G*****h
发帖数: 33134 | 1 Intel 出的 SoC 芯片，做成板子跟 PC 的功能一样
跑 win8 所有的 win app 直接能用
能家用能办公
虽然功耗还是比 ARM 高，价格贵几十块
但肯定很容易被大家接受
到时候 Intel 芯卖得贵，出货多，打得各家 ARM 芯遍地找牙
反观 ARM Win8，硬件授权限制多，app 少，也就是玩具级别
登不了大堂
同样的 OS，居然待遇差别如此之大
Intel 这次又成功地绑上了 MS，对，是绑架的绑
不知道是凭什么力量游说 MS 卡 ARM 的脖子的 |
c********n
发帖数: 4762 | 2 能赢的话INTEL大发了， 就怕在一条船上一起沉了。
我觉的X86的TABLET价格很难下来， 难成大事。 MS在TABLET已经走了10年了， 最大的
障碍就是价格下不来， 动则2000，便宜的也要1000， 谁受的了。 |
G*****h
发帖数: 33134 | 3 intel 那些 ATOM SoC 的成本根本不高
价格能不能下来，还不是 intel 一句话
Atom 性能不会特意提升很多
主要是跟 ARM 拼市场的
赚钱还是靠 i3 i5 那些高档板子
【在 c********n 的大作中提到】
: 能赢的话INTEL大发了， 就怕在一条船上一起沉了。
: 我觉的X86的TABLET价格很难下来， 难成大事。 MS在TABLET已经走了10年了， 最大的
: 障碍就是价格下不来， 动则2000，便宜的也要1000， 谁受的了。
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c********n
发帖数: 4762 | 4 把OS成本和MS对硬件的提高算进去， 成本增加很大。
【在 G*****h 的大作中提到】
: intel 那些 ATOM SoC 的成本根本不高
: 价格能不能下来，还不是 intel 一句话
: Atom 性能不会特意提升很多
: 主要是跟 ARM 拼市场的
: 赚钱还是靠 i3 i5 那些高档板子
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G*****h
发帖数: 33134 | 5 硬件没提高啊
OS 成本对 atom 和 arm 还不是一样
【在 c********n 的大作中提到】
: 把OS成本和MS对硬件的提高算进去， 成本增加很大。
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g*****g
发帖数: 34805 | 6 在平板上用现有的win app就是找罪，那都是给鼠标键盘用的。
也就有dock的还凑活，可那又跟ultrabook竞争，对intel对
M$都没好处。
【在 G*****h 的大作中提到】
: Intel 出的 SoC 芯片，做成板子跟 PC 的功能一样
: 跑 win8 所有的 win app 直接能用
: 能家用能办公
: 虽然功耗还是比 ARM 高，价格贵几十块
: 但肯定很容易被大家接受
: 到时候 Intel 芯卖得贵，出货多，打得各家 ARM 芯遍地找牙
: 反观 ARM Win8，硬件授权限制多，app 少，也就是玩具级别
: 登不了大堂
: 同样的 OS，居然待遇差别如此之大
: Intel 这次又成功地绑上了 MS，对，是绑架的绑
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G*****h
发帖数: 33134 | 7 出去用板子，回家用 dock
很轻松啊
而且可以附送电容笔，现有 app 也能凑合用了
【在 g*****g 的大作中提到】
: 在平板上用现有的win app就是找罪，那都是给鼠标键盘用的。
: 也就有dock的还凑活，可那又跟ultrabook竞争，对intel对
: M$都没好处。
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c********n
发帖数: 4762 | 8 也不全是， 我现在用着也还行， 当然没有那种TOUCH的感觉， 但是TOUCH的感觉不是
主要的， 主要还是把事办了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 在平板上用现有的win app就是找罪，那都是给鼠标键盘用的。
: 也就有dock的还凑活，可那又跟ultrabook竞争，对intel对
: M$都没好处。
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g*****g
发帖数: 34805 | 9 你用ultrabook不能把事办了，还办得快？
【在 c********n 的大作中提到】
: 也不全是， 我现在用着也还行， 当然没有那种TOUCH的感觉， 但是TOUCH的感觉不是
: 主要的， 主要还是把事办了。
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G*****h
发帖数: 33134 | 10 ultrabook 太重，总要充电。。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你用ultrabook不能把事办了，还办得快？
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g*****g
发帖数: 34805 | 11 你的板子加上dock一样重，一样废电。指望现有的应用是
不成的，等metro app有个10万的数目还有一争。
win8的优势不是兼容现有的应用，而是说可以家里就这么一个
机器。
【在 G*****h 的大作中提到】
: ultrabook 太重，总要充电。。
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c********n
发帖数: 4762 | 12 跟ANDROID比， 硬件当然要提高， 16GB FREE SPACE IS REQUIRED， 所以不会有16GB
的版本了。 作为一个带出去的PC， 64GB总是要的， 内存1GB是MINIMAL， 为了能用，
我估计大部分至少会有2GB。 METRO对RESOLUTION也有要求， 特别是现在NEW IPAD带
了一个坏头。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 硬件没提高啊
: OS 成本对 atom 和 arm 还不是一样
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c********n
发帖数: 4762 | 13 ULTRABOOK的LCD还是烂， 角度和饱和度差的太远。 薄的ULTRABOOK就很大， 小的
ULTRABOOK就很厚， 是在不理想。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你用ultrabook不能把事办了，还办得快？
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G*****h
发帖数: 33134 | 14 不就是 1366x768 嘛，现在网本不都这个尺码
内存 1GB 2GB 跟网本也没差别
Flash 32GB 也能用了
这些指标都不如高分的 ARM 板
16GB
【在 c********n 的大作中提到】
: 跟ANDROID比， 硬件当然要提高， 16GB FREE SPACE IS REQUIRED， 所以不会有16GB
: 的版本了。 作为一个带出去的PC， 64GB总是要的， 内存1GB是MINIMAL， 为了能用，
: 我估计大部分至少会有2GB。 METRO对RESOLUTION也有要求， 特别是现在NEW IPAD带
: 了一个坏头。
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g*****g
发帖数: 34805 | 15 这个我还真不知道，那天去微软店里随便看了一眼觉得还行。
MBA的LCD好吗？
【在 c********n 的大作中提到】
: ULTRABOOK的LCD还是烂， 角度和饱和度差的太远。 薄的ULTRABOOK就很大， 小的
: ULTRABOOK就很厚， 是在不理想。
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G*****h
发帖数: 33134 | 16 不管买 ultrabook 还是 atom 板
反正钱是进了 intel inside
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我还真不知道，那天去微软店里随便看了一眼觉得还行。
: MBA的LCD好吗？
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g*****g
发帖数: 34805 | 17 ultrabook油水多，intel干嘛要跟自己过不去？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不管买 ultrabook 还是 atom 板
: 反正钱是进了 intel inside
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c********n
发帖数: 4762 | 18 大部分ULTRABOOK LCD都不是IPS的。MBA的LCD也是TN的。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个我还真不知道，那天去微软店里随便看了一眼觉得还行。
: MBA的LCD好吗？
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G*****h
发帖数: 33134 | 19 对不肯掏钱买 ultrabook 的
就卖 atom 板给他们啊
【在 g*****g 的大作中提到】
: ultrabook油水多，intel干嘛要跟自己过不去？
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c********n
发帖数: 4762 | 20 问题的高分ARM版也不会便宜， 何况一个都没出。
【在 G*****h 的大作中提到】
: 不就是 1366x768 嘛，现在网本不都这个尺码
: 内存 1GB 2GB 跟网本也没差别
: Flash 32GB 也能用了
: 这些指标都不如高分的 ARM 板
:
: 16GB
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G*****h
发帖数: 33134 | 21 所以 win8 板的价位空间还是有的
就是跟高分 ARM 板差不多
都能卖得更好一点
【在 c********n 的大作中提到】
: 问题的高分ARM版也不会便宜， 何况一个都没出。
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g*****g
发帖数: 34805 | 22 新的TFP显然500刀最多了，还多16GB。华硕要是做不出来
就别混了。
【在 c********n 的大作中提到】
: 问题的高分ARM版也不会便宜， 何况一个都没出。
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c********n
发帖数: 4762 | 23 这个还是出来再说。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 新的TFP显然500刀最多了，还多16GB。华硕要是做不出来
: 就别混了。
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j********x
发帖数: 2330 | 24 cloud就是为了对付你们ms和intel，还往这个思路走就是死路一条
【在 G*****h 的大作中提到】
: Intel 出的 SoC 芯片，做成板子跟 PC 的功能一样
: 跑 win8 所有的 win app 直接能用
: 能家用能办公
: 虽然功耗还是比 ARM 高，价格贵几十块
: 但肯定很容易被大家接受
: 到时候 Intel 芯卖得贵，出货多，打得各家 ARM 芯遍地找牙
: 反观 ARM Win8，硬件授权限制多，app 少，也就是玩具级别
: 登不了大堂
: 同样的 OS，居然待遇差别如此之大
: Intel 这次又成功地绑上了 MS，对，是绑架的绑
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G*****h
发帖数: 33134 | 25 大家带宽都不够用
cloud 没戏
【在 j********x 的大作中提到】
: cloud就是为了对付你们ms和intel，还往这个思路走就是死路一条
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x****u
发帖数: 12955 | 26
板子上软件要和台式机的软件通用那是纯粹自己找罪受。界面做成一样的话，那么肯定
有一个会使用起来非常别扭。如果界面不一样，那么能跑同一个软件这个所谓的优势就
毫无意义了。实际上板子和台式机只要文件格式通用就足够。软件本身没必要搞什么通
用。
【在 G*****h 的大作中提到】
: Intel 出的 SoC 芯片，做成板子跟 PC 的功能一样
: 跑 win8 所有的 win app 直接能用
: 能家用能办公
: 虽然功耗还是比 ARM 高，价格贵几十块
: 但肯定很容易被大家接受
: 到时候 Intel 芯卖得贵，出货多，打得各家 ARM 芯遍地找牙
: 反观 ARM Win8，硬件授权限制多，app 少，也就是玩具级别
: 登不了大堂
: 同样的 OS，居然待遇差别如此之大
: Intel 这次又成功地绑上了 MS，对，是绑架的绑
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G*****h
发帖数: 33134 | 27 那 OS 搞成通用的没人喜欢？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 板子上软件要和台式机的软件通用那是纯粹自己找罪受。界面做成一样的话，那么肯定
: 有一个会使用起来非常别扭。如果界面不一样，那么能跑同一个软件这个所谓的优势就
: 毫无意义了。实际上板子和台式机只要文件格式通用就足够。软件本身没必要搞什么通
: 用。
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M*****n
发帖数: 2948 | 28 我看还是把传统的convertable tablet厚度重量降下来靠谱一点，
现在的pad无论咋整都觉得差口气， |
x****u
发帖数: 12955 | 29
OS通用也只是在同类型机器上通用有人喜欢。台式机上跑板子OS，用手指当输入工具肯
定很别扭。板子上跑台式机软件用键盘鼠标也很SB。OS可以用两套界面来解决这个问题
，但是这和用两套不同的OS有什么区别？
【在 G*****h 的大作中提到】
: 那 OS 搞成通用的没人喜欢？
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g*****g
发帖数: 34805 | 30 这就是我一直说的，软件不能通用，就算勉强整成一个，也跟俩软件没啥区别。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: OS通用也只是在同类型机器上通用有人喜欢。台式机上跑板子OS，用手指当输入工具肯
: 定很别扭。板子上跑台式机软件用键盘鼠标也很SB。OS可以用两套界面来解决这个问题
: ，但是这和用两套不同的OS有什么区别？
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G*****h
发帖数: 33134 | 31 家用软件其实用键盘的不多
多数都是娱乐型，摸摸就可以用
至于弄成 metro 的摸法还是传统的摸法
没啥差别
要用到键盘的软件还是上 dock
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这就是我一直说的，软件不能通用，就算勉强整成一个，也跟俩软件没啥区别。
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h*********n
发帖数: 11319 | 32 intel 低功耗版atom的性能还不如arm
大的
【在 G*****h 的大作中提到】
: intel 那些 ATOM SoC 的成本根本不高
: 价格能不能下来，还不是 intel 一句话
: Atom 性能不会特意提升很多
: 主要是跟 ARM 拼市场的
: 赚钱还是靠 i3 i5 那些高档板子
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d***a
发帖数: 13752 | 33 Atom的问题就在这里。价格更高，功耗更大，性能反而
差不少。Cortex A15出来，性能差别就更大了。
【在 h*********n 的大作中提到】
: intel 低功耗版atom的性能还不如arm
:
: 大的
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c********n
发帖数: 4762 | 34 有没有证据呢？ 最新的几个intel android手机benchmark都比arn强啊。
【在 d***a 的大作中提到】
: Atom的问题就在这里。价格更高，功耗更大，性能反而
: 差不少。Cortex A15出来，性能差别就更大了。
|
d***a
发帖数: 13752 | 35 现在的测试确实比较少。有Dhrystone的数据：
Intel Atom N270 (Single core) 3,846 MIPS at 1.6 GHz
ARM Cortex-A9 (Dual core) 5,000 MIPS at 1.0 GHz
ARM Cortex-A15 (Quad core) 35,000 MIPS at 2.5 GHz
http://en.wikipedia.org/wiki/Million_instructions_per_second#Mi
Dhrystone benchmark只测试计算能力，又比较简单，本身有不足。
但数据差别这样明显，基本可以肯定，从核的计算能力来说，Atom要差。
A9运行在1.0GHz，现在很多A9核是1.5GHz。
这里Atom N270是单核，A9是双核。但Intel的SoC用的就是单核Atom吧，
而ARM的SoC一般是双核或四核。
另外一点，是从微架构来说，A9/A15比Atom更强。特别是A15，三发乱
序执行，比Atom的两发非乱序执行强。
【在 c********n 的大作中提到】
: 有没有证据呢？ 最新的几个intel android手机benchmark都比arn强啊。
|
c********n
发帖数: 4762 | 36 这不是一代产品吧， 手机里的是medfield
【在 d***a 的大作中提到】
: 现在的测试确实比较少。有Dhrystone的数据：
: Intel Atom N270 (Single core) 3,846 MIPS at 1.6 GHz
: ARM Cortex-A9 (Dual core) 5,000 MIPS at 1.0 GHz
: ARM Cortex-A15 (Quad core) 35,000 MIPS at 2.5 GHz
: http://en.wikipedia.org/wiki/Million_instructions_per_second#Mi
: Dhrystone benchmark只测试计算能力，又比较简单，本身有不足。
: 但数据差别这样明显，基本可以肯定，从核的计算能力来说，Atom要差。
: A9运行在1.0GHz，现在很多A9核是1.5GHz。
: 这里Atom N270是单核，A9是双核。但Intel的SoC用的就是单核Atom吧，
: 而ARM的SoC一般是双核或四核。
|
d***a
发帖数: 13752 | 37 我看过的测试，是Intel自己做的。Intel工程师的解释，是Cortex A9的
memory interface做得还不好，而那个benchmark对内存系统要求
较高。
另外，他们的用的benchmark似乎是为单核设计的，对双核Cortex-A9不利；
这个是我说的。:-)
从测试和设计来看，一个Atom核的计算能力，大致上和一个同频的
Cortex-A9核差不多。问题是，现在用Cortex-A9/A15的，没有单核的。
【在 c********n 的大作中提到】
: 有没有证据呢？ 最新的几个intel android手机benchmark都比arn强啊。
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d***a
发帖数: 13752 | 38 这个问题问得对。
但medfield和老的Atom用的是同一微结构吧。那个N270的频率是1.6GHz，
微架构不变，频率不变，就算是用不同的制程，计算性能也不会变的。Cache
和memory bandwidth倒是有可能变大一些。
【在 c********n 的大作中提到】
: 这不是一代产品吧， 手机里的是medfield
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c********n
发帖数: 4762 | 39 这个有点勉强。 ATOM N270 （45NM， 单核）是ATOM第一代产品， 2008年就出来了，
主要还不是用于MOBILE DEVICE， 现在的是第3带产品， 32NM， N2700， 双核。 ATOM
SOC都是Z系列的， 是32NM的CORE（Lenovo K800, Orange "Santa Clara", XOLO X900
）。 等WIN8出来的时候就是Z系列的DUAL CORE。
我倒不是很担心性能问题， 一个一无是处的还比人家贵的东西是没有竞争力的，
INTEL ATOM SOC显然不是这样的东西。
关于SOC我持谨慎态度， WIN8 TABLET其实是传统的TABLET， 不是一个玩具， 都GPU的要求可以
很高， 我觉得HP等厂家可能还是会用独立的GPU。
【在 d***a 的大作中提到】
: 这个问题问得对。
: 但medfield和老的Atom用的是同一微结构吧。那个N270的频率是1.6GHz，
: 微架构不变，频率不变，就算是用不同的制程，计算性能也不会变的。Cache
: 和memory bandwidth倒是有可能变大一些。
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c***r
发帖数: 4631 | |
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x****u
发帖数: 12955 | 41
In reality, not that much time. If Intel can't get a foothold into the
tablet/phone SOC field soon, they will start to lose market share when the
ARM chip designs starts to approach the performance of low end mobile CPUs
of today.
【在 c***r 的大作中提到】
: intel能拿钱买时间，慢慢砸。
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c***r
发帖数: 4631 | 42 那就把ARMH买下来。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: In reality, not that much time. If Intel can't get a foothold into the
: tablet/phone SOC field soon, they will start to lose market share when the
: ARM chip designs starts to approach the performance of low end mobile CPUs
: of today.
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h*****n
发帖数: 1244 | 43 应该说市场上还没有一款UB是IPS的
【在 c********n 的大作中提到】
: 大部分ULTRABOOK LCD都不是IPS的。MBA的LCD也是TN的。
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t****p
发帖数: 1703 | 44 相当同意这句...
【在 d***a 的大作中提到】
: Atom的问题就在这里。价格更高，功耗更大，性能反而
: 差不少。Cortex A15出来，性能差别就更大了。
|
c********n
发帖数: 4762 | 45 但这句是错的。
【在 t****p 的大作中提到】
: 相当同意这句...
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s*******r
发帖数: 310 | 46 Do you really think Intel is that stupid to release something like this?
【在 d***a 的大作中提到】
: Atom的问题就在这里。价格更高，功耗更大，性能反而
: 差不少。Cortex A15出来，性能差别就更大了。
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d***a
发帖数: 13752 | 47 Everyone does stupid things.
【在 s*******r 的大作中提到】
: Do you really think Intel is that stupid to release something like this?
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w**o
发帖数: 16 | 48 Intel的问题是有x86的负担，也就是Atom一定要兼容x86，这是优势，也是劣势。因为
x86不是低功耗设计的。但Intel制程领先，可以弥补一些。ARM性能一定不如intel，
intel功耗上也不一定能赢。就看客户，是希望牺牲性能，还是功耗。平板和笔记本就
是各自分别侧重功耗和性能，可能相互渗透，但intel赢到不一定，因为有另外一个因
素，就是价格。ARM的产品基本会比Intel低，大摩不是预测ARM会主导500美元以下的笔
电市场吗？ |
y*******6
发帖数: 124 | |
