动，
: 吧唧，炸膛了、裂壁了。死翘翘。
: （２）表面热处理不行，气缸壁表面硬度不够，太软。抽插三次之后，赵老师
: 说，怎么这么松，气全漏了，没法玩。死翘翘。
: （３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，卡住，进也不能进，
: 退也不能退，卡在那里今生今世再不分开。死翘翘。
: （３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，虽然没卡住，但此段
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s*****V
发帖数: 21731 | 101 楼上很H好吧
【在 c******o 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈，笑得都不行了。。。
: 这楼越往后越幽默了，我不行了，眼泪都出来了
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t*******r
发帖数: 22634 | 102 出门，左转，过三个街口，红绿灯下，那边有人在讨论回旋加速器…………
【在 t*n 的大作中提到】
: 说个极端的情况，气缸焊好之后每一节之间有90夹角，还能不断？
:
: 这活塞小棍子才多长，怎么可能断？
: 气缸比较长，但肯定是每隔一段固定在装甲甲板下，要断气缸简直也是不可能。
: 以俺地下室看图党的观点，可能出的问题是：
: （１）气缸材料/整体热处理不行，气缸壁韧性不够，太脆。蒸汽压力加震动，
: 吧唧，炸膛了、裂壁了。死翘翘。
: （２）表面热处理不行，气缸壁表面硬度不够，太软。抽插三次之后，赵老师
: 说，怎么这么松，气全漏了，没法玩。死翘翘。
: （３）气缸径向形状，热稳定性不行。活塞抽插到一半，卡住，进也不能进，
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a***e
发帖数: 27968 | 103 那个密封条封的可是10cm+的口子，而且越往前跑开口越大
活塞和气缸的密封缝隙细多了
再注入些不亲水的高温润滑油，什么漏气都是浮云
【在 t*******r 的大作中提到】
: 要这样的话，还要那个金属密封条干嘛？
: 当然，如果存气罐足够大，多漏点也无所谓…………其实跟家家车库里的
: 那个 craftsman compressor 的道理差不多。
|
t*******r
发帖数: 22634 | 104 如果你的车的活塞有 compression leak 的话，估计不是浮云。
当然，还是那句话，只要你有足够汽油，足够火花，又不怕
污染环境，啥 compression leak 都是浮云。
俺上面早说了，只要储气罐够大，啥 leak 都是浮云，只要
储气罐技术够好。
其实飞机只要发动机够好，啥气动外形都是浮云。发动机推重
比如果是 1000，就是板砖也可以上天做眼镜蛇。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那个密封条封的可是10cm+的口子，而且越往前跑开口越大
: 活塞和气缸的密封缝隙细多了
: 再注入些不亲水的高温润滑油，什么漏气都是浮云
|
t*******r
发帖数: 22634 | 105 好吧，美帝真是蠢。戴高乐号何苦火花四溅得磨合啊，尼玛就不能把活
塞做小一号么？尼玛送法国女人的活塞为啥偏偏就大了那么一号，让全
船法国男人心惊肉跳情何以堪。。。
【在 a***e 的大作中提到】
: 那个密封条封的可是10cm+的口子，而且越往前跑开口越大
: 活塞和气缸的密封缝隙细多了
: 再注入些不亲水的高温润滑油，什么漏气都是浮云
|
a***e
发帖数: 27968 | 106 这不是明摆着的事情么，气密了，弹射功率越大，效率越高，这是好坏的问题
中国现在是个有无的问题，还有很多东西需要个平台研究，比如那个密封条
比如储气罐分布和进气控制，比如活塞形状，比如刹车，比如磨合
先造个密封了能弹30吨，漏气15吨的玩着
【在 t*******r 的大作中提到】
: 好吧，美帝真是蠢。戴高乐号何苦火花四溅得磨合啊，尼玛就不能把活
: 塞做小一号么？尼玛送法国女人的活塞为啥偏偏就大了那么一号，让全
: 船法国男人心惊肉跳情何以堪。。。
|
s****r
发帖数: 31686 | 107 国安的样机， 什么时候到位？
【在 a***e 的大作中提到】
: 这不是明摆着的事情么，气密了，弹射功率越大，效率越高，这是好坏的问题
: 中国现在是个有无的问题，还有很多东西需要个平台研究，比如那个密封条
: 比如储气罐分布和进气控制，比如活塞形状，比如刹车，比如磨合
: 先造个密封了能弹30吨，漏气15吨的玩着
|
q*d
发帖数: 22178 | 108 那个毛子Ufimtsev写了本书,
给出了如何计算电磁波在二维有限几何面上散射的方法.
然后Lockheed的工程师研究隐形飞机时需要解决这一问题,
发现了毛子的这本书.
如何计算就是第一步吧,然后还得靠编程和计算机.
最开始受限于计算能力,只能算平面的,
于是F117就是一个平面一个平面的拼起来的.
到B-2美帝的计算能力已经大幅度提高,可以算曲面了.
毛子有那理论,没有计算机,还是白搭.
，
【在 s****r 的大作中提到】
: 主观论这么认为： 拥有弹射器知识和制造技能的工业阶级只降生在美利坚
: 客观论这么认为： 社会主义国家（含伪社会主义国家） 在技术进步方面， 如果有了
: 样机和配方， 就可以迅速进步， 要不会花费巨大的时间精力人力物力， 最后还不一
: 定进步的鸟。 样机， 其实是推动全人类进步的重要生产资料。
: 说起样机， 社会主义阵营和资本主义都很在乎。 毛子搞西方东西很多， 西方搞东方
: 也有。 比如隐形飞机理论就是毛子首先意淫成书， 西方从手抄本出发， 直接干出了
: F117. 从这个角度来看， 西方的工人阶级确实是文明的急先锋
: 最后分析下弹射器的事情， 这个玩意， 样机确实太不好搞了！！！ 简直不可能搞，
: 这届给全体社会主义国家除了到大大的难题， 因此到现在只有西方有弹射器。
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q*d
发帖数: 22178 | 109 所有隐形的飞机都得牺牲机动--外形隐形好,
气动就只能将就,二者不能兼得.
按F22的三个特点,牛外形,牛雷达+导弹,加超音速巡航,
视距以外就解决战斗了,然后超音速巡航逃走.
一般近距格斗才会拼气动--现在隐形对常规飞机,
进入视距以内那隐形不是亏死了.
【在 T*****T 的大作中提到】
: 不山寨的话要几十年的技术积累，还不一定搞的出来。要超俄赶美可不是开玩笑的。
: 土共还是认真做事的人太少，没办法，形势逼人啊。
: 这个J20 我看也是好大喜功的结果。从能看得出来的气动布局上来说，最新的玩意儿基
: 本上都用上了，最终的结果就是什么都不突出。 要高速吧，发动机不给力，翼面又多
: ，还玩DSI， 玩机动吧，又长又重， 机翼还小，大迎角下为了配平鸭翼还提供负升力
: 。 还不如毛子的T50， 隐型玩不过f22就认了，咱玩L波段和红外探测，玩大航程， 高
: 空高速，玩矢推。
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T*****T
发帖数: 199 | 110 f22的气动不是将就，那是很牛好不好。低速，跨音速，超音速机动都很牛。再说了，
又那么牛的发动机，配上低翼载，怎么说来着，就是块板砖也能眼镜蛇。
相对T50，f22的短板就是速度慢了一点，航程短，还有就是有可能被发现，然后自己还
觉得很隐形。
相对其他三代机，三代半机，J20，没有短板。
【在 q*d 的大作中提到】
: 所有隐形的飞机都得牺牲机动--外形隐形好,
: 气动就只能将就,二者不能兼得.
: 按F22的三个特点,牛外形,牛雷达+导弹,加超音速巡航,
: 视距以外就解决战斗了,然后超音速巡航逃走.
: 一般近距格斗才会拼气动--现在隐形对常规飞机,
: 进入视距以内那隐形不是亏死了.
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s****r
发帖数: 31686 | 111 不是说J20 秒杀22？
【在 T*****T 的大作中提到】
: f22的气动不是将就，那是很牛好不好。低速，跨音速，超音速机动都很牛。再说了，
: 又那么牛的发动机，配上低翼载，怎么说来着，就是块板砖也能眼镜蛇。
: 相对T50，f22的短板就是速度慢了一点，航程短，还有就是有可能被发现，然后自己还
: 觉得很隐形。
: 相对其他三代机，三代半机，J20，没有短板。
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z***y
发帖数: 13818 | 112 拿神马秒杀?
板砖?
【在 s****r 的大作中提到】
: 不是说J20 秒杀22？
|
z***y
发帖数: 13818 | 113 我记得J-20出来前还有用J10,J8, J7, 甚至J-6秒杀F22的说法.
总之是个飞机都可以秒杀F22
【在 s****r 的大作中提到】
: 不是说J20 秒杀22？
|
N*******d
发帖数: 5641 | 114 时空错乱了吧
【在 z***y 的大作中提到】
: 我记得J-20出来前还有用J10,J8, J7, 甚至J-6秒杀F22的说法.
: 总之是个飞机都可以秒杀F22
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z***y
发帖数: 13818 | 115 你不信可以查铁血之类得网站以前的文章
多的是这种
【在 N*******d 的大作中提到】
: 时空错乱了吧
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N*******d
发帖数: 5641 | 116 怎么要我查呢，我说没查到怎么办
【在 z***y 的大作中提到】
: 你不信可以查铁血之类得网站以前的文章
: 多的是这种
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a***e
发帖数: 27968 | 117 f22就是个F15的翻版，大发动机低翼载秒杀一切，
设计优化是按照跨音速，超音速来的
低速靠矢量顶着
【在 T*****T 的大作中提到】
: f22的气动不是将就，那是很牛好不好。低速，跨音速，超音速机动都很牛。再说了，
: 又那么牛的发动机，配上低翼载，怎么说来着，就是块板砖也能眼镜蛇。
: 相对T50，f22的短板就是速度慢了一点，航程短，还有就是有可能被发现，然后自己还
: 觉得很隐形。
: 相对其他三代机，三代半机，J20，没有短板。
|
z***y
发帖数: 13818 | 118 只要你拍着胸口说:我查过了,没查到
我就认输
就这么简单
【在 N*******d 的大作中提到】
: 怎么要我查呢，我说没查到怎么办
|
m******n
发帖数: 15691 | 119 现在的飞机 动机和雷达才是王道
了，
己还
【在 a***e 的大作中提到】
: f22就是个F15的翻版，大发动机低翼载秒杀一切，
: 设计优化是按照跨音速，超音速来的
: 低速靠矢量顶着
|
N*******d
发帖数: 5641 | 120 那你赶紧认输吧
【在 z***y 的大作中提到】
: 只要你拍着胸口说:我查过了,没查到
: 我就认输
: 就这么简单
|
|
|
t*******r
发帖数: 22634 | 121 这里还有另一个问题，飞机不是炮弹，结构强度有限。如果瞬间拉力过大，
小鸟有可能被硬生生扯断。但如果全段平均拉力不够，小鸟估计疲软一头
栽水里。
所以这个漏气还得在各种情况下漏得比较均匀一致才好。否则不排除这样：
“报告舰长，今天弹射器特别亢奋，拉断了您的鸟”。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这不是明摆着的事情么，气密了，弹射功率越大，效率越高，这是好坏的问题
: 中国现在是个有无的问题，还有很多东西需要个平台研究，比如那个密封条
: 比如储气罐分布和进气控制，比如活塞形状，比如刹车，比如磨合
: 先造个密封了能弹30吨，漏气15吨的玩着
|
q*d
发帖数: 22178 | 122 现在的外形照顾隐形,
气动不可能太好.
只考虑气动的最优化的话,外形不会是这样的.
【在 T*****T 的大作中提到】
: f22的气动不是将就，那是很牛好不好。低速，跨音速，超音速机动都很牛。再说了，
: 又那么牛的发动机，配上低翼载，怎么说来着，就是块板砖也能眼镜蛇。
: 相对T50，f22的短板就是速度慢了一点，航程短，还有就是有可能被发现，然后自己还
: 觉得很隐形。
: 相对其他三代机，三代半机，J20，没有短板。
|
s******g
发帖数: 12 | 123 TheGOAT 别装了，你分析肯定有缺陷阿。
照片反映的不一定是稳盘状态，可能是拉杆的瞬间。
主翼攻角+20鸭翼攻角-20是你猜的，我也可以猜+25/-10，照片上差不多，实际很不一
样。
尾翼和机翼后缘的控制面都几乎没动，控制率只不过是让鸭翼先动而已，20的控制力矩
还有很大储备。
传统鸭翼处在干净气流中，失速特性显著优于尾翼。20的鸭翼有机头涡，进气口涡和大
后掠的帮助，效果会更好。地面测试时最大偏转角有90度，显然是有用的。
45
【在 T*****T 的大作中提到】
: 粗略估计一下鸭翼的偏转角度大概在45度左右。如果是抬头力矩，主翼的迎角会大于45
: 度，处于失速状态。 当然不排除J20在做过失速机动（例如眼镜蛇机动）。但是，第一
: ，照片和录像上判断这是在做水平盘旋， 第二，现阶段不会去试飞这个危险性很高的
: 科目，也没有尾旋伞等保护措施。第三，没有推力矢量，过失速机动没有太大意义。
: 估计主翼正迎角20度左右，鸭翼负迎角20度左右。
:
: not
|
T*****T
发帖数: 199 | 124 分析有缺陷是有可能的，但我哪里装了？
这个不只有照片，还有录像，基本可以确定是稳盘，而且倾角越大，鸭翼下翻角越大（
迎角不好确定）。这至少看起来很奇怪。 其他鸭翼的飞机，例如Typhoon, 或者J10，
都很少见到这种状态，或者起降时的鸭翼正迎角到大迎角机动时的负迎角的巨大反差。
正常布局的飞机，尾翼的偏转角改变就更小了。
可能的解释是这样， 机头涡和前机身涡在迎角拉大时迅速增强，导致较大的上仰力矩
需要鸭翼的副攻角去平衡。这样， 鸭翼涡没有发挥作用，反而用来抵销一部分机头机
身部分的涡升力，气动效率并没有因为众多的气动面而增强。
鸭翼布局因为长纵比和前缘后略角较大，超音速阻力会较小。同时鸭翼和全动垂尾全裸
在气流中，超音速时气动效率会保持的较好。这可能是黑丝的设计初衷。但太多的气动
面又会增加气动阻力，降低隐性效果。众多的折衷使得J20的性能可能比较中庸。我觉
得不妨采用类似无尾三角翼的布局， 极小涵道比涡扇或者改良的涡喷发动机配矢量喷
口， 突出超音速性能和隐身特性， 牺牲超机动能力，因为没有牛逼发动机， 这就根
本没有可能，而且也没有必要。牛逼航电和导弹的面前，这些都是浮云。
【在 s******g 的大作中提到】
: TheGOAT 别装了，你分析肯定有缺陷阿。
: 照片反映的不一定是稳盘状态，可能是拉杆的瞬间。
: 主翼攻角+20鸭翼攻角-20是你猜的，我也可以猜+25/-10，照片上差不多，实际很不一
: 样。
: 尾翼和机翼后缘的控制面都几乎没动，控制率只不过是让鸭翼先动而已，20的控制力矩
: 还有很大储备。
: 传统鸭翼处在干净气流中，失速特性显著优于尾翼。20的鸭翼有机头涡，进气口涡和大
: 后掠的帮助，效果会更好。地面测试时最大偏转角有90度，显然是有用的。
:
: 45
|
a***e
发帖数: 27968 | 125 机身侧起来之后重力对俯仰的影响变了
j20巨大的机身可能有个升力体的作用
鸭翼角度可能就是为了维持机头指向
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 分析有缺陷是有可能的，但我哪里装了？
: 这个不只有照片，还有录像，基本可以确定是稳盘，而且倾角越大，鸭翼下翻角越大（
: 迎角不好确定）。这至少看起来很奇怪。 其他鸭翼的飞机，例如Typhoon, 或者J10，
: 都很少见到这种状态，或者起降时的鸭翼正迎角到大迎角机动时的负迎角的巨大反差。
: 正常布局的飞机，尾翼的偏转角改变就更小了。
: 可能的解释是这样， 机头涡和前机身涡在迎角拉大时迅速增强，导致较大的上仰力矩
: 需要鸭翼的副攻角去平衡。这样， 鸭翼涡没有发挥作用，反而用来抵销一部分机头机
: 身部分的涡升力，气动效率并没有因为众多的气动面而增强。
: 鸭翼布局因为长纵比和前缘后略角较大，超音速阻力会较小。同时鸭翼和全动垂尾全裸
: 在气流中，超音速时气动效率会保持的较好。这可能是黑丝的设计初衷。但太多的气动
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a***e
发帖数: 27968 | 126 靠，漏气掉水里可能，拉断是不会的
你说的这些使用设计问题可能都比密封还重要，蒸汽的注入方式，时序什么的
这东西当然在陆地上试验，
【在 t*******r 的大作中提到】
: 这里还有另一个问题，飞机不是炮弹，结构强度有限。如果瞬间拉力过大，
: 小鸟有可能被硬生生扯断。但如果全段平均拉力不够，小鸟估计疲软一头
: 栽水里。
: 所以这个漏气还得在各种情况下漏得比较均匀一致才好。否则不排除这样：
: “报告舰长，今天弹射器特别亢奋，拉断了您的鸟”。
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s******g
发帖数: 12 | 127 看来错怪你了。
录像里的转弯不是匀速的，先开加力一个急转，跟着是不开加力的稳盘，急转部分也许
是有点过失速的样子。照片可能是改出急转的瞬间。
Typhoon有类似的照片，只不过鸭翼小不吸引眼球。
鸭翼下偏多反映静不稳定程度高，通常是机动性高的标志。“小展弦比高升力”文中提
到鸭翼时最推崇的就是大攻角时提供低头力矩的的能力，相信设计者不会自我矛盾。
鸭式布局对超巡基本有益无害。降低超音速阻力的一个重要原则是飞机个部分藏在机头
形成的激波锥后面。因为主翼最宽，所以要尽量往后装。最能满足这个原则的就是无尾
和鸭式两种布局。小垂尾装在机体的最后也包含了这个目的。
20的布局非常不中庸，比10更加高风险高回报。我看她不是Camry，而是Bugatti
Veyron。
，
【在 T*****T 的大作中提到】
: 分析有缺陷是有可能的，但我哪里装了？
: 这个不只有照片，还有录像，基本可以确定是稳盘，而且倾角越大，鸭翼下翻角越大（
: 迎角不好确定）。这至少看起来很奇怪。 其他鸭翼的飞机，例如Typhoon, 或者J10，
: 都很少见到这种状态，或者起降时的鸭翼正迎角到大迎角机动时的负迎角的巨大反差。
: 正常布局的飞机，尾翼的偏转角改变就更小了。
: 可能的解释是这样， 机头涡和前机身涡在迎角拉大时迅速增强，导致较大的上仰力矩
: 需要鸭翼的副攻角去平衡。这样， 鸭翼涡没有发挥作用，反而用来抵销一部分机头机
: 身部分的涡升力，气动效率并没有因为众多的气动面而增强。
: 鸭翼布局因为长纵比和前缘后略角较大，超音速阻力会较小。同时鸭翼和全动垂尾全裸
: 在气流中，超音速时气动效率会保持的较好。这可能是黑丝的设计初衷。但太多的气动
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P***y
发帖数: 529 | 128 听说J20的气动布局是基于宋文骢院士的论文：
<一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究>
http://www.docin.com/p-201424913.html
确实，土共就是因为发动机不行，不得不搞成这样。说不定发动机一直搞不好
最后J20的设计指标达不到。还有雷达啊啊什么的配套设备都有可能不行
但是要说看看录像就能指出J20的气动和飞控有问题，我是很好奇这么牛13的人
物流落海外很正常，因为土共体制问题嘛，怎么骡马、波音都没有赶快招揽呢？
【在 s******g 的大作中提到】
: 看来错怪你了。
: 录像里的转弯不是匀速的，先开加力一个急转，跟着是不开加力的稳盘，急转部分也许
: 是有点过失速的样子。照片可能是改出急转的瞬间。
: Typhoon有类似的照片，只不过鸭翼小不吸引眼球。
: 鸭翼下偏多反映静不稳定程度高，通常是机动性高的标志。“小展弦比高升力”文中提
: 到鸭翼时最推崇的就是大攻角时提供低头力矩的的能力，相信设计者不会自我矛盾。
: 鸭式布局对超巡基本有益无害。降低超音速阻力的一个重要原则是飞机个部分藏在机头
: 形成的激波锥后面。因为主翼最宽，所以要尽量往后装。最能满足这个原则的就是无尾
: 和鸭式两种布局。小垂尾装在机体的最后也包含了这个目的。
: 20的布局非常不中庸，比10更加高风险高回报。我看她不是Camry，而是Bugatti
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T*****T
发帖数: 199 | 129 台风的鸭翼是远距耦合，主要用于气动配平和俯仰控制，而不是利用涡流来增升。而专
门加了两片涡流发生器在主翼前。照片里可以看出，鸭翼基本处于无攻角状态。
20是接近近距耦合，却不利用它的涡流来增加主翼的升力和失速迎角， 而靠主翼前的
一小段边条来拉涡流，再勉强加上机头涡，气动效率未必赶得上台风。而超长的机身，
相对较小的主翼积和很可能较小的推重比，机动性必然不是强项。如果台风是BMW 的话
， F22就是911turboAWD， 20更像Crown Victoria, 10 就是civic.
【在 s******g 的大作中提到】
: 看来错怪你了。
: 录像里的转弯不是匀速的，先开加力一个急转，跟着是不开加力的稳盘，急转部分也许
: 是有点过失速的样子。照片可能是改出急转的瞬间。
: Typhoon有类似的照片，只不过鸭翼小不吸引眼球。
: 鸭翼下偏多反映静不稳定程度高，通常是机动性高的标志。“小展弦比高升力”文中提
: 到鸭翼时最推崇的就是大攻角时提供低头力矩的的能力，相信设计者不会自我矛盾。
: 鸭式布局对超巡基本有益无害。降低超音速阻力的一个重要原则是飞机个部分藏在机头
: 形成的激波锥后面。因为主翼最宽，所以要尽量往后装。最能满足这个原则的就是无尾
: 和鸭式两种布局。小垂尾装在机体的最后也包含了这个目的。
: 20的布局非常不中庸，比10更加高风险高回报。我看她不是Camry，而是Bugatti
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T*****T
发帖数: 199 | 130 没错，20就是这个思路设计的。
但是这个论文里有个问题，在计算鸭翼的升力增益上没有考虑大迎角下鸭翼为了抑制仰
头力矩的偏转，而20因为机头涡的原因这个偏转还非常大，快有点hold不住地样子。
而且论文一开始就假定矢推失效， 一方面是对我共的发动机实在没信心， 另一方面宋
总也太专注于纯气动的研究。飞机是个系统工程，纯气动占的比例会越来越小， 尤其
是有人飞机。
另外，论文还解答了一个疑问，就是20主翼为什么这么偏后，因为外倾垂危尾会产生负升力。
【在 P***y 的大作中提到】
: 听说J20的气动布局是基于宋文骢院士的论文：
: <一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究>
: http://www.docin.com/p-201424913.html
: 确实，土共就是因为发动机不行，不得不搞成这样。说不定发动机一直搞不好
: 最后J20的设计指标达不到。还有雷达啊啊什么的配套设备都有可能不行
: 但是要说看看录像就能指出J20的气动和飞控有问题，我是很好奇这么牛13的人
: 物流落海外很正常，因为土共体制问题嘛，怎么骡马、波音都没有赶快招揽呢？
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T*****T
发帖数: 199 | 131
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你怎么知道？
【在 P***y 的大作中提到】
: 听说J20的气动布局是基于宋文骢院士的论文：
: <一种小展弦比高升力飞机的气动布局研究>
: http://www.docin.com/p-201424913.html
: 确实，土共就是因为发动机不行，不得不搞成这样。说不定发动机一直搞不好
: 最后J20的设计指标达不到。还有雷达啊啊什么的配套设备都有可能不行
: 但是要说看看录像就能指出J20的气动和飞控有问题，我是很好奇这么牛13的人
: 物流落海外很正常，因为土共体制问题嘛，怎么骡马、波音都没有赶快招揽呢？
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P***y
发帖数: 529 | 132 哦，真是令人讶然失禁啊！
看来土工的体制真的成问题
【在 T*****T 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 你怎么知道？
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t*n
发帖数: 14458 | 133 这是土共下的一盘大棋
没见F22往下掉，F35难产么
哦，真是令人讶然失禁啊！
看来土工的体制真的成问题
【在 P***y 的大作中提到】
: 哦，真是令人讶然失禁啊！
: 看来土工的体制真的成问题
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N*****m
发帖数: 42603 | 134 进了那2家也不可能是核心部门啊
【在 P***y 的大作中提到】
: 哦，真是令人讶然失禁啊！
: 看来土工的体制真的成问题
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z***y
发帖数: 13818 | 135 完全赞同你的观点.
J-20这么搞，其实就是想同时获得大翼载和高机动能力，用较小的代价获得低的超音速
阻力和高的亚音速机动力.
可惜世界上没有白吃的午餐，想面面俱到是不可能的. 美俄为什么放弃了这么明显的好
处，必然是其坏处大过了好处.
气动面过多，外形繁琐，飞控极度复杂. 这导致项目成本和风险不可控.
而且实际上正如你所说，这么复杂的外形，带来的气动好处并不明显.
而且对于隐身仍然有不利影响.
极度不看好这个项目. 典型的刚会走就开始跑. 成飞很可能栽在这个项目上面
负升力。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 没错，20就是这个思路设计的。
: 但是这个论文里有个问题，在计算鸭翼的升力增益上没有考虑大迎角下鸭翼为了抑制仰
: 头力矩的偏转，而20因为机头涡的原因这个偏转还非常大，快有点hold不住地样子。
: 而且论文一开始就假定矢推失效， 一方面是对我共的发动机实在没信心， 另一方面宋
: 总也太专注于纯气动的研究。飞机是个系统工程，纯气动占的比例会越来越小， 尤其
: 是有人飞机。
: 另外，论文还解答了一个疑问，就是20主翼为什么这么偏后，因为外倾垂危尾会产生负升力。
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T*****T
发帖数: 199 | 136 气动研究是最不核心的啦，还不能申请专利。稍有点成果大家都要发文章搞funding的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 进了那2家也不可能是核心部门啊
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w********r
发帖数: 14958 | 137 没说到点子上，
J20这种鸭意布局最大的缺陷就是，能量流失太大。 发动机还不行。 空战的时候转几
个圈，能量就没了。
【在 z***y 的大作中提到】
: 完全赞同你的观点.
: J-20这么搞，其实就是想同时获得大翼载和高机动能力，用较小的代价获得低的超音速
: 阻力和高的亚音速机动力.
: 可惜世界上没有白吃的午餐，想面面俱到是不可能的. 美俄为什么放弃了这么明显的好
: 处，必然是其坏处大过了好处.
: 气动面过多，外形繁琐，飞控极度复杂. 这导致项目成本和风险不可控.
: 而且实际上正如你所说，这么复杂的外形，带来的气动好处并不明显.
: 而且对于隐身仍然有不利影响.
: 极度不看好这个项目. 典型的刚会走就开始跑. 成飞很可能栽在这个项目上面
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t*******r
发帖数: 22634 | 138 主要是气动这玩意儿放在外边大家都看得见，实在不行也可以
依葫芦画瓢弄个形似。发动机闷在里面连葫芦都看不见就难了。
说白了实质还是须刀所说搞到样机的难度的问题。
的。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 气动研究是最不核心的啦，还不能申请专利。稍有点成果大家都要发文章搞funding的。
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b*******y
发帖数: 4304 | 139 哥们， 你一帖成名了， 以后你就是军二的气动大师了
的。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 气动研究是最不核心的啦，还不能申请专利。稍有点成果大家都要发文章搞funding的。
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b*******y
发帖数: 4304 | 140 能不能分析一下F22 的气动， 好在什么地方？
的。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 气动研究是最不核心的啦，还不能申请专利。稍有点成果大家都要发文章搞funding的。
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N*****m
发帖数: 42603 | 141 在那2个公司不行吧
过不了clearance
的。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 气动研究是最不核心的啦，还不能申请专利。稍有点成果大家都要发文章搞funding的。
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b*******y
发帖数: 4304 | 142 基础研究应该没问题
前两天西雅图班还说一个波音的清华女神， 爆能干， 手下几十号人， 为了生娃， 回
国去了， 不干了
【在 N*****m 的大作中提到】
: 在那2个公司不行吧
: 过不了clearance
:
: 的。
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N*****m
发帖数: 42603 | 143 波音里面搞IT的一大堆
搞军事飞机的很少听说
【在 b*******y 的大作中提到】
: 基础研究应该没问题
: 前两天西雅图班还说一个波音的清华女神， 爆能干， 手下几十号人， 为了生娃， 回
: 国去了， 不干了
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T*****T
发帖数: 199 | 144 clearance分很多级的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 在那2个公司不行吧
: 过不了clearance
:
: 的。
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N*****m
发帖数: 42603 | 145 当然是搞军事飞机这个级别
估计民航客机的都没有，呵呵
【在 T*****T 的大作中提到】
: clearance分很多级的。
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b*******y
发帖数: 4304 | 146 军事飞机也分级别， 如果就是计算气动外形， 应该不会很高 就算把气动外形计算资
料全部摆在土鳖面前， 也没用
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然是搞军事飞机这个级别
: 估计民航客机的都没有，呵呵
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b*******y
发帖数: 4304 | 147 军事飞机也分级别， 如果就是计算气动外形， 应该不会很高 就算把气动外形计算资
料全部摆在土鳖面前， 也没用
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然是搞军事飞机这个级别
: 估计民航客机的都没有，呵呵
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T*****T
发帖数: 199 | 148 F22有矢推和牛鼻发动机， 又有隐身外形的考虑，气动随便搞搞就好了。
比较突出的就是低翼载，又有很好的超音速低阻特性。垂尾前移和尾喷管的扁平过渡，
算是比较突出的吧。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 能不能分析一下F22 的气动， 好在什么地方？
:
: 的。
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w********r
发帖数: 14958 | 149 就是一个完美，神来之笔。
【在 T*****T 的大作中提到】
: F22有矢推和牛鼻发动机， 又有隐身外形的考虑，气动随便搞搞就好了。
: 比较突出的就是低翼载，又有很好的超音速低阻特性。垂尾前移和尾喷管的扁平过渡，
: 算是比较突出的吧。
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T*****T
发帖数: 199 | 150 那绝对不至于，基本上没有什么败笔或者自相矛盾的地方罢了。而且也是二三十年前的老设计了。
制空战斗机这块，美帝也没啥心思搞了。就像客机，最近这三十年和将来的二十年来看，基本上提高的余地不大了。
【在 w********r 的大作中提到】
: 就是一个完美，神来之笔。
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w********r
发帖数: 14958 | 151 最近这三十年和将来的二十年来看，基本上提高的余地不大了。
何以见得？
的老设计了。
看，基本上提高的余地不大了。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 那绝对不至于，基本上没有什么败笔或者自相矛盾的地方罢了。而且也是二三十年前的老设计了。
: 制空战斗机这块，美帝也没啥心思搞了。就像客机，最近这三十年和将来的二十年来看，基本上提高的余地不大了。
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b*******y
发帖数: 4304 | 152 这么说，美帝要逃课做坏学生乱搞了
的老设计了。
看，基本上提高的余地不大了。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 那绝对不至于，基本上没有什么败笔或者自相矛盾的地方罢了。而且也是二三十年前的老设计了。
: 制空战斗机这块，美帝也没啥心思搞了。就像客机，最近这三十年和将来的二十年来看，基本上提高的余地不大了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 153 有人战斗机，再咋机动，也不能把飞行员晃晕了。
前阵子 F22 的氧气面罩问题，最后结论是不是飞行员被晃晕了？
也不知是真是假。。。
如果发动机继续牛鼻，下面的瓶颈就该是飞机结构强度了。。。
当然是指美帝的发动机，土共目前不需要担心那些。。。发动机
别喷零件就好。。。
【在 w********r 的大作中提到】
: 最近这三十年和将来的二十年来看，基本上提高的余地不大了。
: 何以见得？
:
: 的老设计了。
: 看，基本上提高的余地不大了。
|
b*******y
发帖数: 4304 | 154 无人机， 空间战斗机， 趁波体，一个小时打扁全球等等， 比较花精力吧
制空战斗机这块， 动力气动， 只要是有驾驶员的， 感觉万变不离其中。 无人机的空
战样式还没确定， 谁先认识清楚找准方向 ， 更容易取得未来空中优势把。 类似航母
取代战列舰的时代， 真个作战样式要改
【在 w********r 的大作中提到】
: 最近这三十年和将来的二十年来看，基本上提高的余地不大了。
: 何以见得？
:
: 的老设计了。
: 看，基本上提高的余地不大了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 155 不是，美帝去搞高超音速的气动了，波行者啥的。
跟土共现在不去搞鱼雷艇一个道理。。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 这么说，美帝要逃课做坏学生乱搞了
:
: 的老设计了。
: 看，基本上提高的余地不大了。
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b*******y
发帖数: 4304 | 156 不过看到这个二三十年美帝不想王勒， 土鳖应该心中窃喜吧， 又可以抄近道， 直接
跳过发展周期搞下一代了
的老设计了。
看，基本上提高的余地不大了。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 那绝对不至于，基本上没有什么败笔或者自相矛盾的地方罢了。而且也是二三十年前的老设计了。
: 制空战斗机这块，美帝也没啥心思搞了。就像客机，最近这三十年和将来的二十年来看，基本上提高的余地不大了。
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b*******y
发帖数: 4304 | 157 鱼雷艇感觉挺适合国情的， 近岸利爪， 谁都不敢近身啊
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是，美帝去搞高超音速的气动了，波行者啥的。
: 跟土共现在不去搞鱼雷艇一个道理。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 158 sigh，俺发帖晚了您一秒。。。
一小时打扁全球，赞“扁”。。。
无人机和空间战斗机气动没啥特别特别吧。。。乘波体气动看起来
才是主攻方向。。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 无人机， 空间战斗机， 趁波体，一个小时打扁全球等等， 比较花精力吧
: 制空战斗机这块， 动力气动， 只要是有驾驶员的， 感觉万变不离其中。 无人机的空
: 战样式还没确定， 谁先认识清楚找准方向 ， 更容易取得未来空中优势把。 类似航母
: 取代战列舰的时代， 真个作战样式要改
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t*******r
发帖数: 22634 | 159 赞华为式看问题角度。。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不过看到这个二三十年美帝不想王勒， 土鳖应该心中窃喜吧， 又可以抄近道， 直接
: 跳过发展周期搞下一代了
:
: 的老设计了。
: 看，基本上提高的余地不大了。
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t*******r
发帖数: 22634 | 160 好吧，美帝的滨海战斗舰之类是属于烧钱不好使的东西，大家鄙视之。。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 鱼雷艇感觉挺适合国情的， 近岸利爪， 谁都不敢近身啊
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T*****T
发帖数: 199 | 161 也就无人机这几年发展比较快，其他的也搞了不少时间了，进展缓慢。
无人机现在也是作为收集情报和武器投放平台来开发。拿来空战还是叫人不放心啊。
RQ170的事件就说明问题了。
像当年大张旗鼓搞ＡＴＦ， ＪＳＦ，Ｂ２， 离现在也有快３０年了吧。 下一代的
飞机概念还没出来呢。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 无人机， 空间战斗机， 趁波体，一个小时打扁全球等等， 比较花精力吧
: 制空战斗机这块， 动力气动， 只要是有驾驶员的， 感觉万变不离其中。 无人机的空
: 战样式还没确定， 谁先认识清楚找准方向 ， 更容易取得未来空中优势把。 类似航母
: 取代战列舰的时代， 真个作战样式要改
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b*******y
发帖数: 4304 | 162 不是说气动，是作战样式， 如何运用等等问题。 无人机空战就更是白纸一张了， 美
帝先探索也好， 土鳖省的花冤枉钱
【在 t*******r 的大作中提到】
: sigh，俺发帖晚了您一秒。。。
: 一小时打扁全球，赞“扁”。。。
: 无人机和空间战斗机气动没啥特别特别吧。。。乘波体气动看起来
: 才是主攻方向。。。
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m******n
发帖数: 15691 | 163 土鳖跳过N级直接发展反物质武器比较适合
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不是说气动，是作战样式， 如何运用等等问题。 无人机空战就更是白纸一张了， 美
: 帝先探索也好， 土鳖省的花冤枉钱
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t*******r
发帖数: 22634 | 164 依俺地下室看图党的看法，战术方面：高超音速，乘波体啥的。以及空天战机。
战略方面，反弹道导弹系统。
当然可能需要很多年，不过比星球大战实在。
邪恶的美帝已经不满足于把对手飞机轻松放翻在空中，邪恶的美帝现在正在追求
直接把对手飞机打扁在地上。。。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 也就无人机这几年发展比较快，其他的也搞了不少时间了，进展缓慢。
: 无人机现在也是作为收集情报和武器投放平台来开发。拿来空战还是叫人不放心啊。
: RQ170的事件就说明问题了。
: 像当年大张旗鼓搞ＡＴＦ， ＪＳＦ，Ｂ２， 离现在也有快３０年了吧。 下一代的
: 飞机概念还没出来呢。
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b*******y
发帖数: 4304 | 165 不是有种东西叫弹道导弹么？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 依俺地下室看图党的看法，战术方面：高超音速，乘波体啥的。以及空天战机。
: 战略方面，反弹道导弹系统。
: 当然可能需要很多年，不过比星球大战实在。
: 邪恶的美帝已经不满足于把对手飞机轻松放翻在空中，邪恶的美帝现在正在追求
: 直接把对手飞机打扁在地上。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 166 其实当不成黑老大，当黑老二也可以的。黑老大也很忙的，不会吃饱了
撑的见人就打。吃饱了撑的见人就打的，多半是小混混，成不了老大的。
最怕的是黑老大的心气黑老二的命。。。比如当年的脚盆。。。直接悲剧。。。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不是说气动，是作战样式， 如何运用等等问题。 无人机空战就更是白纸一张了， 美
: 帝先探索也好， 土鳖省的花冤枉钱
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w********r
发帖数: 14958 | 167 人家探索完了， 会全盘告诉你。
人家五年一小仗，十年一大仗。 呵呵。 这可好，某大国上一次空战实战还是在朝鲜战
争。
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不是说气动，是作战样式， 如何运用等等问题。 无人机空战就更是白纸一张了， 美
: 帝先探索也好， 土鳖省的花冤枉钱
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t*******r
发帖数: 22634 | 168 我难道没写反弹道导弹系统？
【在 b*******y 的大作中提到】
: 不是有种东西叫弹道导弹么？
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t*******r
发帖数: 22634 | 169 这个，按须刀的说法，人家搞完了，至少帮土共解决了样机的问题，虽然不是全部
的问题。
【在 w********r 的大作中提到】
: 人家探索完了， 会全盘告诉你。
: 人家五年一小仗，十年一大仗。 呵呵。 这可好，某大国上一次空战实战还是在朝鲜战
: 争。
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w********r
发帖数: 14958 | 170 乘波体那个纯粹是探索。 全球飞过来要费多少燃料？ 过来打几个导弹，放几炮 值得
吗？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 依俺地下室看图党的看法，战术方面：高超音速，乘波体啥的。以及空天战机。
: 战略方面，反弹道导弹系统。
: 当然可能需要很多年，不过比星球大战实在。
: 邪恶的美帝已经不满足于把对手飞机轻松放翻在空中，邪恶的美帝现在正在追求
: 直接把对手飞机打扁在地上。。。
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t*******r
发帖数: 22634 | 171 那要看放谁一炮，如果是放林志玲一炮，版上琐男应该觉得值得吧。
当然，如果是芙蓉。。。另说。。。
另外，高空空气稀薄，理论上不应该多费太多燃料吧，如果发动机
效率够高。。。
【在 w********r 的大作中提到】
: 乘波体那个纯粹是探索。 全球飞过来要费多少燃料？ 过来打几个导弹，放几炮 值得
: 吗？
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m******n
发帖数: 15691 | 172 5，60年代还是打下来几架的
其实美帝也有20多年没空战了
美
【在 w********r 的大作中提到】
: 人家探索完了， 会全盘告诉你。
: 人家五年一小仗，十年一大仗。 呵呵。 这可好，某大国上一次空战实战还是在朝鲜战
: 争。
|
p*********e
发帖数: 32207 | 173 99年南联盟时还是有mig 29被打下来吧?
【在 m******n 的大作中提到】
: 5，60年代还是打下来几架的
: 其实美帝也有20多年没空战了
:
: 美
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s****r
发帖数: 31686 | 174 喔， 能不能再说一下F35 的气动优劣？ 坊间非议很多
【在 T*****T 的大作中提到】
: F22有矢推和牛鼻发动机， 又有隐身外形的考虑，气动随便搞搞就好了。
: 比较突出的就是低翼载，又有很好的超音速低阻特性。垂尾前移和尾喷管的扁平过渡，
: 算是比较突出的吧。
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T*****T
发帖数: 199 | 175 F35本身就是个武器操作平台，气动主要就是为了搭载武器和短距／垂直起降。
若是用机炮狗斗，可能还比不上F16. 但是你不能说它空战不行。它的武器系统使它就
不需要机动。
这个概念需要实战检验，尤其是很多国家要把它同时当制空战斗机来用。
现在的问题是，价格太TMD 高了，主要是武器系统太贵了，不得不让人们对它的机动能
力，速度等等其它方面有更高的要求。
【在 s****r 的大作中提到】
: 喔， 能不能再说一下F35 的气动优劣？ 坊间非议很多
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s****r
发帖数: 31686 | 176 能不能具体说一下， 为了搭载武器， 气动上有哪些特别的考虑？
【在 T*****T 的大作中提到】
: F35本身就是个武器操作平台，气动主要就是为了搭载武器和短距／垂直起降。
: 若是用机炮狗斗，可能还比不上F16. 但是你不能说它空战不行。它的武器系统使它就
: 不需要机动。
: 这个概念需要实战检验，尤其是很多国家要把它同时当制空战斗机来用。
: 现在的问题是，价格太TMD 高了，主要是武器系统太贵了，不得不让人们对它的机动能
: 力，速度等等其它方面有更高的要求。
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T*****T
发帖数: 199 | 177 就是做的比较肥啦。
F35一开始的出发点就有问题，追求大而全，官僚主义严重。武器系统的开发算是钱没
打水漂。
【在 s****r 的大作中提到】
: 能不能具体说一下， 为了搭载武器， 气动上有哪些特别的考虑？
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s****r
发帖数: 31686 | 178 武器系统， 难道不是和其他战机通用的么？ 还是有什么很特别的地方？
【在 T*****T 的大作中提到】
: 就是做的比较肥啦。
: F35一开始的出发点就有问题，追求大而全，官僚主义严重。武器系统的开发算是钱没
: 打水漂。
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w********r
发帖数: 14958 | 179 他什么料也没有。 其实就是照片党。 他得出结论的根据就是自己的审美。
他觉得轮廓肥，感觉里面是实心的，大概很笨重。
【在 s****r 的大作中提到】
: 能不能具体说一下， 为了搭载武器， 气动上有哪些特别的考虑？
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O**l
发帖数: 12923 | 180
以前看过帖子说 美军内部测试f35亚音速机动 大概是目前所有机型里 最好的
可能否
【在 T*****T 的大作中提到】
: 就是做的比较肥啦。
: F35一开始的出发点就有问题，追求大而全，官僚主义严重。武器系统的开发算是钱没
: 打水漂。
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w********r
发帖数: 14958 | 181 其实你要是一Mig21的视角看, 你也会觉得f16很肥。
那些翼身融合的过度增了不少体积。 要是实心的估计也加重不少。
超音速能力那么弱，跟mig21比起来，单价高出大概十倍。
天哪，F16简直就是大而全，官僚主义严重。
【在 T*****T 的大作中提到】
: F35本身就是个武器操作平台，气动主要就是为了搭载武器和短距／垂直起降。
: 若是用机炮狗斗，可能还比不上F16. 但是你不能说它空战不行。它的武器系统使它就
: 不需要机动。
: 这个概念需要实战检验，尤其是很多国家要把它同时当制空战斗机来用。
: 现在的问题是，价格太TMD 高了，主要是武器系统太贵了，不得不让人们对它的机动能
: 力，速度等等其它方面有更高的要求。
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T*****T
发帖数: 199 | 182 不可能。
第一，推重比不大，第二没有矢推，第三，增升手段有限。f35的翼型也主要是为大载
弹量大航程优化的。
可能指的是操纵品质。
【在 O**l 的大作中提到】
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: 以前看过帖子说 美军内部测试f35亚音速机动 大概是目前所有机型里 最好的
: 可能否
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T*****T
发帖数: 199 | 183 不要瞎掰。
F16推重比多少，Mig21多少。
【在 w********r 的大作中提到】
: 其实你要是一Mig21的视角看, 你也会觉得f16很肥。
: 那些翼身融合的过度增了不少体积。 要是实心的估计也加重不少。
: 超音速能力那么弱，跟mig21比起来，单价高出大概十倍。
: 天哪，F16简直就是大而全，官僚主义严重。
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s******g
发帖数: 12 | 184 提示：数数F-22几个控制面，20几个控制面。
【在 z***y 的大作中提到】
: 完全赞同你的观点.
: J-20这么搞，其实就是想同时获得大翼载和高机动能力，用较小的代价获得低的超音速
: 阻力和高的亚音速机动力.
: 可惜世界上没有白吃的午餐，想面面俱到是不可能的. 美俄为什么放弃了这么明显的好
: 处，必然是其坏处大过了好处.
: 气动面过多，外形繁琐，飞控极度复杂. 这导致项目成本和风险不可控.
: 而且实际上正如你所说，这么复杂的外形，带来的气动好处并不明显.
: 而且对于隐身仍然有不利影响.
: 极度不看好这个项目. 典型的刚会走就开始跑. 成飞很可能栽在这个项目上面
:
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s******g
发帖数: 12 | 185 跟着感觉走啊
负升力。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 没错，20就是这个思路设计的。
: 但是这个论文里有个问题，在计算鸭翼的升力增益上没有考虑大迎角下鸭翼为了抑制仰
: 头力矩的偏转，而20因为机头涡的原因这个偏转还非常大，快有点hold不住地样子。
: 而且论文一开始就假定矢推失效， 一方面是对我共的发动机实在没信心， 另一方面宋
: 总也太专注于纯气动的研究。飞机是个系统工程，纯气动占的比例会越来越小， 尤其
: 是有人飞机。
: 另外，论文还解答了一个疑问，就是20主翼为什么这么偏后，因为外倾垂危尾会产生负升力。
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s******g
发帖数: 12 | 186 还是专业点吧，本来是捧22的，这种认识简直是给22抹黑。
22的特点至少有：菱形机头，特殊形状边条，尾撑，二元喷口兼有减阻功能。
【在 T*****T 的大作中提到】
: F22有矢推和牛鼻发动机， 又有隐身外形的考虑，气动随便搞搞就好了。
: 比较突出的就是低翼载，又有很好的超音速低阻特性。垂尾前移和尾喷管的扁平过渡，
: 算是比较突出的吧。
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G*****h
发帖数: 33134 | 187 以后格斗肯定靠无人机
有人机只要隐形加跑得快
就可以了
【在 s******g 的大作中提到】
: 还是专业点吧，本来是捧22的，这种认识简直是给22抹黑。
: 22的特点至少有：菱形机头，特殊形状边条，尾撑，二元喷口兼有减阻功能。
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s******g
发帖数: 12 | 188 台风和20都是远偶+涡流发生器，这错误太明显了吧？
【在 T*****T 的大作中提到】
: 台风的鸭翼是远距耦合，主要用于气动配平和俯仰控制，而不是利用涡流来增升。而专
: 门加了两片涡流发生器在主翼前。照片里可以看出，鸭翼基本处于无攻角状态。
: 20是接近近距耦合，却不利用它的涡流来增加主翼的升力和失速迎角， 而靠主翼前的
: 一小段边条来拉涡流，再勉强加上机头涡，气动效率未必赶得上台风。而超长的机身，
: 相对较小的主翼积和很可能较小的推重比，机动性必然不是强项。如果台风是BMW 的话
: ， F22就是911turboAWD， 20更像Crown Victoria, 10 就是civic.
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w********r
发帖数: 14958 | 189 半油的时候一个不到1.1， 一个0.9+
【在 T*****T 的大作中提到】
: 不要瞎掰。
: F16推重比多少，Mig21多少。
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w********r
发帖数: 14958 | 190 大哥，估算不是你这个估法。
45
【在 T*****T 的大作中提到】
: 粗略估计一下鸭翼的偏转角度大概在45度左右。如果是抬头力矩，主翼的迎角会大于45
: 度，处于失速状态。 当然不排除J20在做过失速机动（例如眼镜蛇机动）。但是，第一
: ，照片和录像上判断这是在做水平盘旋， 第二，现阶段不会去试飞这个危险性很高的
: 科目，也没有尾旋伞等保护措施。第三，没有推力矢量，过失速机动没有太大意义。
: 估计主翼正迎角20度左右，鸭翼负迎角20度左右。
:
: not
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t*n
发帖数: 14458 | 191 民航的有，应该至少是头目级别的吧
当然是搞军事飞机这个级别
估计民航客机的都没有，呵呵
【在 N*****m 的大作中提到】
: 当然是搞军事飞机这个级别
: 估计民航客机的都没有，呵呵
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O**l
发帖数: 12923 | 192
那个帖子说亚音速时类似于f16 f18ef的结合体
【在 T*****T 的大作中提到】
: 不可能。
: 第一，推重比不大，第二没有矢推，第三，增升手段有限。f35的翼型也主要是为大载
: 弹量大航程优化的。
: 可能指的是操纵品质。
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T*****T
发帖数: 199 | 193 f35有一个优势，就是武器不外挂。如果同时带两个响尾蛇和两个中距蛋和f16 f18ef比
机动性不会吃亏。f35的航电，武器系统，内部载油量是远远超过这些的。 前面说过，
f35得设计出发点是武器平台， 而不是机动性，因为它的作战模式不需要。看看它的座
舱盖设计，视野肯定比f16 f18ef差远了，因为它不需要。他的航电可以基本保证飞行
员有远超过三代机的战局感知度。
f35的问题是，它假设其他飞机都能够被他发现和击落。现在除了自家的f22做到这点
是基本没问题的，但是将来一旦出现能够克制它的武器系统的敌机， 例如用隐身，干
扰或者突防的手段来实现，就会死得很惨。
【在 O**l 的大作中提到】
:
: 那个帖子说亚音速时类似于f16 f18ef的结合体
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s****r
发帖数: 31686 | 194 关于航电， 不少人， 包括俺， 基本停留在看图党层次。 基本上就是显示器越多面积
越大，航电就越好了。 一般揶揄其他什么俄罗斯航电不好， 也是看人家座舱里面没啥
显示器。
呵呵
不过感觉航电的水平应该和软件开发的水平息息相关， 尤其是多个系统协同分享数据
的航电系统
能不能谈一下， 好航电的硬指标是什么？ 作为看图党， 如果从图片判断什么航电好？
哈哈哈哈
最后， 国产战机的航电， 能否评论一二？
旱尽在 TheGOAT (is here!) 的大作中提到: 】 |
T*****T
发帖数: 199 | 195 航电不是IT, 不是GUI， 不然弄两个IPAD安上去，再写几个app岂不是很牛了？
航电最主要的就是雷达，光电探测系统，告警系统，干扰系统，通讯/数据链。 每一项
做好都需要硬功夫。很多东西，看上去功能类似，灵敏度，信噪比差些用起来效果就差
很多。所以国产机的航电没用过没法知道。从接触过的一些仪器来说， 国产的差距还
是很大的。但是很多东西，只要有渠道，有钱还是能搞到的， 不一定需要国产。
好？
【在 s****r 的大作中提到】
: 关于航电， 不少人， 包括俺， 基本停留在看图党层次。 基本上就是显示器越多面积
: 越大，航电就越好了。 一般揶揄其他什么俄罗斯航电不好， 也是看人家座舱里面没啥
: 显示器。
: 呵呵
: 不过感觉航电的水平应该和软件开发的水平息息相关， 尤其是多个系统协同分享数据
: 的航电系统
: 能不能谈一下， 好航电的硬指标是什么？ 作为看图党， 如果从图片判断什么航电好？
: 哈哈哈哈
: 最后， 国产战机的航电， 能否评论一二？
: 旱尽在 TheGOAT (is here!) 的大作中提到: 】
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w********r
发帖数: 14958 | 196 iPad 本身的技术水平，中国能达到也行啊。
山寨的那些东西买的挺火，里面有一个中国芯片吗？
【在 T*****T 的大作中提到】
: 航电不是IT, 不是GUI， 不然弄两个IPAD安上去，再写几个app岂不是很牛了？
: 航电最主要的就是雷达，光电探测系统，告警系统，干扰系统，通讯/数据链。 每一项
: 做好都需要硬功夫。很多东西，看上去功能类似，灵敏度，信噪比差些用起来效果就差
: 很多。所以国产机的航电没用过没法知道。从接触过的一些仪器来说， 国产的差距还
: 是很大的。但是很多东西，只要有渠道，有钱还是能搞到的， 不一定需要国产。
:
: 好？
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a***e
发帖数: 27968 | 197 华为算不？
【在 w********r 的大作中提到】
: iPad 本身的技术水平，中国能达到也行啊。
: 山寨的那些东西买的挺火，里面有一个中国芯片吗？
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L***n
发帖数: 6727 | 198 还有君正，龙芯
【在 a***e 的大作中提到】
: 华为算不？
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T*****T
发帖数: 199 | 199 这种民用级别的芯片和电子设备，中国的差距最多也就是几年吧。或者说，凡是在中国
制造的，中国都很容易赶上。尤其是君正，龙芯这种fabless的厂商，雇几个牛人就解
决了，这种人可以在欧美随便挑。这个和搞气动力设计有点像。
真正的技术差距是在材料，工艺，软件和系统工程上的差距。国内搞芯片的很多，水平
也还不错， 但芯片厂的设备有国产的吗？
【在 L***n 的大作中提到】
: 还有君正，龙芯
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L***n
发帖数: 6727 | 200 说的多玄乎似的，光刻机国产国内几个地方在搞，这玩意和芯片设计一样，从无到有是
很快的事。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 这种民用级别的芯片和电子设备，中国的差距最多也就是几年吧。或者说，凡是在中国
: 制造的，中国都很容易赶上。尤其是君正，龙芯这种fabless的厂商，雇几个牛人就解
: 决了，这种人可以在欧美随便挑。这个和搞气动力设计有点像。
: 真正的技术差距是在材料，工艺，软件和系统工程上的差距。国内搞芯片的很多，水平
: 也还不错， 但芯片厂的设备有国产的吗？
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T*****T
发帖数: 199 | 201 有是有，那得看啥水平了。
【在 L***n 的大作中提到】
: 说的多玄乎似的，光刻机国产国内几个地方在搞，这玩意和芯片设计一样，从无到有是
: 很快的事。
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L***n
发帖数: 6727 | 202 废话，先解决有无，才能说水平，没有第一步哪来第二步
有是
【在 T*****T 的大作中提到】
: 有是有，那得看啥水平了。
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T*****T
发帖数: 199 | 203 这个要有太容易了。和高端的完全不是一个东西。
【在 L***n 的大作中提到】
: 废话，先解决有无，才能说水平，没有第一步哪来第二步
:
: 有是
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w********r
发帖数: 14958 | 204 天朝东西就是这样， 样样都涉及，样样都稀松。
真正能管用得几乎一个没有。还的进口。
【在 T*****T 的大作中提到】
: 这个要有太容易了。和高端的完全不是一个东西。
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z***y
发帖数: 13818 | 205 还是那句话
关键是有样机
【在 L***n 的大作中提到】
: 说的多玄乎似的，光刻机国产国内几个地方在搞，这玩意和芯片设计一样，从无到有是
: 很快的事。
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