王垠忏悔录 - Programming版

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档，一周内的贴子最多显示50字，超过一周显示500字访问原贴

相关主题
● 计算机行业拜图灵为鼻祖是为了自己高大上	● Go的并发和channel看上去非常厉害啊
● TTS现在什么引擎最好？	● Please recommend an advanced book about Dreamweaver CS3! Thanks!!!
● C++现在前进的方向是不是错误的？	● Father of C language Dennis Ritchie passed away (ZT)
● Haskell有什么公司在用呀？	● 其实mac上真正缺乏的软件是
● 给班上的话痨们普及一点杂学吧	● 王垠就是不忿技术很差的技术人员也比自己混得好 (转载)
● 各位唱衰MS的没看这季财报吧？	● 让普通人用上pc的是IBM不是MS
● 懂得人评述一下 (转载)	● Unix Story
● Netflix CEO 说话就象民运斗士	● Who Owns UNIX??

相关话题的讨论汇总
话题: unix话题: linux话题: 设计话题: windows话题: cs

进入Programming版参与讨论

(共1页)

x****u
发帖数: 44466

这么大了还是瞎扯淡....
谈 Linux，Windows 和 Mac (2013-03-07 08:55:55)转载▼
分类：随笔
这段时间受到很多人的来信。他们看了我很早以前写的推崇 Linux 的文章，想知道如
何“抛弃 Windows，学习 Linux”。天知道他们在哪里找到那么老的文章，真是好事不
出门…… 我觉得我有责任消除我以前的文章对人的误导，洗清我这个“Linux 狂热分
子”的恶名。我觉得我已经写过一些澄清的文章了，可是怎么还是有人来信问 Linux
的问题。也许因为感觉到“舆论压力”，我把文章都删了。
简言之，我想对那些觉得 Linux 永远也学不会的“菜鸟”们说：
1. Linux 和 Unix 里面包含了一些非常糟糕的设计。不要被 Unix 的教条主义者吓倒
。学不会有些东西很多时候不是你的错，而是 Linux 的错，是“Unix 思想” 的错。
不要浪费时间去学习太多工具的用法，钻研稀奇古怪的命令行。那些貌似难的，复杂的
东西，特别要小心分析。
2. Windows 避免了 Unix，Linux 和 Mac OS X 的很多问题。微软是值得尊敬的公司，
是真正在乎程序开发工具的公司。我收回曾经对微软的鄙视态度。请菜鸟们吸收
Windows 设计里面好的东西。另外 Visual Studio 是非常好的工具，会带来编程效率
的大幅度提升。请不要歧视 IDE。要正视 Emacs，VIM 等文本编辑器的局限性。当然，
这些正面评价不等于说你应该为微软工作。就像我喜欢 iPhone，但是却不一定想给
Apple 工作一样。
3. 学习操作系统最好的办法是学会（真正的）程序设计思想，而不是去“学习”各种
古怪的工具。所有操作系统，数据库，Internet，以至于 WEB 的设计思想（和缺陷）
，几乎都能用程序语言的思想简单的解释。
先说说我现在对 Linux 和相关工具（比如 TeX）的看法吧。我每天上班都用 Linux，
可是回家才不想用它呢。上班的时候，我基本上只是尽我所能的改善它，让它不要给我
惹麻烦。Unix 有许许多多的设计错误，却被当成了教条，传给了一代又一代的程序员
，恶性循环。Unix 的 shell，命令，配置方式，图形界面，都是相当糟糕的。每一个
新版本的 Ubuntu 都会在图形界面的设计上出现新的错误，让你感觉历史怎么会倒退。
其实这只是表面现象。Linux 所用的图形界面（X Window）在本质上几乎是没救的。我
不想在这里细说 Unix 的缺点，在它出现的早期，已经有人写了一本书，名叫 Unix
Hater's Handbook，里面专门有一章叫做 The X-Windows Disaster。它分析后指出，X
Window 貌似高明的 client-server 设计，其实并不像说的那么好。
这本书汇集了 Unix 出现的年代，很多人对它的咒骂。有趣的是，这本书有一个“反序
言”，是 Unix 的创造者之一 Dennis Ritchie 写的。我曾经以为这些骂 Unix 的人都
是一些菜鸟。他们肯定是智商太低，或者被 Windows 洗脑了，不能理解 Unix 的高明
设计才在那里骂街。现在理解了程序语言的设计原理之后，才发现他们说的那些话里面
居然大部分是实话！其实他们里面有些人在当年就是世界顶尖的编程高手，自己写过操
作系统和编译器，功底不亚于 Unix 的创造者。在当年他们就已经使用过设计更加合理
的系统，比如 Multics，Lisp Machine 等。
可惜的是，在现在的操作系统书籍里面，Multics 往往只是被用来衬托 Unix 的“简单
”和伟大。Unix 的书籍喜欢在第一章讲述这样的历史：“Multics 由于设计过于复杂
，试图包罗万象，而且价格昂贵，最后失败了。” 可是 Multics 失败了吗？Multics
，Oberon，IBM System/38， Lisp Machine，…… 在几十年前就拥有了 Linux 现在都
还没有的好东西。Unix 里面的东西，什么虚拟内存，文件系统，…… 基本上都是从
Multics 学来的。Multics 的机器，一直到 2000 年都还在运行。Unix 不但“窜改”
了历史教科书，而且似乎永远不吸取教训，到现在还没有实现那些早期系统早就有的好
东西。Unix 的设计几乎完全没有一致性和原则。各种工具程序功能重复，冗余，没法
有效地交换数据。可是最后 Unix 靠着自己的“廉价”，“宗教”和“哲学”，战胜了
别的系统在设计上的先进，统治了程序员的世界。
如果你想知道这些“失败的”操作系统里面有哪些我们现在都还没有的先进技术，可以
参考这篇文章：Oberon - The Overlooked Jewel。它介绍的是 Niklaus Wirth（也就
是 Pascal 语言的设计者）的 Oberon 操作系统。
胜者为王，可是 Unix 其实是一个暴君，它不允许你批评它的错误。它利用其它程序员
的舆论压力，让每一个系统设计上的错误，都被说成是用户自己的失误。你不敢说一个
工具设计有毛病，因为如果别人听到了，就会以为你自己不够聪明，说你“人笨怪刀钝
”。这就像是“皇帝的新装”里的人们，明明知道皇帝没穿衣服，还要说“这衣服这漂
亮”！总而言之，“对用户友好”这个概念，在 Unix 的世界里是被歧视，被曲解的。
Unix 的狂热分子很多都带有一种变态的“精英主义”。他们以用难用的工具为豪，鄙
视那些使用“对用户友好”的工具的人。
我曾经强烈的推崇 FVWM，TeX 等工具，可是现在擦亮眼睛看来，它们给用户的界面，
其实也是非常糟糕的设计，跟 Unix 一脉相承。他们把程序设计的许多没必要的细节和
自己的设计失误，无情的暴露给用户。让用户感觉有那么多东西要记，仿佛永远也没法
掌握它。实话说吧，当年我把 TeXbook 看了两遍，做完了所有的习题（包括最难的“
double bend”习题）。几个月之后，几乎全部忘记干净。为什么呢？因为 TeX 的语言
是非常糟糕的设计，它没有遵循程序语言设计的基本原则。
这里有一个鲜为人知的小故事。TeX 之所以有一个“扩展语言”，是 Scheme 的发明者
Guy Steele 的建议。那年夏天，Steele 在 Stanford 实习。他听说 Knuth 在设计一
个排版系统，就强烈建议他使用一种扩展语言。后来 Knuth 采纳了他的建议。不幸的
是 Steele 几个月后就离开了，没能帮助 Knuth 完成语言的设计。Knuth 老爹显然有
我所说的那种“精英主义”，他咋总是设计一些难用的东西，写一些难懂的书？
一个好的工具，应该只有少数几条需要记忆的规则，就像象棋一样。而这些源于 Unix
的工具却像是“魔鬼棋”或者“三国杀”，有太多的，无聊的，人造的规则。有些人鄙
视图形界面，鄙视 IDE，鄙视含有垃圾回收的语言（比如 Java），鄙视一切“容易”
的东西。他们却不知道，把自己沉浸在别人设计的繁复的规则中，是始终无法成为大师
的。就像一个人，他有能力学会各种“魔鬼棋”的规则，却始终无法达到象棋大师的高
度。所以，容易的东西不一定是坏的，而困难的东西也不一定是好的。学习计算机（或
者任何其它工具），应该“只选对的，不选难的”。记忆一堆的命令，乌七八糟的工具
用法，最后脑子里什么也不会留下。学习“原理性”的东西，才是永远不会过时的。
Windows 技术设计上的很多细节，也许在早期是同样糟糕的。但是它却向着更加结构化
，更加简单的方向发展。Windows 的技术从 OLE，COM，发展到 .NET，再加上 Visual
Studio 这样高效的编程工具，这些带来了程序员和用户效率的大幅度提高，避免了
Unix 和 C 语言的很多不必存在的问题。Windows 程序从很早的时候就能比较方便的交
换数据。比如，OLE 让你可以把 Excel 表格嵌入到 Word 文档里面。不得不指出，这
些是非常好的想法，是超越“Unix 哲学”的。相反，由于受到“Unix 哲学”的误导，
Unix 的程序间交换数据一直以来都是用字符串，而且格式得不到统一，以至于很多程
序连拷贝粘贴都没法正确进行。Windows 的“配置”，全都记录在一个中央数据库（注
册表）里面，这样程序的配置得到大大的简化。虽然在 Win95 的年代，注册表貌似老
是惹麻烦，但现在基本上没有什么问题了。相反，Unix 的配置，全都记录在各种稀奇
古怪的配置文件里面，分布在系统的各个地方。你搞不清楚哪个配置文件记录了你想要
的信息。每个配置文件连语法都不一样！这就是为什么用 Unix 的公司总是需要一个“
系统管理员”，因为软件工程师们才懒得记这些麻烦的东西。
再来比较一下 Windows 和 Mac 吧。我认识一个 Adobe 的高级设计师。他告诉我说，
当年他们把 Photoshop 移植到 Intel 构架的 Mac，花了两年时间。只不过换了个处理
器，移植个应用程序就花了两年时间，为什么呢？因为 Xcode 比起 Visual Studio 真
是差太多了。而 Mac OS X 的一些设计原因，让他们的移植很痛苦。不过他很自豪的说
，当年很多人等了两年也没有买 Intel 构架的 Mac，就是因为他们在等待 Photoshop
。最后他直言不讳的说，微软其实才是真正在乎程序员工具的公司。相比之下，Apple
虽然对用户显得友好，但是对程序员的界面却差很多。Apple 尚且如此，Linux 对程序
员就更差了。可是有啥办法呢，有些人就是受虐狂。自己痛过之后，还想让别人也痛苦
。就像当年的我。
我当然不是人云亦云。微软在程序语言上的造诣和投入，我看得很清楚。我只是通过别
人的经历，来验证我已经早已存在的看法。所以一再宣扬别的系统都是向自己学习的
Apple 受到这样的评价，我也一点不惊讶。Mac OS X 毕竟是从 Unix 改造而来的，还
没有到脱胎换骨的地步。我有一个 Macbook Air，一个 iPhone 5，和一个退役的，装
着 Windows 7 的 T60。我不得不承认，虽然我很喜欢 Macbook 和 iPhone 的硬件，但
我发现 Windows 在软件上的很多设计其实更加合理。
我为什么当年会鄙视微软？这很简单。我就是跟着一群人瞎起哄而已！他们说 Linux
能拯救我们，给我们自由。他们说微软是邪恶的公司…… 到现在我身边还有人无缘无
故的鄙视微软，却不知道理由。可是 Unix 是谁制造的呢？是 AT&T。微软和 AT&T 哪
个更邪恶呢？我不知道。但是你应该了解一下 Unix 的历史。AT&T 当年发现 Unix 有
利可图，找多少人打了多少年官司？说微软搞垄断，其实 AT&T 早就搞过垄断了，还被
拆散成了好几个公司。想想世界上还有哪一家公司，独立自主的设计出这从底至上全套
家什：程序语言，编译器，IDE，操作系统，数据库，办公软件，游戏机，手机…… 我
不得不承认，微软是值得尊敬的公司。
公司还不都一样，都是以利益为本的。我们程序员就不要被他们利用，作为利益斗争的
炮眼啦。见到什么好就用什么，就学什么。自己学到的东西，又不属于那些垄断企业。
我们都有自由的头脑。
当然我不是在这里打击 Linux 和 Mac 而鼓吹 Windows。这些系统的纷争基本上已经不
关我什么事。我只是想告诉新人们，去除头脑里的宗教，偏激，仇恨和鄙视。每次仇恨
一个东西，你就失去了向它学习的机会。
后记：“对用户友好”是一个值得研究，却又研究得非常不够的东西。很多 UI 的设计
者，把东西设计的很漂亮，但是却不方便，不顺手。如果你想了解我认为怎样的设计才
是“对用户友好的”，可以参考这篇博客。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d90e82f0101ip7f.html

r*********r
发帖数: 3195

what happened to this guy? did he graduate?

d******r
发帖数: 5008

Windows不是开源的，里面烂成啥样，只有鬼才知道。

【在 x****u 的大作中提到】

: 这么大了还是瞎扯淡....
: 谈 Linux，Windows 和 Mac (2013-03-07 08:55:55)转载▼
: 分类：随笔
: 这段时间受到很多人的来信。他们看了我很早以前写的推崇 Linux 的文章，想知道如
: 何“抛弃 Windows，学习 Linux”。天知道他们在哪里找到那么老的文章，真是好事不
: 出门…… 我觉得我有责任消除我以前的文章对人的误导，洗清我这个“Linux 狂热分
: 子”的恶名。我觉得我已经写过一些澄清的文章了，可是怎么还是有人来信问 Linux
: 的问题。也许因为感觉到“舆论压力”，我把文章都删了。
: 简言之，我想对那些觉得 Linux 永远也学不会的“菜鸟”们说：
: 1. Linux 和 Unix 里面包含了一些非常糟糕的设计。不要被 Unix 的教条主义者吓倒

g*****g
发帖数: 34805

He spent 10 years on Ph.D. Not a single paper, couldn't graduate, changed
schools twice, yet he claimed he's too good for it.
OK, fine, maybe this guy is Linus and research is not for him, but he needs
to prove it. He's in this startup in SF and we never heard from him since.
Awful student, average programmer, big time attention whore.
http://blog.csdn.net/janpylx/article/details/7825547
1. 我是什么？
在提出自己的看法之前，我想先说明的问题是，我对此有资格发言吗？答案是毋庸置疑
的。我已经比一般人看透了很多的东西，所以对此我不需要再谦虚。
很多人发现我还没有毕业的时候，想到的的首要问题是：“王垠，你在干什么？为什么
还没有拿到 PhD？怎么一篇 paper 都没有发表？”有时候看到以前的同学都当了教授
，或者成为了某公司的总工程师，我也问我自己这个问题，我到底追求的是什么？我也
曾经被各种虚浮的标准所困惑，搞不清楚自己到底在走向何方。可是当我发现自己能在
两个星期之内不看书不看论文，独立得出并且“消灭”某些“深奥”的领域20多年的所
有研究成果的时候；当我依靠自己的独立思考，“猜出”几乎整本整本的经典专业著作
的内容的时候；当我在十几分钟之内浏览完几百页的博士论文，并且知道它们是如何在
扯淡的时候；当我轻而易举的看透领域里的某些顶尖专家耍的小把戏，发现他们其实看
不到事物本质的时候；当我发现自己的导师已经跟不上自己的思维的时候；当我在12个
星期的实习期内，从无到有的设计和实现了 Google 一个小组的资深程序员需要好几年
才能完成的项目的时候；当我发现很多人的论文深度还不如我的 blog 的时候；当我一
眼就看出某些大公司设计的“并行语言”的缺点的时候；当我不再崇拜任何偶像，不再
拿图灵奖或者别的什么奖当回事的时候；当我开始认识到 Church，Kleene，图灵，冯
诺依曼，维根斯坦，Frege，Russell, Godel 的思想的本质，并且开始思索它们的局限
性的时候，…… 我明白了自己是什么。我就是“我”，一个自由的灵魂，他藐视了世
人的标准。他想要的，是最简单最美好的理论，而不是复杂的丑陋的打满各种补丁的。
他已经不再需要博士学位，因为博士的头衔，其实已经不再能衡量他。这个虚浮的世界
，不再有资格来评价他。短短十年的时间，能到达这样的境界，真的很值。
William James 在他的 The PhD Octopus 里提到，读 PhD 的有两种人：1.非常聪明，
以至于其实不需要 PhD 的人。2.一般聪明，所以需要“PhD”来给自己一个标签的人。
我是哪一种人呢？我的情况其实比较特殊。简言之，在 IQ 方面我属于第一种人，但是
在 EQ 方面我比较弱，所以一直被这个世界蒙蔽着，以为自己是第二种人。可惜的是，
我的世界，现在我已经不会再被你欺骗了，我藐视你 :-)
我一直不确信自己是否应该作出这样判断，一直怀疑自己是否错了，是否太自傲。我试
图保持谦虚，却往往因为这种谦虚被人误解，以至于怀疑我的能力，以至于让没有资格
评价我的人和规则来左右我，以至于让半壶水响叮当的人在我面前炫耀。谦虚是一种美
德，但是诚实更加重要，谦虚过了头就变成了虚伪。我必须对自己诚实，展现真正的自
我，不再把别人对我的看法当回事。有人也许误解了我，认为我一味鄙视自己待过的学
校和公司。而其实我并不会因为别人学识不如我就鄙视他们，正好相反，我对他们相当
友好。我鄙视的，其实是精英主义分子。越是因为自己出身名校或者为业界巨头工作就
认为自己高人一等的人，越是容易被我鄙视。把名校和大公司的名字挂在嘴边，说明他
们其实自己都瞧不起自己，看不到自己的价值，所以被我瞧不起也理所当然喽。

N***m
发帖数: 4460

偏执妄想狂

needs

【在 g*****g 的大作中提到】

: He spent 10 years on Ph.D. Not a single paper, couldn't graduate, changed
: schools twice, yet he claimed he's too good for it.
: OK, fine, maybe this guy is Linus and research is not for him, but he needs
: to prove it. He's in this startup in SF and we never heard from him since.
: Awful student, average programmer, big time attention whore.
: http://blog.csdn.net/janpylx/article/details/7825547
: 1. 我是什么？
: 在提出自己的看法之前，我想先说明的问题是，我对此有资格发言吗？答案是毋庸置疑
: 的。我已经比一般人看透了很多的东西，所以对此我不需要再谦虚。
: 很多人发现我还没有毕业的时候，想到的的首要问题是：“王垠，你在干什么？为什么

m********5
发帖数: 17667

He probably wanna be a 海归 and try to obtain some funding from TG about new
OS, since recently the government claimed it would need a much heavier
investment in OS with independent intellectual property rights). So he might
just want some propaganda about his `fancy` OS project based on some `
forgotten jewellery`.
If NOT, he is really 2B.

【在 x****u 的大作中提到】

r*********r
发帖数: 3195

hoho, did the startup where he works know that they hired a famous
blogger?

g*****g
发帖数: 34805

He's in Coverity, good fit for his background, an average programmer with
good training on program language. I don't think he's gonna revolute the
industry any time soon.
http://news.cnblogs.com/n/172536/

【在 r*********r 的大作中提到】

: hoho, did the startup where he works know that they hired a famous
: blogger?

m********5
发帖数: 17667

10 years without any paper?!
WTF!
I guess he spend too many time to get high by reading Niubily books LoL

needs

【在 g*****g 的大作中提到】

S**I
发帖数: 15689

看他这自大狂的脾气，到TG体制内混只会更惨。

new
might

【在 m********5 的大作中提到】

: He probably wanna be a 海归 and try to obtain some funding from TG about new
: OS, since recently the government claimed it would need a much heavier
: investment in OS with independent intellectual property rights). So he might
: just want some propaganda about his `fancy` OS project based on some `
: forgotten jewellery`.
: If NOT, he is really 2B.

相关主题
● 各位唱衰MS的没看这季财报吧？	● Go的并发和channel看上去非常厉害啊
● 懂得人评述一下 (转载)	● Please recommend an advanced book about Dreamweaver CS3! Thanks!!!
● Netflix CEO 说话就象民运斗士	● Father of C language Dennis Ritchie passed away (ZT)
进入Programming版参与讨论

B*********s
发帖数: 292

真的10 years without any paper?
这样说来，我在8年前说的，他后来还是没有学会：
总的说来，王垠希望社会铺好路，然后研究30年，然后拿出一个爆炸性的研究成果。但
是我觉得他还不懂得怎么做研究，还不懂得科学界的交流方式。我第一次看这篇“退学
申请”的时候，他还提到说他感觉有一个方法能够提高质量，认为自己实现太浪费时间
，于是问导师有没有人试过这种方法，导师没有回答，他也就不管了。（大意如此）其
实你只要搜索一下论文，就知道有没有别人做类似的东西了，为什么非要导师来告诉你
呢？导师一定要扶着你走路吗？
http://benincampus.blogspot.com/2005/09/blog-post_30.html

【在 m********5 的大作中提到】

: 10 years without any paper?!
: WTF!
: I guess he spend too many time to get high by reading Niubily books LoL
:
: needs

x****u
发帖数: 44466

2k3代码都公开了。。。

【在 d******r 的大作中提到】

: Windows不是开源的，里面烂成啥样，只有鬼才知道。

x****u
发帖数: 44466

王垠就是什么都一知半解还特别敢讲，这篇文章也是槽点太多以至于根本没法吐槽了。
比如Photoshop从ppc升级到x86耗时很久的原因和什么Xcode，OSX的易用性根本无关，
主要原因是Apple要求从碳api切换至可可api。

【在 B*********s 的大作中提到】

:
: 真的10 years without any paper?
: 这样说来，我在8年前说的，他后来还是没有学会：
: 总的说来，王垠希望社会铺好路，然后研究30年，然后拿出一个爆炸性的研究成果。但
: 是我觉得他还不懂得怎么做研究，还不懂得科学界的交流方式。我第一次看这篇“退学
: 申请”的时候，他还提到说他感觉有一个方法能够提高质量，认为自己实现太浪费时间
: ，于是问导师有没有人试过这种方法，导师没有回答，他也就不管了。（大意如此）其
: 实你只要搜索一下论文，就知道有没有别人做类似的东西了，为什么非要导师来告诉你
: 呢？导师一定要扶着你走路吗？
: http://benincampus.blogspot.com/2005/09/blog-post_30.html

S**I
发帖数: 15689

这个你说的不对。Photoshop从Carbon转向Cocoa是因为Carbon不提供64位的支持，这个
转换是从Photoshop CS5开始的，这是2010年4月的事。但Photoshop支持x86上的OS X从
CS3就开始了，那是2007年4月。
当然王垠也是胡扯。OS X开始支持x86是2006年1月，一年多以后Adobe就放出了
Photoshop CS3，这个速度不能算慢。Photoshop从Carbon迁移到Cocoa倒是用了3年。

【在 x****u 的大作中提到】

: 王垠就是什么都一知半解还特别敢讲，这篇文章也是槽点太多以至于根本没法吐槽了。
: 比如Photoshop从ppc升级到x86耗时很久的原因和什么Xcode，OSX的易用性根本无关，
: 主要原因是Apple要求从碳api切换至可可api。

N******K
发帖数: 10202

这属于理想和现实不能结合的人

【在 x****u 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

cocoa当年也是32位的。
归根接地还是apple不要了。

【在 S**I 的大作中提到】

: 这个你说的不对。Photoshop从Carbon转向Cocoa是因为Carbon不提供64位的支持，这个
: 转换是从Photoshop CS5开始的，这是2010年4月的事。但Photoshop支持x86上的OS X从
: CS3就开始了，那是2007年4月。
: 当然王垠也是胡扯。OS X开始支持x86是2006年1月，一年多以后Adobe就放出了
: Photoshop CS3，这个速度不能算慢。Photoshop从Carbon迁移到Cocoa倒是用了3年。

a****9
发帖数: 200

王垠到底什么人，有什么傲人的成绩？看了半天除了几篇哗众取宠，自吹自擂的博客，
还有什么？读了十年phd, 没一篇像样的paper, 也不知毕业没？为啥大家都转载他的文
章？

a****9
发帖数: 200

e******r
发帖数: 54

He has left Coverity, after less than a year.
http://www.linkedin.com/profile/view?id=11402948

【在 g*****g 的大作中提到】

: He's in Coverity, good fit for his background, an average programmer with
: good training on program language. I don't think he's gonna revolute the
: industry any time soon.
: http://news.cnblogs.com/n/172536/

相关主题
● 其实mac上真正缺乏的软件是	● Unix Story
● 王垠就是不忿技术很差的技术人员也比自己混得好 (转载)	● Who Owns UNIX??
● 让普通人用上pc的是IBM不是MS	● 河南出人才：用"苹果皮"将iTouch改造成iPhone(图)
进入Programming版参与讨论

e*****t
发帖数: 1005

跟踪他干嘛？他有什么特别牛的吗？我承认他最早推广linux，和开源做了些贡献。但
类似的人多了。他也就是嘴巴大点啊。

【在 e******r 的大作中提到】

:
: He has left Coverity, after less than a year.
: http://www.linkedin.com/profile/view?id=11402948

a*w
发帖数: 4495

看人要看优点。嘴巴大也是优点啊。

【在 e*****t 的大作中提到】

: 跟踪他干嘛？他有什么特别牛的吗？我承认他最早推广linux，和开源做了些贡献。但
: 类似的人多了。他也就是嘴巴大点啊。

t*****n
发帖数: 4908

王垠和好虫有一点很像，就是一根筋死撑到底。

z****e
发帖数: 54598

你敢说你不是？

【在 t*****n 的大作中提到】

: 王垠和好虫有一点很像，就是一根筋死撑到底。

x****u
发帖数: 44466

不能这么说，好虫人家也是业内人士，和王垠这种外行怎么能比。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 王垠和好虫有一点很像，就是一根筋死撑到底。

t*****n
发帖数: 4908

发信站: BBS 未名空间站 (kao,要是写android，用java我没也意见。
kao，要是写android，用java我也没意见

【在 z****e 的大作中提到】

: 你敢说你不是？

z****e
发帖数: 54598

发信站: BBS 未名空间站 (一根筋死撑到底

【在 t*****n 的大作中提到】

: 发信站: BBS 未名空间站 (kao,要是写android，用java我没也意见。
: kao，要是写android，用java我也没意见

L***n
发帖数: 6727

你这俩声明全错，他远不是什么最早推广linux的，为开源也没有任何贡献

【在 e*****t 的大作中提到】

: 跟踪他干嘛？他有什么特别牛的吗？我承认他最早推广linux，和开源做了些贡献。但
: 类似的人多了。他也就是嘴巴大点啊。

e*****t
发帖数: 1005

断句应该是，他最早推广Linux，开源
最早 = 一开始

【在 L***n 的大作中提到】

: 你这俩声明全错，他远不是什么最早推广linux的，为开源也没有任何贡献

g*****g
发帖数: 34805

我老死撑，你倒是举个例子。我老最摆事实讲道理，动不动就给来个索引啥的。
这10年我老看好java, android，看衰c++, .net, wp，百发百中得罪人罢了。
比如你觉得java在，android不行，android不照样80%市场份额，赤裸裸打脸
不敢跟我正面来，你死撑才是真的。
你要对我有看法，发帖直接来。这种犄角旮旯里扎小人算什么事。

【在 t*****n 的大作中提到】

: 王垠和好虫有一点很像，就是一根筋死撑到底。

相关主题
● 信用卡开卡bonus大全免费的$10 BP& $20AT&T Bonus	● TTS现在什么引擎最好？
● 当面对“立场正确”的谣言——也谈崔永元的手机费 (转载)	● C++现在前进的方向是不是错误的？
● 计算机行业拜图灵为鼻祖是为了自己高大上	● Haskell有什么公司在用呀？
进入Programming版参与讨论

s******e
发帖数: 1751

what is the point to make fun of this joker?

【在 x****u 的大作中提到】

m****a
发帖数: 2593

等你能看懂他的40行CPS 再来喷别人，
我就纳闷了，华人搞程序语言的达到王垠水平的没几个，踩人的水平倒是很高。

【在 e*****t 的大作中提到】

: 跟踪他干嘛？他有什么特别牛的吗？我承认他最早推广linux，和开源做了些贡献。但
: 类似的人多了。他也就是嘴巴大点啊。

x****u
发帖数: 44466

王垠搞出啥学术成就来了？为啥那么有水平的人中美学校都不给他学位？

【在 m****a 的大作中提到】

: 等你能看懂他的40行CPS 再来喷别人，
: 我就纳闷了，华人搞程序语言的达到王垠水平的没几个，踩人的水平倒是很高。

k**********g
发帖数: 989

别酱缸了。

【在 x****u 的大作中提到】

: 王垠搞出啥学术成就来了？为啥那么有水平的人中美学校都不给他学位？

x****u
发帖数: 44466

自称有重大学术成就，但是学术界和工业界就是不承认的，汉语叫民科啊。

【在 k**********g 的大作中提到】

: 别酱缸了。

g*****g
发帖数: 34805

敢问他搞程序语言有啥成就？

【在 m****a 的大作中提到】

: 等你能看懂他的40行CPS 再来喷别人，
: 我就纳闷了，华人搞程序语言的达到王垠水平的没几个，踩人的水平倒是很高。

c*******0
发帖数: 5247

So your logic is if we are not in his field, we couldn't comment on his
arrogance?

【在 m****a 的大作中提到】

: 等你能看懂他的40行CPS 再来喷别人，
: 我就纳闷了，华人搞程序语言的达到王垠水平的没几个，踩人的水平倒是很高。

k**********g
发帖数: 989

The logic is that even though we can comment on his attitude or personality
issues (and his giving up of PhD), it does not mean we can easily dismiss
his claims about his own discoveries.
At best, we can only say that his discoveries had not undergone peer review,
and therefore yet to be verified.
Also we should not accuse him of scientific forgery or pseudo-science,
unless we have the expertise in that subject matter.
民科 is a complex cultural issue. But it cannot be used to dismiss the
scientific knowledge in the majority of educated people.

【在 c*******0 的大作中提到】

: So your logic is if we are not in his field, we couldn't comment on his
: arrogance?

t****t
发帖数: 6806

这个说得在理. 不过我确实不知道他有什么成果, 可以介绍一下吗?

personality
review,

【在 k**********g 的大作中提到】

:
: The logic is that even though we can comment on his attitude or personality
: issues (and his giving up of PhD), it does not mean we can easily dismiss
: his claims about his own discoveries.
: At best, we can only say that his discoveries had not undergone peer review,
: and therefore yet to be verified.
: Also we should not accuse him of scientific forgery or pseudo-science,
: unless we have the expertise in that subject matter.
: 民科 is a complex cultural issue. But it cannot be used to dismiss the
: scientific knowledge in the majority of educated people.

x****u
发帖数: 44466

民科和伪科学是不一样的。农民有人自己造了潜艇也不被学术界认可。这东西不是不能
用，而是没有学术和工业界意义。王垠自己搞得大多数东西都是农民潜艇。
另外再怎么看不起农民潜艇，大多数人也造不出来。。。

personality
review,

【在 k**********g 的大作中提到】

相关主题
● Haskell有什么公司在用呀？	● 懂得人评述一下 (转载)
● 给班上的话痨们普及一点杂学吧	● Netflix CEO 说话就象民运斗士
● 各位唱衰MS的没看这季财报吧？	● Go的并发和channel看上去非常厉害啊
进入Programming版参与讨论

g*****g
发帖数: 34805

This is computer science we are talking about, not relativity in early 20
century. Everything in CS can be verified by result. This man is elevating
himself to the likes of Linus and he hasn't done anything better than an
average engineer in his career. Everyone is average until proven otherwise.

personality
review,

【在 k**********g 的大作中提到】

m****a
发帖数: 2593

就是，版上的WSN不要说自己写了，王垠的40行CPS 估计看都看不懂，张口就乱喷，
等你能干别人的活再来喷不迟。
CS这行很简单，别人能做出来的东西你做不出来，你就老老实实服输。

【在 x****u 的大作中提到】

: 民科和伪科学是不一样的。农民有人自己造了潜艇也不被学术界认可。这东西不是不能
: 用，而是没有学术和工业界意义。王垠自己搞得大多数东西都是农民潜艇。
: 另外再怎么看不起农民潜艇，大多数人也造不出来。。。
:
: personality
: review,

e*****t
发帖数: 1005

话不能这么说，术业有专攻。
不能说只有自己比别人好才有资格评价别人。否则移民局的大妈们是靠什么资格评价你
们的eb1的呢？
王垠在王垠领域的成就，是需要那个领域的人来承认的。如果我们看不到他们领域peer
的承认，我没法去承认他有多牛。
张益唐似的人物总是有的。王垠可能是，可能不是。可一切还是得等王垠拿出peer
reviewed之后的东西再称赞不迟。

【在 m****a 的大作中提到】

: 就是，版上的WSN不要说自己写了，王垠的40行CPS 估计看都看不懂，张口就乱喷，
: 等你能干别人的活再来喷不迟。
: CS这行很简单，别人能做出来的东西你做不出来，你就老老实实服输。

x****u
发帖数: 44466

你还是专心自制潜艇吧。

【在 m****a 的大作中提到】

z****e
发帖数: 54598

你没得到它

【在 m****a 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

类似王垠那套关于FP语言和体系结构的想法，日本政府早在80年代就投入天文数字的经
费研究，然后在全球学术界面前失败了的。日本人搞出来的类似王垠成果的代码甚至机
器，在一地鸡毛后送给同行人家都不要。
某些小屁孩总是幻想有一个银弹，可以一下子解决所有体系结构或者AI的问题，银弹思
路在任何领域都是做梦。
我前面也说过，FP也许是图灵机的银弹，但可惜的是地球上只有近似图灵机，连停机问
题对这些机器都是可解的。

【在 z****e 的大作中提到】

: 你没得到它

d****i
发帖数: 4809

这么说，是不是整个FP就是伪科学，就是学术界用来YY一下的？我记得好像Python之父
Guido说python虽然带有一些FP的feature，但是他本人是及其反对用FP的方式来写的，
他更倾向于用简明易懂的方式来写程序。

【在 x****u 的大作中提到】

: 类似王垠那套关于FP语言和体系结构的想法，日本政府早在80年代就投入天文数字的经
: 费研究，然后在全球学术界面前失败了的。日本人搞出来的类似王垠成果的代码甚至机
: 器，在一地鸡毛后送给同行人家都不要。
: 某些小屁孩总是幻想有一个银弹，可以一下子解决所有体系结构或者AI的问题，银弹思
: 路在任何领域都是做梦。
: 我前面也说过，FP也许是图灵机的银弹，但可惜的是地球上只有近似图灵机，连停机问
: 题对这些机器都是可解的。

x****u
发帖数: 44466

FP当然不是伪科学，这些小孩就是只上自己喜欢的课，然后一叶障目。
FP有重要意义，但也有很大的局限性。地球上大多数非FP架构的设计者，也不是不会FP
，人家只是没逃其他的课，或者虽然逃了但是后来又补上了而已。

【在 d****i 的大作中提到】

: 这么说，是不是整个FP就是伪科学，就是学术界用来YY一下的？我记得好像Python之父
: Guido说python虽然带有一些FP的feature，但是他本人是及其反对用FP的方式来写的，
: 他更倾向于用简明易懂的方式来写程序。

d****i
发帖数: 4809

这个说的有道理，FP粉可能都没有实际写过汇编和底层的C, 不知道计算机硬件是怎么
工作的吧。

FP

【在 x****u 的大作中提到】

: FP当然不是伪科学，这些小孩就是只上自己喜欢的课，然后一叶障目。
: FP有重要意义，但也有很大的局限性。地球上大多数非FP架构的设计者，也不是不会FP
: ，人家只是没逃其他的课，或者虽然逃了但是后来又补上了而已。

x****u
发帖数: 44466

对于王垠来说很有这个感觉啊。
他甚至提出应该结合FP语言设计OS或者CPU，这简直就是逃课的铁证啊。这家伙似乎根
本不知道OS或者CPU为什么会有今天的架构。

【在 d****i 的大作中提到】

: 这个说的有道理，FP粉可能都没有实际写过汇编和底层的C, 不知道计算机硬件是怎么
: 工作的吧。
:
: FP

相关主题
● Please recommend an advanced book about Dreamweaver CS3! Thanks!!!	● 王垠就是不忿技术很差的技术人员也比自己混得好 (转载)
● Father of C language Dennis Ritchie passed away (ZT)	● 让普通人用上pc的是IBM不是MS
● 其实mac上真正缺乏的软件是	● Unix Story
进入Programming版参与讨论

k**********g
发帖数: 989

"I got addicted to this book named Understanding
the Linux Kernel by Daniel Bovet and Marco Cesati,
which I happened to have picked up from a shelf beside
the pool table at Google’s Kirkland office, where I
have been working as an intern. As a consequence, I
did nothing for my internship work these two days."
http://yinwang0.wordpress.com/2010/05/28/linux-mem/

【在 x****u 的大作中提到】

: 对于王垠来说很有这个感觉啊。
: 他甚至提出应该结合FP语言设计OS或者CPU，这简直就是逃课的铁证啊。这家伙似乎根
: 本不知道OS或者CPU为什么会有今天的架构。

x****u
发帖数: 44466

看了两本linux内核reference就以为可以不上操作系统课的小屁孩不少。要是上课好好
学了，看着书还用得着翘班两天么，

【在 k**********g 的大作中提到】

:
: "I got addicted to this book named Understanding
: the Linux Kernel by Daniel Bovet and Marco Cesati,
: which I happened to have picked up from a shelf beside
: the pool table at Google’s Kirkland office, where I
: have been working as an intern. As a consequence, I
: did nothing for my internship work these two days."
: http://yinwang0.wordpress.com/2010/05/28/linux-mem/

m****a
发帖数: 2593

CS的S不是SB的S，编码工人不明白FP到底有什么意义可以理解，没那个CS基础还到处乱
喷就不对了。
图灵的停机问题，Y Combinator，lambda calculus是有本质上的联系的。
FP之所以没有流行更多是因为商业因素，而不是因为其本身的原因。

【在 d****i 的大作中提到】

t****a
发帖数: 1212

王垠写的东西，我自己读的感觉很有意思。多年前觉得大部分有道理，去年开始学lisp
的时候觉得大部分又没有道理，现在觉得一部分话有道理，一部分看不懂，一部分不太
有道理。
他是个对CS非常热爱的人，他投入那么多精力，不是仅仅为了找一份工作，或者多拿点
股票赚点钱。这点和板上各位大牛的价值观就不太一样，所以大家不太理解他才这么批
判他。
虽然他有些话很极端，但本来就言多必失，或者是我水平不够看不懂。总之，他的话对
我这个外行还是很有影响。觉得他还是个很了不起的人。

【在 m****a 的大作中提到】

m*********s
发帖数: 368

你去看民科的东西也能感到热爱
叶公好龙也是热爱..

lisp

【在 t****a 的大作中提到】

: 王垠写的东西，我自己读的感觉很有意思。多年前觉得大部分有道理，去年开始学lisp
: 的时候觉得大部分又没有道理，现在觉得一部分话有道理，一部分看不懂，一部分不太
: 有道理。
: 他是个对CS非常热爱的人，他投入那么多精力，不是仅仅为了找一份工作，或者多拿点
: 股票赚点钱。这点和板上各位大牛的价值观就不太一样，所以大家不太理解他才这么批
: 判他。
: 虽然他有些话很极端，但本来就言多必失，或者是我水平不够看不懂。总之，他的话对
: 我这个外行还是很有影响。觉得他还是个很了不起的人。

t****a
发帖数: 1212

扣帽子的根据在那里，能逐条拿出来看看也好让外行学习一下

【在 m*********s 的大作中提到】

: 你去看民科的东西也能感到热爱
: 叶公好龙也是热爱..
:
: lisp

m*********s
发帖数: 368

于丹也热爱论语

【在 t****a 的大作中提到】

: 扣帽子的根据在那里，能逐条拿出来看看也好让外行学习一下

t****a
发帖数: 1212

嗯，你要么就是极度聪明让人不能理解。

【在 m*********s 的大作中提到】

: 于丹也热爱论语

d*******r
发帖数: 3299

我也觉得王垠很多话是有意思，有启发的。只是说话有时比较冲，不太符合老中的风格。
而且确实是言多必失，所以遭来很多批评。但是他肯出来表述观点，让大家争论，还是
有意思的。
同样，我也喜欢看板上前辈们争论，因为光看各种太保守谦虚的观点，我觉得是学不到
东西的。
相反，看人有理有据的争论吵架，其实还能学到不少东西...

lisp

【在 t****a 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

你先把CS的课补齐了再来这么说

【在 m****a 的大作中提到】

: CS的S不是SB的S，编码工人不明白FP到底有什么意义可以理解，没那个CS基础还到处乱
: 喷就不对了。
: 图灵的停机问题，Y Combinator，lambda calculus是有本质上的联系的。
: FP之所以没有流行更多是因为商业因素，而不是因为其本身的原因。

相关主题
● Who Owns UNIX??	● 当面对“立场正确”的谣言——也谈崔永元的手机费 (转载)
● 河南出人才：用"苹果皮"将iTouch改造成iPhone(图)	● 计算机行业拜图灵为鼻祖是为了自己高大上
● 信用卡开卡bonus大全免费的$10 BP& $20AT&T Bonus	● TTS现在什么引擎最好？
进入Programming版参与讨论

x****u
发帖数: 44466

他的话分两种，一种是欺骗，比如xxx软件好用，一种是无知导致的误导言论，比如PNP
问题无意义。

lisp

【在 t****a 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

全世界不能理解的聪明人都在疯人院里。

【在 t****a 的大作中提到】

: 嗯，你要么就是极度聪明让人不能理解。

x****u
发帖数: 44466

平心而论，王垠网贴的意义，和他博客名称一样，就是胡说八道。
觉得他某个观点有价值的，都是CS某基础课没学好的。就算喜欢也不要轻易说出来，因
为再过个5年10年，王垠把课补齐后，会自己跳出来打粉丝脸。

格。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 我也觉得王垠很多话是有意思，有启发的。只是说话有时比较冲，不太符合老中的风格。
: 而且确实是言多必失，所以遭来很多批评。但是他肯出来表述观点，让大家争论，还是
: 有意思的。
: 同样，我也喜欢看板上前辈们争论，因为光看各种太保守谦虚的观点，我觉得是学不到
: 东西的。
: 相反，看人有理有据的争论吵架，其实还能学到不少东西...
:
: lisp

z****e
发帖数: 54598

你知道cs本身和统计两个就是两个主要的应用数学么？
这种学科如果离开了应用，还有什么意义？
真想搞理论，基础数学，理论物理，欢迎你
跑人家搞工程的地方装什么呢？

lisp

【在 t****a 的大作中提到】

d*******r
发帖数: 3299

你这个说的太绝对了，呵呵

【在 x****u 的大作中提到】

: 平心而论，王垠网贴的意义，和他博客名称一样，就是胡说八道。
: 觉得他某个观点有价值的，都是CS某基础课没学好的。就算喜欢也不要轻易说出来，因
: 为再过个5年10年，王垠把课补齐后，会自己跳出来打粉丝脸。
:
: 格。

x****u
发帖数: 44466

CS理论和工程是两个不同的学科，理论的话数学系做得更好。

【在 z****e 的大作中提到】

: 你知道cs本身和统计两个就是两个主要的应用数学么？
: 这种学科如果离开了应用，还有什么意义？
: 真想搞理论，基础数学，理论物理，欢迎你
: 跑人家搞工程的地方装什么呢？
:
: lisp

x****u
发帖数: 44466

他帖子基本上各个都有问题，只是你不深扣看出来而已。
说话靠谱的话，也不至于和大学老师，论文审稿人结仇么。

【在 d*******r 的大作中提到】

: 你这个说的太绝对了，呵呵

z****e
发帖数: 54598

王说的部分都不涉及理论部分
真到了理论了，就开始说没用了
装逼犯遇到了真牛逼的领域，就开始满地打滚了

【在 x****u 的大作中提到】

: CS理论和工程是两个不同的学科，理论的话数学系做得更好。

x****u
发帖数: 44466

他在工程界和学术界吃不开的原因就是，只想小聪明不肯脚踏实地。

【在 z****e 的大作中提到】

: 王说的部分都不涉及理论部分
: 真到了理论了，就开始说没用了
: 装逼犯遇到了真牛逼的领域，就开始满地打滚了

g****t
发帖数: 31659

统计走向数学是很晚的事情了.
类似于古代化学其实和数学关系不大的.

【在 z****e 的大作中提到】

相关主题
● TTS现在什么引擎最好？	● 给班上的话痨们普及一点杂学吧
● C++现在前进的方向是不是错误的？	● 各位唱衰MS的没看这季财报吧？
● Haskell有什么公司在用呀？	● 懂得人评述一下 (转载)
进入Programming版参与讨论

g****t
发帖数: 31659

这个xiaoju说的对.
关心CS基础理论的,FOM有图灵奖,各种名教授,数理逻辑大牛常年讨论.
关心偏应用的,有ultimate lambda.
另外还有hacker news等关心应用的地方.
你还看什么王垠阿？
这孩子压根还没学会基本的思考问题的方法.

你这个说的太绝对了，呵呵

【在 d*******r 的大作中提到】

: 你这个说的太绝对了，呵呵

z****e
发帖数: 54598

差不多，都grad. level了，还被这种人所忽悠
有些说不过去

【在 g****t 的大作中提到】

: 这个xiaoju说的对.
: 关心CS基础理论的,FOM有图灵奖,各种名教授,数理逻辑大牛常年讨论.
: 关心偏应用的,有ultimate lambda.
: 另外还有hacker news等关心应用的地方.
: 你还看什么王垠阿？
: 这孩子压根还没学会基本的思考问题的方法.
:
: 你这个说的太绝对了，呵呵

m****a
发帖数: 2593

你懂什么是CS么？

【在 x****u 的大作中提到】

: 你先把CS的课补齐了再来这么说

x****u
发帖数: 44466

真是颇得王垠之精神啊，王垠网站上几乎所有胡扯的帖子，都可以拿来作为面试改错题
看看考生上大学时逃了什么课。

【在 m****a 的大作中提到】

: 你懂什么是CS么？

c*******0
发帖数: 5247

what is his own discoveries in the cs field? can you introduce to us?

personality
review,

【在 k**********g 的大作中提到】

c*******0
发帖数: 5247

this is horseshit
he said he could do what Guido couldn't do, rob pike and ken Thompson don't
understand language design. by your logic, he has no right to criticize
python or go. what did he do comparing to rob pike, keen Thompson or Guido
van Rossum?
either show us what he did which couldn't be done by those guys, or stop
being like a fool

【在 m****a 的大作中提到】

: 你懂什么是CS么？

L***n
发帖数: 6727

yes, still no one answered the question, what did this guy do, really?
and how relevant it is? someone can educate me?

t

【在 c*******0 的大作中提到】

: this is horseshit
: he said he could do what Guido couldn't do, rob pike and ken Thompson don't
: understand language design. by your logic, he has no right to criticize
: python or go. what did he do comparing to rob pike, keen Thompson or Guido
: van Rossum?
: either show us what he did which couldn't be done by those guys, or stop
: being like a fool

L***n
发帖数: 6727

OK, I find his blog on the CPS thing(warning, it is embedded in a lot
of other irrelevant stuff) for someone who is interested.
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d90e82f010177qx.html

【在 L***n 的大作中提到】

: yes, still no one answered the question, what did this guy do, really?
: and how relevant it is? someone can educate me?
:
: t

c*****a
发帖数: 1638

工作中间瞧了一眼，这个哥们的套路就是崇拜顶级大牛，踩小牛（大学教授，大公司
staff/PSE）来证明自己介于大牛和小牛之间。
一直觉得CS这行，是很难忽悠的。居然还有人相信CS泡沫到了今天这个程度里还有怀才
不遇的牛人存在，靠

【在 L***n 的大作中提到】

: OK, I find his blog on the CPS thing(warning, it is embedded in a lot
: of other irrelevant stuff) for someone who is interested.
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d90e82f010177qx.html

t****a
发帖数: 1212

看看这栋楼里大家的反映，就知道当年为什么苏格拉底会被雅典人弄死乐。他的罪名好
像是教坏青年。
有人说，你没出过了不起的东西，所以你的话完全不可信；
有人说，因为你的有些话是错的，所以后面就不用看了；
别误会我的意思，我没说wy有那么了不起；我想说的是，这个社会需要不同的声音；现
在就是主流的，不一定就是正确的，看事情有很多种不同的角度。就算是daydreamer的
话也不是完全不可取，有些人或许就是擅长想象吧。
wy的话确实很极端，完全相信固然很傻。但是，也不是大家说的一无是处吧。

【在 x****u 的大作中提到】

相关主题
● Netflix CEO 说话就象民运斗士	● Father of C language Dennis Ritchie passed away (ZT)
● Go的并发和channel看上去非常厉害啊	● 其实mac上真正缺乏的软件是
● Please recommend an advanced book about Dreamweaver CS3! Thanks!!!	● 王垠就是不忿技术很差的技术人员也比自己混得好 (转载)
进入Programming版参与讨论

t****t
发帖数: 6806

我态度一直很中间的, 但是我还是没弄明白他到底做了什么...谁给我科普下吧, 我不
是CS科班出身的.

【在 t****a 的大作中提到】

: 看看这栋楼里大家的反映，就知道当年为什么苏格拉底会被雅典人弄死乐。他的罪名好
: 像是教坏青年。
: 有人说，你没出过了不起的东西，所以你的话完全不可信；
: 有人说，因为你的有些话是错的，所以后面就不用看了；
: 别误会我的意思，我没说wy有那么了不起；我想说的是，这个社会需要不同的声音；现
: 在就是主流的，不一定就是正确的，看事情有很多种不同的角度。就算是daydreamer的
: 话也不是完全不可取，有些人或许就是擅长想象吧。
: wy的话确实很极端，完全相信固然很傻。但是，也不是大家说的一无是处吧。

g*****g
发帖数: 34805

好吧，我来概括。
装逼民科。

【在 t****t 的大作中提到】

: 我态度一直很中间的, 但是我还是没弄明白他到底做了什么...谁给我科普下吧, 我不
: 是CS科班出身的.

g*****g
发帖数: 34805

没看出他的是处在哪里，他装逼已经有10年了，到现在一篇论文没有，所以毕不了也。
开源社区说不上什么贡献，工作也不得志。人李安好歹6年也就出东西了。

【在 t****a 的大作中提到】

y***n
发帖数: 1594

我记得他好像找出过Knuth书里边的几个错误。应该还是比较厉害的。

x****u
发帖数: 44466

他本科干嘛去了。

【在 L***n 的大作中提到】

: OK, I find his blog on the CPS thing(warning, it is embedded in a lot
: of other irrelevant stuff) for someone who is interested.
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d90e82f010177qx.html

x****u
发帖数: 44466

废话，他比起蓝翔还是好点的。

【在 t****a 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

前期以宗教，PA和GA的方式宣传Linux，但是所说的基本都错。后来他也写了文章打当
年粉丝的脸。
中期后期兴趣转为编译原理，搞了很多本科课程延伸作业的东西，把其他领域，其他牛
人都批了个遍。

【在 t****t 的大作中提到】

: 我态度一直很中间的, 但是我还是没弄明白他到底做了什么...谁给我科普下吧, 我不
: 是CS科班出身的.

o**o
发帖数: 3964

1.提到10次cornell，他跟cornell有仇啊
2.老提学生projects，这个人从小没上过好学校么？

【在 L***n 的大作中提到】

: OK, I find his blog on the CPS thing(warning, it is embedded in a lot
: of other irrelevant stuff) for someone who is interested.
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_5d90e82f010177qx.html

r****y
发帖数: 26819

大概踩王垠也有点想证明啥的意思。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 工作中间瞧了一眼，这个哥们的套路就是崇拜顶级大牛，踩小牛（大学教授，大公司
: staff/PSE）来证明自己介于大牛和小牛之间。
: 一直觉得CS这行，是很难忽悠的。居然还有人相信CS泡沫到了今天这个程度里还有怀才
: 不遇的牛人存在，靠

x****u
发帖数: 44466

踩个挑战常识的辍学生能证明啥？

【在 r****y 的大作中提到】

: 大概踩王垠也有点想证明啥的意思。

相关主题
● 让普通人用上pc的是IBM不是MS	● 河南出人才：用"苹果皮"将iTouch改造成iPhone(图)
● Unix Story	● 信用卡开卡bonus大全免费的$10 BP& $20AT&T Bonus
● Who Owns UNIX??	● 当面对“立场正确”的谣言——也谈崔永元的手机费 (转载)
进入Programming版参与讨论

r****y
发帖数: 26819

证明当年没翘课？

【在 x****u 的大作中提到】

: 踩个挑战常识的辍学生能证明啥？

x****u
发帖数: 44466

翘课了就不知道1+1=2了？

【在 r****y 的大作中提到】

: 证明当年没翘课？

c*****a
发帖数: 1638

我随便说2句：
CS的东西，是个实践性很强的玩意，不存在啥被人误会20/200/2000年以后大家恍然大
悟XXX原来是对的这么回事。
CS某个程度上可以分成2个部分：理论和实践
讨论理论，他这么多年PHD，一篇paper都没有
在实践上，CS的精髓不在于嘴炮，在于Best Practice。他那些课后作业没啥讨论的价
值。
CS的正确并不是绝对的，必须讨论当时的技术水平和环境。现在主流的，当然将来不一
定正确，但是我觉得今天会被批评的，99%将来不会正确。
这里很多人也不是为了批评wy（如果为了这个，直接去他blog说就好了，这里他又看不
到）。而是为了防止有些新人误入歧途罢了。

【在 t****a 的大作中提到】

r****y
发帖数: 26819

看来是辍学，对吧。比翘课严重。

【在 x****u 的大作中提到】

: 翘课了就不知道1+1=2了？

L***n
发帖数: 6727

我试着解释一下，我也不是CS的，如有不对请内行指正
1. CPS: a style of programming in functional programming, which is way cool
for the sake of bla, bla, bla...
2. Friedman gave an extra credit homework problem one day to Yin Wang(as
well as other guys in his class), "请写出一个叫 CPSer 的程序，它的作用是
自动的把 Scheme 程序转换成 CPS 形式"
3. Yin Wang did the problem in a week, "最后我用它生成了所有其它的答案，
产生的 CPS 代码跟手工转换出来的看不出任何区别"
4. Yin told Friedman one day he did the job. According to Yin's account,
Friedman was surprised and handed him later a paper by Danvy and Filinski.
the title of the paper is: Representing control: a study of the CPS
transformation
Now here goes Yin's account that I cannot judge
"这是这个方向最厉害的两个人。正是这篇论文，解决了这个悬而不决十多年
的难题。而自动的 CPS 转换，可以被用于实现高效的函数式语言编译器。
Princeton 的 Andrew Appel 教授写了一本书叫《Compiling with
Continuations》，就是专门讲这个问题的。而 Amr Sabry（我现在的导师）
当年的博士论文就是一个比 CPS 还要简单的变换（叫做 ANF）。凭这个东
西，他几乎灭掉了这整个 CPS 领域，并且拿到了终身教授职位。"
and also this
"这篇 1991 年的论文的想法，是从 1975 年一篇 Gordon Plotkin 的论文的
基础上，经过一系列繁琐的推导得出来的。而它最后的结果，几乎跟我的程
序一模一样，只不过我的程序可以处理更加复杂的 Scheme，而不只是
lambda calculus。我之前完全不知道 Plotkin 的做法，就直接得到了最新
的结果。这是我第一次认识到自己头脑的威力。"
Obvioulsy he is a smart guy. But it's beyond my ability to evaluate his
other claims.

【在 t****t 的大作中提到】

: 我态度一直很中间的, 但是我还是没弄明白他到底做了什么...谁给我科普下吧, 我不
: 是CS科班出身的.

x****u
发帖数: 44466

批评王垠是因为他有代表性。
他非常善于宣传，但又总是代表了主流的错误想法。也许他更适合从事文化行业。

【在 c*****a 的大作中提到】

: 我随便说2句：
: CS的东西，是个实践性很强的玩意，不存在啥被人误会20/200/2000年以后大家恍然大
: 悟XXX原来是对的这么回事。
: CS某个程度上可以分成2个部分：理论和实践
: 讨论理论，他这么多年PHD，一篇paper都没有
: 在实践上，CS的精髓不在于嘴炮，在于Best Practice。他那些课后作业没啥讨论的价
: 值。
: CS的正确并不是绝对的，必须讨论当时的技术水平和环境。现在主流的，当然将来不一
: 定正确，但是我觉得今天会被批评的，99%将来不会正确。
: 这里很多人也不是为了批评wy（如果为了这个，直接去他blog说就好了，这里他又看不

x****u
发帖数: 44466

“悬而不解十多年的难题”，至于这么说么，又不是手工转不了的东西。。。

cool
我不

【在 L***n 的大作中提到】

: 我试着解释一下，我也不是CS的，如有不对请内行指正
: 1. CPS: a style of programming in functional programming, which is way cool
: for the sake of bla, bla, bla...
: 2. Friedman gave an extra credit homework problem one day to Yin Wang(as
: well as other guys in his class), "请写出一个叫 CPSer 的程序，它的作用是
: 自动的把 Scheme 程序转换成 CPS 形式"
: 3. Yin Wang did the problem in a week, "最后我用它生成了所有其它的答案，
: 产生的 CPS 代码跟手工转换出来的看不出任何区别"
: 4. Yin told Friedman one day he did the job. According to Yin's account,
: Friedman was surprised and handed him later a paper by Danvy and Filinski.

z****e
发帖数: 54598

summary就是
一个extra homework assignment question
它花了一个星期搞定了
于是它第一次见识到了它头脑的威力
然后……
貌似没有然后了
当然这可能是十年不鸣，一鸣则已之前的潜伏阶段

cool

【在 L***n 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

现在自动尾递归展开是商业编译器解释权的标配了吧。

【在 z****e 的大作中提到】

: summary就是
: 一个extra homework assignment question
: 它花了一个星期搞定了
: 于是它第一次见识到了它头脑的威力
: 然后……
: 貌似没有然后了
: 当然这可能是十年不鸣，一鸣则已之前的潜伏阶段
:
: cool

L***n
发帖数: 6727

100

this is not what he did...

【在 x****u 的大作中提到】

: 现在自动尾递归展开是商业编译器解释权的标配了吧。

相关主题
● 计算机行业拜图灵为鼻祖是为了自己高大上	● Haskell有什么公司在用呀？
● TTS现在什么引擎最好？	● 给班上的话痨们普及一点杂学吧
● C++现在前进的方向是不是错误的？	● 各位唱衰MS的没看这季财报吧？
进入Programming版参与讨论

x****u
发帖数: 44466

101

CPS虽然是FP的东西，但这玩意的本质就是现在JVM，JS Engine做的事情。

【在 L***n 的大作中提到】

: this is not what he did...

t****t
发帖数: 6806

102

解释得很清楚, 多谢多谢.
简单的说, 别人花了很长时间写的paper, 他一个星期就给出了程序, 所以他很牛(或者
他觉得自己很牛), 是这样吧?
这个比较不是很公平吧. 这paper是91年的, 经过10多年, 很多当年的想法会进入大家的
视野, 他一个星期做的不完全等同于别人的paper.
这就是前面那谁说的40行CPS吧?

cool

【在 L***n 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

103

这个lisp转CPS形式，是常见的作业题。自动完成作业题的方法，并没有他想象中那么
大的意义。当然早期在硬件很简陋时，这东西还是可以发paper的。
此人这么说话，很大程度是对自己前导师不满。

家的

【在 t****t 的大作中提到】

: 解释得很清楚, 多谢多谢.
: 简单的说, 别人花了很长时间写的paper, 他一个星期就给出了程序, 所以他很牛(或者
: 他觉得自己很牛), 是这样吧?
: 这个比较不是很公平吧. 这paper是91年的, 经过10多年, 很多当年的想法会进入大家的
: 视野, 他一个星期做的不完全等同于别人的paper.
: 这就是前面那谁说的40行CPS吧?
:
: cool

c*******0
发帖数: 5247

104

cool
王垠的文章我基本全看过，他确实是一个很聪明的人，就是嘴巴太大不知天高地厚。
实践上他做的最有影响力的工作之一应该是被Jython采用的static analyzer and
indexer，也算是做出了不少人用的东西。理论上就算了吧，至少到目前为止最多用眼
高手低来形容，老觉得别人的理论都简单，自己从来提不出什么牛逼的新理论
他的能力放在Google确实能算是很不错的engineer，至少在中国人里面是比较top
的。但绝对没到他自己所认为的拳打‎Guido van Rossum，脚踢Ken Tompson的地
步。网友嘲笑他也就是嘲笑他这种无知者无畏。
最搞笑的是某些网友觉得如果写不出他那些CPS代码，就没资格批评他。王垠能写出他
看不起的那些学术界人那种开辟领域的paper么？能搞出象Unix，Plan9这种档次的操作
系统么？别一天到晚就知道打嘴炮说什么我不屑于写或者我不屑于做之类的。
他什么都没做就鄙视这鄙视那的，然后普通网友就因为写不出CPS代码就不能鄙视他了
？这纯粹就是混账逻辑。

【在 L***n 的大作中提到】

z***e
发帖数: 5393

105

晕，这个人好像我前两个月招的刚毕业的一个学生，也是声称在其他公司感觉其他人水
平不行，然后一天到晚给老子提一些根本没时间做也没什么太大意义但是他觉得“很好
”的设计。。。差别仅仅是这个王什么是清华毕业学历好一些。。。

needs

【在 g*****g 的大作中提到】

z***e
发帖数: 5393

106

这王什么的意思是别人N年前的paper他一周解决了所以“见识了头脑的威力”？？
binary search什么的，当年也是震撼人心的paper...

家的

【在 t****t 的大作中提到】

t****t
发帖数: 6806

107

有人用的成果还是很不错的, 比什么作业强太多了.

【在 c*******0 的大作中提到】

:
: cool
: 王垠的文章我基本全看过，他确实是一个很聪明的人，就是嘴巴太大不知天高地厚。
: 实践上他做的最有影响力的工作之一应该是被Jython采用的static analyzer and
: indexer，也算是做出了不少人用的东西。理论上就算了吧，至少到目前为止最多用眼
: 高手低来形容，老觉得别人的理论都简单，自己从来提不出什么牛逼的新理论
: 他的能力放在Google确实能算是很不错的engineer，至少在中国人里面是比较top
: 的。但绝对没到他自己所认为的拳打‎Guido van Rossum，脚踢Ken Tompson的地
: 步。网友嘲笑他也就是嘲笑他这种无知者无畏。
: 最搞笑的是某些网友觉得如果写不出他那些CPS代码，就没资格批评他。王垠能写出他

x****u
发帖数: 44466

108

王的学历只有川大本科，其他都退学了。

【在 z***e 的大作中提到】

: 晕，这个人好像我前两个月招的刚毕业的一个学生，也是声称在其他公司感觉其他人水
: 平不行，然后一天到晚给老子提一些根本没时间做也没什么太大意义但是他觉得“很好
: ”的设计。。。差别仅仅是这个王什么是清华毕业学历好一些。。。
:
: needs

p*u
发帖数: 2454

109

not true, he's got 2 CS masters' from Tsinghua and Cornell.

【在 x****u 的大作中提到】

: 王的学历只有川大本科，其他都退学了。

x****u
发帖数: 44466

110

我国直博的退学还发学位证么？
康奈尔不发论文也能硕士毕业么？

【在 p*u 的大作中提到】

:
: not true, he's got 2 CS masters' from Tsinghua and Cornell.

相关主题
● 各位唱衰MS的没看这季财报吧？	● Go的并发和channel看上去非常厉害啊
● 懂得人评述一下 (转载)	● Please recommend an advanced book about Dreamweaver CS3! Thanks!!!
● Netflix CEO 说话就象民运斗士	● Father of C language Dennis Ritchie passed away (ZT)
进入Programming版参与讨论

a*w
发帖数: 4495

111

他好像是从清华电子系辍学的吧，怎么能混到个CS硕士？

【在 p*u 的大作中提到】

:
: not true, he's got 2 CS masters' from Tsinghua and Cornell.

x****u
发帖数: 44466

112

唐骏的硕士？

【在 a*w 的大作中提到】

: 他好像是从清华电子系辍学的吧，怎么能混到个CS硕士？

g*****g
发帖数: 34805

113

清华一般叫做硕博连读，硕士应该是可以拿得到的，但有论文要求。美国的大学硕士要
求很低，基本学
分够了就行，名校也是如此。

【在 x****u 的大作中提到】

: 我国直博的退学还发学位证么？
: 康奈尔不发论文也能硕士毕业么？

g******n
发帖数: 253

114

账号被盗了

【在 x****u 的大作中提到】

x****u
发帖数: 44466

115

国内的规矩是你中途跑掉什么都不给啊，除非门路够硬。
国外难说，唐骏博士短期这种突然失踪的也拿到了名大硕士。

【在 g*****g 的大作中提到】

: 清华一般叫做硕博连读，硕士应该是可以拿得到的，但有论文要求。美国的大学硕士要
: 求很低，基本学
: 分够了就行，名校也是如此。

p*u
发帖数: 2454

116

he put these 2 degrees in his resume on Indiana University website, guess
there's no point in arguing this.

【在 x****u 的大作中提到】

: 国内的规矩是你中途跑掉什么都不给啊，除非门路够硬。
: 国外难说，唐骏博士短期这种突然失踪的也拿到了名大硕士。

x****u
发帖数: 44466

117

人事部门谁看网站啊。

【在 p*u 的大作中提到】

:
: he put these 2 degrees in his resume on Indiana University website, guess
: there's no point in arguing this.

p*u
发帖数: 2454

118

u r so WU LIAO

【在 x****u 的大作中提到】

: 人事部门谁看网站啊。

s*****r
发帖数: 108

119

不是说你专业水平很差就不能批判别人很想知道那些把水平不知道高自己多少的人批
的一无是处或是说成平均水平的那些人到底会些什么以及为什么孜孜不倦的喜欢出
来丢人

(共1页)

进入Programming版参与讨论

相关主题
● Who Owns UNIX??	● 给班上的话痨们普及一点杂学吧
● 河南出人才：用"苹果皮"将iTouch改造成iPhone(图)	● 各位唱衰MS的没看这季财报吧？
● 信用卡开卡bonus大全免费的$10 BP& $20AT&T Bonus	● 懂得人评述一下 (转载)
● 当面对“立场正确”的谣言——也谈崔永元的手机费 (转载)	● Netflix CEO 说话就象民运斗士
● 计算机行业拜图灵为鼻祖是为了自己高大上	● Go的并发和channel看上去非常厉害啊
● TTS现在什么引擎最好？	● Please recommend an advanced book about Dreamweaver CS3! Thanks!!!
● C++现在前进的方向是不是错误的？	● Father of C language Dennis Ritchie passed away (ZT)
● Haskell有什么公司在用呀？	● 其实mac上真正缺乏的软件是

相关话题的讨论汇总
话题: unix话题: linux话题: 设计话题: windows话题: cs

#	版面	帖数(主题数)
-	全站	4871 (796)
1	Military	3777 (569)
2	Stock	341 (51)
3	Joke	117 (17)
4	History	116 (3)
5	Automobile	100 (9)
6	USANews	55 (9)
7	Midlife	45 (1)
8	Headline	41 (41)
9	Dreamer	33 (13)
10	FleaMarket	32 (20)
11	Living	30 (7)

boards

未名新帖统计// 7月16日

历史上的今天