s**e
发帖数: 1498 | 1 中国的增长在12年到13年左右有一个拐点。这个拐点的特征有两个，一个是劳动生产率
增速的下降，一个是收入分配的向上倾斜。说完了。 |
T*******4
发帖数: 1406 | 2 向上倾斜是什么意思？这两个变化对中国有什么影响？对美国有什么影响？
[在 sate (blah) 的大作中提到：]
:中国的增长在12年到13年左右有一个拐点。这个拐点的特征有两个，一个是劳动生产
率增速的下降，一个是收入分配的向上倾斜。说完了。 |
s**e
发帖数: 1498 | 3 中国作为全球套利的流入地，在上一个趋势的末期发生泡沫是不可阻止的，和大大小小
都没有半毛钱的关系。
【在 s**e 的大作中提到】
: 中国的增长在12年到13年左右有一个拐点。这个拐点的特征有两个，一个是劳动生产率
: 增速的下降，一个是收入分配的向上倾斜。说完了。
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a*****e
发帖数: 305 | 4 请问收入分配是什么意思？
【在 s**e 的大作中提到】
: 中国的增长在12年到13年左右有一个拐点。这个拐点的特征有两个，一个是劳动生产率
: 增速的下降，一个是收入分配的向上倾斜。说完了。
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s**e
发帖数: 1498 | 5 投资和消费的比例发生向投资的倾斜。这就是泡沫。这个泡沫有强烈的溢出效应，因为
中国是全球最大的资本流入地。美股日债的涨速就是影响。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 向上倾斜是什么意思？这两个变化对中国有什么影响？对美国有什么影响？
: [在 sate (blah) 的大作中提到：]
: :中国的增长在12年到13年左右有一个拐点。这个拐点的特征有两个，一个是劳动生产
: 率增速的下降，一个是收入分配的向上倾斜。说完了。
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a*****e
发帖数: 305 | 6 还是看不懂，大神请明示~
【在 s**e 的大作中提到】
: 投资和消费的比例发生向投资的倾斜。这就是泡沫。这个泡沫有强烈的溢出效应，因为
: 中国是全球最大的资本流入地。美股日债的涨速就是影响。
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s**e
发帖数: 1498 | 7 中国的经济在08年以后是投资拉动为主，这个投资（或者说举债）是基于对未来增长的
预期。
在13年之前，这个系统的运行看起来还好。因为中国的确是有潜力的。
在13年开始，中国进入了一个自由市场经济的狂奔（这是不可能逃掉的路径，原因以后
再说），代表信号就是李克强在中关村喝的那杯咖啡。具体的说，就是财政纪律的崩坏
，社会融资出现向表外（这是13年以后信用扩张的主体）的大幅溢出。同时信用扩张制
造的货币向投资端以及其对应的社会阶层倾斜。在17年到现在，借助美元宽松的大背景
，中国的表外扩张发生主动逆转。伴随着中小企业融资成本快速上升的剧烈挤泡沫
【在 a*****e 的大作中提到】
: 还是看不懂，大神请明示~
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s**e
发帖数: 1498 | 8 给你们讲一下什么是重要的拐点式事件。13年是市场派掌权，16年的南北院之争。
【在 s**e 的大作中提到】
: 中国的经济在08年以后是投资拉动为主，这个投资（或者说举债）是基于对未来增长的
: 预期。
: 在13年之前，这个系统的运行看起来还好。因为中国的确是有潜力的。
: 在13年开始，中国进入了一个自由市场经济的狂奔（这是不可能逃掉的路径，原因以后
: 再说），代表信号就是李克强在中关村喝的那杯咖啡。具体的说，就是财政纪律的崩坏
: ，社会融资出现向表外（这是13年以后信用扩张的主体）的大幅溢出。同时信用扩张制
: 造的货币向投资端以及其对应的社会阶层倾斜。在17年到现在，借助美元宽松的大背景
: ，中国的表外扩张发生主动逆转。伴随着中小企业融资成本快速上升的剧烈挤泡沫
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a*****e
发帖数: 305 | 9 意思是不是中国的投资被权贵给拿去了，真正需要资金支持的民企拿不到钱？
一方面政府放水，一方面，市场上没钱，
拿到钱造成产能过剩去国外撒钱，
拿不到钱的借高利贷，随时被收割。
是这个意思么？
【在 s**e 的大作中提到】
: 中国的经济在08年以后是投资拉动为主，这个投资（或者说举债）是基于对未来增长的
: 预期。
: 在13年之前，这个系统的运行看起来还好。因为中国的确是有潜力的。
: 在13年开始，中国进入了一个自由市场经济的狂奔（这是不可能逃掉的路径，原因以后
: 再说），代表信号就是李克强在中关村喝的那杯咖啡。具体的说，就是财政纪律的崩坏
: ，社会融资出现向表外（这是13年以后信用扩张的主体）的大幅溢出。同时信用扩张制
: 造的货币向投资端以及其对应的社会阶层倾斜。在17年到现在，借助美元宽松的大背景
: ，中国的表外扩张发生主动逆转。伴随着中小企业融资成本快速上升的剧烈挤泡沫
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a*****e
发帖数: 305 | 10 请明示。
市场化不好么。
【在 s**e 的大作中提到】
: 给你们讲一下什么是重要的拐点式事件。13年是市场派掌权，16年的南北院之争。
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s**e
发帖数: 1498 | 11 政府并没有放水，降准的钱对表外萎缩起支撑作用，但整体是紧缩。中国的货币是财政
纪律约束的，央行起辅助作用。市场化本身没什么不好，过快的市场化的结果就是社融
里旁氏的成分快速放大。
【在 a*****e 的大作中提到】
: 意思是不是中国的投资被权贵给拿去了，真正需要资金支持的民企拿不到钱？
: 一方面政府放水，一方面，市场上没钱，
: 拿到钱造成产能过剩去国外撒钱，
: 拿不到钱的借高利贷，随时被收割。
: 是这个意思么？
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s**e
发帖数: 1498 | 12 总有人拿美国的今天预测中国的未来。幼稚。这两个系统的运行模式完全不同。
【在 s**e 的大作中提到】
: 政府并没有放水，降准的钱对表外萎缩起支撑作用，但整体是紧缩。中国的货币是财政
: 纪律约束的，央行起辅助作用。市场化本身没什么不好，过快的市场化的结果就是社融
: 里旁氏的成分快速放大。
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s**e
发帖数: 1498 | 13 对于大的经济体来说，市场化的基础是财权的下放（实际上还要附带人事任命权），中
国财权下放了，就意味着分裂。他永远不会像美国那样的。
【在 s**e 的大作中提到】
: 总有人拿美国的今天预测中国的未来。幼稚。这两个系统的运行模式完全不同。
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Y*****e
发帖数: 619 | 14 请另开一个经济学论坛深入讨论，对咱炒短线的等于废话…… |
T*******4
发帖数: 1406 | 15 接着讲。
[在 sate (blah) 的大作中提到：]
:总有人拿美国的今天预测中国的未来。幼稚。这两个系统的运行模式完全不同。 |
a*****e
发帖数: 305 | 16 对，别理无关的人。
我们还在等着~
【在 T*******4 的大作中提到】
: 接着讲。
: [在 sate (blah) 的大作中提到：]
: :总有人拿美国的今天预测中国的未来。幼稚。这两个系统的运行模式完全不同。
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w*********5
发帖数: 87 | 17 中国最大的威胁不在于外部，而在于内乱。对于中国来说最重要的就是统一和稳定，因
为内乱一会死亡大量人口，太平天国直接死了一亿秩序崩溃，发展停滞甚至倒退，并且
内乱会导致外地入侵，明朝灭亡和二战日本侵华还有外蒙古分裂，所以袁世凯是一个民
族伟人。 而中央权力必须基于强大的中央财权，没有那些大型央企来敛财，怎么有那
么大的资金去养全国维护稳定的警察和军队？单纯靠央行印钱只会是通货膨胀。 所以
新中国刚建立，刚开始是可以通过军队来掌控国家，但这只具有短暂的效力，长期掌控
国家还必须依靠于经济。所以国家要把资本主义的财产社会主义化。到现在，也不可能
放任资本主义自由化，让资本家掌权。资本家对于国家，只不过因为国家需要资本家发
展经济，虽然以后并不一定狡兔死 良狗烹。
【在 s**e 的大作中提到】
: 对于大的经济体来说，市场化的基础是财权的下放（实际上还要附带人事任命权），中
: 国财权下放了，就意味着分裂。他永远不会像美国那样的。
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w*********5
发帖数: 87 | 18 并且可以通过那些大型央企和国有银行对国家经济进行强力干预和控制。所以这也是为
什么西方一直就预测中国崩溃论，而中国却发展到了现在。
不过，短期内的几年，国内发展的问题确实遇到了一些瓶颈。 所以上层加强了集权。
因为越到这最困难的时候，越要更强的中央集权来确保这么大国家的稳定。集权啊什么
的算是一种对未来不稳定因素的对冲。 |
s**e
发帖数: 1498 | 19 长线预测经济的困难之处在于预测不同的模式之间的竞争的优劣和胜负，从历史的角度
看这是极其困难的。只有在少数时间节点，可以做出可靠的预测。比如在90年初，全球
模式之争很清晰的指向苏东坡模式的溃败，那么保守的估计，自由市场模式胜利后的蔓
延（就是眼前的这个全球化）至少能跑上十年。这是几十年才会有的一个机会。李嘉诚
能从90年吃到13年，不意味着他走了以后，立刻会有下一个长线机会。 现在这个时间
点，实际上是一个低胜率的区间。也就是长线投资实际上变得及其困难。中美模式竞争
的赢家是不容易判断的。
【在 T*******4 的大作中提到】
: 接着讲。
: [在 sate (blah) 的大作中提到：]
: :总有人拿美国的今天预测中国的未来。幼稚。这两个系统的运行模式完全不同。
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b*****r
发帖数: 358 | |
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a*****e
发帖数: 305 | 21 非常不喜欢维稳这一点。
不稳定，就要解决，解决了就稳定了。
而不是压制。
胡亥听使者说山东有人造反，就把使者杀掉。下一次听到有人造反的时候，就轮到自己
了。
另外国企效率低下，没有创造性应该是共识吧。
把民营企业收割干净了，市场就没有了活力。
国家的收入来自于人民，那么要国企干什么，与民争利么。
最近又在试行信用体系，严密监控，评级方法不公开，一旦被标记为信用差，连高铁都
不让做，给别人打电话，接电话的人都会受到提示，此电话来自于不守信用之人。
如此严密的管控，确实能维持社会稳定，但是让人不寒而栗，看不到希望。
【在 w*********5 的大作中提到】
: 中国最大的威胁不在于外部，而在于内乱。对于中国来说最重要的就是统一和稳定，因
: 为内乱一会死亡大量人口，太平天国直接死了一亿秩序崩溃，发展停滞甚至倒退，并且
: 内乱会导致外地入侵，明朝灭亡和二战日本侵华还有外蒙古分裂，所以袁世凯是一个民
: 族伟人。 而中央权力必须基于强大的中央财权，没有那些大型央企来敛财，怎么有那
: 么大的资金去养全国维护稳定的警察和军队？单纯靠央行印钱只会是通货膨胀。 所以
: 新中国刚建立，刚开始是可以通过军队来掌控国家，但这只具有短暂的效力，长期掌控
: 国家还必须依靠于经济。所以国家要把资本主义的财产社会主义化。到现在，也不可能
: 放任资本主义自由化，让资本家掌权。资本家对于国家，只不过因为国家需要资本家发
: 展经济，虽然以后并不一定狡兔死 良狗烹。
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v********r
发帖数: 1 | 22 财政纪律的崩坏是什么意思？
违纪贷款还是违法集资？
【在 s**e 的大作中提到】
: 中国的经济在08年以后是投资拉动为主，这个投资（或者说举债）是基于对未来增长的
: 预期。
: 在13年之前，这个系统的运行看起来还好。因为中国的确是有潜力的。
: 在13年开始，中国进入了一个自由市场经济的狂奔（这是不可能逃掉的路径，原因以后
: 再说），代表信号就是李克强在中关村喝的那杯咖啡。具体的说，就是财政纪律的崩坏
: ，社会融资出现向表外（这是13年以后信用扩张的主体）的大幅溢出。同时信用扩张制
: 造的货币向投资端以及其对应的社会阶层倾斜。在17年到现在，借助美元宽松的大背景
: ，中国的表外扩张发生主动逆转。伴随着中小企业融资成本快速上升的剧烈挤泡沫
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s**e
发帖数: 1498 | 23 中国的地方政府不得发行债券，这个财政纪律在08年以后被以城投公司的形式绕过去
了。严格的说，90年代城投公司就开始玩了，但是在融资压力不高的时候没有激增。或
者说地方债务还没有“庞氏化”。真正刺激地方债的是13年以后，由于全球美元融资成
本的上升而诱发的融资压力（稳增长压力），促成了泡沫的最后一飙
知乎上说得通俗易懂
https://www.zhihu.com/question/21591532/answer/32379760
【在 v********r 的大作中提到】
: 财政纪律的崩坏是什么意思？
: 违纪贷款还是违法集资？
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D******8
发帖数: 1 | 24 谢谢姐姐的分享。你不需要说认真一点，因为你所发的帖子都非常认真，到位，和无私。
不要理会那些不懂宏观知识重要性的人乱说话，妨碍了你的分享。我们想认真学习的，
往往被那些人给妨碍啦。
姐，如何理解你所说的，中国是全球最大的资本流入地这个可以明白，但是目前人民币
贬值预期还是套利流入地吗？。美股日债的涨速就是影响？ 你说的是溢出效应推高美
股日债？
谢谢你。
【在 s**e 的大作中提到】
: 中国的地方政府不得发行债券，这个财政纪律在08年以后被以城投公司的形式绕过去
: 了。严格的说，90年代城投公司就开始玩了，但是在融资压力不高的时候没有激增。或
: 者说地方债务还没有“庞氏化”。真正刺激地方债的是13年以后，由于全球美元融资成
: 本的上升而诱发的融资压力（稳增长压力），促成了泡沫的最后一飙
: 知乎上说得通俗易懂
: https://www.zhihu.com/question/21591532/answer/32379760
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w*********5
发帖数: 87 | 25 现在应该是套的利回流的阶段。对于中国来说也就是资本外逃。 想象一下，任何外国
人或者实体在中国加入wto到2012年这高速发展阶段，如果以热钱的方式把一些钱流入
中国，用来买房产，这些钱至少翻了几倍，而现在美联储加息缩表正是完成收割的时候
。包括trump政府对于海外回流的资金的税率降到10%还有说要启动1万亿美元基建还有
贸易战等各种政策的配套。 总之，我觉得美国人玩的次贷危机就是一个阴谋，因为只
有次贷危机了才能名正言顺的发行天量美元。而因为中国体量太庞大，所以必须需要足
够的美元才能做到尽可能深的收割，并且这个经济周期相对比较长。
总之索罗斯狙击英镑和泰国的时候，他只是前台出面的人物，他背后是大部分精英阶层
以国家体系来作为支撑。而他所做的也是代表着国家利益。
美国当初同意中国加入wto，并不是说美国对中国多好，而是因为想养肥了杀的肉更多
而已。
私。
【在 D******8 的大作中提到】
: 谢谢姐姐的分享。你不需要说认真一点，因为你所发的帖子都非常认真，到位，和无私。
: 不要理会那些不懂宏观知识重要性的人乱说话，妨碍了你的分享。我们想认真学习的，
: 往往被那些人给妨碍啦。
: 姐，如何理解你所说的，中国是全球最大的资本流入地这个可以明白，但是目前人民币
: 贬值预期还是套利流入地吗？。美股日债的涨速就是影响？ 你说的是溢出效应推高美
: 股日债？
: 谢谢你。
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f*****g
发帖数: 34 | 26 大陆在社团控制下和美国是不一样。但是被天天自信，然后拿高考政审作为维稳，也别
拿什么国企优越性来说事。真优越性朱镕基让国企关门干什么。一个不断割百姓羊毛被
500家族控制的国家还不断地分析优越性。那么多的优越性，请不要翻墙过来看海外网
站。西方人碰到冰山是早点让它崩，厉害国是不断的维稳如鲧治水一样。自由市场就是
一个不断地崩盘，然后不断地增长模型。西方人被社团忽悠是市场经济，所有也说崩。
厉害国是不会容易崩的，但是。。。封住国内百姓嘴可以，问题是西方看清你嘴脸时候
，不和你玩怎么办？ 拍日本马屁都把太阳旗挂到天安门了，大家还以为日军又来了。
对社团历史不了解的有空去看看 youtube 小民之心 频道。 |
v********r
发帖数: 1 | 27 谢谢解答
去看了下知乎，那个何露雪说：
“不过不破不立，要是社会自治团体因此起来，承担了一部分被政府大包大揽的事务，
对老百姓来说未尝不是新的希望。”
这个是在说梦话
【在 s**e 的大作中提到】
: 中国的地方政府不得发行债券，这个财政纪律在08年以后被以城投公司的形式绕过去
: 了。严格的说，90年代城投公司就开始玩了，但是在融资压力不高的时候没有激增。或
: 者说地方债务还没有“庞氏化”。真正刺激地方债的是13年以后，由于全球美元融资成
: 本的上升而诱发的融资压力（稳增长压力），促成了泡沫的最后一飙
: 知乎上说得通俗易懂
: https://www.zhihu.com/question/21591532/answer/32379760
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v********r
发帖数: 1 | 28 阴谋论要不得啊
【在 w*********5 的大作中提到】
: 现在应该是套的利回流的阶段。对于中国来说也就是资本外逃。 想象一下，任何外国
: 人或者实体在中国加入wto到2012年这高速发展阶段，如果以热钱的方式把一些钱流入
: 中国，用来买房产，这些钱至少翻了几倍，而现在美联储加息缩表正是完成收割的时候
: 。包括trump政府对于海外回流的资金的税率降到10%还有说要启动1万亿美元基建还有
: 贸易战等各种政策的配套。 总之，我觉得美国人玩的次贷危机就是一个阴谋，因为只
: 有次贷危机了才能名正言顺的发行天量美元。而因为中国体量太庞大，所以必须需要足
: 够的美元才能做到尽可能深的收割，并且这个经济周期相对比较长。
: 总之索罗斯狙击英镑和泰国的时候，他只是前台出面的人物，他背后是大部分精英阶层
: 以国家体系来作为支撑。而他所做的也是代表着国家利益。
: 美国当初同意中国加入wto，并不是说美国对中国多好，而是因为想养肥了杀的肉更多
|
s**e
发帖数: 1498 | 29 谢谢鼓励。
人民币贬值就是资本流出了。之前的资本流入一方面推动中国增长，也溢出给了美股的
增长。日债是领先的指标，它是中日利差的直接指标。美股滞后。这都是以月计的长线
行为。
: 谢谢姐姐的分享。你不需要说认真一点，因为你所发的帖子都非常认真，
到位，
和无私。
: 不要理会那些不懂宏观知识重要性的人乱说话，妨碍了你的分享。我们想
认真学
习的，
: 往往被那些人给妨碍啦。
: 姐，如何理解你所说的，中国是全球最大的资本流入地这个可以明白，但
是目前
人民币
: 贬值预期还是套利流入地吗？。美股日债的涨速就是影响？ 你说的是溢
出效应
推高美
: 股日债？
: 谢谢你。
【在 D******8 的大作中提到】
: 谢谢姐姐的分享。你不需要说认真一点，因为你所发的帖子都非常认真，到位，和无私。
: 不要理会那些不懂宏观知识重要性的人乱说话，妨碍了你的分享。我们想认真学习的，
: 往往被那些人给妨碍啦。
: 姐，如何理解你所说的，中国是全球最大的资本流入地这个可以明白，但是目前人民币
: 贬值预期还是套利流入地吗？。美股日债的涨速就是影响？ 你说的是溢出效应推高美
: 股日债？
: 谢谢你。
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s******o
发帖数: 45 | 30 这个分析的精辟。类似于正弦曲线的求导。
但往往是事后看的很清楚，感觉概率大。再十年之后，所有的概率都归0 1了，再看也
会觉得实现的世界概率是最大的。
: 长线预测经济的困难之处在于预测不同的模式之间的竞争的优劣和胜负，从历史
的角度
: 看这是极其困难的。只有在少数时间节点，可以做出可靠的预测。比如在90年初
，全球
: 模式之争很清晰的指向苏东坡模式的溃败，那么保守的估计，自由市场模式胜利
后的蔓
: 延（就是眼前的这个全球化）至少能跑上十年。这是几十年才会有的一个机会。
李嘉诚
: 能从90年吃到13年，不意味着他走了以后，立刻会有下一个长线机会。 现在这
个时间
: 点，实际上是一个低胜率的区间。也就是长线投资实际上变得及其困难。中美模
式竞争
: 的赢家是不容易判断的。
【在 s**e 的大作中提到】
: 谢谢鼓励。
: 人民币贬值就是资本流出了。之前的资本流入一方面推动中国增长，也溢出给了美股的
: 增长。日债是领先的指标，它是中日利差的直接指标。美股滞后。这都是以月计的长线
: 行为。
:
:
: 谢谢姐姐的分享。你不需要说认真一点，因为你所发的帖子都非常认真，
: 到位，
: 和无私。
:
: 不要理会那些不懂宏观知识重要性的人乱说话，妨碍了你的分享。我们想
: 认真学
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