n******7
发帖数: 12463 | 1 看着FP的讨论这么火，我也在周末杀老鼠之余看了下clojure
感觉这玩意挺有意思，没java那么啰嗦，还有REPL
我打算下个project用它代替python做 data processing
如果incanter好使的话，也可以部分代替R做analysis
不过仔细想想好像除了concurrency，似乎没有其他大优势了？
1.不考虑并行的话，clojure大致比纯java慢点，比纯python快。但是python很多需要
性能的包是c fortran写的，这样算起来，clojure并不一定快
2.据说用fp很容易实现concurrency，不用为了性能重新用c/c++写一遍 and/or 折腾
lock来实现并行。 其实我的大部分job可以很容易分成小份的单独跑，这样
concurrency是不是也没啥优势了？ |
p*****2
发帖数: 21240 | |
n******7
发帖数: 12463 | 3 这个怎么定义的？
【在 p*****2 的大作中提到】
: 主要好处是productivity
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p*****2
发帖数: 21240 | 4
同样的时间可以deliver更多的东西
【在 n******7 的大作中提到】
: 这个怎么定义的？
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n******7
发帖数: 12463 | 5 你是说coding效率高？
那这就是看个人了
我觉得R写起来省心，我同事觉得matlab写起来省心
最后结果就是我不得不看他的matlab代码，也得写点matlab
【在 p*****2 的大作中提到】
:
: 同样的时间可以deliver更多的东西
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q*c
发帖数: 9453 | 6 your defination of productivuty must not include maintainace.
【在 p*****2 的大作中提到】
: 主要好处是productivity
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c******o
发帖数: 1277 | 7 maintainace is mostly NOT comes from language feature |
q*c
发帖数: 9453 | 8 it does, otherwise why ppl stop using perl? Writing in perl is cool and fast.
【在 c******o 的大作中提到】
: maintainace is mostly NOT comes from language feature
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z****e
发帖数: 54598 | 9 最近说fp跟异步有关
因为异步可以带来一定程度上运行效率的提升
所以后来都在讨论怎么借鉴这个feature
所以才有了java8的lambda
以及搭配lambda使用的reactive，具体到java就是rxjava
剩下的也看不出啥价值了，除了scala的数学符号可以自己定义以外 |
o**o
发帖数: 3964 | 10 fp is maintenance nightmare.
Programmer's dream tho because of job security.
【在 q*c 的大作中提到】
: your defination of productivuty must not include maintainace.
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h*i
发帖数: 3446 | 11 Nonsense.
怎么个maintenance nightmare? Clojure 1000 LOC in one file, Java 50000 LOC in
10 files?
Which one is easier to maintain?
【在 o**o 的大作中提到】
: fp is maintenance nightmare.
: Programmer's dream tho because of job security.
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z****e
发帖数: 54598 | 12 代码少可维护性一定强？
这个coltzhao很早就驳斥过了
in
【在 h*i 的大作中提到】
: Nonsense.
: 怎么个maintenance nightmare? Clojure 1000 LOC in one file, Java 50000 LOC in
: 10 files?
: Which one is easier to maintain?
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h*i
发帖数: 3446 | 13 如果代码也很可读呢？
我还没听说过一个Clojure程序员抱怨读不懂别人的Clojure代码的，正在学习Clojure
的人
除外。
的确是这样，我在学Clojure的时候，有两个月觉得自己都不会写代码了。 呵呵，是有
这么一个过程，我是靠做4clojure.com的题来翻过这个坎的，过了之后，觉得这个语言
真他妈简单，老子再也不想学别人创造的什么鸟语法了。Life is too short.
【在 z****e 的大作中提到】
: 代码少可维护性一定强？
: 这个coltzhao很早就驳斥过了
:
: in
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z****e
发帖数: 54598 | 14 我也没怎么遇到过抱怨ide的人
不会用，没用过的除外的话
你是第一个
你见到虫子他们抱怨过eclipse麻烦吗？
也就是你，天天说内存不够，跑不动ide
好意思，学ide和学clj哪个更简单？
ide还用学么？
Clojure
【在 h*i 的大作中提到】
: 如果代码也很可读呢？
: 我还没听说过一个Clojure程序员抱怨读不懂别人的Clojure代码的，正在学习Clojure
: 的人
: 除外。
: 的确是这样，我在学Clojure的时候，有两个月觉得自己都不会写代码了。 呵呵，是有
: 这么一个过程，我是靠做4clojure.com的题来翻过这个坎的，过了之后，觉得这个语言
: 真他妈简单，老子再也不想学别人创造的什么鸟语法了。Life is too short.
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h*i
发帖数: 3446 | 15 其他IDE我不知道，我还没见过不抱怨Eclipse的程序员。哪个eclipse程序员不搞好几
个workspace的？好几个Eclipse的？为什么？他们高兴这样搞么？
呵呵。
【在 z****e 的大作中提到】
: 我也没怎么遇到过抱怨ide的人
: 不会用，没用过的除外的话
: 你是第一个
: 你见到虫子他们抱怨过eclipse麻烦吗？
: 也就是你，天天说内存不够，跑不动ide
: 好意思，学ide和学clj哪个更简单？
: ide还用学么？
:
: Clojure
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z****e
发帖数: 54598 | 16 那你问问他们，别用ide了，用vi看他们肯不肯
【在 h*i 的大作中提到】
: 其他IDE我不知道，我还没见过不抱怨Eclipse的程序员。哪个eclipse程序员不搞好几
: 个workspace的？好几个Eclipse的？为什么？他们高兴这样搞么？
: 呵呵。
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h*i
发帖数: 3446 | 17 有人肯，我就是从Eclipse转vim的。也才没转几年现在。逐步转的，一开始在eclipse
里面用viplugin, 后来就把eclipse扔掉了。现在写Clojure也用不着eclipse.
vim其实也不难，vimtutor用半小时就掌握了基本功，其他的慢慢学，活到老，学到老
，永远学不完，I like that。
【在 z****e 的大作中提到】
: 那你问问他们，别用ide了，用vi看他们肯不肯
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n******7
发帖数: 12463 | 18 你用什么vim插件写clojure？
eclipse
【在 h*i 的大作中提到】
: 有人肯，我就是从Eclipse转vim的。也才没转几年现在。逐步转的，一开始在eclipse
: 里面用viplugin, 后来就把eclipse扔掉了。现在写Clojure也用不着eclipse.
: vim其实也不难，vimtutor用半小时就掌握了基本功，其他的慢慢学，活到老，学到老
: ，永远学不完，I like that。
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h*i
发帖数: 3446 | 19 用vim写Clojure的几乎人人都用fireplace吧？
我用的所有vim插件如下：
" My Bundles here:
"
" original repos on github
Plugin 'tpope/vim-sensible'
Plugin 'tpope/vim-fugitive'
Plugin 'tpope/vim-surround'
Plugin 'tpope/vim-classpath'
Plugin 'tpope/vim-projectionist'
Plugin 'tpope/vim-dispatch'
Plugin 'tpope/vim-fireplace'
Plugin 'guns/vim-clojure-static'
Plugin 'guns/vim-clojure-highlight'
Plugin 'ekalinin/Dockerfile.vim'
Plugin 'kien/ctrlp.vim'
Plugin 'luochen1990/rainbow'
Plugin 'davidoc/taskpaper.vim'
Plugin 'othree/xml.vim'
Plugin 'ervandew/supertab'
Plugin 'scrooloose/nerdcommenter'
Plugin 'scrooloose/syntastic'
Plugin 'jcf/vim-latex'
Plugin 'chrisbra/csv.vim'
Plugin 'jnurmine/Zenburn'
Plugin 'junegunn/seoul256.vim'
Plugin 'majutsushi/tagbar'
Plugin 'bling/vim-airline'
Plugin 'Shougo/neocomplcache'
Plugin 'Shougo/neosnippet.vim'
" vim-scripts repos
Plugin 'L9'
Plugin 'paredit.vim'
Plugin 'JSON.vim'
Plugin 'matchit.zip'
Plugin 'Vim-R-plugin'
Plugin 'xoria256.vim'
【在 n******7 的大作中提到】
: 你用什么vim插件写clojure？
:
: eclipse
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n******7
发帖数: 12463 | 20 好，我就用这个了
老看到推荐用emacs写clojure的，实在不想浪费脑细胞了
【在 h*i 的大作中提到】
: 用vim写Clojure的几乎人人都用fireplace吧？
: 我用的所有vim插件如下：
: " My Bundles here:
: "
: " original repos on github
: Plugin 'tpope/vim-sensible'
: Plugin 'tpope/vim-fugitive'
: Plugin 'tpope/vim-surround'
: Plugin 'tpope/vim-classpath'
: Plugin 'tpope/vim-projectionist'
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l*********s
发帖数: 5409 | 21 上lighttable吧，也是clojure写的。
【在 n******7 的大作中提到】
: 好，我就用这个了
: 老看到推荐用emacs写clojure的，实在不想浪费脑细胞了
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n******7
发帖数: 12463 | 22 这个我用了几分钟没搞明白怎么回事
界面基本就是黑的
console 什么的这些选项也没有个标记，都不知道选定没有
console打开了连接REPL server要很久
然后也不知道怎么在里面输入
linux和windows下面都试了一遍，都是这样..
另外在server上写东西，还是vim比较方便
用IDE的话我的搞X/forward，有时候响应比较慢
【在 l*********s 的大作中提到】
: 上lighttable吧，也是clojure写的。
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f******x
发帖数: 98 | 23 我也是从IDE里解放出来了。以前用visual studio/eclipse写C++/java,现在完全抛弃
了这些破烂，vim和ipython notebook配合足矣。短平快，全糙猛，IDE的启动安装调试
学习时间省下来，就已经有10%生产力了。 |
n****l
发帖数: 1739 | 24 上次我debug一个common lisp程序花了几个小时，因为少打了一个括号。compiler的出错
信息象, you guessed it, C++ template programming， total garbage.
不知道各位大牛能说说新的fp解决了这个问题了吗？
in
【在 h*i 的大作中提到】
: Nonsense.
: 怎么个maintenance nightmare? Clojure 1000 LOC in one file, Java 50000 LOC in
: 10 files?
: Which one is easier to maintain?
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l*********s
发帖数: 5409 | 25 ctrl+space, 可以搜命令。看看tutorial video掌握下大郅用法，其余用到再学，比如
vi plugin。
【在 n******7 的大作中提到】
: 这个我用了几分钟没搞明白怎么回事
: 界面基本就是黑的
: console 什么的这些选项也没有个标记，都不知道选定没有
: console打开了连接REPL server要很久
: 然后也不知道怎么在里面输入
: linux和windows下面都试了一遍，都是这样..
: 另外在server上写东西，还是vim比较方便
: 用IDE的话我的搞X/forward，有时候响应比较慢
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l*********s
发帖数: 5409 | 26 看compiler有多成熟。恐怕你要失望了。scala也许好点？
出错
【在 n****l 的大作中提到】
: 上次我debug一个common lisp程序花了几个小时，因为少打了一个括号。compiler的出错
: 信息象, you guessed it, C++ template programming， total garbage.
: 不知道各位大牛能说说新的fp解决了这个问题了吗？
:
: in
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r***y
发帖数: 4379 | 27 "上次我debug一个common lisp程序花了几个小时，因为少打了一个括号。"
这要是大项目到了maintenance , 老娘怕要被问候的背过气去...
出错
【在 n****l 的大作中提到】
: 上次我debug一个common lisp程序花了几个小时，因为少打了一个括号。compiler的出错
: 信息象, you guessed it, C++ template programming， total garbage.
: 不知道各位大牛能说说新的fp解决了这个问题了吗？
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: in
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z****e
发帖数: 54598 | 28 给过你例子了
比如当你写一个app，尤其是游戏，跑一轮要10多分钟的时候
你没有debug简直是噩梦，如果再具体一点，比如做一个斗地主
你打扑克，这个没有debug怎么搞？那一轮很容易上10分钟
clj很多例子居然还是用swing做例子，fp和匿名类这些在app的应用上倒是不少
如果脱离了ide，用console.log的方式debug会把自己累死
swift比起来简直太爽了，我左边开着屏幕，右边直接改，改完就看到效果了
做起来飞快，android studio还是慢一点，但是也不可或缺啊
没有debug这搞啥，你何苦要因噎废食捏？
顺便，dumbcoder看来还是没有行动起来去实现他的游戏，哎，杯具
还有变量，扁平化，这些问题都实实在在，变量使得思考变简单
扁平化使得代码变工整，pure fp感觉天生就不愿意扁平化
你看例子中各种括号的嵌套，而rxjava很早就在琢磨如何解决这个问题
而且大受欢迎，搭配合适的工具可以让生活更美好
eclipse
【在 h*i 的大作中提到】
: 有人肯，我就是从Eclipse转vim的。也才没转几年现在。逐步转的，一开始在eclipse
: 里面用viplugin, 后来就把eclipse扔掉了。现在写Clojure也用不着eclipse.
: vim其实也不难，vimtutor用半小时就掌握了基本功，其他的慢慢学，活到老，学到老
: ，永远学不完，I like that。
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