g****t
发帖数: 31659 | 1 世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣
狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚取鸡
鸣狗盗之力哉？鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
====
王安石这段话里面，有不少的逻辑分枝，还有not。要写好还真不容易。 |
z**i
发帖数: 394 | 2 不光写的好，关键是在理。
【在 g****t 的大作中提到】
: 世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣
: 狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚取鸡
: 鸣狗盗之力哉？鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
: ====
: 王安石这段话里面，有不少的逻辑分枝，还有not。要写好还真不容易。
|
g****t
发帖数: 31659 | 3 以形式而言，王安石这套逻辑很复杂。有不少分枝，有与或非。但他写出来，读着就爽
利松快。最后一句从另一个方向论证，感觉最厉害。我从未见人这样写过。神龍擺尾啊。
: 不光写的好，关键是在理。
【在 z**i 的大作中提到】
: 不光写的好，关键是在理。
|
i********y
发帖数: 6 | 4 我语文不好，古文更不好，先贴个译文，慢慢琢磨。
世人都称赞孟尝君能够招贤纳士，贤士因为这个缘故归附他，而孟尝君终于依靠他们的
力量，从像虎豹一样凶残的秦国逃脱出来。唉！孟尝君只不过是一群鸡鸣狗盗的首领罢
了，哪里能说是得到了贤士！如果不是这样，（孟尝君）拥有齐国强大的国力，只要得
到一个贤士，（齐国）就应当可以依靠国力制服秦国君临天下，还用得着鸡鸣狗盗之徒
的力量吗？鸡鸣狗盗之徒出现在他的门庭上，这就是贤士不归附他的原因。
【在 g****t 的大作中提到】
: 世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣
: 狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚取鸡
: 鸣狗盗之力哉？鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
: ====
: 王安石这段话里面，有不少的逻辑分枝，还有not。要写好还真不容易。
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i********y
发帖数: 6 | |
c*******v
发帖数: 2599 | 6 http://economy.guoxue.com/?cat=21
http://economy.guoxue.com/?cat=22
王安石力行改革，执政（类似于国务院总理）很多年。
发明了“理财”二字。
【在 i********y 的大作中提到】
: 王安石是不是自视清高的人？
|
n******t
发帖数: 4406 | 7 你沒覺得這段話有機器人寫出來的感覺嗎？說實話有點循環論證。
【在 g****t 的大作中提到】
: 世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣
: 狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚取鸡
: 鸣狗盗之力哉？鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
: ====
: 王安石这段话里面，有不少的逻辑分枝，还有not。要写好还真不容易。
|
i********y
发帖数: 6 | 8 我觉得还可以。
反驳的命题：世人都称赞孟尝君能够招贤纳士，贤士因为这个缘故归附他，而孟尝君终
于依靠他们的力量，从像虎豹一样凶残的秦国逃脱出来。
要证明的命题：唉！孟尝君只不过是一群鸡鸣狗盗的首领罢了，哪里能说是得到了贤士！
证明过程（反证法）：如果不是这样，（孟尝君）拥有齐国强大的国力，只要得到一个
贤士，（齐国）就应当可以依靠国力制服秦国君临天下，还用得着鸡鸣狗盗之徒的力量
吗？【证明完毕】
分析命题的原因：鸡鸣狗盗之徒出现在他的门庭上，这就是贤士不归附他的原因。
【在 n******t 的大作中提到】
: 你沒覺得這段話有機器人寫出來的感覺嗎？說實話有點循環論證。
|
i********y
发帖数: 6 | 9 如果宋朝官员都是这样讲话，大宋真的不愧是中华文化的鼎盛时期，科技也不会差的。 |
n******t
发帖数: 4406 | 10 他這個裏面所有的斷言，都依賴於一個前提就是齊國的國力本來比秦國強，如果這一點
不成立，他所有的論斷都像邁阿密那幢樓一樣塌掉。
問題是他這個假設，並不是很顯然的，甚至可能有很大的問題，而他並提供沒有任何的
佐證。
士！
【在 i********y 的大作中提到】
: 我觉得还可以。
: 反驳的命题：世人都称赞孟尝君能够招贤纳士，贤士因为这个缘故归附他，而孟尝君终
: 于依靠他们的力量，从像虎豹一样凶残的秦国逃脱出来。
: 要证明的命题：唉！孟尝君只不过是一群鸡鸣狗盗的首领罢了，哪里能说是得到了贤士！
: 证明过程（反证法）：如果不是这样，（孟尝君）拥有齐国强大的国力，只要得到一个
: 贤士，（齐国）就应当可以依靠国力制服秦国君临天下，还用得着鸡鸣狗盗之徒的力量
: 吗？【证明完毕】
: 分析命题的原因：鸡鸣狗盗之徒出现在他的门庭上，这就是贤士不归附他的原因。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 11 世人的观点：【世皆称孟尝君能得士。士以故归之。而卒赖其力以脱于虎豹之秦。】
自己的观点：【嗟乎。孟尝君特鸡鸣狗盗之雄耳。岂足以言得士。】
反证法反驳世人的观点：【不然。擅齐之强。得一士焉。
宜可以南面而制秦。尚取鸡鸣狗盗之力哉。】
按照形式逻辑的考虑，至此论证已经完备。
最后这句是与形式逻辑无关的，与实事，historical process有关。所以最精彩：
【鸡鸣狗盗之出其门。此士之所以不至也。】
讲cause to existing意义上的原因。不是形式逻辑前件因。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 12 齐国有盐有铁。确实比秦国先天条件强得多。
今日之渤海湾也不是陕西能比的。
【在 n******t 的大作中提到】
: 他這個裏面所有的斷言，都依賴於一個前提就是齊國的國力本來比秦國強，如果這一點
: 不成立，他所有的論斷都像邁阿密那幢樓一樣塌掉。
: 問題是他這個假設，並不是很顯然的，甚至可能有很大的問題，而他並提供沒有任何的
: 佐證。
:
: 士！
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n******t
发帖数: 4406 | 13 王安石從能力上來說肯定是一個天才，其實他這短短幾句話也表明了，他這樣的人顯然
可能讓齊國戰勝秦國。不過對於中國的社會現狀，他的想法都太超前了，即使是再過一
千年，他的變法也沒有可能在和平年代的中國社會成功，顯然不是得一士就能解決問題
的。
【在 i********y 的大作中提到】
: 如果宋朝官员都是这样讲话，大宋真的不愧是中华文化的鼎盛时期，科技也不会差的。
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n******t
发帖数: 4406 | 14 冷兵器時代，資源多軍事不行，就是sitting duck。
你不會不知道航海時代開始之前，靠海完全不是優勢吧？而且2000年前的陝西更不是今
天的陝西，你這句話想說明什麼呢？當然你這個arguement，AI應該是做不出來的。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 齐国有盐有铁。确实比秦国先天条件强得多。
: 今日之渤海湾也不是陕西能比的。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 15 齐国有特殊的卤水，出产海盐。又有铁矿。最早的盐铁国营政策出自齐国。
跟现在的中石油差不多。相比之下，秦国确实是偏僻贫瘠之地，这是当时历史对秦国公
论。
王安石的意思是，齐国资源多，综合国力不行，是因为不得士。
其逻辑前件是齐国资源多。即便这个逻辑前件不成立，其论证结构也是完整的。
这个短文，我认为作者不以形式逻辑为满足。最后一句对成文有关键之用处。
这是他特殊的地方。
【在 n******t 的大作中提到】
: 冷兵器時代，資源多軍事不行，就是sitting duck。
: 你不會不知道航海時代開始之前，靠海完全不是優勢吧？而且2000年前的陝西更不是今
: 天的陝西，你這句話想說明什麼呢？當然你這個arguement，AI應該是做不出來的。
|
C*****l
发帖数: 1 | 16 谈点不同意见：
1. 王安石政论其实是成王败寇的一个版本。像商鞅吴起这样富国强兵当然很厉害，但
是鸡鸣狗盗关键时刻利用自己特长报答知遇也是可歌可泣，同样是不畏强权的传奇时刻。
2. 世界的丰富性在于，对于同一事物，往往有多于一种“正确”的解读方式。
【在 g****t 的大作中提到】
: 世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣
: 狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚取鸡
: 鸣狗盗之力哉？鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
: ====
: 王安石这段话里面，有不少的逻辑分枝，还有not。要写好还真不容易。
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c*******v
发帖数: 2599 | 17 我当初看这段，最惊讶的是论证办法。
如前所述，此文有两个逻辑模板。
其最后一句如奇兵突出。
按照古希腊的办法，最后一句
应是无法安放的，也是没必要的。
btw:我记得鸡鸣狗盗是两个有特殊技能的人。一个会学鸡叫，一个会偷东西。
他们没有抗秦。
这二人在孟尝君逃亡的路上，发挥了关键作用。
就是帮助孟尝君逃过齐国国君派来的警察之追索。
刻。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 谈点不同意见：
: 1. 王安石政论其实是成王败寇的一个版本。像商鞅吴起这样富国强兵当然很厉害，但
: 是鸡鸣狗盗关键时刻利用自己特长报答知遇也是可歌可泣，同样是不畏强权的传奇时刻。
: 2. 世界的丰富性在于，对于同一事物，往往有多于一种“正确”的解读方式。
|
C*****l
发帖数: 1 | 18 不能拿今天比，当年的河套平原关中平原都是是富饶之地，西周的都城在这里。秦国后
来还有了物产丰富的蜀国。
而且明显当是西边更能打，三晋都是强国，秦天天和晋练级也打的很彪悍。大秦帝国电
视剧一开始，就是老秦人被吴起训练的魏武卒打的落花流水，很多军户一家老小都死在
上面。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 齐国有盐有铁。确实比秦国先天条件强得多。
: 今日之渤海湾也不是陕西能比的。
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c*******v
发帖数: 2599 | 19 齐国是姜子牙的封地。秦国是封给管马的人的地盘。
能一样么。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 不能拿今天比，当年的河套平原关中平原都是是富饶之地，西周的都城在这里。秦国后
: 来还有了物产丰富的蜀国。
: 而且明显当是西边更能打，三晋都是强国，秦天天和晋练级也打的很彪悍。大秦帝国电
: 视剧一开始，就是老秦人被吴起训练的魏武卒打的落花流水，很多军户一家老小都死在
: 上面。
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C*****l
发帖数: 1 | 20 秦朝一开始地方是不好，但是犬戎攻破西周之后，镐京被洗劫一空，周朝迁到洛阳去了
。老秦人派兵把犬戎赶走了，自己占住。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 齐国是姜子牙的封地。秦国是封给管马的人的地盘。
: 能一样么。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 21 后来改造成功了。300里郑国渠。韩国间谍派过去消耗秦国国力用的，反而
使其富饶。那时候秦国找到的“士”，其实很多都是在东方上不了台面的低阶知识分子。
在荀子那个学宫里，想要滥竽充数，都轮不到。----想在中央乐队某个职位也是很难的。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 秦朝一开始地方是不好，但是犬戎攻破西周之后，镐京被洗劫一空，周朝迁到洛阳去了
: 。老秦人派兵把犬戎赶走了，自己占住。
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n******t
发帖数: 4406 | 22 他這段話，不是說沒有獨到的地方，但是從論證角度來說，非常的弱，因爲全是一句話
顛過去反過來說，沒有新的東西，而且這些推斷全部都依賴齊國實力強這個假設，即使
他最後一句話，沒了前面的假設還是完蛋。
他變法爲啥會失敗，其實背後的問題是一樣的，那麼多看起來牛逼的改革措施，都建立
在一個假設上面：就是一般的人的利益的估計的視野和他差別不過一個數量級，實際上
連宋神宗也不可能，更不要說下面階層的官員和農民了。
【在 c*******v 的大作中提到】
: 齐国有特殊的卤水，出产海盐。又有铁矿。最早的盐铁国营政策出自齐国。
: 跟现在的中石油差不多。相比之下，秦国确实是偏僻贫瘠之地，这是当时历史对秦国公
: 论。
: 王安石的意思是，齐国资源多，综合国力不行，是因为不得士。
: 其逻辑前件是齐国资源多。即便这个逻辑前件不成立，其论证结构也是完整的。
: 这个短文，我认为作者不以形式逻辑为满足。最后一句对成文有关键之用处。
: 这是他特殊的地方。
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c*******v
发帖数: 2599 | 23 一千多年前的北宋，本来是实物税收。王安石强推货币。带来了第一个万物pricing的
时代。
Pricing/货币/市场这个东西一旦被当作国策，功能加强，推广到乡下人口，
那还怎么恢复？所以王安石可以说一直成功到今天。
古人一点也不傻。司马光，朱熹....都认为pricing万物会带来人心沦丧，
礼崩乐坏等等问题。这都有原文存在。
【在 n******t 的大作中提到】
: 他這段話，不是說沒有獨到的地方，但是從論證角度來說，非常的弱，因爲全是一句話
: 顛過去反過來說，沒有新的東西，而且這些推斷全部都依賴齊國實力強這個假設，即使
: 他最後一句話，沒了前面的假設還是完蛋。
: 他變法爲啥會失敗，其實背後的問題是一樣的，那麼多看起來牛逼的改革措施，都建立
: 在一個假設上面：就是一般的人的利益的估計的視野和他差別不過一個數量級，實際上
: 連宋神宗也不可能，更不要說下面階層的官員和農民了。
|
h**********c
发帖数: 4120 | 24 这种生产力地下的生产关系还有晒出来捧，
书就举兄弟连里几个case关于专业技术士官，职业分工，生产与消费，关于社会化大生产
马拉其，熟练使用motar
伞兵在飞机上用秒表和指北针提前估算是NORMANDIE
乔托以晒伞兵携带装具，基本每个单兵都能熟练使用C4，不搜你知道这是啥，驻米的五
官有几个玩过？
最后伞兵带的东西大多都丢掉了，但只要很小的比例用上了就达到目的。
如果你是包书的总参谋长，或者任正非的首席技术官，
你用你的古文知识分析一下如果包书组织一个D-DAY规模的行动的充要条件？ |
g****t
发帖数: 31659 | 25 你可能不知道北宋有五座百万人口城市，年税收亿贯。百多年后，南宋灭亡的时候巴黎
人口也就二十万。
看清明山河图的时候，你要有个基本的时间概念。
哥白尼与王阳明同时代。欧州有科学发展，那是五百多年以后的事情。
: 这种生产力地下的生产关系还有晒出来捧，
: 书就举兄弟连里几个case关于专业技术士官，职业分工，生产与消费，关
于社会
化大生产
: 马拉其，熟练使用motar
: 伞兵在飞机上用秒表和指北针提前估算是NORMANDIE
: 乔托以晒伞兵携带装具，基本每个单兵都能熟练使用C4，不搜你知道这是
啥，驻
米的五
: 官有几个玩过？
: 最后伞兵带的东西大多都丢掉了，但只要很小的比例用上了就达到目的。
: 如果你是包书的总参谋长，或者任正非的首席技术官，
: 你用你的古文知识分析一下如果包书组织一个D-DAY规模的行动的充要条
件？
【在 h**********c 的大作中提到】
: 这种生产力地下的生产关系还有晒出来捧，
: 书就举兄弟连里几个case关于专业技术士官，职业分工，生产与消费，关于社会化大生产
: 马拉其，熟练使用motar
: 伞兵在飞机上用秒表和指北针提前估算是NORMANDIE
: 乔托以晒伞兵携带装具，基本每个单兵都能熟练使用C4，不搜你知道这是啥，驻米的五
: 官有几个玩过？
: 最后伞兵带的东西大多都丢掉了，但只要很小的比例用上了就达到目的。
: 如果你是包书的总参谋长，或者任正非的首席技术官，
: 你用你的古文知识分析一下如果包书组织一个D-DAY规模的行动的充要条件？
|
h**********c
发帖数: 4120 | 26 首先明确目的是对着吹，争高下不是目的，关键是吹到价值的实现。
你这些东西有白话版本，看看倒无妨，你搞工程设计和政治权斗耍心眼我觉得是矛盾的
，不可得兼
这也就能解释为啥有些东西烂的一逼HPV，当然也有人说好得很。
我呛你两句，兴许给你点思路。
估计你老隔是当年钱永强的思路，理工博士，大厂，MBA，他两千年说要50W米刀
现在要500W了，20年涨10倍
【在 g****t 的大作中提到】
: 你可能不知道北宋有五座百万人口城市，年税收亿贯。百多年后，南宋灭亡的时候巴黎
: 人口也就二十万。
: 看清明山河图的时候，你要有个基本的时间概念。
: 哥白尼与王阳明同时代。欧州有科学发展，那是五百多年以后的事情。
:
:
: 这种生产力地下的生产关系还有晒出来捧，
:
: 书就举兄弟连里几个case关于专业技术士官，职业分工，生产与消费，关
: 于社会
: 化大生产
:
: 马拉其，熟练使用motar
|
C*****l
发帖数: 1 | 27 王安石变法失败，很可能是因为军事方面乏善可陈。本来宋神宗是要富国强兵，结果几
次对西夏大败之后宋神宗在朝堂上痛苦流涕。所以别人就会说你这个新法也不行啊，光
增加一点收入有什么用，解决不了心腹大患。
【在 g****t 的大作中提到】
: 你可能不知道北宋有五座百万人口城市，年税收亿贯。百多年后，南宋灭亡的时候巴黎
: 人口也就二十万。
: 看清明山河图的时候，你要有个基本的时间概念。
: 哥白尼与王阳明同时代。欧州有科学发展，那是五百多年以后的事情。
:
:
: 这种生产力地下的生产关系还有晒出来捧，
:
: 书就举兄弟连里几个case关于专业技术士官，职业分工，生产与消费，关
: 于社会
: 化大生产
:
: 马拉其，熟练使用motar
|
g****t
发帖数: 31659 | 28 他这个是道争，我认为是没有所谓失败可言的。历史上有许多有创造力的人物，发明或
者发现了一套概念系统。这套概念系统自己会和现实世界互相补正，不会消失。
王安石说周礼，乃至六经都是理财。他的approach是pricing everything ,全面货币化
，加上信贷，然后因经济循环加速，交易量增加，税收就能上去。此所谓不加税而国用
足也。
而且他不是空谈，他有实证。王安石养望数十年。在地方推行税收制度，信贷制度很成
功。最后到了安石不出，苍生奈何的地步。后来攻击他的不少大儒，开始都是他一边的。
千年之后回望北宋，许多人拿西方比附，认为北宋有了资本主义萌芽什么的。那都是屁
话。资本主义之核心是私有产权，个人产权有在政府组织之上的神圣地位。此或许与英
国早起诸侯与教会，君王的关系有关。王安石那套全是国家主导的货币化，商品经济化
。无数种财货都是政府随意发专营许可和各种票证的。——这很可能是其失
败的诱因之
一。
王安石之后，户部收入据说够花二十年。另外，北宋不限制人口流动，募兵制，不抑制
土地兼并。这是东土至今未做到的事。
最后，司马光二程三苏批评王安石也是对的。我们都经历过万物pricing,礼乐荡然无存
，乃至人之灵性全无的时代。他们的担心当然是有理由的。再三十年，开封城内各种荒
诞。国力超强，货币风行国际行今日美帝之事。结果却被金人轻松覆灭。
在我小时候，家庭各类物用相当一部分是工厂配发的。一个城市只有一家百货公司。双
周有一个集市。物品价格乃是定死的。人民币实为分配券证而已。操纵物价者，碰到83
年严打可能会被枪毙。我有个长辈80年代初承包了一个车间，这条符合政策。然后此人
自己印股票，就被抓走了。
此后东土进行的pricing everything 的变动，与北宋初年相比可能还不如。后果或者
恶果则更严
重。因为五四运动之后，再无可能有司马光二程三苏那样的人物。这就是亡天下。例如
教育培新pricing推行到小学，导致大批老师在课堂不好好教，让小孩去他的培训班，
可乎？于是只能强力手段找补。这就是黑格尔说的：人类从不会从历史中汲取教训。
: 王安石变法失败，很可能是因为军事方面乏善可陈。本来宋神宗是要富国
强兵，
结果几
: 次对西夏大败之后宋神宗在朝堂上痛苦流涕。所以别人就会说你这个新法
也不行
啊，光
: 增加一点收入有什么用，解决不了心腹大患。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 王安石变法失败，很可能是因为军事方面乏善可陈。本来宋神宗是要富国强兵，结果几
: 次对西夏大败之后宋神宗在朝堂上痛苦流涕。所以别人就会说你这个新法也不行啊，光
: 增加一点收入有什么用，解决不了心腹大患。
|
i********y
发帖数: 6 | 29 你看诺亚方舟大洪水是不是唯一的解决方案？
一族历史一旦形成，即使改走，很容易就复辟了。
就像小孩远走他乡，碰到点挫折就想回家。
的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 他这个是道争，我认为是没有所谓失败可言的。历史上有许多有创造力的人物，发明或
: 者发现了一套概念系统。这套概念系统自己会和现实世界互相补正，不会消失。
: 王安石说周礼，乃至六经都是理财。他的approach是pricing everything ,全面货币化
: ，加上信贷，然后因经济循环加速，交易量增加，税收就能上去。此所谓不加税而国用
: 足也。
: 而且他不是空谈，他有实证。王安石养望数十年。在地方推行税收制度，信贷制度很成
: 功。最后到了安石不出，苍生奈何的地步。后来攻击他的不少大儒，开始都是他一边的。
: 千年之后回望北宋，许多人拿西方比附，认为北宋有了资本主义萌芽什么的。那都是屁
: 话。资本主义之核心是私有产权，个人产权有在政府组织之上的神圣地位。此或许与英
: 国早起诸侯与教会，君王的关系有关。王安石那套全是国家主导的货币化，商品经济化
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g****t
发帖数: 31659 | 30 我现在觉得小国寡民好。这里似乎有个scale问题。
首先，人群之集体行动，或者common factor，在很多方面是残酷且无人性的。不能把
人群当作个人看。
社会发展之后，大规模组织起来的人群内，又要保持人的万物灵长之本质，就很难。所
谓普世价值系统，显然遇到了现实困难。这可能是个scale问题，而不是普世价值不对。
但是人类现在的社会知识和组织能力，礼乐宗教。应用到小国寡民的小型社区，那不是
轻松自如么。这就好比过去的DOS程序，跑到今日之硬件，那不是风行水上，不亦快哉。
这就好比网站社区。人多到一定程度必然水平下降。语言退化。没有例外。
: 你看诺亚方舟大洪水是不是唯一的解决方案？
: 一族历史一旦形成，即使改走，很容易就复辟了。
: 就像小孩远走他乡，碰到点挫折就想回家。
: 的。
【在 i********y 的大作中提到】
: 你看诺亚方舟大洪水是不是唯一的解决方案？
: 一族历史一旦形成，即使改走，很容易就复辟了。
: 就像小孩远走他乡，碰到点挫折就想回家。
:
: 的。
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i********y
发帖数: 6 | 31 人类社会不断聚合的趋势，从千年来看是不是不可阻挡？
历史上聚合的形式，灭族更容易，还是感化更容易？
大洪水的自然原因是不是冰河期结束了，天气变暖，万物繁荣，人类寿命延长，所以积
累下文明？
对。
哉。
【在 g****t 的大作中提到】
: 我现在觉得小国寡民好。这里似乎有个scale问题。
: 首先，人群之集体行动，或者common factor，在很多方面是残酷且无人性的。不能把
: 人群当作个人看。
: 社会发展之后，大规模组织起来的人群内，又要保持人的万物灵长之本质，就很难。所
: 谓普世价值系统，显然遇到了现实困难。这可能是个scale问题，而不是普世价值不对。
: 但是人类现在的社会知识和组织能力，礼乐宗教。应用到小国寡民的小型社区，那不是
: 轻松自如么。这就好比过去的DOS程序，跑到今日之硬件，那不是风行水上，不亦快哉。
: 这就好比网站社区。人多到一定程度必然水平下降。语言退化。没有例外。
:
:
: 你看诺亚方舟大洪水是不是唯一的解决方案？
|
c*******v
发帖数: 2599 | 32 中国历史上从来都是分久必合，合久必分。
托马斯汤因比书里说这是中国模式。
还有一个是希腊模式，文化长期统一，政治长期分裂。
【在 i********y 的大作中提到】
: 人类社会不断聚合的趋势，从千年来看是不是不可阻挡？
: 历史上聚合的形式，灭族更容易，还是感化更容易？
: 大洪水的自然原因是不是冰河期结束了，天气变暖，万物繁荣，人类寿命延长，所以积
: 累下文明？
:
: 对。
: 哉。
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i********y
发帖数: 6 | 33 未来AI能否解决这个问题，负责执行监管非常复杂的社会制度，能实现分配制度的动态
调节，既能有效激励生产热情，又能完全杜绝社会动荡呢？
【在 c*******v 的大作中提到】
: 中国历史上从来都是分久必合，合久必分。
: 托马斯汤因比书里说这是中国模式。
: 还有一个是希腊模式，文化长期统一，政治长期分裂。
|
c*******v
发帖数: 2599 | 34 真正解决了的问题，也就说不出来。
【在 i********y 的大作中提到】
: 未来AI能否解决这个问题，负责执行监管非常复杂的社会制度，能实现分配制度的动态
: 调节，既能有效激励生产热情，又能完全杜绝社会动荡呢？
|
t**d
发帖数: 6474 | 35 王安石也就是耍嘴皮子。他自己算不算士？如果算，身为宰相的他为什么没帮着北宋把
辽金灭了？
他这个逻辑不行。
【在 g****t 的大作中提到】
: 世皆称孟尝君能得士，士以故归之，而卒赖其力以脱于虎豹之秦。嗟乎！孟尝君特鸡鸣
: 狗盗之雄耳，岂足以言得士？不然，擅齐之强，得一士焉，宜可以南面而制秦，尚取鸡
: 鸣狗盗之力哉？鸡鸣狗盗之出其门，此士之所以不至也。
: ====
: 王安石这段话里面，有不少的逻辑分枝，还有not。要写好还真不容易。
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C*****l
发帖数: 1 | 36 有点像，宋就是大齐，西夏就是小秦。
【在 t**d 的大作中提到】
: 王安石也就是耍嘴皮子。他自己算不算士？如果算，身为宰相的他为什么没帮着北宋把
: 辽金灭了？
: 他这个逻辑不行。
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c*******v
发帖数: 2599 | 37 这逻辑不对吧。
王安石自己是不是士，与其相关言论之对错是两件事。
【在 C*****l 的大作中提到】
: 有点像，宋就是大齐，西夏就是小秦。
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C*****l
发帖数: 1 | 38 王安石可以认为是士，不能都以成败论英雄。大宋是根本体制问题，
【在 c*******v 的大作中提到】
: 这逻辑不对吧。
: 王安石自己是不是士，与其相关言论之对错是两件事。
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g****t
发帖数: 31659 | 39 大宋乃是华夏文明之极，是最成功的阶段。
拿数枪数炮，杀了多少人，灭绝了多少民族，.......来衡量文明之成败，那是
小孩子过家家。处于文明低级阶段才会这么看问题。
人类社会的趋势必然是往“仁”字走的。
: 王安石可以认为是士，不能都以成败论英雄。大宋是根本体制问题，
【在 C*****l 的大作中提到】
: 王安石可以认为是士，不能都以成败论英雄。大宋是根本体制问题，
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C*****l
发帖数: 1 | 40 大宋治理了军人，但是管的太死，导致军事能力严重下降。并非士兵不拼命，而是指挥
太死板。到了南宋初年，靖康之后，管松了，立马涌现了中兴四将这样的优秀将领。
【在 g****t 的大作中提到】
: 大宋乃是华夏文明之极，是最成功的阶段。
: 拿数枪数炮，杀了多少人，灭绝了多少民族，.......来衡量文明之成败，那是
: 小孩子过家家。处于文明低级阶段才会这么看问题。
: 人类社会的趋势必然是往“仁”字走的。
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: 王安石可以认为是士，不能都以成败论英雄。大宋是根本体制问题，
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n******t
发帖数: 4406 | 41 宋對內的確是華夏文明的最高鋒，但是對外實在是太差，宋從的幽云十六州開始就基本
上對北面的少署民族沒有任何實質性的辦法。這個結果直接導致華夏文明走向一個非常
奇怪的狀態 - 以後的三朝，都非華夏精英創造，其中兩朝都是外族，一朝是泥腿子。
【在 g****t 的大作中提到】
: 大宋乃是华夏文明之极，是最成功的阶段。
: 拿数枪数炮，杀了多少人，灭绝了多少民族，.......来衡量文明之成败，那是
: 小孩子过家家。处于文明低级阶段才会这么看问题。
: 人类社会的趋势必然是往“仁”字走的。
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: 王安石可以认为是士，不能都以成败论英雄。大宋是根本体制问题，
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g****t
发帖数: 31659 | 42 辽比宋建国早五十年。人家也有儒教，自称正朔，不是单纯的游牧部落。此所以后来耶
律大石还有一段西辽国。
东土每次大乱都会伴随着文明断崖。宋末不说。明末战乱瘟疫六十年，人死了一半。明
中期到明末，天主教是明的事实盟友。东土开始吸收与接受哥白尼以后的西方科技。也
给了很多武器。所谓红衣大炮就是天主教给的。
明末徐光启是基督教人。北方覆灭后，南明太后与皇太子受洗。东土没有天主教史，所
以无人教这些细节。
其实利玛窦传授与翻译几何原本，是以翻译刊行福音书之类的宗教书
籍为条件的。后来就连张献忠军队里也有传教士。
所以清朝闭关锁国是政治原因。是违背儒教之原理的。五四伪学把闭关锁国栽种到华夏
学问头上，是革命手段。
其实英国也有这个问题，有个作家说一战之后，其周围的同学朋友死了一半。
: 宋對內的確是華夏文明的最高鋒，但是對外實在是太差，宋從的幽云十六
州開始
就基本
: 上對北面的少署民族沒有任何實質性的辦法。這個結果直接導致華夏文明
走向一
個非常
: 奇怪的狀態 - 以後的三朝，都非華夏精英創造，其中兩朝都是外族，一
朝是泥
腿子。
【在 n******t 的大作中提到】
: 宋對內的確是華夏文明的最高鋒，但是對外實在是太差，宋從的幽云十六州開始就基本
: 上對北面的少署民族沒有任何實質性的辦法。這個結果直接導致華夏文明走向一個非常
: 奇怪的狀態 - 以後的三朝，都非華夏精英創造，其中兩朝都是外族，一朝是泥腿子。
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b***i
发帖数: 3043 | 43 宋是中华文明自秦以后最去中心化的。但是遇上了强敌。
英国一直都是去中心化的，有一道海峡挡住了强敌。所以英国等到了工业革命，可以对
腐朽的中心文明进行降维打击。
现代战争危险小了，有核武了，中国可以试验一下去中心化了。
【在 n******t 的大作中提到】
: 宋對內的確是華夏文明的最高鋒，但是對外實在是太差，宋從的幽云十六州開始就基本
: 上對北面的少署民族沒有任何實質性的辦法。這個結果直接導致華夏文明走向一個非常
: 奇怪的狀態 - 以後的三朝，都非華夏精英創造，其中兩朝都是外族，一朝是泥腿子。
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g****t
发帖数: 31659 | 44 任何一个国家，如果大规模战争饥荒瘟疫交替六十年，我看都会发生文明退化。明末清
初就是这样的情况。这不一定是人力可及的。你查下明末鼠疫。
华夏文明不是腐朽，而是退化了。明朝初期认识字的都没多少了。朝中首相在宋朝考试
的话,估计县城都出不去。你看明朝官员名字就知道了，什么千户百户的。那就是相对
于宋朝的简化中文。
: 宋是中华文明自秦以后最去中心化的。但是遇上了强敌。
: 英国一直都是去中心化的，有一道海峡挡住了强敌。所以英国等到了工业
革命，
可以对
: 腐朽的中心文明进行降维打击。
: 现代战争危险小了，有核武了，中国可以试验一下去中心化了。
【在 b***i 的大作中提到】
: 宋是中华文明自秦以后最去中心化的。但是遇上了强敌。
: 英国一直都是去中心化的，有一道海峡挡住了强敌。所以英国等到了工业革命，可以对
: 腐朽的中心文明进行降维打击。
: 现代战争危险小了，有核武了，中国可以试验一下去中心化了。
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g****t
发帖数: 31659 | 45 辽国建国早，有儒教，有正朔。你检查下台湾正朔的威力就明白了。
要台湾与东土统一，除了把台湾故宫弄成梵蒂冈，让国民党去管那块封地，我看没有别
的办法。
另外北宋福的流油，货币通行他国，你让人民去战争，那又有什么意义？为了什么？动
力何在。
: 宋是中华文明自秦以后最去中心化的。但是遇上了强敌。
: 英国一直都是去中心化的，有一道海峡挡住了强敌。所以英国等到了工业
革命，
可以对
: 腐朽的中心文明进行降维打击。
: 现代战争危险小了，有核武了，中国可以试验一下去中心化了。
【在 b***i 的大作中提到】
: 宋是中华文明自秦以后最去中心化的。但是遇上了强敌。
: 英国一直都是去中心化的，有一道海峡挡住了强敌。所以英国等到了工业革命，可以对
: 腐朽的中心文明进行降维打击。
: 现代战争危险小了，有核武了，中国可以试验一下去中心化了。
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b***i
发帖数: 3043 | 46 为啥要统一？自己都去中心化了。
工业革命之后把武器升级，根本不用“战争”，威慑即可。
【在 g****t 的大作中提到】
: 辽国建国早，有儒教，有正朔。你检查下台湾正朔的威力就明白了。
: 要台湾与东土统一，除了把台湾故宫弄成梵蒂冈，让国民党去管那块封地，我看没有别
: 的办法。
: 另外北宋福的流油，货币通行他国，你让人民去战争，那又有什么意义？为了什么？动
: 力何在。
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: 宋是中华文明自秦以后最去中心化的。但是遇上了强敌。
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: 英国一直都是去中心化的，有一道海峡挡住了强敌。所以英国等到了工业
: 革命，
: 可以对
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