s*****w
发帖数: 1527 | 1 都是想well planning, control every steps ... |
f*******t
发帖数: 7549 | 2 waterfall才是用planning强行control，agile每sprint都在变 |
s*****w
发帖数: 1527 | 3 agile里面story points不就是工分？
【在 f*******t 的大作中提到】
: waterfall才是用planning强行control，agile每sprint都在变
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d*******r
发帖数: 3299 | 4 不要用scrum/agile这么傻逼的东西侮辱社会主义 XD |
f*******t
发帖数: 7549 | 5 不管什么工具，主要看用的人行不行。
比如story point，我们组主要用来估计下个sprint能完成的工作量并均匀分配给组员
。sprint planning时会考虑到ad hoc task和其它overhead。多少story point可以自
己设置，往宽松的方向写没问题。如果新的sprint里放满capacity了，scrum master需
要剔除一些，减到70%以下。如果出现无法预料的问题而做不完，大家也理解。
碰到micro-manage的，每个task按小时计，sprint review的时候没做完就疯狂施压，
每天都得stand up，这种烂公司/组还是及早踢掉比较好。
【在 s*****w 的大作中提到】
: agile里面story points不就是工分？
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d*******r
发帖数: 3299 | 6 大厂不是一般都不用scrum/agile么, 你们FB用?
【在 f*******t 的大作中提到】
: 不管什么工具，主要看用的人行不行。
: 比如story point，我们组主要用来估计下个sprint能完成的工作量并均匀分配给组员
: 。sprint planning时会考虑到ad hoc task和其它overhead。多少story point可以自
: 己设置，往宽松的方向写没问题。如果新的sprint里放满capacity了，scrum master需
: 要剔除一些，减到70%以下。如果出现无法预料的问题而做不完，大家也理解。
: 碰到micro-manage的，每个task按小时计，sprint review的时候没做完就疯狂施压，
: 每天都得stand up，这种烂公司/组还是及早踢掉比较好。
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n******t
发帖数: 4406 | 7 scrum是創業者成了管理者之後，自己不想也不能自己做事，但是又不能完全相信技術
人員搞出來的東西。類似明朝的錦衣衛，放軍的政委之類的東西，和社會主義沒有什麼
關係。
【在 s*****w 的大作中提到】
: 都是想well planning, control every steps ...
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f*******t
发帖数: 7549 | 8 fb不用
【在 d*******r 的大作中提到】
: 大厂不是一般都不用scrum/agile么, 你们FB用?
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m*****n
发帖数: 3575 | 9 我倒tmd想问问了，啥都不让管，就靠诸位自觉劳动，凭啥给你们发工资？
其实社会主义就是奉行了自觉劳动，最后都靠吹牛皮来挣业绩，才垮台的。 |
h****e
发帖数: 2125 | 10 劳动靠自觉，不出活你可以炒，社会主义没有惩罚措施才是垮台的原因。
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我倒tmd想问问了，啥都不让管，就靠诸位自觉劳动，凭啥给你们发工资？
: 其实社会主义就是奉行了自觉劳动，最后都靠吹牛皮来挣业绩，才垮台的。
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d*******r
发帖数: 3299 | 11 古今中外, 如何measure一个人的贡献，都是世界级难题
天天拿着agile那套压榨程序员, 就能正确measure程序员的贡献了?
不能, 我看到的是agile老油条疯狂刷credit, 实际坑的是团队.
同理, 社会主义按劳分配, 难点也在如何measure每人的劳动产出.
【在 m*****n 的大作中提到】
: 我倒tmd想问问了，啥都不让管，就靠诸位自觉劳动，凭啥给你们发工资？
: 其实社会主义就是奉行了自觉劳动，最后都靠吹牛皮来挣业绩，才垮台的。
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n******t
发帖数: 4406 | 12 哈哈，這個帖子裏面誰幹了啥，想幹啥，立場怎麼樣，還是有一定借鑑意義的。
大部分人還是只能被自己立場所限而已。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 古今中外, 如何measure一个人的贡献，都是世界级难题
: 天天拿着agile那套压榨程序员, 就能正确measure程序员的贡献了?
: 不能, 我看到的是agile老油条疯狂刷credit, 实际坑的是团队.
: 同理, 社会主义按劳分配, 难点也在如何measure每人的劳动产出.
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d*******r
发帖数: 3299 | 13 agile就是狠狠地干了码工 LOL
而且agile其实是搞外包的人发明的
是不懂的人也能使劲压榨码工的粗暴工具
码工想要不被干:
1. 自己做老大
2. 如果1不行, 让老大发很多工资和股票, 以合伙人心态使劲干活
3. 如果1/2都不行, 只做最基本的, 该摸鱼摸鱼. 对付agile也有一万种对策.
【在 n******t 的大作中提到】
: 哈哈，這個帖子裏面誰幹了啥，想幹啥，立場怎麼樣，還是有一定借鑑意義的。
: 大部分人還是只能被自己立場所限而已。
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d*******r
发帖数: 3299 | 14 高级点的困难工作, 用Agile是push不出来的 |
n******t
发帖数: 4406 | 15 programming是高級工種，僱主一不小心就會失去控制。所以本質上是把程序員變成碼
工馬農的東西。
最後就是ownership和經濟利益，雖然這個東西肯定會最後損傷項目進度和質量 - 因爲
讓無關人等進來管事肯定有damage，但是沒辦法 - 自己不想幹活，肯定就不能完全相
信幹活的人，因爲做不到。
這就是爲什麼古代皇帝相信文臣不信武將，最後寧願相信宦官，因爲這種角色一定真正
辦事的能力一定不能太強。
【在 d*******r 的大作中提到】
: agile就是狠狠地干了码工 LOL
: 而且agile其实是搞外包的人发明的
: 是不懂的人也能使劲压榨码工的粗暴工具
: 码工想要不被干:
: 1. 自己做老大
: 2. 如果1不行, 让老大发很多工资和股票, 以合伙人心态使劲干活
: 3. 如果1/2都不行, 只做最基本的, 该摸鱼摸鱼. 对付agile也有一万种对策.
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f*******t
发帖数: 7549 | 16 我都说的很明白了，咋还看不懂。大公司里最狠的几家，fb衡量impact，项目管理类似
于waterfall；亚麻特别top down，N年前用agile现在大概也没啥变化，最出名的是PIP
；字节据说是OKR；天朝公司不用搞别的，就让你996在工位上熬时间，很多人都受不了
。有无数种方法干码工，是不是压榨只跟公司管理层想不想有关。
码工现在工作机会不要太多，喜欢养老就去blind上找一圈wlb评分4.5以上的公司，喜
欢钱就别管公司文化了直接去钱最多的，喜欢创业就去做founding engineer。在破公
司呆的不爽又改变不了环境，干吗不走，在论坛上报怨有用吗？这几年人全去地里了，
那边发泄帖很多。
【在 d*******r 的大作中提到】
: agile就是狠狠地干了码工 LOL
: 而且agile其实是搞外包的人发明的
: 是不懂的人也能使劲压榨码工的粗暴工具
: 码工想要不被干:
: 1. 自己做老大
: 2. 如果1不行, 让老大发很多工资和股票, 以合伙人心态使劲干活
: 3. 如果1/2都不行, 只做最基本的, 该摸鱼摸鱼. 对付agile也有一万种对策.
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d*******r
发帖数: 3299 | 17 我现在干活不用搞agile, 我只是说说我对agile的看法
我的感受是waterfall都比agile强
怪不得地里Amazon风评这么差, agile+PIP LOL
PIP
【在 f*******t 的大作中提到】
: 我都说的很明白了，咋还看不懂。大公司里最狠的几家，fb衡量impact，项目管理类似
: 于waterfall；亚麻特别top down，N年前用agile现在大概也没啥变化，最出名的是PIP
: ；字节据说是OKR；天朝公司不用搞别的，就让你996在工位上熬时间，很多人都受不了
: 。有无数种方法干码工，是不是压榨只跟公司管理层想不想有关。
: 码工现在工作机会不要太多，喜欢养老就去blind上找一圈wlb评分4.5以上的公司，喜
: 欢钱就别管公司文化了直接去钱最多的，喜欢创业就去做founding engineer。在破公
: 司呆的不爽又改变不了环境，干吗不走，在论坛上报怨有用吗？这几年人全去地里了，
: 那边发泄帖很多。
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f*******t
发帖数: 7549 | 18 agile本身是一种方法论，认为需求和优先级是不断变化的。我觉得挺有道理，特别适
合跟产品关系比较近的快速开发迭代。waterfall好像是以前单机应用软件流行的时期
搞出来的方法论，也适合需要xfn相对较少的长期infra项目。要说agile讨厌，多半是
scrum没搞对，比如傻逼scrum master非要每天早上9点半来场stand up，应该没有码工
喜欢。但核心问题还是管理层压榨，项目追得太紧deadline定的太死，码工没有
autonomy。
公司风评不好有各种原因。亚麻搞top down micro management，stack ranking，给很
多PIP而且很多时候是按manager个人喜好给，名声自然臭；fb主要是junior码工有非升
即走的tenure track，senior码工不能持续输出对应级别的impact就给meet most。不
管员工啥岗位啥级别，总有压榨的办法。
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我现在干活不用搞agile, 我只是说说我对agile的看法
: 我的感受是waterfall都比agile强
: 怪不得地里Amazon风评这么差, agile+PIP LOL
:
: PIP
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d*******r
发帖数: 3299 | 19 你说的我基本都同意, 理想情况下, 整个team反应快效率高
不过我实际观察的是, agile容易搞成product那边成了engineering的爷爷, 总是变需
求, 总是催进度, 搞得engineering这边非常难受. 而agile这个方法论是支持这样干的
, 就更容易被abuse了, 最后难受的多半是码农自己
【在 f*******t 的大作中提到】
: agile本身是一种方法论，认为需求和优先级是不断变化的。我觉得挺有道理，特别适
: 合跟产品关系比较近的快速开发迭代。waterfall好像是以前单机应用软件流行的时期
: 搞出来的方法论，也适合需要xfn相对较少的长期infra项目。要说agile讨厌，多半是
: scrum没搞对，比如傻逼scrum master非要每天早上9点半来场stand up，应该没有码工
: 喜欢。但核心问题还是管理层压榨，项目追得太紧deadline定的太死，码工没有
: autonomy。
: 公司风评不好有各种原因。亚麻搞top down micro management，stack ranking，给很
: 多PIP而且很多时候是按manager个人喜好给，名声自然臭；fb主要是junior码工有非升
: 即走的tenure track，senior码工不能持续输出对应级别的impact就给meet most。不
: 管员工啥岗位啥级别，总有压榨的办法。
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n******t
发帖数: 4406 | 20 你們FB一樣也有scrum，換成TPM，名字不一樣而已。
【在 f*******t 的大作中提到】
: agile本身是一种方法论，认为需求和优先级是不断变化的。我觉得挺有道理，特别适
: 合跟产品关系比较近的快速开发迭代。waterfall好像是以前单机应用软件流行的时期
: 搞出来的方法论，也适合需要xfn相对较少的长期infra项目。要说agile讨厌，多半是
: scrum没搞对，比如傻逼scrum master非要每天早上9点半来场stand up，应该没有码工
: 喜欢。但核心问题还是管理层压榨，项目追得太紧deadline定的太死，码工没有
: autonomy。
: 公司风评不好有各种原因。亚麻搞top down micro management，stack ranking，给很
: 多PIP而且很多时候是按manager个人喜好给，名声自然臭；fb主要是junior码工有非升
: 即走的tenure track，senior码工不能持续输出对应级别的impact就给meet most。不
: 管员工啥岗位啥级别，总有压榨的办法。
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f*******t
发帖数: 7549 | 21 tpm负责协调多个组协作的大项目，很多是staff以上的level，直接对d以上的中高层管
理负责，跟小组里的scrum master完全不是一回事。
【在 n******t 的大作中提到】
: 你們FB一樣也有scrum，換成TPM，名字不一樣而已。
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s*****w
发帖数: 1527 | 22 agile其实是搞外包的人发明的，
真的假的？
【在 d*******r 的大作中提到】
: agile就是狠狠地干了码工 LOL
: 而且agile其实是搞外包的人发明的
: 是不懂的人也能使劲压榨码工的粗暴工具
: 码工想要不被干:
: 1. 自己做老大
: 2. 如果1不行, 让老大发很多工资和股票, 以合伙人心态使劲干活
: 3. 如果1/2都不行, 只做最基本的, 该摸鱼摸鱼. 对付agile也有一万种对策.
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f*******t
发帖数: 7549 | 23 不知道是不是真的，但我觉得这玩意儿也只能压榨外包和很junior的人。senior码工会
提意见，不爽了换工作也容易。
【在 s*****w 的大作中提到】
: agile其实是搞外包的人发明的，
: 真的假的？
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n******t
发帖数: 4406 | 24 你這種五十步笑一百步有啥意義嗎？
【在 f*******t 的大作中提到】
: tpm负责协调多个组协作的大项目，很多是staff以上的level，直接对d以上的中高层管
: 理负责，跟小组里的scrum master完全不是一回事。
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f*******t
发帖数: 7549 | 25 哪个公司的管理层没有打手呢，但形式是不同的，我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混
过faang，安静地学着点就行了，不需要发表离谱的意见。
【在 n******t 的大作中提到】
: 你這種五十步笑一百步有啥意義嗎？
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n******t
发帖数: 4406 | 26 自己被虐久了，就想告訴別人被虐是合理的，也不覺得世界上還存在不被虐的可能，你
自從出現在這個地方大部分帖子就反覆在強調這一點。
～～～～～～～～～～～～
說實話就憑你這句話我都不知道該同情你還是抽你。
不同的，我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混
发表离谱的意见。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 哪个公司的管理层没有打手呢，但形式是不同的，我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混
: 过faang，安静地学着点就行了，不需要发表离谱的意见。
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g****t
发帖数: 31659 | 27 amzn要15分钟回复ticket.我周末刚听说的。
4个人不回，理论上一小时就escalate到CEO了。LoL
还是MSFT爽
【在 d*******r 的大作中提到】
: 我现在干活不用搞agile, 我只是说说我对agile的看法
: 我的感受是waterfall都比agile强
: 怪不得地里Amazon风评这么差, agile+PIP LOL
:
: PIP
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g****t
发帖数: 31659 | 28 他显然是大厂出来的
【在 f*******t 的大作中提到】
: 哪个公司的管理层没有打手呢，但形式是不同的，我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混
: 过faang，安静地学着点就行了，不需要发表离谱的意见。
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n******t
发帖数: 4406 | 29 aws賺得是end user的錢，msft賺的是corporate和goverment，還是輕鬆很多的。
當然MSFT sale的能力AWS也是比不了的。
【在 g****t 的大作中提到】
: amzn要15分钟回复ticket.我周末刚听说的。
: 4个人不回，理论上一小时就escalate到CEO了。LoL
: 还是MSFT爽
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f*******t
发帖数: 7549 | 30 我只介绍了一些形式，又没说一定会被虐，运气好甚至在亚麻也能过的很爽。你完全没
逻辑。另外你大概以为在某些号称文化好的地方可以活的滋润，但至少在大公司，小气
候也是很重要的。我正指点一msft的苦逼跟mgr斗争呢。虽然那里号称mgr想开一个人得
拖上以年为单位的时间，有人的地方就有江湖。
你觉得哪个公司管理层没打手？比如你现在的公司，你跟顶头mgr闹翻了了，hr站哪边
？你自以为能安稳地混下去是自己牛逼，实际上只是运气好罢了。
【在 n******t 的大作中提到】
: 自己被虐久了，就想告訴別人被虐是合理的，也不覺得世界上還存在不被虐的可能，你
: 自從出現在這個地方大部分帖子就反覆在強調這一點。
:
: ～～～～～～～～～～～～
: 說實話就憑你這句話我都不知道該同情你還是抽你。
: 不同的，我给感兴趣的朋友介绍一下。你没混
: 发表离谱的意见。
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f*******t
发帖数: 7549 | 31 连tpm干啥的都不知道，怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打手，但不是用
来对付他那样的小兵的，没合作过想象不出来。
当然不排除他就碰到过一个tpm title的人天天拉着他stand up，sprint retro，被虐
出心理阴影了lol
【在 g****t 的大作中提到】
: 他显然是大厂出来的
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g****t
发帖数: 31659 | 32 得考虑历史吧。
我印象里
goog 在2005年以后才超过yahoo。Apple成为大厂更晚。FB刚上市我记得第一年股票腰
斩了。
在2000-2010年之间在这几家工作过的。有极大可能不知道什么是tpm。
我之前在最早的iPhone 3GS, Amazon kindle,Google glasses, FB oculus的项目之
weekly meeting
里。也未听他们说过tpm。时代不同了。
: 连tpm干啥的都不知道，怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打
手，但
不是用
: 来对付他那样的小兵的，没合作过想象不出来。
: 当然不排除他就碰到过一个tpm title的人天天拉着他stand up，sprint
retro
，被虐
: 出心理阴影了lol
【在 f*******t 的大作中提到】
: 连tpm干啥的都不知道，怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打手，但不是用
: 来对付他那样的小兵的，没合作过想象不出来。
: 当然不排除他就碰到过一个tpm title的人天天拉着他stand up，sprint retro，被虐
: 出心理阴影了lol
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f*******t
发帖数: 7549 | 33 没呆过大厂不奇怪，这人偏偏总觉得自己是懂王，拿道听途说的n手消息出来装逼。
2000-2010年间这几家还没到现在的规模，组织是扁平的。当时在里边工作的现在应该
都退休了，不会来这个版灌水。
【在 g****t 的大作中提到】
: 得考虑历史吧。
: 我印象里
: goog 在2005年以后才超过yahoo。Apple成为大厂更晚。FB刚上市我记得第一年股票腰
: 斩了。
: 在2000-2010年之间在这几家工作过的。有极大可能不知道什么是tpm。
: 我之前在最早的iPhone 3GS, Amazon kindle,Google glasses, FB oculus的项目之
: weekly meeting
: 里。也未听他们说过tpm。时代不同了。
:
:
: 连tpm干啥的都不知道，怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打
|
n******t
发帖数: 4406 | 34 你說來說去那麼多，掩蓋不了你被成天虐習以爲常的心理狀態。至於形式區別，有多大
區別呢？
HR的權力其實非常小，只能照本宣科做事，你應該還處於被打考勤的狀態，所以才會拿
個HR出來說事。當然你要是牛逼到現在已經被me too了，當我沒說。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 我只介绍了一些形式，又没说一定会被虐，运气好甚至在亚麻也能过的很爽。你完全没
: 逻辑。另外你大概以为在某些号称文化好的地方可以活的滋润，但至少在大公司，小气
: 候也是很重要的。我正指点一msft的苦逼跟mgr斗争呢。虽然那里号称mgr想开一个人得
: 拖上以年为单位的时间，有人的地方就有江湖。
: 你觉得哪个公司管理层没打手？比如你现在的公司，你跟顶头mgr闹翻了了，hr站哪边
: ？你自以为能安稳地混下去是自己牛逼，实际上只是运气好罢了。
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n******t
发帖数: 4406 | 35 還是一句話，人只能從自己的生活狀態想像別人的。所以一提到tpm想到的就是自己遇
到過的畫面，這事情真是想掩飾都不可能。
其實我並不知道TPM exactly是幹啥的，我也沒興趣知道 - 因爲我從來沒打過交道，但
是我知道是一個讓你害怕的東西，which作爲你老闆的目的已經達到了。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 连tpm干啥的都不知道，怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打手，但不是用
: 来对付他那样的小兵的，没合作过想象不出来。
: 当然不排除他就碰到过一个tpm title的人天天拉着他stand up，sprint retro，被虐
: 出心理阴影了lol
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g****t
发帖数: 31659 | 36 哪那么容易退休。以我亲历过的google glasses为例，因为桃色事件项目解散了。好多
人自谋出路。
再有就是那aapl出了名的难。2年换到别的公司是常事。
我还有个朋友在你们fb的oculus做manager。离退休还早。
【在 f*******t 的大作中提到】
: 没呆过大厂不奇怪，这人偏偏总觉得自己是懂王，拿道听途说的n手消息出来装逼。
: 2000-2010年间这几家还没到现在的规模，组织是扁平的。当时在里边工作的现在应该
: 都退休了，不会来这个版灌水。
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n******t
发帖数: 4406 | 37 我說過了，這個是這種公司人多到一定程度之後的產物，歷史上面有一堆名字，本質沒
有什麼區別。曾經有人企圖在我的項目裏面塞這種玩意，說是幫我管developer，被我
立刻否掉了 - 讓不幹事的人管人，只有一個理由，就是我自己打算不幹活或者不懂怎
麼幹。
凡是還在糾結這種scrum和TPM非第一性區別的人，說白了都是“好員工”，可惜美國的
公司好員工並沒有什麼好果子吃。
此外，他可能不知道，就他們這個shop，雖說WLB在美國倒數，一樣有不用操心scrum和
TPM區別的人，只是他和別人沒交集而已。
【在 g****t 的大作中提到】
: 得考虑历史吧。
: 我印象里
: goog 在2005年以后才超过yahoo。Apple成为大厂更晚。FB刚上市我记得第一年股票腰
: 斩了。
: 在2000-2010年之间在这几家工作过的。有极大可能不知道什么是tpm。
: 我之前在最早的iPhone 3GS, Amazon kindle,Google glasses, FB oculus的项目之
: weekly meeting
: 里。也未听他们说过tpm。时代不同了。
:
:
: 连tpm干啥的都不知道，怎么可能是从大厂出来的。tpm虽然是管理层的打
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n******t
发帖数: 4406 | 38 這位小同學果然是個好孩子，還在認爲可以在他那個shop老老實實呆着被scrum過個10
年八年的有一天就能出頭退休。
应该
【在 g****t 的大作中提到】
: 哪那么容易退休。以我亲历过的google glasses为例，因为桃色事件项目解散了。好多
: 人自谋出路。
: 再有就是那aapl出了名的难。2年换到别的公司是常事。
: 我还有个朋友在你们fb的oculus做manager。离退休还早。
:
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g****t
发帖数: 31659 | 39 说实话我不懂你们说的这些管理办法是干啥的。
new graduate面试behavior时，我只说一条，一天主要时间在work.
就是希望你通过work,become a better
person。
然后看他怎么说。
如果一个人自己不知道什么是better person。那必定无法合作。
如果知道，则不管什么办法管理，都容易。而且不管最后结果如何，不会有怨恨。
我找了个ceo亲戚当program manager。这几年大家都还挺满意.
new graduate一人管一个客户，维护一个合同,慢慢开枝散叶.
【在 s*****w 的大作中提到】
: 都是想well planning, control every steps ...
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f*******t
发帖数: 7549 | 40 果然没看错，啥都不知道就瞎逼逼。你继续臆想吧。
【在 n******t 的大作中提到】
: 還是一句話，人只能從自己的生活狀態想像別人的。所以一提到tpm想到的就是自己遇
: 到過的畫面，這事情真是想掩飾都不可能。
: 其實我並不知道TPM exactly是幹啥的，我也沒興趣知道 - 因爲我從來沒打過交道，但
: 是我知道是一個讓你害怕的東西，which作爲你老闆的目的已經達到了。
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