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发帖数: 6300 | 1 关於绝对道德标准的问题
周小安
一 ．有没有绝对道德标准？
二 十 世纪理论物理学的二 个重大发现之一 是爱因斯坦的相对论。这个理论（狭
义相对论）表明物体的运动与观察者所在的参考系相关。无独有偶，二 十 世纪的文明
世界也盛行一 种道德相对论，甚至哲学相对论。前者认为道德是相对的，不存在绝对
道德标准。后者更是认为一 切真理都是相对的，没有绝对真理。有人甚至将爱因斯坦
相对论与道德相对论或哲学相对论拉在一 起，其实它们之间毫无逻辑的联系。爱因斯
坦狭义相对论在本质上表明时间与空间处于平等地位，因此应合称为空时。而爱因斯坦
广义相对论则在本质上表明，空时并不像康德所认为的那样是人的心智产物，而是与物
质直接相联系的客观存在。总之，爱因斯坦相对论不仅说明物理规律的相对性，反而证
实物理规律的客观性（相对论恒变性）。如果不是这样的话，说明宇宙物质空时的开始
与演化的“宇宙大爆炸理论”是难以想像的。然而，也有一 些明眼人看出道德相对论
或哲学相对论本质上都是一 种绝对论：即没有绝对的绝对。这种所谓“相对论”的立
场在逻辑上并不一 致，因为它所声称的相对性原则并不能应用于自身，否则便导致矛
盾。这种自相矛盾的现象也许是现代各种主义的通病。在哲学上，存在主义和逻辑实证
主义等反对一 切形而上的概念，却没有想到它们本身就是一 种形而上学，即没有形而
上的形而上学。在心理学上也是如此。那种认为人的一 切行为都是由非理性的冲动所
支配的心理学理论，其实是要将这种理论的提出者本人除开的，否则这种理论就毫无意
义。而当行为主义心理学家将老鼠的行为推广到人的行为时，既不是根据逻辑，也不是
根据“行为”。
让我们再回 到原来的主题：有没有绝对道德标准？对于这个问题，中国传统文化
提供了两种相反的答案。儒学所持的基本上是一 种道德绝对立场。林语堂曾注意到汉
字有一 个有趣的特徵：许多具有道德绝对意义的词汇都是单音字，如仁、义、忠、孝
等等。而其他一 些自然属性的词汇则是两种实在性质的混合，如“大小”代表面积，
“长短”代表长度，“轻重”代表重量，“东西”代表物体〔 1〕。这的确在一 定程
度上反映出儒学道德绝对论对中国文化的影响。
与此相反，道学采取一 种相对论立场。道家哲学中最根本的词汇就是道。道是一
种泯差别、等异同，同对待的宇宙本质。由此推寻出人应该没有爱憎、善恶。《道德经
》第二 章 ：天下皆知美之为美，斯恶已；皆知善之为善，斯不善已。故有无相生，难
易相成，长短相较，高下相倾，音声相和，前后相随。
老子指出人的价值判断具有主观性一 面，是值得称道的。但价值判断有没有客观
性一 面呢？老子并没有提供任何证明。《庄子·齐物论》：物无非彼，物无非是。自
彼则不见，自是则知之。故曰彼出于是，是亦因彼。彼是方生之说也，虽然，方生方死
，方死方生；亦可方不可，方不可方可。因是因非，因非因是。……是亦彼也，彼亦是
也。彼亦一 是非，此亦一 是非。
正如刘再复和林岗在合著的《传统与中国人》中指出的，这是一 种极端的相对主
义。它貌似全面，貌似辩证，其实只是强调了人的主观随意性一 面，却抽去了人认识
世界的根据－－客观实在性一 面〔 2〕。
许多道德相对论者都是基于一 个概念上的混淆：即将所不能认识的等同于不客观
存在的；而将人所能认识的，等同于全部客观存在。这种概念上的混淆又是基于一 种
错误的心理：即认为人的理性是判断真理和实在的最后准则。
在现代科学产生以前，人们对自然界的认识没有达到数学化的程度。因此，感觉上
的主观随意性导致人们认为“长短相较，高下相倾，音声相和，前后相随”。这自然是
可以理解的。然而，现代科学以数学和实验为基本手段，使人们对自然的认识在很大程
度上超越了人的主观随意性，而进入客观实在性的深度。因此，现代科学才可以预言许
多崭新的自然现象，并创造出许多前人未曾想过的奇迹（如人造卫星上天，登陆月球等
）。
人类对自然真理的认识，依赖于人的思维推理能力和感官经验，以及建立在此基础
上的科学实验。虽然人的认识能力的有限性使人类无法认识掌握绝对真理，但大多数科
学家并不怀疑绝对真理的存在。与此相似，人类对道德真理的认识，依赖于人的良知和
理性。虽然人类良知的不完全与理性的有限，使我们无法认识绝对的道德准则，但这并
不证明绝对道德准则一 定不存在，至今为止，还没有人能提出这种证明。诚然，人类
的道德观念因文化而异，并随历史而变，这并不证明不存在绝对道德标准，因为自然科
学也同样因文化而有所差异，随历史而发生变化，但这并不证明不存在绝对自然真理。
在传统中国社会，人们认为社会安定的价值高于人自由的价值。在现代西方许多国
家，人们则更加肯定个人自由的价值，甚至不惜为自由而战。也许相对论者要以此为根
据，来为道德相对论辩护。然而问题并不如此简单。这里牵涉二 方面的问题：一 ．究
竟社会安定与个人自由是否具有某种程度的客观性或绝对性价值（客观性指不以个人的
意志为转移，绝对性指不随时间而改变）？二 ．这两种价值哪一 种更基本？对于前一
个问题，除少数哲学家外，相信大多数人都会持肯定的态度。至于后一 个问题，表面
看来，社会大于个人。因此，社会安定应比个人自由更基本。这正是传统中国人的思想
。然而，现代西方人认识到，个人自由是人权平等的基础，而人权平等又是社会公义的
基础。因此，社会安定与个人自由的关系，本质上是社会安定与社会公义的关系。而一
般说来，社会公义不但不与社会安定相矛盾，而且还是社会安定的基础。於是，个人
自由并不完全是西方人的偏好而已，它在一 定程度上具有客观价值。当然，严格说来
，个人自由或人权也与特定的社会处境相关。在某些特殊情形之下，个人自由或人权也
可能与大多数人的最大益处相冲突。但这只说明个人自由或人权在现实社会环境中不是
绝对的，而并没有一 般地否定道德标准或价值的绝对性。
许多现代人受理性主义的影响，将价值判断和认知判断在本体论上作完全不同的对
待。将认知判断与真理或实在相联系，而将价值判断与主观或社会风俗相联系。其实，
理性主义找不出任何有说服力的理由高抬人的理性，而贬低人的良知。既是这样，人们
便应该将良知与理性同等看待。於是，相信绝对自然真理的人，便有同样的理由相信绝
对道德标准。
二 ．绝对道德标准是什麽？
促使现代人提出并接受道德相对论的一 个直接原因，是现代各种主义都提不出一 套命
题式的绝对道德标准。
孔子曾提出“己所不欲，勿施於人”的道德原则。但这显然只是一 种消极的、负
面的原则，而不是完全的道德准则。
康德曾提出积极的、正面的“良心绝对命令”，即“当你愿意怎样行时，你同时也
愿意它成为一 个一 般律则”〔 3〕。换言之，当你愿意怎样行时，你同时也愿意全人
类都这样行。康德的“良心绝对命令”与孔子的行为准则，虽然可以互相补充，但即使
如此，也算不得完全的道德准则。这是因为，完全的道德准则不仅要涉及行为的动机，
而且应涉及行为的後果。否则，如果某个人愿意自杀，同时也愿意全人类同他一 起自
杀，怎麽办？继康德之后，西方思想家又进一 步提出了“让最多的人得到最大的幸福
”的道德准则。这种实用性的道德准则看似合理，其实不然。首先，人们对幸福的看法
各不相同，难以提出客观的定义。更为重要的是，为大多数人的幸福而牺牲少数人的幸
福，会造成严重的社会後果，而且往往最终危害到大多数人的利益。事实上，马克思主
义的阶级斗争学说和无产阶级专政理论的道德基础正是这种“为大多数人谋利益”的实
用道德观。而半个多世纪以来，在将近半个世界范围内广泛实施阶级斗争和无产阶级专
政所造成的严重社会後果，即使是坚定的马克思主义者也不会否认。
综上所述，即使将人类有史以来一 切有关道德准则的思想结合起来，也不足以提
供一 套完整的绝对道德标准。然而，这一 事实只能说明人性的缺陷与人的理性的有限
，并不证明不存在绝对道德标准。
圣经是否为我们提供了这样一 套绝对道德标准呢？如果圣经是来自神的默示，而
且其中心内容又是关於人的罪恶与神的救赎，则不难推想其中一 定包含或贯穿了一 套
绝对道德标准。
圣经中“罪”这个词的原意为“矢不中的”。按约翰一 书 5:17节 所言，“凡不
义的都是罪”。可见，罪是对义的偏离。那麽，什麽是义呢？圣经中区分二 种义，即
人的义与神的义。申命记 6:25节 说：“我们若照耶和华我们神所吩咐的一 切诫命、
谨守遵行，这就是我们的义了。”可见，人的义就是行律法的义。什麽是神的义呢？罗
马书 3:21～ 22节 说：“但如今神的义在律法以外已经显明出来，有律法和先知为证
。就是神的义，因信耶稣基督，加给一 切相信的人，并没有分别。”
可见，神的义是通过耶稣基督而彰显出来的。约翰福音 1:18节 也证实了这一 点
，因为圣经在那节 经文中说：“从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子，将他表
明出来。”歌罗西书 1:15、 19节 说：“爱子是那不能看见之神的像，是首先的，在
一 切被造的以先。”“因为父喜欢叫一 切的丰盛在他（耶稣）里面居住。”
耶稣基督就是神的义还可以从耶稣基督自己的教训中得以证明。耶稣在著名的登山
宝训中论八 福的最后一 福时说：“为义受逼迫的人有福了，因为天国是他们的。人若
因我辱骂你们，逼迫你们，捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了。应当欢喜快乐，因
为你们在天上的赏赐是大的。”（马太 5:10～ 12）在这里，耶稣将“义”（“为义受
逼迫”）与他自己（“因我辱骂你们”）相提并论。耶稣在进一 步论述他自己与律法
的关系时说：“莫想我来要废掉律法和先知，我来不是要废掉，乃是要成全。我实在告
诉你们，就是到天地都废去了，律法的一 点一 划也不能废去，都要成全。”（马太 5
:17～ 18）罗马书 10:4节 也表达了同样的意思：“律法的总结就是基督，使凡信他的
都得著（神的）义。”
综上所述，神的义就是耶稣基督。因此，圣经为我们提供的绝对道德标准（神的义
）不是一 套非人格化的道德原则，乃是一 位完全的耶稣基督。这一 结论其实并不是
作者的新发现，而是基督教会所熟知的教义。然而，自西方启蒙运动以来，由於理性主
义高涨，一 种弥漫的对人性（良知与理性）的乐观气氛使许多西方人企图在圣经之外
，在耶稣基督之外另找绝对道德标准。康德因此称圣经中所记载和启示的耶稣基督为“
良善原则的人格化观念”（ the personified idea of good principle）。他坚持认
为“我们不需要一 个经验的样榜作为一 个道德上讨神喜悦的标准模型人的观念；这一
作为标准模型的观念已经存在于我们的理智之中。”〔 4〕康德在这里所指的正是前
面提到的“良心绝对命令”。康德自以为他的“良心绝对命令”可以代替圣经所记载和
启示的耶稣基督作为放之四 海而皆准的绝对道德准则。然而，历史已证明康德是过份
自信了。不仅他的“良心绝对命令”不能作为绝对道德标准，继康德之后的其他人在这
方面的努力也都归于失败。历史雄辩地证明：耶稣基督并不是一 种“良善原则的人格
化观念”，恰恰相反，康德的“良心绝对命令”以及康德之后人所提出的种种道德命题
才是“退人格化的道德原则”。任何“退人格化的道德原则”都不能代替耶稣基督作为
绝对的道德标准。为什麽种种“退人格化的道德原则”都不能作为绝对道德标准呢？因
为，任何这样的原则都是在人与人的关系以及人与社会的关系范畴之内提出来的。然而
，由於人性的缺陷使得人与人之间的矛盾永远无法自行解决，因此绝对道德标准不可能
在人与社会的范畴内提出。绝对道德标准只可能来自启示和信仰。
圣经中包含著许许多多道德的和宗教的教训。其中有消极方面的禁诫，如“不可杀
人。不可奸淫。不可偷盗。不可作假见证陷害人。不可贪恋人的妻子、也不可贪图人的
房屋、田地、仆婢、牛驴、并他一 切所有的”（申命记 5:17～ 21）。也有积极的大
、小道德原则，如“要爱人如己”（马太 22:39）；“你们愿意人怎样待你们，你们也
要怎样待人”（马太 7:12）；“不要以恶报恶”（罗马 12:17）；“不可为恶所胜，
反要以善胜恶”（罗马 12:21）；“与喜乐的人要同乐，与哀哭的人要同哭”（罗马
12:15），“当孝敬父母”（申命记 5:16）等等。这些都是极重要的道德原则，然而，
它们仍不是完整的绝对道德标准。
圣经所启示的基督徒的最高行为准则有三 条：一 ．效法基督（罗马 8:29； 15:5
）；二 ．荣耀神（约翰 9:24；罗马 4:20； 16:27；林前 10:31；林後 1:20； 4:15
；加拉太 1:5；以弗所 1:6； 14等等）；三 ．顺从圣灵（罗马 8:5,6； 14； 16；约
翰 15:26； 16:13等等）。耶稣基督是最高与最完全的道德榜样。荣耀神是一 切行为
的最高目的。顺从圣灵是基督徒能力的来源与属灵指导。这三 者之间又互相解释。效
法基督正是体现在凡事荣耀神并顺从圣灵。荣耀神的事就是效法基督并顺从圣灵。只有
顺从圣灵的人才能凡事效法基督并荣耀神。这虽然听起来像是循环论证，但最高道德（
属灵）真理不可能从圣经之外的其他原则中推证出来，否则就不是最高道德（属灵）真
理了。但它们又不是人心智的产物或人的假设，而是圣经中神的启示。它们决不是一
些玄秘的空论，而是在近二 千年的教会历史中不断得以证实的属灵真理。
总之，圣经启示出来的绝对道德标准就是耶稣基督。基督徒的最高行为准则就是效
法基督、荣耀神、顺从圣灵。□作者是加拿大理论物理学博士，现为维真学院中国研究
部研究员。
参考书目
1.林语堂《信仰之旅》。
2.刘再复和林岗《传统与中国人》。
3.康德“ Religion with in the Limits of Reason Alone”（ 1934； NewYork
： Harper， 1960） P54f。
4.康德，同上， P56。
原载于《海外校园》
http://www.godoor.net/text/wenhua/sixiang9.htm |
E*****m
发帖数: 25615 | 2 基督教道德的失敗 (四）絕對道德在哪裡？
這系列上一篇講尤西弗羅困境，貼出後終於看到基督徒提出他們最喜歡講的『絕對道德
』論調，大意是說如果不是神制定了絕對道德標準，人類只會有相對的道德標準，甚至
可以說是只有個人道德標準而不會有共同的道德標準，道德變成一種主觀的幻覺，談論
道德根本沒有意義。
這說法犯了一連串的錯誤，而且也沒有回答尤西弗羅困境，其他錯誤以後我會考慮一一
糾正， 這篇只談一個問題，即使真的有神而且神制定了絕對的道德標準，你清楚這個
絕對的道德標準嗎？ 如果你不清楚， 有沒有這個絕對道德或是誰制定了絕對道德有意
義嗎？
先來名詞解釋一下， 為了避免太鑽牛角尖，我們就定義『道德』是做正確或好的事情
（註一），一般人可能對實際的道德判斷上有差異，但是對道德的定義應該沒太大差別
的。 比較深奧的部份是『絕對』（Absolute)，一般語言習慣可以對這裡的『絕對』可
以有幾種解釋：
1. 絕對是說永遠不變，不管任何時代，任何社會環境，絕對道德認為對的永遠是對的
，錯的永遠是錯的。
2. 絕對是說對任何人都一樣，不管貧富賢愚，不管男女老少，不管地域國籍，絕對道
德都是一樣的。
你當然不清楚這個絕對的道德是什麼，否則你不會對做任何道德判斷有任何困難，你也
不會對解釋任何聖經上神做的事有困難， 你應該是同意這點的。
那麼我們看看聖經上啓示的道德以一般基督徒的理解來說，算不算得上是絕對的。
我們首先就會遇到一個難題， 顯然聖經上說的道德是會變的， 許多行為在舊約時代違
反道德戒律，但在新約時代就連用道德來質疑都沒意義了。 比方說安息日工作的問題
，有誰真的認為在安息日出門去撿一點柴火會是道德問題嗎？ 但這在舊約時代卻是唯
一死罪, 這改動也太大一點了吧？ 認真一點的話，我們還可以問一些有趣的問題，比
方說如果神改變了道德，可是你還沒有聽到， 就像耶穌時代之後但是基督教還沒有傳
播到的地方， 應該遵守哪一套道德？ 會不會上帝又改變了道德標準，規定禱告要在吃
飯後而不是吃飯前，而你還沒聽說？
本系列的第一篇裡講到一個對墮胎的道德判斷問題，目前為止，所有基督徒都認為在那
情況下必須給那婦女墮胎， 可見這個『絕對道德』必須是以當時情境來判斷的，或者
說要拿一條道德原則『尊重生命』來壓過『不可殺人』，這判斷能說是絕對的嗎？ 至
少那位大主教就不認為有任何理由可以墮胎。
再者， 聖經的道德顯然對猶太人和非猶太人不同， 這不僅是在舊約時代，耶穌自己也
還談論『外邦人』怎樣， 啓示錄裡算得救人數還以猶太十二部族來算，顯然有差別。
再看基督徒群體的表現吧，如果你要說新約時代的『絕對道德』是一致的，那麼為什麼
在你之前近兩千年的基督徒都理解得不太對呢？ 甚至在現在，很多基督徒跟你理解的
也完全不一樣，任何有爭議的社會議題，基督徒都落在兩邊， 以美國來說，基督徒號
稱有80% 以上，如果基督徒之間是一致服從基督教的絕對道德， 那們任何議題都會有
絕大多數的共識，根本不會有爭議。 事實呢？
最新調查：46% 支持同性婚姻， 44%反對，支持比例持續增加中。 （註二）
最新調查：如果進行胚胎幹細胞研究必定會摧毀胚泡（數十個細胞大的胚胎），60% 選
擇進行胚胎幹細胞研究，37% 選擇保存幹細胞。 （註三）
基督徒在各種議題上都有類似的分裂，墮胎問題， 大麻合法化問題，槍枝管制問題，
政教分離問題，動物權問題，胚胎幹細胞研究問題， 哪裡看得出基督徒對絕對道德有
任何共識的樣子？ 再遠一點，解放黑奴戰爭的南方理查富樂牧師 (Reverend Richard
Fuller) 在1845年說『一件上帝在舊約中認可、而且在新約中允許的事情不可能是罪
惡的』, 可以說南方也是有堅實的聖經基礎來維護奴隸制度的，林肯總統也只能感歎
為什麼讀同一本聖經的人卻不能對聖經說什麼互相同意，以致還必須用刺刀及血來解決
爭議（註四）。
本篇並沒有談到底有沒有絕對道德， 事實上，新無神論四騎士之一的 Sam Harris 最
近出版的 Moral Landscape (註五）主張道德是客觀的，在這點上，事實上與基督教說
的『絕對道德』有很大相似之處，當然他不認為絕對道德是神給的，而是要用科學來探
討求得的，所以你要是認為信徒與非信徒的差別在是否相信存在絕對道德，你這個認知
可能有點過時了。 事實上，我觀察到常常非信徒比信徒更堅持絕對道德， 比方說非信
徒認為種族滅絕是錯的，殺嬰兒是錯的，歧視肢體殘障人士是錯的，奴隸制度是錯的，
強姦是錯的，即使是上帝來作也是錯的，即使是接到上帝的指令去做也是錯的，而信徒
則不敢做這樣判斷。
談論道德不是一個純哲學活動，道德是我們判斷事物以及行事的原則，所以即使我們同
意存在有絕對道德，如果這絕對道德是未知的，神沒說清楚（註六），這種道德主張就
沒有什麼實用價值了，基督教的道德是失敗的。
註一： http://en.wikipedia.org/wiki/Morality
Morality (from the Latin moralitas "manner, character, proper behavior") is
the differentiation among intentions, decisions, and actions between those
that are good (or right) and bad (or wrong).
註二： http://articles.latimes.com/2011/nov/03/news/la-pn-pew-same-sex-marriage-20111103
註三： http://www.news-medical.net/news/2005/10/13/13753.aspx
註四：Each looked for an easier triumph, and a result less fundamental and
astounding. Both read the same Bible and pray to the same God, and each
invokes His aid against the other. It may seem strange that any men should
dare to ask a just God's assistance in wringing their bread from the sweat
of other men's faces, but let us judge not, that we be not judged. The
prayers of both could not be answered. That of neither has been answered
fully. -- 林肯第二次就職演說
註五： http://www.samharris.org/site/full_text/the-moral-landscape/
（光看我的簡述，應該有很多人會很興奮的大喊『科學是不能解決道德問題的』，這事
實上就是全書要討論的，你如果不是只會喊口號，也許應該看看人家的理由）。
註六： 神為何無言？ （http://fsmonster.blogspot.com/2011/06/blog-post.html） |
x***e
发帖数: 844 | 3 道德就是替别人着想，衣食都成问题的野蛮民族，缺乏道德观，是可以理解的
【在 j*******7 的大作中提到】
: 关於绝对道德标准的问题
: 周小安
: 一 ．有没有绝对道德标准？
: 二 十 世纪理论物理学的二 个重大发现之一 是爱因斯坦的相对论。这个理论（狭
: 义相对论）表明物体的运动与观察者所在的参考系相关。无独有偶，二 十 世纪的文明
: 世界也盛行一 种道德相对论，甚至哲学相对论。前者认为道德是相对的，不存在绝对
: 道德标准。后者更是认为一 切真理都是相对的，没有绝对真理。有人甚至将爱因斯坦
: 相对论与道德相对论或哲学相对论拉在一 起，其实它们之间毫无逻辑的联系。爱因斯
: 坦狭义相对论在本质上表明时间与空间处于平等地位，因此应合称为空时。而爱因斯坦
: 广义相对论则在本质上表明，空时并不像康德所认为的那样是人的心智产物，而是与物
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x*a
发帖数: 4968 | 4 人类的道德标准当然以人类种族为重。
神若有道德标准，别的不说，有一点是可以肯定的：
既然神不是为人类服务的，
那么神的标准，不可能以人类种族为最高权衡点。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
其实就这么简单一回事，
不甘心的人类作出各种说法（以及其他信仰）来安慰自己。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 5 这个“不甘心的人类”里面也包括了基督徒。
【在 x*a 的大作中提到】
: 人类的道德标准当然以人类种族为重。
: 神若有道德标准，别的不说，有一点是可以肯定的：
: 既然神不是为人类服务的，
: 那么神的标准，不可能以人类种族为最高权衡点。
: ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
: 其实就这么简单一回事，
: 不甘心的人类作出各种说法（以及其他信仰）来安慰自己。
|
x*a
发帖数: 4968 | 6 是啊。
不在少数。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 这个“不甘心的人类”里面也包括了基督徒。
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l**********t
发帖数: 5754 | 7 好文。谢谢分享。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 关於绝对道德标准的问题
: 周小安
: 一 ．有没有绝对道德标准？
: 二 十 世纪理论物理学的二 个重大发现之一 是爱因斯坦的相对论。这个理论（狭
: 义相对论）表明物体的运动与观察者所在的参考系相关。无独有偶，二 十 世纪的文明
: 世界也盛行一 种道德相对论，甚至哲学相对论。前者认为道德是相对的，不存在绝对
: 道德标准。后者更是认为一 切真理都是相对的，没有绝对真理。有人甚至将爱因斯坦
: 相对论与道德相对论或哲学相对论拉在一 起，其实它们之间毫无逻辑的联系。爱因斯
: 坦狭义相对论在本质上表明时间与空间处于平等地位，因此应合称为空时。而爱因斯坦
: 广义相对论则在本质上表明，空时并不像康德所认为的那样是人的心智产物，而是与物
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t*******r
发帖数: 2940 | 8 神是绝对道德，但不同意“圣经为我们提供的绝对道德标准”。基督徒经常混淆神和神
的创造。神是绝对的，神的创造不是。圣经是神的启示，但不是神本身。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 关於绝对道德标准的问题
: 周小安
: 一 ．有没有绝对道德标准？
: 二 十 世纪理论物理学的二 个重大发现之一 是爱因斯坦的相对论。这个理论（狭
: 义相对论）表明物体的运动与观察者所在的参考系相关。无独有偶，二 十 世纪的文明
: 世界也盛行一 种道德相对论，甚至哲学相对论。前者认为道德是相对的，不存在绝对
: 道德标准。后者更是认为一 切真理都是相对的，没有绝对真理。有人甚至将爱因斯坦
: 相对论与道德相对论或哲学相对论拉在一 起，其实它们之间毫无逻辑的联系。爱因斯
: 坦狭义相对论在本质上表明时间与空间处于平等地位，因此应合称为空时。而爱因斯坦
: 广义相对论则在本质上表明，空时并不像康德所认为的那样是人的心智产物，而是与物
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E*****m
发帖数: 25615 | 9 『絕對』是不變的意思嗎？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 神是绝对道德，但不同意“圣经为我们提供的绝对道德标准”。基督徒经常混淆神和神
: 的创造。神是绝对的，神的创造不是。圣经是神的启示，但不是神本身。
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j*******7
发帖数: 6300 | 10 教条是变的，精意是不变的。文字对您是个牢笼，思辨对您是个痛苦。
马太福音 12
7 我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。你们若明白这话的意思，就不将无罪的，当作有罪的了。
8 因为人子是安息日的主。
马太福音 22
36 夫子，律法上的诫命，那一条是最大的呢？
37 耶稣对他说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
38 这是诫命中的第一，且是最大的。
39 其次也相仿，就是要爱人如己。
40 这两条诫命，是律法和先知一切道理的总纲。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 『絕對』是不變的意思嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 11 那麼『絕對』是啥意思？ 那麼人類道德也和教條一樣變，為啥不是絕對的？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 教条是变的，精意是不变的。文字对您是个牢笼，思辨对您是个痛苦。
: 马太福音 12
: 7 我喜爱怜恤，不喜爱祭祀。你们若明白这话的意思，就不将无罪的，当作有罪的了。
: 8 因为人子是安息日的主。
: 马太福音 22
: 36 夫子，律法上的诫命，那一条是最大的呢？
: 37 耶稣对他说，你要尽心，尽性，尽意，爱主你的神。
: 38 这是诫命中的第一，且是最大的。
: 39 其次也相仿，就是要爱人如己。
: 40 这两条诫命，是律法和先知一切道理的总纲。
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j*******7
发帖数: 6300 | 12 “绝对”就是你永远要随着他变化。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 那麼『絕對』是啥意思？ 那麼人類道德也和教條一樣變，為啥不是絕對的？
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l**********t
发帖数: 5754 | 13
good point.
罗 马 书
12:2 不 要 效 法 这 个 世 界 。 只 要 心 意 更 新 而 变 化 ， 叫 你 们 察
验 何 为 神 的 善 良 ， 纯 全 可 喜 悦 的 旨 意 。
【在 j*******7 的大作中提到】
: “绝对”就是你永远要随着他变化。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 杀婴屠城坐地分赃是不是善的？
【在 l**********t 的大作中提到】
:
: good point.
: 罗 马 书
: 12:2 不 要 效 法 这 个 世 界 。 只 要 心 意 更 新 而 变 化 ， 叫 你 们 察
: 验 何 为 神 的 善 良 ， 纯 全 可 喜 悦 的 旨 意 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 15
你不也隨著人類道德變化？
你說說你這個神的道德什麼時候開始反對奴隸制吧！
【在 j*******7 的大作中提到】
: “绝对”就是你永远要随着他变化。
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j*******7
发帖数: 6300 | 16 从一开始神就反对奴隶制 --
创世记 1
26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
人类堕落后，神是从人的内心改变奴隶制的道德（人性的）基础，只有靠耶稣基督的工
作才能做到。
马可福音 10
42 耶稣叫他们来，对他们说，你们知道，外邦人有尊为君王的，治理他们。有大臣操
权管束他们。
43 只是在你们中间，不是这样。你们中间，谁愿为大，就必作你们的用人。
44 在你们中间，谁愿为首，就必作众人的仆人。
45 因为人子来，并不是要受人的服事，乃是要服事人，并且要舍命，作多人的赎价。
以弗所书 6
5 你们作仆人的，要惧怕战兢，用诚实的心听从你们肉身的主人，好像听从基督一般。
6 不要只在眼前事奉，像是讨人喜欢的，要像基督的仆人，从心里遵行神的旨意。
7 甘心事奉，好像服事主，不像服事人。
8 因为晓得各人所行的善事，不论是为奴的，是自主的，都必按所行的得主的赏赐
9 你们作主人的待仆人，也是一理，不要威吓他们。因为知道他们和你们，同有一位主
在天上，他并不偏待人。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不也隨著人類道德變化？
: 你說說你這個神的道德什麼時候開始反對奴隸制吧！
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l*****a
发帖数: 38403 | 17 这是不是不是耶和华说得？话说你好像认为耶和华没有救人的能力。。。你是哪一派滴？
39. 你的弟兄若在你那里渐渐穷乏、将自己卖给你、不可叫他像奴仆服事你。
40. 他要在你那里像雇工人、和寄居的一样、要服事你直到禧年。
41. 到了禧年、他和他儿女要离开你、一同出去归回本家、到他祖宗的地业那里去．
42. 因为他们是我的仆人、是我从埃及地领出来的、不可卖为奴仆．
43. 不可严严地辖管他．只要敬畏你的 神。
44. 至于你的奴仆、婢女、可以从你四围的国中买。
45. 并且那寄居在你们中间的外人、和他们的家属、在你们地上所生的、你们也可以从
其中买人、他们要作你们的产业。
46. 你们要将他们遗留给你们的子孙为产业．要永远从他们中间拣出奴仆．只是你们的
弟兄以色列人、你们不可严严的辖管。
20. 人若用棍子打奴仆或婢女、立时死在他的手下、他必要受刑。
21. 若过一两天才死、就可以不受刑、因为是用钱买的。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 从一开始神就反对奴隶制 --
: 创世记 1
: 26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
: 的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
: 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
: 人类堕落后，神是从人的内心改变奴隶制的道德（人性的）基础，只有靠耶稣基督的工
: 作才能做到。
: 马可福音 10
: 42 耶稣叫他们来，对他们说，你们知道，外邦人有尊为君王的，治理他们。有大臣操
: 权管束他们。
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j*******7
发帖数: 6300 | 18 版上的反基还没得救，但我仍相信神救人的能力，因为神不会强迫人相信他。
关于奴隶制和相关细节问题 -- 如果神根本不容忍，那时所有人类非得立即被打入地狱
不可，也就没有人类得救的恩典了。所以，神是暂时容忍奴隶制，按部就班渐渐提高人
类的道德水准。
http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=71&id=29764&page
1、奴隶制度是古时非常普遍的问题，我们中国古代的人岂不也是这样吗？印度的奴隶
观念至今仍然未能破除。人类一直无法摆脱奴隶制度，直到美国林肯总统解放黑奴之后
，人类才能明白人人平等的观念。然而，美国林肯总统是根据什么来解放黑奴的呢？是
圣经的博爱真理。因为圣经形容耶稣基督来世的工作，就是“传福音给贫穷的人，报告
被掳的得释放……受压制的(奴隶)得自由，报告神悦纳人的禧年（按照神的律法，第五
十年称为“禧年”，那一年的赎罪人，要释放所有奴隶。）”
然而在上帝的计划里，他没有马上废除奴隶制度，而是容许其继续存在。就象上帝按着
他永恒的计划，继续容许撒旦存在一样。圣经记载了许多历史事件，但并不代表上帝赞
同这些事情。同样圣经记载关于怎样对待奴隶的经文，并非表示上帝赞成奴隶制度，而
是为了阻止虐待奴隶，以较为公平的态度来善待奴隶的。就如新约歌罗西书说：“你们
作主人的，要公公平平的待奴隶，因为知道你们也有一位主在天上。”（西4:1）
圣经没有鼓励古时的人起来革命废除奴隶制度，作为历史的引导者，上帝采用了渐进的
方式改变它。因为按古时的背境来说，武力革命只不过带来更多奴隶被杀和受虐待而已
。但圣经却鼓励人用爱心去善待奴隶，又劝勉信主而做奴隶的基督徒，用爱心来善待自
己的主人。这样，在爱中奴隶与主人形同一家人，岂不是最美？新约圣经的腓利门书就
是这美丽的描述，任何人研读腓利门书都得到非常的感动。
2、至于你的第二个问题：“为什么过一两天才死就能免刑？”答案很简单：
如果奴仆挨打后立刻死去，主人便有罪了，因为他下手太重，属于存心虐待奴隶（或者
说故意杀人），因此不能免罪。
但如果奴仆挨打后过一两天才死，主人就可以不受刑，因为他显然不是存心杀害奴仆，
只是他拿捏不好打人的力度，属于误杀人，因此可以不受刑。
滴？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 这是不是不是耶和华说得？话说你好像认为耶和华没有救人的能力。。。你是哪一派滴？
: 39. 你的弟兄若在你那里渐渐穷乏、将自己卖给你、不可叫他像奴仆服事你。
: 40. 他要在你那里像雇工人、和寄居的一样、要服事你直到禧年。
: 41. 到了禧年、他和他儿女要离开你、一同出去归回本家、到他祖宗的地业那里去．
: 42. 因为他们是我的仆人、是我从埃及地领出来的、不可卖为奴仆．
: 43. 不可严严地辖管他．只要敬畏你的 神。
: 44. 至于你的奴仆、婢女、可以从你四围的国中买。
: 45. 并且那寄居在你们中间的外人、和他们的家属、在你们地上所生的、你们也可以从
: 其中买人、他们要作你们的产业。
: 46. 你们要将他们遗留给你们的子孙为产业．要永远从他们中间拣出奴仆．只是你们的
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l*****a
发帖数: 38403 | 19 其实你不如这么说，你的全能神的道德观随着解释人的道德观而变化
【在 j*******7 的大作中提到】
: 版上的反基还没得救，但我仍相信神救人的能力，因为神不会强迫人相信他。
: 关于奴隶制和相关细节问题 -- 如果神根本不容忍，那时所有人类非得立即被打入地狱
: 不可，也就没有人类得救的恩典了。所以，神是暂时容忍奴隶制，按部就班渐渐提高人
: 类的道德水准。
: http://www.jonahome.cn/bbs/dispbbs.asp?boardid=71&id=29764&page
: 1、奴隶制度是古时非常普遍的问题，我们中国古代的人岂不也是这样吗？印度的奴隶
: 观念至今仍然未能破除。人类一直无法摆脱奴隶制度，直到美国林肯总统解放黑奴之后
: ，人类才能明白人人平等的观念。然而，美国林肯总统是根据什么来解放黑奴的呢？是
: 圣经的博爱真理。因为圣经形容耶稣基督来世的工作，就是“传福音给贫穷的人，报告
: 被掳的得释放……受压制的(奴隶)得自由，报告神悦纳人的禧年（按照神的律法，第五
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t*******d
发帖数: 2570 | 20 "2、至于你的第二个问题：“为什么过一两天才死就能免刑？”答案很简单：
如果奴仆挨打后立刻死去，主人便有罪了，因为他下手太重，属于存心虐待奴隶（或者
说故意杀人），因此不能免罪。
但如果奴仆挨打后过一两天才死，主人就可以不受刑，因为他显然不是存心杀害奴仆，
只是他拿捏不好打人的力度，属于误杀人，因此可以不受刑。"
做基督徒做到了这个田地，也是很令人叹为观止啊。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 21 你引的哪句反對奴隸制了？
給你個查經題目， 老耶要猶太人去哪裡買奴隸？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 从一开始神就反对奴隶制 --
: 创世记 1
: 26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中
: 的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。
: 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。
: 人类堕落后，神是从人的内心改变奴隶制的道德（人性的）基础，只有靠耶稣基督的工
: 作才能做到。
: 马可福音 10
: 42 耶稣叫他们来，对他们说，你们知道，外邦人有尊为君王的，治理他们。有大臣操
: 权管束他们。
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E*****m
发帖数: 25615 | 22
不是所有基督徒都能良心泯滅到這種程度，不過這板上的大概都行。
【在 t*******d 的大作中提到】
: "2、至于你的第二个问题：“为什么过一两天才死就能免刑？”答案很简单：
: 如果奴仆挨打后立刻死去，主人便有罪了，因为他下手太重，属于存心虐待奴隶（或者
: 说故意杀人），因此不能免罪。
: 但如果奴仆挨打后过一两天才死，主人就可以不受刑，因为他显然不是存心杀害奴仆，
: 只是他拿捏不好打人的力度，属于误杀人，因此可以不受刑。"
: 做基督徒做到了这个田地，也是很令人叹为观止啊。
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N*******8
发帖数: 1449 | 23 请问你的还是基督徒的亲朋好友们良心都泯滅到何種程度?
【在 E*****m 的大作中提到】
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: 不是所有基督徒都能良心泯滅到這種程度，不過這板上的大概都行。
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E*****m
发帖数: 25615 | 24 天主教徒不讀聖經， 他們根本不知道這些，不好意思讓您失望了！
【在 N*******8 的大作中提到】
: 请问你的还是基督徒的亲朋好友们良心都泯滅到何種程度?
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j*******7
发帖数: 6300 | 25 您是不是说条文式律法没法管得了人的良心？这正是人类历史一次又一次不断证明了的
，也是新约所强调的主题之一：
希伯来书 8
6 如今耶稣所得的职任是更美的，正如他作更美之约的中保。这约原是凭更美之应许立
的。
7 那前约若没有瑕疵，就无处寻求后约了。
8 所以主指责他的百姓说，（或作所以主指前约的缺欠说）日子将到，我要与以色列家
，和犹大家，另立新约。
9 不像我拉着他们祖宗的手，领他们出埃及的时候，与他们所立的约。因为他们不恒心
守我的约，我也不理他们。这是主说的。
10 主又说，那些日子以后，我与以色列家所立的约乃是这样。我要将我的律法放在他
们里面，写在他们心上，我要作他们的神，他们要作我的子民。
11 他们不用各人教导自己的乡邻，和自己的弟兄，说，你该认识主。因为他们从最小
的到至大的，都必认识我。
12 我要宽恕他们的不义，不再记念他们的罪愆。
13 既说新约，就以前约为旧了。但那渐旧渐衰的，就必快归无有了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 天主教徒不讀聖經， 他們根本不知道這些，不好意思讓您失望了！
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j*******7
发帖数: 6300 | 26 小学生一叶障目的见识。
【在 t*******d 的大作中提到】
: "2、至于你的第二个问题：“为什么过一两天才死就能免刑？”答案很简单：
: 如果奴仆挨打后立刻死去，主人便有罪了，因为他下手太重，属于存心虐待奴隶（或者
: 说故意杀人），因此不能免罪。
: 但如果奴仆挨打后过一两天才死，主人就可以不受刑，因为他显然不是存心杀害奴仆，
: 只是他拿捏不好打人的力度，属于误杀人，因此可以不受刑。"
: 做基督徒做到了这个田地，也是很令人叹为观止啊。
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j*******7
发帖数: 6300 | 27 那些圣经反的是根本--即被罪污染的人际关系，不仅反对奴隶制，反对封建地主制，连现
代资本剥削制度也都反对了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你引的哪句反對奴隸制了？
: 給你個查經題目， 老耶要猶太人去哪裡買奴隸？
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 真是好奇，是信教之后都会变成你这样，还是因为是你这样才信教的？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 小学生一叶障目的见识。
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j*******7
发帖数: 6300 | 29 路加福音 18
18 有一个官问耶稣说，良善的夫子，我该作什么事，才可以承受永生。
19 耶稣对他说，你为什么称我是良善的，除了神一位之外，再没有良善的。
20 诫命你是晓得的，不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可作假见证，当孝敬父母。
21 那人说，这一切我从小都遵守了。
22 耶稣听见了，就说，你还缺少一件，要变卖你一切所有的，分给穷人，就必有财宝
在天上。你还要来跟从我。
23 他听见这话，就甚忧愁，因为他很富足。
24 耶稣看见他就说，有钱财的人进神的国，是何等的难哪。
25 骆驼穿过针的眼，比财主进神的国，还容易呢。
26 听见的人说，这样，谁能得救呢？
27 耶稣说，在人所不能的事，在神却能。
这段神的道德很清楚，还没有几个人能做到，证明神的道德高于人的道德，也包括解释
者的道德。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实你不如这么说，你的全能神的道德观随着解释人的道德观而变化
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j*******7
发帖数: 6300 | 30 说"天主教徒不讀聖經"是太简单化了。据我所知，天主教会没有“不许天主教徒讀聖經
”的官方命令,而且“鼓励”读圣经，天主教徒不讀聖經的现象在过去确实普遍，但现
代的天主教徒应该是讀聖經的。
http://www.patheos.com/blogs/standingonmyhead/archived-articles
Catholics and the Bible
The Catholic Church finally agreed on which writings should go into the
Bible at the Council of Rome in 382 AD during the time of Pope Damasus.
Damasus encouraged St Jerome to translate the Scriptures into Latin since
Latin was the common language of all educated people.
In the mid-1400s the Bible started to be translated into European languages
Some Reformers published Bibles with bits missing, faulty translation work
and subversive notes
The authorities tried to regulate which Bibles were acceptable in order to
control erroneous teaching
Throughout the years the Catholic Church encouraged Bible reading, but kept
control of the interpretation of the Bible as part of her inspired authority
to teach the truth and preserve the unity of the church
Pope Leo XIII published a letter in 1893 encouraging Bible study.
Pius XII in 1943 also encouraged the faithful to study and love the Bible
The second Vatican Council in the 1960s encouraged all the clergy and people
to study the Bible faithfully
http://catholicbridge.com/catholic/did_the_catholic_church_forb
【在 E*****m 的大作中提到】
: 天主教徒不讀聖經， 他們根本不知道這些，不好意思讓您失望了！
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 这不是证明，是宣称，另外这道德宣称和你家耶和华的行为冲突了，因为他杀人，索取
女子，不止偷盗而是更可恶的强盗，撒谎，不但不变卖一切，反而和人索取各种祭品，
好像还有十一税？解释者别的不清楚，孝顺父母是肯定没有的，还据说他们二位是一体
的，
所以给你归纳一句：基督徒的神的道德就是标榜自己有道德，lol
【在 j*******7 的大作中提到】
: 路加福音 18
: 18 有一个官问耶稣说，良善的夫子，我该作什么事，才可以承受永生。
: 19 耶稣对他说，你为什么称我是良善的，除了神一位之外，再没有良善的。
: 20 诫命你是晓得的，不可奸淫，不可杀人，不可偷盗，不可作假见证，当孝敬父母。
: 21 那人说，这一切我从小都遵守了。
: 22 耶稣听见了，就说，你还缺少一件，要变卖你一切所有的，分给穷人，就必有财宝
: 在天上。你还要来跟从我。
: 23 他听见这话，就甚忧愁，因为他很富足。
: 24 耶稣看见他就说，有钱财的人进神的国，是何等的难哪。
: 25 骆驼穿过针的眼，比财主进神的国，还容易呢。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
连现
你解釋一下這怎樣反奴隸了
利 未 記
25:44 至 於 你 的 奴 僕 、 婢 女 、 可 以 從 你 四 圍 的 國 中 買 。
25:45 並 且 那 寄 居 在 你 們 中 間 的 外 人 、 和 他 們 的 家 屬
、 在 你 們 地 上 所 生 的 、 你 們 也 可 以 從 其 中 買 人 、 他 們 要 作
你 們 的 產 業 。
25:46 你 們 要 將 他 們 遺 留 給 你 們 的 子 孫 為 產 業 ． 要 永
遠 從 他 們 中 間 揀 出 奴 僕 ． 只 是 你 們 的 弟 兄 以 色 列 人 、 你 們
不 可 嚴 嚴 的 轄 管 。
這裡有沒有把奴僕當財產？ 有沒有？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 那些圣经反的是根本--即被罪污染的人际关系，不仅反对奴隶制，反对封建地主制，连现
: 代资本剥削制度也都反对了。
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