大学需要有反思精神——原武大校长刘道玉致清华大学的公开信（完整未删版） - THU版

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THU版 - 大学需要有反思精神——原武大校长刘道玉致清华大学的公开信（完整未删版）

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b*****s
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大学需要有反思精神
——原武大校长刘道玉致清华大学的公开信（完整未删版）
清华大学百年校庆组织委员会：
您们好！
清华大学即将迎来百年华诞的喜庆，我借此机会谨向你们并通过你们，向清华大学
的师生员工表示衷心的祝贺：祝贺你们在过去所取得的巨大成就！向为这些成就做出贡
献者们表示崇高的敬意！希望你们百尺竿头，更上一层楼！
在中国，清华大学有着“中国麻省理工”之称的美誉，说明贵校在人们心目中的地
位和分量。我也一直认为，清华大学是我国重点大学的“排头兵”，是最有希望最早建
成的世界一流大学之一。这说明，贵校重任在肩，千万不要辜负了自己所承担的重大使
命。
十分巧合的是，今年美国麻省理工学院也迎来了建校150周年的纪念，我看了两校
为庆祝校庆的安排，这不能不引起我的反思。据麻省理工学院宣布：“自1月7日至6月5
日，将举行一系列盛大的庆祝活动，在持续150天的校庆中，麻省不但要向以往的成就
和贡献者致敬，而且将举行严肃的反思活动，思考如何继续走近研究的前沿及世界面临
的最紧迫的问题。”
然而，清华大学百年校庆的筹备工作，早在5年以前就成立了筹备委员会，后又改
为组织委员会，下设11个专项工作组。此外，还成立了发展委员会和顾问委员会，3年
以前就开始了1000天的倒计时活动。筹备工作不谓不充分，舆论不谓不大。可是，整个
校庆活动依然没有摆脱传统格式化的思维窠臼——大造舆论，邀请名人捧场，极尽评功
摆好之能事。在这一方面，拥有丰富资源的清华又开各校之先，舆论达到了登峰造极的
地步。自去年以来，该校就开展了“百年赋”、“我爱清华”、“百年清华、行健不息
”、“两岸同心”等活动，而且还把舆论造到了国外去了。去年，该校派代表团访日，
举行了 “东京大学—清华大学周”和“早稻田—清华大学日”活动。在美国的造势的
范围更大，先后在加州大学柏克莱分校举办了“清华周”，在芝加哥大学、麻省理工、
哥伦比亚举办了“清华日”，在哈佛大学举办了“清华大学与哈佛大学学生论坛”。
但是，我却没有看到清华大学有任何一项反思活动，更没有像麻省那样“严肃的反
思”，这就是清华大学与麻省理工学院之间在思想境界上的巨大差距。当然，缺乏反思
精神不仅仅只是清华大学，包括教育部在内的各大学，都没有反思精神。要不然，为什
么人们从来就听不到国家教育部对人们批评的回应，如扩招冒进、大学合并瞎指挥、教
学评估造假、学术腐败、特聘教授假引进，评名师搞官本位、债台高筑等，从而使我国
高教问题越来越严重。
我国高等教育的种种问题，明明是客观存在的，为什么教育部就视而不见呢？说到
底，就是没有反思精神。德国哲学家黑格尔对反思有过很多的论述，他说： “哲学认
识的方式只是一种反思”。:因此，反思是人类认识事物的工具，要深刻地认识事物的
本质，就必须进行反思。在教育发展过程中，特别是经过20多年的冒进之后，更需要进
行反思。不经过深刻的反思，就不能吸取发展中的经验和教训，就不能认清教育的规律
，不能成为一个清醒的领导者，也就不能使我国高等教育走上健康的发展道路。
既然没有看到清华大学的反思，那么我作为一名老年教育工作者，出于责任感的驱
使，不妨替你们作一点点反思，但愿是“逆耳的忠言”。
首先，一流大学应当选择什么样的校长？这个问题的答案本来是很清楚的，一流大
学应当选择一流的教育家当校长，但是这个问题包括清华大学在内的各重点大学都没有
解决好。为了说明问题，我不得不重提5年前发生在清华的一件事。2005 年5月11日，
清华大学校长主持台湾亲民党主席宋楚瑜的演讲，演讲完毕赠送礼品时，校长念黄遵宪
的《赠梁任父同年》诗时，由于不认识小篆的“侉”字而语塞，并进一步导致举止失措
，把赠送礼物说成了“捐赠礼物”，接受对方礼品后又忘记说声“谢谢”。这本来是很
庄严的场合，却闹出了大笑话，并遭到了普遍的批评。汉语言文字博大精深，谁都有念
错字的时候，我也念过错字。我们无意苛求科学家要会认识篆体字，一定要懂得古诗文
，但作为大学校长必须具有较高的人文素质。对此，著名的文化学大师王元化先生在逝
世前曾批评说：“大学校长由对人文科学茫然不晓的理科教授担任，而此种现象导致大
学文科奄奄无生气，人文精神的失落。”这件事并不能怪罪校长，而只是暴露了我们遴
选大学校长标准和方法上存在的问题，如果把遴选校长的权力交给学校的教授委员会，
相信他们能够选举出符合教育家标准的校长。
其实，在清华大学的历史上，曾经有过许多杰出的校长，如梅贻琦、蒋南翔、刘达
、刘冰等，从治校的实践中，他们要么成了学者化的职业校长，或者是革命化的职业校
长。梅贻琦先生是留美的物理学博士，他的成名并不是因为他是博士或是院士（逝世前
一年台湾中央研究院才授予他院士头衔），而是反映他的教育理念的一句话：“大学乃
大师之谓也，而非大楼之谓也”，至今仍然被我国教育界所传诵！这几位校长作为著名
的教育家，其业绩和教育思想，都已载入我国高等教育史册。对比起来，自80年代开始
，清华大学的历任校长都是院士，他们都是双肩挑的学者，不能专心致志地把全部智慧
和精力用于办好学校，因此他们都没有成为有影响的教育家。陶行知先生在85年以前曾
说过：“做一个学校的校长，谈何容易！说得小些，他关系到千百人的学业前途；说得
大些，他关系到国家与学术之兴衰。这种事业之责任，不值得一个整个（指心无旁骛）
的人去担负吗？”问题就在这里，我国现在不仅校长，而且有些部处长也搞双肩挑，他
们怎么可能做到“鱼和熊掌二者得兼”呢？因此，清华应当珍惜自己的经验，选拔那些
教育家当校长，心无旁骛地领导和管理好学校。也许，也有些院士符合校长的要求，但
必须放弃学术研究，要以学校的利益为最高的利益，绝不能利用校长的资源营建个人的
学术汕头，像世界那些著名大学校长一样，做一个专心致志的职业化校长。根据过去的
经验，从国家部委或省市的领导人中，选拔那些既受过良好教育（假博士不要）又有民
主作风的人，到部分大学担任校长，也许比直接从教授中选拔要更好一些。
第二，应当树立什么样的大学精神？在清华大学的介绍中说：“学校精神：独立之
精神，自由之思想”。在清华大学的百年校史上，的确存在着怎样的精神，正是这种精
神蕴育出了大批翘楚和大师级的人物。可惜，这种精神并没有继承下来，无论是独立也
好，或是自由也好，恐怕都只是停留在口头上，只不过为了宣传而已。请问：你们对教
育部有自己的独立自主权吗？你们又给了学校的教授和学生们多少的独立和自由呢？如
果你们真的有独立和自由之精神，那陈丹青先生又怎么会辞职呢？反倒是，他离开清华
以后，才真正获得了创作上的独立和自由，这难道不值得你们认真的反思吗？
第三，一流大学应当具有鲜明的特色，绝不能贪大求全。美国麻省理工学院的特色
十分鲜明，她是世界“理工科之王”，她拥有世界独一无二的“媒体实验室”，这是一
个被称为“创造的摇篮”的研究机构，专注于发明创造，而非科技产品化的开发。正因
为他们注重原创性的研究，所以才发明了世界第一个“旋风电脑”、幽灵隐形轰炸机、
第一个拥有人类感情的机器人等成就。同时，他们先后诞生了76个诺贝尔奖的获得者，
这可能是我国举全国高校之力也无法企及的荣誉。美国其他大学也都各具特色，如普林
斯顿大学的数学和理论物理，哈佛大学的行政管理，耶鲁大学的法律，芝加哥大学的经
济学派，加州大学柏克莱分校的高能物理劳伦斯学派等。
可是，我国大学都追求“大而全”，互相攀比，失去了个性和特色。过去，人们都
知道清华大学的建筑系和水利系是赫赫有名的，可是现在不知道什么是清华的特色。据
介绍，清华大学的重点学科有49个，拥有全国第一的学科就有38个之多，重点多了就没
有重点，这是人所共知的道理。美国普林斯顿大学没有被认为最吃香的医学院、法学院
和商学院，尽管有人建议要办这些学院，可是校长雪莉·帝尔曼却说：“，正因为我们
不需什么都做，我们才能够集中所有精力和资源来干两件事，一是非常严格的本科生教
育，二是非常学术化的研究生教育。我们把这两件事做到了极致。我们认为，小就是美
！”1997年该校数学家安德鲁·怀尔斯足不出户，用7年时间证明了困扰世界数学界358
年的费马大定理，从而创造了世界学术界的奇迹！这才是世界一流大学的本色，我们应
当反思“大而全”的办学模式，不走出“大而全”的误区，我们最终可能建设不出真正
达到美国研究型那样一流水平的大学。
第四，世界一流大学应具有什么样的学风？20世纪初，是清华大学的黄金时代，当
时的国学院拥有梁启超、王国维、陈寅恪和赵元任四位大师，他们年龄都在五十岁以下
，都正值风华正茂。王国维先生在逝世前，曾出版了他的《人间词话》，在谈到治学的
精神时说： “古今之成大事业、大学问者，必经过三种之境界： ‘昨夜西风凋碧树。
独上高楼，望断天涯路’，此第一境界也。‘衣带渐宽终不悔，为伊消得人憔悴’，此
第二境界也。‘众里寻他千百度。暮然回首，那人正在灯火阑珊处’，此第三境界也。
”这是王国维先生和那时一代学者治学的学风。“独上高楼”是什么意思？就是进入“
象牙塔”，像德国社会学家韦伯所说：“树立以学术为终身志业”的志向，只有这种精
神，才能从事高深学问之研究。当今，我们的大学做不出传承千百年的学术成就，就是
缺少了这种精神。王国维和他提出的这种学风，正是清华大学的精神财富，难道不应该
反思和继承吗？
去年，曾有学者质疑贵校一位文学教授有学术剽窃之嫌，尽管学术界不停的呼吁清
华大学成立调查委员会，但贵校态度一直暧昧。对待学术抄袭和剽窃，决不能姑息迁就
，必须旗帜鲜明地查处，要不然怎么体现你们严谨治学的学风呢？另外，必须树立实事
求是的态度，拒绝一切形式主义，不能把国外退休的名家或政府的高官聘请到学校装饰
门面，把他们供奉起来养尊处优，这种做法只会有害而无益处。在《参考消息》上，清
华大学是作广告最多的大学，凡是广告都吹嘘或夸大其词，这是与严谨学风相悖的，必
须制止以赢利为目的的广告。
第五，精英大学必须远离实用主义的办学方向。精英大学贵在精，贵在致力于高深
学问的研究，清华大学应当是这类大学的佼佼者。什么是高深的学问？它是指影响世界
未来的前沿问题，能够传承百年、千年的学问，能够引起科学和技术领域哥白尼式革命
的重大发明和创造。为了实现这样的目的，在科学研究中，必须放弃急功近利和立竿见
影的指导思想，在探索未知的道路上，要耐得住寂寞，发扬安贫乐道的精神。德国著名
哲学家汉娜·阿伦特曾说：“当大学决心于经常为国家和社会利益集团服务的方针的时
候，马上就背叛了学术工作和科学自身。大学如果确定了这样的目标，无疑等同于自杀
。” 本来，大学是分为精英型的和大众化型的，也有纯学术性的和应用型之分。我理
解阿伦特的话，是针对极少数精英大学而言的，这是繁荣学术的需要。如果这样理解是
正确的话，我认为包括清华大学在内的极少数重点大学，应当放弃实用主义的办学方向
，这是使我国科学跻身于世界先进之林的需要！
在清华大学校园里，竖立着一方石碑，上面镌刻着“行胜于言”的警句，这被认为
是该校的校风。这句话当然是正确的，反映了实践第一的认识论，人民教育家陶行知先
生本叫陶知行，为了表达他的教育理念，索性把名字改成了陶行知。我个人切身感受到
清华大学毕业生的务实精神，兴许这正是该校出现了70位亿万富翁的主要原因。
但是，从创造学的原理来看，任何一项重大的科学发明创造，最初都源于一个新思
想或稀奇古怪主意的诞生。可以肯定的说，没有怪异的想法或求异的思想躁动，就不可
能从事发明创造。因此，我认为仅仅强调“行胜于言”是不够的，它可能导致师生“形
而上”的思维贫乏，从而窒息了青年人的想象力。正因为如此，在解放后的60多年里，
清华大学没有产生有影响的著名思想家。在未来的30年（一代人），能否产生一批思想
和学术大师，这将是决定清华大学能否成为真正世界一流大学的关键。我顺便强调一下
，在创建世界一流大学的过程中，一定要摒弃我国只注意硬件（各种硬性指标的统计）
的观念，必须重视一流水平大学的质量标准，不能像某重点大学党委书记所说，他的大
学与世界一流大学具有相似性，所以就能够很快的建成一流大学。这完全是误导，相似
性仅仅只是按照形式比较，如果没有世界一流大学的实质内涵，如众多的诺贝尔奖和世
界各学科大奖的获得者，没有一批学术大师，没有几个科学学派，培养不出大批的杰出
人才，尽管各项硬件指标上去了，但仍然不能称为世界一流水平的大学。
作为一个局外人，我的观察和反思只不过是一点皮毛，更重要的和有价值的反思，
必须由局内人士来作。借百年校庆之机，希望清华大学发动群众，进行深入和广泛而严
肃的反思，总结出有益的经验和教训，站在更高的起点上，敢于否定自我，善于不断的
超越自我。
为什么我国教育部和各大学都不愿进行反思呢？主要原因有两点：一是被政绩观遮
住了眼睛，只讲政绩而避而不谈问题；二是“官本位”主义，抱着“领导高明论”的思
想，认为领导永远是正确的。为了再次说明反思的必要性，我不妨引用哈佛大学女校长
德鲁·福斯特在3年前就职典礼上的一段话，她说：一所大学，既要回头看，也要向前
看，其看的方法必须——也应该——与大众当下所关心或是所要求的相对立。大学是要
对永恒做出承诺。” 她勾画出了一流大学的精神，阐明了反思（即回头看）的重要性
，也指出了看问题的方法必须与当下关心的功利主义相对立。这是多么高屋建瓴的办学
理念，我国如果要想真正地建成几所世界一流达到大学，包括清华大学在内的极少数几
所大学，应该给自己准确的定位，走出为国家眼前经济建设服务的传统思维，走进象牙
之塔，致力于解决50年甚至一百年以后的重大课题。至于为经济建设服务，则是众多的
普通大学或者技术学院能够而必须承担的任务，而一流大学应当肩负起提高和赶超世界
先进水平的任务，这是不同类型大学分工所决定的。
最后，我祝愿清华大学百年校庆获得圆满的成功！
一个老年教育工作者刘道玉谨呈
2011年3月 19日

b*****s
发帖数: 93

本来有点犹豫要不要发出来。前面那个帖子引来了不少争议。
校庆是好事，但是也不能只是歌功颂德。也需要另一种声音。毕竟，是非功绩不是自己
口头上说出来的，而是别人眼里看出来的。
还有理性的探讨要胜于情绪的指责。如果青蛙学子们都做不到，就比较让人无语了。

B********e
发帖数: 1062

好事

本来有点犹豫要不要发出来。前面那个帖子引来了不少争议。
校庆是好事，但是也不能只是歌功颂德。也需要另一种声音。毕竟，是非功绩不是自己
口头上说出来的，而是别人眼里看出来的。
还有理性的探讨要胜于情绪的指责。如果青蛙学子们都做不到，就比较让人无语了。

【在 b*****s 的大作中提到】

: 本来有点犹豫要不要发出来。前面那个帖子引来了不少争议。
: 校庆是好事，但是也不能只是歌功颂德。也需要另一种声音。毕竟，是非功绩不是自己
: 口头上说出来的，而是别人眼里看出来的。
: 还有理性的探讨要胜于情绪的指责。如果青蛙学子们都做不到，就比较让人无语了。

h******g
发帖数: 11250

反思是好事
不过他的反思确实如他自己所言，“只不过是皮毛”；而且写得有如中小学作文，说服
力不够。水木的世纪清华版的批评比这尖锐得多，也有不少更有建设性
比如以顾秉林不认识某字作为他不适合当校长的论据就颇为无力
他否是是个合适的校长可以商榷，但是说不认识某字就不适合当校长就过于武断
如果如他所言，天下有多少个合适的校长？
是否要当校长就必须认识所有的字？是否要当校长就必须认识所有单词？

【在 b*****s 的大作中提到】

: 大学需要有反思精神
: ——原武大校长刘道玉致清华大学的公开信（完整未删版）
: 清华大学百年校庆组织委员会：
: 您们好！
: 清华大学即将迎来百年华诞的喜庆，我借此机会谨向你们并通过你们，向清华大学
: 的师生员工表示衷心的祝贺：祝贺你们在过去所取得的巨大成就！向为这些成就做出贡
: 献者们表示崇高的敬意！希望你们百尺竿头，更上一层楼！
: 在中国，清华大学有着“中国麻省理工”之称的美誉，说明贵校在人们心目中的地
: 位和分量。我也一直认为，清华大学是我国重点大学的“排头兵”，是最有希望最早建
: 成的世界一流大学之一。这说明，贵校重任在肩，千万不要辜负了自己所承担的重大使

h******g
发帖数: 11250

另外，他质疑“某文学教授”之事，当指汪珲
但汪珲非清华毕业，人家指责的是他的博士论文，清华怎么越俎代庖？
向清华举报当然不会受理。
应当向他的博士授予单位举报，由该单位调查后将结果通知清华
清华再根据结果考虑他的去留

【在 h******g 的大作中提到】

: 反思是好事
: 不过他的反思确实如他自己所言，“只不过是皮毛”；而且写得有如中小学作文，说服
: 力不够。水木的世纪清华版的批评比这尖锐得多，也有不少更有建设性
: 比如以顾秉林不认识某字作为他不适合当校长的论据就颇为无力
: 他否是是个合适的校长可以商榷，但是说不认识某字就不适合当校长就过于武断
: 如果如他所言，天下有多少个合适的校长？
: 是否要当校长就必须认识所有的字？是否要当校长就必须认识所有单词？

s*******y
发帖数: 46535

这个例子确实不太恰当，突然想起来当年小布什在联合国写字条问能不能去厕所被大肆
嘲笑，其实这有什么不能问的，呵呵
老先生说的很多都有道理，不过我觉得他也是借古讽今，以清华为题，志在教育部

【在 h******g 的大作中提到】

s*******y
发帖数: 46535

你真是较真，呵呵，有些东西，看看就可以了

【在 h******g 的大作中提到】

: 另外，他质疑“某文学教授”之事，当指汪珲
: 但汪珲非清华毕业，人家指责的是他的博士论文，清华怎么越俎代庖？
: 向清华举报当然不会受理。
: 应当向他的博士授予单位举报，由该单位调查后将结果通知清华
: 清华再根据结果考虑他的去留

h******g
发帖数: 11250

第三，找到一个错别字，是“山头”非“汕头”

【在 b*****s 的大作中提到】

s*******y
发帖数: 46535

哈哈，派你和synthon回去合作校庆会计事宜

【在 h******g 的大作中提到】

: 第三，找到一个错别字，是“山头”非“汕头”

h******g
发帖数: 11250

他的一些论点不错，如第一学校校长问题，第二学校精神，第四学风
但论证写得不够坚实有力
至少第三点要求学校有特色，不要大而全、第五点要求精英教育我不太认同

【在 s*******y 的大作中提到】

: 这个例子确实不太恰当，突然想起来当年小布什在联合国写字条问能不能去厕所被大肆
: 嘲笑，其实这有什么不能问的，呵呵
: 老先生说的很多都有道理，不过我觉得他也是借古讽今，以清华为题，志在教育部

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s*******y
发帖数: 46535

同感，124论点不错，论据比较糙
第五条我觉得似是而非，第三条我很不以为然，特别是拿普林斯顿出来说事毫无意义，
毕竟美国这么多好学校，像普林斯顿这样没有professional school的也是凤毛麟角

【在 h******g 的大作中提到】

: 他的一些论点不错，如第一学校校长问题，第二学校精神，第四学风
: 但论证写得不够坚实有力
: 至少第三点要求学校有特色，不要大而全、第五点要求精英教育我不太认同

S*****n
发帖数: 6055

IAS和Princeton是相互独立的。。。

【在 h******g 的大作中提到】

b*****s
发帖数: 93

说实话，这种话我不觉得是你能够讲的，你丧失了你应有的分寸感。如果你认为人家的
是中小学生作文，言下之意，你能写出更有建设性的。你写出来了，大家看了赞同你，
你才能说这种话。人家的信只是一种温和的批评，而且不仅是批清华，而且在谈大部分
学校的通病啊。你的反应也未免太容不得人批评了。
批评了又怎么样，实施了吗？产生效果了吗？行胜于言。我没有看那些批评，也不知道
以前类似的批评有没有产生效果，就不评论了。
这是他的原文吗？你断章取义了吧。他说的是“我们无意苛求科学家要会认识篆体字，
一定要懂得古诗文，但作为大学校长必须具有较高的人文素质。”。“”这件事并不能
怪罪校长，而只是暴露了我们遴选大学校长标准和方法上存在的问题，如果把遴选校长
的权力交给学校的教授委员会，相信他们能够选举出符合教育家标准的校长。”校长要
符合教育家的标准总不至于有错吧。
理性的探讨一下好了，何必这么情绪化。

【在 h******g 的大作中提到】

b*****s
发帖数: 93

对啊，人家也提出了一些不错的观点嘛。精英教育我也是不认同的。
而且相对于别的批评，这个已经够温和的了。

【在 h******g 的大作中提到】

h******g
发帖数: 11250

他可以写，别人也可以评
他可以批评清华，批评现今大学教育
我就不可以批评他的“批评”？
我对他的批评也是给出论据论证的
难道要批评他，还必须比他高明了才能批评？
按你的逻辑，
他批评顾秉林不认识某字，他就必须认识了？他批评顾秉林字没认全，他就一定认全了？
“我们无意苛求科学家要会认识篆体字，一定要懂得古诗文，但作为大学校长必须具有
较高的人文素质。”
这句话的意思就是“作为大学校长必须”“认识篆体字，一定要懂得古诗文”
而由教授委员会遴选校长就会选出“具有较高的人文素质”“认识篆体字”“懂得古诗
文”的校长。
你觉得这样的论证有力么？逻辑上行得通么？
我不是容不得批评，我希望批评更切中实际一点，不要流于表面，谈一些大而空的东西

【在 b*****s 的大作中提到】

: 对啊，人家也提出了一些不错的观点嘛。精英教育我也是不认同的。
: 而且相对于别的批评，这个已经够温和的了。

u**b
发帖数: 5366

不学诗，无以言。堂堂清华大学校长，不懂诗说不过去。

了？

【在 h******g 的大作中提到】

: 他可以写，别人也可以评
: 他可以批评清华，批评现今大学教育
: 我就不可以批评他的“批评”？
: 我对他的批评也是给出论据论证的
: 难道要批评他，还必须比他高明了才能批评？
: 按你的逻辑，
: 他批评顾秉林不认识某字，他就必须认识了？他批评顾秉林字没认全，他就一定认全了？
: “我们无意苛求科学家要会认识篆体字，一定要懂得古诗文，但作为大学校长必须具有
: 较高的人文素质。”
: 这句话的意思就是“作为大学校长必须”“认识篆体字，一定要懂得古诗文”

h******g
发帖数: 11250

第一次知道，以前别人提得太多了

【在 S*****n 的大作中提到】

: IAS和Princeton是相互独立的。。。

h******g
发帖数: 11250

此处“诗”特指诗经，非广义的诗

【在 u**b 的大作中提到】

: 不学诗，无以言。堂堂清华大学校长，不懂诗说不过去。
:
: 了？

u**b
发帖数: 5366

后面的诗出来的时候，孔子已经死了。

【在 h******g 的大作中提到】

: 此处“诗”特指诗经，非广义的诗

b*****s
发帖数: 93

你可以批评，每个人都有言论自由。但是你觉得你把人家的文章说成是“中小学生作文
”，你觉得你论证是否充分呢？就凭你给出的顾和汪这两个论据。如果你认为论证充分
是你的事，别人怎么想我不知道，但在我看来就不够充分。
了？
你可以批评啊，但批评是要注意分寸感才能服众的，否则就只是情绪的发泄了。就像岳
路平提醒新华社要注意分寸的道理是一样的。
：较高的人文素质。”
：这句话的意思就是“作为大学校长必须”“认识篆体字，一定要懂得古诗文”
：而由教授委员会遴选校长就会选出“具有较高的人文素质”“认识篆体字”“懂得古诗
：文”的校长。
：你觉得这样的论证有力么？逻辑上行得通么？
你是这样理解他说的话的？那你和周围的人讨论一下别人怎么理解的好了。

【在 h******g 的大作中提到】

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h******g
发帖数: 11250

无法证明此诗即彼诗，所以孔子的话此处不适用

【在 u**b 的大作中提到】

: 后面的诗出来的时候，孔子已经死了。

u**b
发帖数: 5366

中国传统的知识分子根本就离不开诗的，从这点上来说，顾确实丢人了。
不学诗，无以言，在很多后人的著作里面都提到了，本来诗的涵义已经扩大了。
至于你的辩论，在这个细节上扣，有什么意义？
你又有什么深刻的见解？服人的道理可以拿得出手的？
妄言妄论，就是因为清华找了脑残的校长的原因。

【在 h******g 的大作中提到】

: 无法证明此诗即彼诗，所以孔子的话此处不适用

h******g
发帖数: 11250

我认为中小学生作文的一个最重要的特点就是大量引用他人的未经证实的话或事当作论据
只注意到表面的相似，却忽略内在的逻辑
他这封恰恰在多个地方表现出这样的特点
第一个论点
他先提出大学校长须由教育家担任，接着说出顾不认字之事。但顾不认字跟顾是否是教
育家有多少关系？教育家一定要认全所有的字？说无意苛求科学家要会认识篆体字，要
懂诗文，但又转折说大学校长要有较高的人文素质，言下之意顾不认字，不懂诗文，没
有较高人文素质，不适合当大学校长。(如果这段话不怎么理解，我实在无法理解。求
解释)接着说这是因为校长不是教授委员会遴选所致。那么请问，教授委员会一定会遴
选出认识所有字懂诗文的人为素质较高的教育家当校长么？如果他这一段举一些顾对学
校基本情况不了解，或做出一些跟学校大部分老师学生的意愿相违背的事实来，是否更
有力一些，更能说明校长需要由教授委员会遴选？
下一段
他举梅蒋二刘等校长，说他们是职业校长，虽未明言教育家，但言下之意应该是。请问
这当中几个是教授委员会遴选出来的？如果不是全部，但又说他们都是合适的校长，那
不是自打自脸：合适的校长未必需要由教授委员会遴选么？想说校长双肩挑不对，但又
举不出例子来。如果他能举出哪个校长为建立自己学术山头而伤害学校利益的事，这才
有力
事实上清华的校长人选都是摸过底的，不是随便找一个人上来当的

具有
古诗

【在 b*****s 的大作中提到】

:
: 你可以批评，每个人都有言论自由。但是你觉得你把人家的文章说成是“中小学生作文
: ”，你觉得你论证是否充分呢？就凭你给出的顾和汪这两个论据。如果你认为论证充分
: 是你的事，别人怎么想我不知道，但在我看来就不够充分。
: 了？
: 你可以批评啊，但批评是要注意分寸感才能服众的，否则就只是情绪的发泄了。就像岳
: 路平提醒新华社要注意分寸的道理是一样的。
: ：较高的人文素质。”
: ：这句话的意思就是“作为大学校长必须”“认识篆体字，一定要懂得古诗文”
: ：而由教授委员会遴选校长就会选出“具有较高的人文素质”“认识篆体字”“懂得古诗

h******g
发帖数: 11250

古代知识分子说话讲究比兴，讲究每一字皆有所据，当然需要熟悉诗文了
现在汉语引经论典这一部分已大大弱化，应该注重的是内在的逻辑联系
诗是文学语言，不注重逻辑。
所以现在人说话不必要对诗文很熟悉或有很高深的见解
否则你怎么不背几首现代诗，多引用几句仰望星空

【在 u**b 的大作中提到】

: 中国传统的知识分子根本就离不开诗的，从这点上来说，顾确实丢人了。
: 不学诗，无以言，在很多后人的著作里面都提到了，本来诗的涵义已经扩大了。
: 至于你的辩论，在这个细节上扣，有什么意义？
: 你又有什么深刻的见解？服人的道理可以拿得出手的？
: 妄言妄论，就是因为清华找了脑残的校长的原因。

h******g
发帖数: 11250

现在批他第二点
学校应该有“独立之精神，自由之思想”
注意这里独立的是“精神”，自由的是“思想”；而不是“独立”和“自由”本身
学校应该有的是这种精神，这种思想，并且由这种精神，这种思想出发的所行所言；而
不是具有独立或自由本身。
对教育部没有独立自主权不等于学校没有独立精神，没有自由思想。清华是公立学校，
当然需要遵守教育部的相关任命；正如私立学校校长也由校董会任命一样。在这一环节
无所谓独不独立，自不自由。陈丹青一例，我印象中他主要批评学校，尤其是管理层面
上的一些官僚和顽固的作用；并未提到学校干涉他的“独立精神”“自由思想”，他在
创作上并未受到什么限制。何来“反倒是，他离开清华以后，才真正获得了创作上的独
立和自由”一说？
同样，论点没问题，我同意。但论述却显薄弱

论据

【在 h******g 的大作中提到】

: 我认为中小学生作文的一个最重要的特点就是大量引用他人的未经证实的话或事当作论据
: 只注意到表面的相似，却忽略内在的逻辑
: 他这封恰恰在多个地方表现出这样的特点
: 第一个论点
: 他先提出大学校长须由教育家担任，接着说出顾不认字之事。但顾不认字跟顾是否是教
: 育家有多少关系？教育家一定要认全所有的字？说无意苛求科学家要会认识篆体字，要
: 懂诗文，但又转折说大学校长要有较高的人文素质，言下之意顾不认字，不懂诗文，没
: 有较高人文素质，不适合当大学校长。(如果这段话不怎么理解，我实在无法理解。求
: 解释)接着说这是因为校长不是教授委员会遴选所致。那么请问，教授委员会一定会遴
: 选出认识所有字懂诗文的人为素质较高的教育家当校长么？如果他这一段举一些顾对学

h******g
发帖数: 11250

第三点
一流大学应当有鲜明的特色，绝不能贪大求全
提出这一观点后，后面罗列一堆国外大学的特色。这些特色真假尚且难辨，至少我没听
过MIT的“世界独一无二的‘媒体实验室’”，“旋风电脑”，高等研究院数学和理论
物理很强，但普林斯顿有多强我则不知道。当然，这一切都可能是我孤陋寡闻。但是，
他是说否说明了一流大学为什么“应当有”鲜明的特色？他列举的这些是一流大学，都
有特色，仅此而已，根本没涉及“应当有”三字。对于“绝不能贪大求全”，更无一字
相关。事实上，柏克莱就挺大挺全的

【在 h******g 的大作中提到】

: 现在批他第二点
: 学校应该有“独立之精神，自由之思想”
: 注意这里独立的是“精神”，自由的是“思想”；而不是“独立”和“自由”本身
: 学校应该有的是这种精神，这种思想，并且由这种精神，这种思想出发的所行所言；而
: 不是具有独立或自由本身。
: 对教育部没有独立自主权不等于学校没有独立精神，没有自由思想。清华是公立学校，
: 当然需要遵守教育部的相关任命；正如私立学校校长也由校董会任命一样。在这一环节
: 无所谓独不独立，自不自由。陈丹青一例，我印象中他主要批评学校，尤其是管理层面
: 上的一些官僚和顽固的作用；并未提到学校干涉他的“独立精神”“自由思想”，他在
: 创作上并未受到什么限制。何来“反倒是，他离开清华以后，才真正获得了创作上的独

h******g
发帖数: 11250

接着说第四点
关于学风
前面我已提过，汪晖一例，根本就是错的。不论他是否抄袭，都只是他博士论文珠问题
，应当向他的博士授予单位举报，要求调查处理。清华如何越俎代庖？
国外退休名家或政府的高官，我猜指杨振宁先生和朱镕基总理。杨先生为清华高等研究
中心做出了很多贡献，他自己前两年还有文章发表，怎能说“供奉起来”？朱总理对清
华贡献我不太清楚，印象中也没见过系统论述的。但是，朱总理当经管学院的院长是在
1984年(？)那时他也只是经委副主任，算是高官，但比他高的官还有，跟他一样高的官
也多的是，为什么只请他？就我所知，他当院长在校内学生教授中还是很受拥戴的，也
算某种程度的“教授委员会遴选”有何不可？如果合适的退休名家或政府高官可以为清
华做贡献，在清华教学研究，为什么不能聘请他们？如果因为他们身分就不聘请，岂不
是因哽废食，因人废事？又哪里有半点“独立精神”“自由思想”？

【在 h******g 的大作中提到】

: 第三点
: 一流大学应当有鲜明的特色，绝不能贪大求全
: 提出这一观点后，后面罗列一堆国外大学的特色。这些特色真假尚且难辨，至少我没听
: 过MIT的“世界独一无二的‘媒体实验室’”，“旋风电脑”，高等研究院数学和理论
: 物理很强，但普林斯顿有多强我则不知道。当然，这一切都可能是我孤陋寡闻。但是，
: 他是说否说明了一流大学为什么“应当有”鲜明的特色？他列举的这些是一流大学，都
: 有特色，仅此而已，根本没涉及“应当有”三字。对于“绝不能贪大求全”，更无一字
: 相关。事实上，柏克莱就挺大挺全的

h******g
发帖数: 11250

最后说第五点
精英大学应远离实用主义的办学方向
这句话不错，但是凭什么他把清华放在精英大学的位置？
清华每年招收3000多名科生，至少3000名的研究生，他让每年几千人都去当精英，都去
研究“高深的学问”“重大的发明创造”并且“耐得住寂寞”，这每年几千个精英的衣
食住行怎么解决？都不事生产？都当社会的蛀虫？还要“安贫乐道”？社会对这些安贫
乐道的又有多少敬重和认可？
再说了，每年三千个精英，比历史上所有精英的总和都多，这也太不精英了，三百个都
嫌多。三十个，三个差不多，难道他准备让清华每年只招收三十个？三个？
清华自创办已来，一直都有图强救国的精神。实用主义没用？为什么大家钱伟长要从历
史转为物理，后来又学习工程？实用主义不是没用，而是大大有用!问题在于不能把实
用主义办成技术培训学校!

【在 h******g 的大作中提到】

: 接着说第四点
: 关于学风
: 前面我已提过，汪晖一例，根本就是错的。不论他是否抄袭，都只是他博士论文珠问题
: ，应当向他的博士授予单位举报，要求调查处理。清华如何越俎代庖？
: 国外退休名家或政府的高官，我猜指杨振宁先生和朱镕基总理。杨先生为清华高等研究
: 中心做出了很多贡献，他自己前两年还有文章发表，怎能说“供奉起来”？朱总理对清
: 华贡献我不太清楚，印象中也没见过系统论述的。但是，朱总理当经管学院的院长是在
: 1984年(？)那时他也只是经委副主任，算是高官，但比他高的官还有，跟他一样高的官
: 也多的是，为什么只请他？就我所知，他当院长在校内学生教授中还是很受拥戴的，也
: 算某种程度的“教授委员会遴选”有何不可？如果合适的退休名家或政府高官可以为清

h******g
发帖数: 11250

最后我再反驳一下所谓“分寸感”
我反驳评价的是这封信本身，无只言半语涉及到人或对他有什么不尊敬的评价，何来分
寸感
如果这只是一封匿名的网络上流传的文章，我如此评价你是否会指责我没有“分寸感”？
如果只是因为“刘道玉”三个字，在评价他的文章时就要求“分寸感”，在我看来，这
没什么“独立精神”，“自由思想”

【在 h******g 的大作中提到】

: 最后说第五点
: 精英大学应远离实用主义的办学方向
: 这句话不错，但是凭什么他把清华放在精英大学的位置？
: 清华每年招收3000多名科生，至少3000名的研究生，他让每年几千人都去当精英，都去
: 研究“高深的学问”“重大的发明创造”并且“耐得住寂寞”，这每年几千个精英的衣
: 食住行怎么解决？都不事生产？都当社会的蛀虫？还要“安贫乐道”？社会对这些安贫
: 乐道的又有多少敬重和认可？
: 再说了，每年三千个精英，比历史上所有精英的总和都多，这也太不精英了，三百个都
: 嫌多。三十个，三个差不多，难道他准备让清华每年只招收三十个？三个？
: 清华自创办已来，一直都有图强救国的精神。实用主义没用？为什么大家钱伟长要从历

l******8
发帖数: 9475

梅贻琦先生的话：“大学乃大师之谓也，而非大楼之谓也”.
正好切中当前清华的要害.
弄个82娶28的来充数, 太TMD丢人!

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s*********y
发帖数: 1085

82娶28的问题在于？人家互相喜欢我实在不知道网络暴民操的哪门子心；羡慕嫉妒恨到
失去理智只好开始谩骂？
ps，现在物理界活着的基本没有几个比老杨牛的，这咋叫充数，这咋不是大师。老杨对
清华的贡献有目共睹
ps2，你说爱因斯坦薛定谔是不是大师胡适是不是？这些人私生活不比老杨好

【在 l******8 的大作中提到】

: 梅贻琦先生的话：“大学乃大师之谓也，而非大楼之谓也”.
: 正好切中当前清华的要害.
: 弄个82娶28的来充数, 太TMD丢人!

l*********a
发帖数: 978

这种空中楼阁的反思都很容易写，不过反思是不是要结合现实水平来反思？
经常让我感觉好像这些人都跟我们生活的不是一个世界。看看各大学校的教授们挖空心
思开公司剥削学生想发财，罕有专心教学；学生们成天打网游打工混日子……
是不是应该先反思这些，再去讨论什么世界大学、精英教育？
要评价清华，是不是应该先看看现实社会里所有大学的实际情况？

r*******e
发帖数: 7583

杨怎么充数的，可以摆事实讲道理
82娶28又不违法，你情我愿，有什么问题
我看你明明是嫉妒，lol

【在 l******8 的大作中提到】

: 梅贻琦先生的话：“大学乃大师之谓也，而非大楼之谓也”.
: 正好切中当前清华的要害.
: 弄个82娶28的来充数, 太TMD丢人!

u**b
发帖数: 5366

哈哈哈，人文日新，只是充门面的话。
古人写古文就不看重逻辑了？你真是张嘴就来啊。
理工科的思维，包括推导计算能力，这都是基本素质吧？混饭吃的家伙。
为什么要学诗，那是对中国文化的了解和学习，包括哲学，人文，品德，气节，社会理
想和追求。
这个和逻辑思维没有任何不兼容的地方。你以为会解个方程，搞两个模型，画两条曲线
就配当清华校长了？
你的思维也就局限这些东西了。当然也不能怪你，清华校长也不过如此罢了。

【在 h******g 的大作中提到】

: 古代知识分子说话讲究比兴，讲究每一字皆有所据，当然需要熟悉诗文了
: 现在汉语引经论典这一部分已大大弱化，应该注重的是内在的逻辑联系
: 诗是文学语言，不注重逻辑。
: 所以现在人说话不必要对诗文很熟悉或有很高深的见解
: 否则你怎么不背几首现代诗，多引用几句仰望星空

u**b
发帖数: 5366

我完全同意你的看法，大学是整个社会心态的缩影。

【在 l*********a 的大作中提到】

: 这种空中楼阁的反思都很容易写，不过反思是不是要结合现实水平来反思？
: 经常让我感觉好像这些人都跟我们生活的不是一个世界。看看各大学校的教授们挖空心
: 思开公司剥削学生想发财，罕有专心教学；学生们成天打网游打工混日子……
: 是不是应该先反思这些，再去讨论什么世界大学、精英教育？
: 要评价清华，是不是应该先看看现实社会里所有大学的实际情况？

h******g
发帖数: 11250

请论证我的思维只局限在这些东西？用“诗”来论证？lol
我自始自终没说不学诗，或说学诗没用。只说现代不需要跟古代一样学诗
要说学诗，对中国文化的了解和学习，我自认为高于平均水平。
如果你不高于平均水平的话，那就是比我低了。
从你前面发言来看，真是胶弦鼓瑟，很怀疑是否有平均水平

【在 u**b 的大作中提到】

: 哈哈哈，人文日新，只是充门面的话。
: 古人写古文就不看重逻辑了？你真是张嘴就来啊。
: 理工科的思维，包括推导计算能力，这都是基本素质吧？混饭吃的家伙。
: 为什么要学诗，那是对中国文化的了解和学习，包括哲学，人文，品德，气节，社会理
: 想和追求。
: 这个和逻辑思维没有任何不兼容的地方。你以为会解个方程，搞两个模型，画两条曲线
: 就配当清华校长了？
: 你的思维也就局限这些东西了。当然也不能怪你，清华校长也不过如此罢了。

l*********a
发帖数: 978

我觉得他跟你讨论的的确是个有意思的问题，用不着动不动就扣什么思维局限的帽子，
bbs上灌水的恐怕大家都是普通闲人而已。
为什么传统古诗词就是必要的素质？看楼上的各位引经据典，意思是这仅仅是因为因为
前人说过？那今天的讨论，是不是还是要考虑下现在大学的功能是什么，学生是来接受
古典教育还是来学习现代科学的？
换个角度，为什么不要求校长精于物理数学——这些才是世间万物运行的原理，各大学
科的基石？
哪一种更重要，不是你说的那么显而易见。

【在 u**b 的大作中提到】

u**b
发帖数: 5366

呵呵呵，我个人一点浅见哈。自从中国人被西方人的大炮打破了胆子，就一直是以中西
方的差距是淫工巧技的差距。就是说我们有了西方的枪炮，就能够和西方抗衡了。这里
的枪炮，我泛指理工科。这个和当时美国印第安的土著一个思维，最后被打得屁滚尿流
。没有看到文化，思维方式和社会科学的差距。这些理工科的理论，不上升到哲学，对
社会也没有什么指导意义。或者干脆说，理工科对社会发展指导意义就不是很大。
这个社会迫切需要的东西，文化，艺术，社会科学，国家第一学府的校长，不好意思，
不太懂。
当这个社会，一切向权力靠拢的时候，作为社会良心，和社会脊梁的知识分子的代表，
嗯，不好意思，做缩头乌龟了。嗯，大家可以无语了吧？

【在 l*********a 的大作中提到】

: 我觉得他跟你讨论的的确是个有意思的问题，用不着动不动就扣什么思维局限的帽子，
: bbs上灌水的恐怕大家都是普通闲人而已。
: 为什么传统古诗词就是必要的素质？看楼上的各位引经据典，意思是这仅仅是因为因为
: 前人说过？那今天的讨论，是不是还是要考虑下现在大学的功能是什么，学生是来接受
: 古典教育还是来学习现代科学的？
: 换个角度，为什么不要求校长精于物理数学——这些才是世间万物运行的原理，各大学
: 科的基石？
: 哪一种更重要，不是你说的那么显而易见。

u**b
发帖数: 5366

这种GRE argue的模式写东西，我可以从你写的东西里面挑出一堆的weakness。我只是
懒得用这种幼稚的方式写东西罢了。

【在 h******g 的大作中提到】

: 请论证我的思维只局限在这些东西？用“诗”来论证？lol
: 我自始自终没说不学诗，或说学诗没用。只说现代不需要跟古代一样学诗
: 要说学诗，对中国文化的了解和学习，我自认为高于平均水平。
: 如果你不高于平均水平的话，那就是比我低了。
: 从你前面发言来看，真是胶弦鼓瑟，很怀疑是否有平均水平

h******g
发帖数: 11250

你可以写，欢迎写
我不认为幼稚，我认为逻辑严密很重要
总之他的这封信，我认为洋洋洒洒数千言，并没有增强多少说服力
单把论点一二三四五罗列出来说服力差不多
至于论点正确与否再论

【在 u**b 的大作中提到】

: 这种GRE argue的模式写东西，我可以从你写的东西里面挑出一堆的weakness。我只是
: 懒得用这种幼稚的方式写东西罢了。

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d******a
发帖数: 32122

梅贻琦的时候，清华不缺钱，不缺楼，所以才说了那句话
结果愤青没搞清楚
至于人家82娶28，完全是自由意愿，你就不用妒忌了

【在 l******8 的大作中提到】

: 梅贻琦先生的话：“大学乃大师之谓也，而非大楼之谓也”.
: 正好切中当前清华的要害.
: 弄个82娶28的来充数, 太TMD丢人!

u**d
发帖数: 211

什么大师不大师的
有钱就能招大师
美国那些个私立名校，牛气就牛气在钱多，什么牛人都能挖来
这个社会现在如此，以前也如此
记的清华一个老师讲的一个故事，民国时候控制论的创始人 Wiener
都来清华访问、讲学过一个时间，可见当时清华教授的薪水和
国际上相差无几 --- 老师的原话，是不是真的我没有考证
很多人讨论，左一个文化积淀，右一个文化传统。
论历史、论传统美国的学校也就给欧洲的大学当孙子
二战以前还不知道在哪里玩呢。二战后才几十年，差距就出来了。
当然任何时候总有人坚持自己的追求，坚持理想信念。
但这总是少数。一天到晚纠缠于“传统”“理想”，就和
我党强调的“思想政治工作”如出一辙。

【在 d******a 的大作中提到】

: 梅贻琦的时候，清华不缺钱，不缺楼，所以才说了那句话
: 结果愤青没搞清楚
: 至于人家82娶28，完全是自由意愿，你就不用妒忌了

d******a
发帖数: 32122

另外也有些人，一天到晚纠缠于“独立精神”，
为了强调独立思想，不惜造谣，声称清华原校训是16个字
跟法轮功弟子之类的宗教徒如出一辙
"当然任何时候总有人坚持自己的追求，坚持理想信念。
但这总是少数。一天到晚纠缠于“传统”“理想”，就和
我党强调的“思想政治工作”如出一辙。"

【在 u**d 的大作中提到】

: 什么大师不大师的
: 有钱就能招大师
: 美国那些个私立名校，牛气就牛气在钱多，什么牛人都能挖来
: 这个社会现在如此，以前也如此
: 记的清华一个老师讲的一个故事，民国时候控制论的创始人 Wiener
: 都来清华访问、讲学过一个时间，可见当时清华教授的薪水和
: 国际上相差无几 --- 老师的原话，是不是真的我没有考证
: 很多人讨论，左一个文化积淀，右一个文化传统。
: 论历史、论传统美国的学校也就给欧洲的大学当孙子
: 二战以前还不知道在哪里玩呢。二战后才几十年，差距就出来了。

u**b
发帖数: 5366

我觉得挖牛人，只是方法之一，很多牛人被挖的时候，其实已经过气了，只能用他的名
头来提高所在地的知名度。很多牛人在爆发之前其实没什么名气。我觉得怎么样去培养
年轻的学者，让每个人发挥出来，才是教育的意义所在。很多理念不是用钱就能够改变
的。
中国大学在走这条路子，其实是短视。

【在 u**d 的大作中提到】

h******g
发帖数: 11250

这个我同意
牛校应该培养牛人，不是从别处挖牛人
当然美国如贵校(ucsb)，挖的牛人就不少

【在 u**b 的大作中提到】

: 我觉得挖牛人，只是方法之一，很多牛人被挖的时候，其实已经过气了，只能用他的名
: 头来提高所在地的知名度。很多牛人在爆发之前其实没什么名气。我觉得怎么样去培养
: 年轻的学者，让每个人发挥出来，才是教育的意义所在。很多理念不是用钱就能够改变
: 的。
: 中国大学在走这条路子，其实是短视。

u**b
发帖数: 5366

不好意思，我的母校不是ucsb。我老婆的母校是ucsb。
我这个冒名顶替。哈哈哈
不过ucsb确实是挖了很多很多的人。

【在 h******g 的大作中提到】

: 这个我同意
: 牛校应该培养牛人，不是从别处挖牛人
: 当然美国如贵校(ucsb)，挖的牛人就不少

c****e
发帖数: 2127

校长不识字，不能提前查个字典吗？
的确给吾校丢人。哎！
明显重视程度不够，全都攻于权势了。

【在 h******g 的大作中提到】

h******g
发帖数: 11250

这个观点我支持，就是重视程度不够，事先功课没做好

【在 c****e 的大作中提到】

: 校长不识字，不能提前查个字典吗？
: 的确给吾校丢人。哎！
: 明显重视程度不够，全都攻于权势了。

c****e
发帖数: 2127

另外看了你的回复和论证，我也清华本科出生
但我觉得作为清华学生没必要这么护着母校
刘前辈八九十岁的人了，说的都是非常中肯的话
事实上清华现在充满了浮躁、官僚和潜规则。
顾的水平也不会当个好校长，只会提口号。
口号也只是给上面人看的
清华达到世界一流了吗?
清华的网页就不合格，还没美国一个野鸡大学网页做的清晰漂亮
以就业为目的培养人，中国永远不会赶超西方
因为永远不会有创新，永远只会山寨
以适应社会为目的，也只会培养那些适应潜规则的人
再此建议，不必这么护着母校

【在 h******g 的大作中提到】

: 这个观点我支持，就是重视程度不够，事先功课没做好

h******g
发帖数: 11250

我护着母校么？
刘前辈八九十岁与否跟他的文章关系不大
说的话有中肯的，也有不靠谱的
我不过评论他的文章，主要也在评论他的论述部分
何来护着母校之说？

【在 c****e 的大作中提到】

: 另外看了你的回复和论证，我也清华本科出生
: 但我觉得作为清华学生没必要这么护着母校
: 刘前辈八九十岁的人了，说的都是非常中肯的话
: 事实上清华现在充满了浮躁、官僚和潜规则。
: 顾的水平也不会当个好校长，只会提口号。
: 口号也只是给上面人看的
: 清华达到世界一流了吗?
: 清华的网页就不合格，还没美国一个野鸡大学网页做的清晰漂亮
: 以就业为目的培养人，中国永远不会赶超西方
: 因为永远不会有创新，永远只会山寨

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c****e
发帖数: 2127

还没有吗？上来直接说人家写的像小学生。
后来还要这个论证，那个证明的
明显是在挑刺。
这种文章当然要考虑可读性，长篇大论就没人读了
但是读过的人都知道他在说什么
结合自己所闻所见就知道说的前辈是否有理了
不信你综合看看各大网站的评论

【在 h******g 的大作中提到】

: 我护着母校么？
: 刘前辈八九十岁与否跟他的文章关系不大
: 说的话有中肯的，也有不靠谱的
: 我不过评论他的文章，主要也在评论他的论述部分
: 何来护着母校之说？

h******g
发帖数: 11250

我只看他这篇文章，我也只评价他这篇文章
因为是他写的，就不能说这篇文章写得像中小学生写的？
如果是匿名网文，能不能说？
你能不能把我相关的回复看完再理解我在说什么？不要断章取义扣帽子？

【在 c****e 的大作中提到】

: 还没有吗？上来直接说人家写的像小学生。
: 后来还要这个论证，那个证明的
: 明显是在挑刺。
: 这种文章当然要考虑可读性，长篇大论就没人读了
: 但是读过的人都知道他在说什么
: 结合自己所闻所见就知道说的前辈是否有理了
: 不信你综合看看各大网站的评论

c****e
发帖数: 2127

你前面说了同意一、二、四的论点，那还批他的论据干嘛？
作为严谨的学校，汪珲博士论文抄袭，清华应该直接开除
美国人总说中国人又抄袭的毛病，难道不是国内高校纵容的吗？
以至于在美国中国学生还是喜欢抄作业、考试时做一块讨论，take home考试更不用说
了，总是喜欢走近路，这就是毛病。
关于三，美国有大而全的学校，但是清华比不了，连一个诺奖都没出还贪大求全呢？
关于五，就是应为面向就业为指导，面向适应社会为方针，使清华论为一培养工人的技
校。在中国，清华有这么好的生源，拿个那么多钱，不以定位精英教育，不培养创新人
才，不产出能在世界上拿的出手的东西，那就十分惭愧了。
总之，清华现在就是一帮聪明人聚在一块干傻事。

【在 h******g 的大作中提到】

: 我只看他这篇文章，我也只评价他这篇文章
: 因为是他写的，就不能说这篇文章写得像中小学生写的？
: 如果是匿名网文，能不能说？
: 你能不能把我相关的回复看完再理解我在说什么？不要断章取义扣帽子？

h******g
发帖数: 11250

我同意他的论点，不代表他的论据论证就有力
我同意他的论点是结合平时我自己的观察和思考而同意的
要是只看他的文章，我是不能同意的
因为他的论据论证不能支持他的论点
汪晖这个事你认为应该直接开除？别说人家只是涉嫌，还没定论就算真抄袭跟清华也没
关系
又不是在清华的工作抄袭。
人家有能力有资格在清华工作，在清华也没违反规则，为啥不让人工作？
一边喊不拘一格降人材，高谈阔论谁谁谁数学零分进清华的美谈
一边不拘一格把人打倒，这个标准太过于灵活一点了吧
为啥没出诺奖就不能大而全，诺奖只不过一个标杆而已，根本不能全面衡量一个学校的
研究水平
至于精英，我说了，清华不可能全部都当精英
事实上清华办所谓“诺班”“基科班”“姚班”“丘班”不都是选择部分有志于并且有
能力的去培养成“精英”，去做基础性的，创新性的工作？
为什么那么多人一方面反对这些班，一方面又喊清华要精英教育？
难道是认为单单一部分人进这些班还不够了，必须全部清华学生？
至于清华经费，在国内看是不少，但在世界范围内比明显不突出
为啥总要求更少的钱办更多的事？这符合实际情况吗？

【在 c****e 的大作中提到】

: 你前面说了同意一、二、四的论点，那还批他的论据干嘛？
: 作为严谨的学校，汪珲博士论文抄袭，清华应该直接开除
: 美国人总说中国人又抄袭的毛病，难道不是国内高校纵容的吗？
: 以至于在美国中国学生还是喜欢抄作业、考试时做一块讨论，take home考试更不用说
: 了，总是喜欢走近路，这就是毛病。
: 关于三，美国有大而全的学校，但是清华比不了，连一个诺奖都没出还贪大求全呢？
: 关于五，就是应为面向就业为指导，面向适应社会为方针，使清华论为一培养工人的技
: 校。在中国，清华有这么好的生源，拿个那么多钱，不以定位精英教育，不培养创新人
: 才，不产出能在世界上拿的出手的东西，那就十分惭愧了。
: 总之，清华现在就是一帮聪明人聚在一块干傻事。

c****e
发帖数: 2127

你既然结合你的观察和思考同意了，就没必要批了。
这不是存心把读者弄糊涂吗？
作者表达观点，为啥要列上所有论据？GRE作文吗？
太长了没人愿意看完。
抄袭论文这么涉及honor的东西，清华不去主动调查，而是一再姑息，推皮球。
非常影响真个学校的honor。
关于三五就不和你争了
想想为啥中国人普遍没有创新性就知道我们应该多么重视了。

【在 h******g 的大作中提到】

: 我同意他的论点，不代表他的论据论证就有力
: 我同意他的论点是结合平时我自己的观察和思考而同意的
: 要是只看他的文章，我是不能同意的
: 因为他的论据论证不能支持他的论点
: 汪晖这个事你认为应该直接开除？别说人家只是涉嫌，还没定论就算真抄袭跟清华也没
: 关系
: 又不是在清华的工作抄袭。
: 人家有能力有资格在清华工作，在清华也没违反规则，为啥不让人工作？
: 一边喊不拘一格降人材，高谈阔论谁谁谁数学零分进清华的美谈
: 一边不拘一格把人打倒，这个标准太过于灵活一点了吧

h******g
发帖数: 11250

你还是没明白
是否把读者弄糊涂我没考虑
不过我假设读者都有“独立思想，自由精神”都会自己思考的，不是人云亦云，尤其不
是名人云亦云
我说过了，他这个文章洋洋洒洒数千字，跟只有一二百字只列论点，效果差不多
如不论证，只列论点即可，“太长了没人愿意看完”
创新性没人说不重视，讲要重视创新性的多了，几千几万个人讲过几十万遍了
不是讲得多了就有了，要去做，要实实在在的做
要去做就涉及到怎么做，是没头没脑地做，还是思考着做
凡事都要有“度”，过犹不及
创新性对大学是不是重要，是重要，是不是最重要，我回答不是
大学最重要的是培养“人”，个人的创新性也只是其中一部分
要培养人的创新性，也要培养人的思想，培养人的能力，包括实际生活能力
个人生活都成问题，还谈什么创新？这不开玩笑么？

【在 c****e 的大作中提到】

: 你既然结合你的观察和思考同意了，就没必要批了。
: 这不是存心把读者弄糊涂吗？
: 作者表达观点，为啥要列上所有论据？GRE作文吗？
: 太长了没人愿意看完。
: 抄袭论文这么涉及honor的东西，清华不去主动调查，而是一再姑息，推皮球。
: 非常影响真个学校的honor。
: 关于三五就不和你争了
: 想想为啥中国人普遍没有创新性就知道我们应该多么重视了。

m***c
发帖数: 1403

别的不说，你要是看看其他中国大学的网页，那真会觉得清华的网页是好到
天上去了

【在 c****e 的大作中提到】

M******k
发帖数: 27573

不认识也就算了,关键是别让别人看出来啊,丢人丢到对岸去了.

【在 u**b 的大作中提到】

: 不学诗，无以言。堂堂清华大学校长，不懂诗说不过去。
:
: 了？

h*d
发帖数: 19309

事先没做准备，确实不好；当年王大中校长在IBM某个讲座上面用英文发言，感觉也很
不好。

【在 M******k 的大作中提到】

: 不认识也就算了,关键是别让别人看出来啊,丢人丢到对岸去了.

c****e
发帖数: 2127

和国内大学比那是，一年十几亿经费呢
不是要提世界一流大学么

【在 m***c 的大作中提到】

: 别的不说，你要是看看其他中国大学的网页，那真会觉得清华的网页是好到
: 天上去了

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h******g
发帖数: 11250

和国外大学比，一年十几亿经费算啥？
985一期不也才三年十八亿

【在 c****e 的大作中提到】

: 和国内大学比那是，一年十几亿经费呢
: 不是要提世界一流大学么

u**b
发帖数: 5366

天哪，还在讨论啊？

u**d
发帖数: 211

培养牛人？ivy school 都笑了
ivy school 出了名的对 tenure 额外挑剔
我认识的一个我们领域的牛人，现在已经是院士了
早年被某所 ivy 排名里数一数二的学校赶走
上次在化学还是物理版，看到有人说 princeton 该系近几年一个 tenure
都没有发。如果现在把那些被 fired 老师再组成一个系，大概比 princeton
还要强 --- again，印象里听到的 rumor，没有考证。
中国的教育因为我党的原因，体制上有各种各样的局限。
但这不是某个学校的问题。
更不是什么“独立思想”“自由精神”的问题。
而事实上，在很多领域里，思想禁锢已经少了很多。
关键问题是工资一个月就 5k，外面房价 3w 一平，你让教授们“独立思想”？

【在 u**b 的大作中提到】

u**d
发帖数: 211

牛人很多时候不年轻，但是带动作用很大
cn yang 在石溪那么多年，把一个默默无闻的研究所带领到非常高的水平
姚期智回去，从发文章上看，有一两年都可以和 berkeley 媲美
美国一流大学毕业的都有去 thu 做 postdoc 的，这在以前都是不可想象的
还有最近比较火的生物，影响力不知道，至少账面上 nature 之类的文章好看的多
很多学科牛不牛、影响力大不大，很多时候就是几个牛人撑场面
牛人一走，就算名声还在，过不了几年也和其他学校没啥太大差距。

【在 u**b 的大作中提到】

h******g
发帖数: 11250

真正牛的是不断涌现出牛人。。。。
目前清华挖的牛人不少，
但如果不能自己培养牛人的话，就只能靠挖了，但挖的难度肯定越来越大

【在 u**d 的大作中提到】

: 牛人很多时候不年轻，但是带动作用很大
: cn yang 在石溪那么多年，把一个默默无闻的研究所带领到非常高的水平
: 姚期智回去，从发文章上看，有一两年都可以和 berkeley 媲美
: 美国一流大学毕业的都有去 thu 做 postdoc 的，这在以前都是不可想象的
: 还有最近比较火的生物，影响力不知道，至少账面上 nature 之类的文章好看的多
: 很多学科牛不牛、影响力大不大，很多时候就是几个牛人撑场面
: 牛人一走，就算名声还在，过不了几年也和其他学校没啥太大差距。

G*******g
发帖数: 556

很中肯，的确是肺腑之言。尤其是文中关与潜心学术和急功近利之对立的观点，我很赞
同，而且我也的确觉得大部分清华的同学功利之心要大过学术理想。不过我对于其对“
行胜于言”的解毒并不认可。清华校风之“行胜于言”，是鞭策大家要注重实干，有了
想法要付诸实施，不要只是停留于脑际。其实这种实干的精神不论是对于做工程技术还
是科学创新都是必要的，所谓千里之行始于足下，如果任何思想只是停留于嘴上、心理
，而没有脚踏实地的去推理、验证、实施，这种思想本身就是不牢靠的。也许许多清华
师生也误解了这句话，导致了很多功利主义的人生价值观。这的确需要反思。

【在 h******g 的大作中提到】

D***r
发帖数: 7511

我觉得不要过于强调清华人跟别人有什么什么不一样
既不符合事实，也容易误导学生和大众
清华应该强调的是这个资源的优势，大家通过奋斗和运气享受了这个资源
应该想办法怎么继续提高

【在 G*******g 的大作中提到】

: 很中肯，的确是肺腑之言。尤其是文中关与潜心学术和急功近利之对立的观点，我很赞
: 同，而且我也的确觉得大部分清华的同学功利之心要大过学术理想。不过我对于其对“
: 行胜于言”的解毒并不认可。清华校风之“行胜于言”，是鞭策大家要注重实干，有了
: 想法要付诸实施，不要只是停留于脑际。其实这种实干的精神不论是对于做工程技术还
: 是科学创新都是必要的，所谓千里之行始于足下，如果任何思想只是停留于嘴上、心理
: ，而没有脚踏实地的去推理、验证、实施，这种思想本身就是不牢靠的。也许许多清华
: 师生也误解了这句话，导致了很多功利主义的人生价值观。这的确需要反思。

G*******g
发帖数: 556

也许进入清华园之前是一样的，但是既然自己通过努力得到了这个宝贵的资源，就要对
自己负责，对民族甚至对广大人类文明有一定的责任感。
清华的资源优势在国内是毋庸置疑的，不论是生源、师资还是硬件。但是光有资源，没
有一个正确的价值导向，再努力也是南辕北辙啊。

【在 D***r 的大作中提到】

: 我觉得不要过于强调清华人跟别人有什么什么不一样
: 既不符合事实，也容易误导学生和大众
: 清华应该强调的是这个资源的优势，大家通过奋斗和运气享受了这个资源
: 应该想办法怎么继续提高

h*d
发帖数: 19309

转些武汉大学版的文章。
发信人: refight (ddppp3), 信区: WHU
标题: Re: 原武大校长刘道玉给清华大学的公开信
发信站: 水木社区 (Fri Apr 29 02:17:15 2011), 站内
老刘真是越来越没长进了。
俨然以教育家自居也就算了，可怎么越来越像网络喷子了？
他絮絮叨叨的回忆录中，哪里有深刻的反省？
有没有检讨为啥他连个私立小学都办不起来？
连博士后是学位还是职位都搞不清，还来装风雅开口mit,闭口哈佛。
一辈子就是个被人当枪耍的命。
发信人: zx1179 (春天真好~), 信区: WHU
标题: Re: 原武大校长刘道玉给清华大学的公开信
发信站: 水木社区 (Fri Apr 29 08:07:56 2011), 站内
也别这么说，刘道玉敢于说出自己的真实想法，且有些见解并非妄言啊~
发信人: wwmm12000 (小马奔腾), 信区: WHU
标题: Re: 原武大校长刘道玉给清华大学的公开信
发信站: 水木社区 (Fri Apr 29 08:47:25 2011), 站内
清华是有不足，但请看看武汉大学吧。中国最乱、最腐败的大学，先把这些东西治理好
再谈治学吧。
发信人: jingcheng06 (jingcheng), 信区: WHU
标题: Re: 原武大校长刘道玉给清华大学的公开信
发信站: 水木社区 (Fri Apr 29 09:12:55 2011), 站内
我觉得我们每个人自己不也都都应该反思一下么？50步笑100步最没意思了，况且别人
说的也是实际情况，如果一直持续下去的话，并不能吸引那些真正的大师级人才来贵校
潜心学问，贵校也就永远停留在中国的NO1，还整天喊到2020年要怎么样，这有意思么
？如果不能有所改变，我看再过100年也还是那个样，100年不短，但是也很快的。
发信人: goodman2011 (), 信区: WHU
标题: Re: 原武大校长刘道玉给清华大学的公开信
发信站: 水木社区 (Fri Apr 29 09:18:44 2011), 转信
我来为清华、北大正名！
大家都说清华、北大100多年了，可是大家可比较过我们中国这两所顶尖名校发展100多
年历史里的大环境？西方名校前面150年也好，200年也罢，可都是国家基本稳定，动乱
、战乱影响之非常少，中国将苦难的日子去掉后，好日子有多少天呢？
清华、北大加油！
一个清华硕士留。
发信人: carcarnal (oYo), 信区: WHU
标题: Re: 原武大校长刘道玉给清华大学的公开信
发信站: 水木社区 (Fri Apr 29 10:19:40 2011), 站内
虽然在贵版公然看不起贵校前校长有点说不过去,但既然这贴已经转来,还是想说两句
老刘就是一个卢瑟,这一点从他那个鸡鸡歪歪的,充满自我崇拜的所谓自白就已经暴露无
遗.这个家伙以一个教育家自居,但不要忘记我们所处的历史阶段.

C*********g
发帖数: 3728

转一篇刘道玉的青年时代,看看他老人家的反思精神。
貌似他老人家喊口号是一以贯之啊。
◇◇新语丝(www.xys.org)(xys5.dxiong.com)(www.xinyusi.info)(xys2.dropin.org)
◇◇
因为刘维宁而想起了校友刘道玉
最近网上报道方舟子又开始了新的打假活动，目标是“首席科学家”刘维宁，
并称他是武汉大学原校长刘道玉先生的公子，不禁让我想起了一件往事。那是在
上世纪80年代的初期，一天我在图书馆查阅资料，偶然发现《化学通报》1982年
第11期的“读者，作者，编者”栏目中刊登了我国著名的科学史专家袁翰青院士
等的一封信，指出刘道玉在该刊1982年第6期上发表题为《征服“不可驯服”元
素的启示》一文中的错误，因为当年刘道玉先生正在母校武大校长任上，所以引
起了我的关注，印象自然很深，感觉母校的校长犯这样的错误，有些难堪。
近三十年过去了，又见到刘先生的儿子犯了类似的错误，难道真的“有其父
必有其子吗”？为了让朋友们详细了解该文中的错误，我将袁先生信的原件抄录
如下：
《化学通报》编辑部：
我们都是重视和喜爱《化学通报》的读者，最近我们读了《化学通报》1982
年第6期上《征服“不可驯服”元素的启示》一文（以下简称《启示》），发现
文中有不少错误和不妥之处，现列举于下：
（1）杰出的化学家Lavoisier，就法文读音来说，是三个音节，中文早已统
一译成“拉瓦锡”了，我国读者都已熟悉这个通行的中文译名了。科学史上的重
要人物如牛顿，达尔文等，过去虽都有过不同的音译名，但是现在都有了“约定
俗成”的译名，拉瓦锡一名也是这样定了的。可是《启示》文中却使用了“拉浮
依赛尔”这样一个古怪的译名，既不符合原文的读音，也违反了大家用惯了的科
学史上的人名译法。
（2）《启示》还提到“爱尔兰科学院两位成员，盖奧尔格（George）和托
玛克·洛克斯（Tomac Noks）兄弟俩”，显然是错误的，这两兄弟的名字，一
个是乔治·诺克斯（George Knox），一个是托马斯·诺克斯（Thomas Knox）。
其他人名还有不少错误，例如所谓“法国南锡化学家杰罗玛尼克莱
（Jerromalikre）”原外文错得太甚，中文音译当然也成了大问题。这位化学家
实际上应当是P.Louyet；“德国化学家阿格里科尔（G.Agricol）”原外文应是
G.Agyicola；“德布莱（Debre）”原外文名应是Debray。这些人的译名，可能
还并不统一，但所列原文名应当正确无误，才能给读者以可靠的知识。
（3）化学家戴维（H.Davy）是英国人，而《启示》一文说成是“法国化学
家”，这显然是错的。法国化学家H.Moissan，不应只音译为“莫桑”，而应正
确地译为“莫瓦桑”。
（4）氟跟惰性气体可以化合成多种化合物，这是元素氟化学性质非常活泼
的最好的反映，最好的说明。可是《启示》却说“元素氟的化学性质非常活泼，
除了惰性气体以外，它几乎和所有的物质起作用”。这显然是不符合事实的。
《启示》说“托马克·洛克斯因氟化氢中毒而死去”，但是根据文献，对
Thomas Knox，只提到他“几乎因此丧命”（见译Weeks的《化学元素的发现》
1965年商务版，第385页）。
（5）《启示》所引述的化学史，基本上许多中文书早就介绍过，可是《启
示》罗列了一些法文，英文，俄文文献，并且大多没有注明页码。第一本是1900
年Moissan的法文原著“Le fluor et ses eompos？s”Paris，书名和地名都抄
写错了，并且这本1900年的书在国内最大的北京图书馆都没有收藏，究竟有几个
人能找到这本书？
（6）此外，还有一些错字和语法问题，例如Fluorspar早就译为萤石，萤石
以能发出萤光而著称的，所以用萤火虫的萤字命名，而《启示》写成“莹石”。
其他如“意识是‘流动’的意思”，“过早地去世了”等，都或多或少有语法问
题。
《化学通报》是国内外发行的刊物，反映着我国的学术水平，作者，编者，
审者都应当层层把关，不要让不应有的错误出现在刊物上。
我们出于对《化学通报》的衷心爱护，对读者负责，指出以上几点，有不妥
之处，希望大家指正。
读者袁翰青刘泽先 1982年7月1日
读了这封信后，我初步统计一下，文中的错误竟然有15处之多，当然还有文
字表达方面的错误。也许破了该刊单篇文章错误数量的纪录。现在我们再来分析
这些错误的性质问题，其中有水平问题，有态度问题，也有虚假问题。
1，首先谈水平问题：
（1）杰出化学家拉瓦锡，这是中学化学课本中都有的，中学生都应该知道
的知识，可是《启示》文中却使用了“拉浮依赛尔”这样一个古怪的译名，既不
符合原文的读音，也违反了大家用惯了的科学史上的人名译法。
（2）氟跟惰性气体可以化合成多种化合物，这是元素氟化学性质非常活泼
的最好的反映，最好的说明。可是《启示》却说“元素氟的化学性质非常活泼，
除了惰性气体以外，它几乎和所有的物质起作用”。这显然是不符合事实的。这
是基本的化学知识，尤其刘先生学的专业是《元素有机化学》，而且刘先生声称
还要出版书《有机氟化学》，连氟元素的基本性质都不懂，的确会让人跌破眼镜。
（3）错字和语法问题，说明汉语语言表达能力也不能令人满意。
2，态度问题：
（1）众所周知，从事科学研究必须坚持三严：严格的要求，严肃的态度，
严密的方法，一篇文章出现这许多错误，显然与三严精神背道而驰。
（2）不难看出此文有故弄玄虚和哗众取宠的问题。
3，虚假问题：
袁老信中说：“《启示》所引述的化学史，基本上许多中文书早就介绍过，
可是《启示》罗列了一些法文，英文，俄文文献，并且大多没有注明页码。第一
本是1900年Moissan的法文原著“Le fluor et ses eompos？s”Paris，书名和
地名都抄写错了，并且这本1900年的书在国内最大的北京图书馆都没有收藏，究
竟有几个人能找到这本书？”这段话语的意思就是说该文中所引用的参考文献刘
道玉先生并没有看过，有些文献根本就不可能看到（如1900年出版那本书），所
以是虚假的，是骗人的。目的是显示作者外语水平高，懂得多种外语，查阅了很
多文献资料。实际上所引述的化学史，基本上许多中文书早就介绍过。他故意罗
列这么多自己并没有看过的参考书目撑门面是学术上的弄虚作假行为。
《启示》一文中出现这么多严重的错误，足以说明作者不是一位具有真才实
学，治学严谨的学者。笔者作为前后同期在校的校友，未曾听说过作者的学习成
绩是一位拔尖的学生，有什么突出过人之处。但是政治资源却很雄厚，在历次政
治运动中都是积极分子，例如：1955年肃反运动中，成为肃反专干，停学一年，
从事外调工作，由于有功劳，牺牲一年宝贵的青春时光，而被吸收入党，后来复
学到下一个年级，也就延迟到1958年才毕业。1957年反右派运动时，刘先生自然
成了左派学生中的骨干，是班上反右运动的领导者，“右派学生”的档案材料都
是出自他们之手，当然是有功之臣，他们这一批反右积极分子，在1958年毕业时，
都获得了毕业留校的待遇。刘不久又被学校送去苏联留学，正遇上反修运动，他
又成了积极分子，据说他在苏联散发反修材料，激怒了苏联当局，苏联政府将6
名中国大使馆人员和1名留学生（即刘道玉）驱逐出境，回国后，新闻媒体大张
旗鼓进行宣传，轰动全国，几乎家喻户晓，成了“反修英雄”，到处作报告，介
绍他在苏联反修的光辉事迹。有了这次光环和荣耀，他就更加辉煌腾达了。他以
后的去向和经历则不甚了解。
(XYS20110506)

【在 b*****s 的大作中提到】

(共1页)

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