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TrustInJesus版 - 祷告後擊落共軍米格機
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话题: 盲信话题: 欧阳话题: 逻辑话题: 理性话题: 空战
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E*****m
发帖数: 25615
1
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8406115.shtml
昔日空战英雄 变身慈善志工
【联合报╱记者程嘉文/台中报导】
2014.01.06 02:42 am
 
空战英雄欧阳漪棻在民国四十五年,击落两架米格机,获颁青天白日勋章。
(记者程嘉文/摄影)
民国四十五年七月廿一日,四架国军F-84战机在马祖上空遭遇共军米格十七,廿七岁的
中尉飞官欧阳漪棻,面对性能居优势的米格十七,击落两架敌机,轰传全台;中德混血
、年少英俊的欧阳漪棻成为超级英雄,获颁青天白日勋章,甚至连女明星、女大学生都
写信给他想要交朋友。
退休后的欧阳漪棻,投入教会慈善工作,每星期有一半的​​时间,在中部
各地的老人院、
荣家、少年感化院等地传播福音。
八十四岁欧阳漪棻住在台中,家中也展现飞行生涯养成的仔细作风:由于妻儿并不同住
,因此在冰箱上贴着儿子的电话,如果自己在家中病倒,救护人员立刻可以联络。甚至
厕所马桶都贴上,「卫生纸不要丢进垃圾桶」。
图为欧阳漪棻与蔡云辉在空战归来后合影。
(图/空军提供)
空战当天,欧阳漪棻原本的任务是攻击大陆沿海中共船舰,却遭遇共军战机攻击。长机
蔡云辉上尉,在混战中无法抛掉笨重的炸弹,遭到两架米格机追杀。蔡云辉事后说,当
时拼命拉驾驶杆,已到全身脱力的地步,几乎要放弃求生;所幸欧阳漪棻「黄雀在后」
,鼓励并指挥自己闪躲,同时将敌机击落。
对当天近乎完美的表现,欧阳漪棻归功于信仰。他表示当天登机前,眼前突然仿佛出现
飞机中弹爆炸的场面,「这辈子就那一次」;经过祷告之后,自己一直维持冷静,不管
是甩脱敌机追击,或是在急转弯中瞄准命中,都将人与飞机的最大极限表现了出来。
由于F-84在韩战时就不是米格十五的对手,这次却大败更先进的米格十七,我国空军、
美军顾问甚至飞机原厂都大为惊喜。蒋中正总统决定破格颁发青天白日勋章,欧阳漪棻
与战友还坐着吉普车队在台北街头游行,接受民众欢呼。大批情书更寄到嘉义基地,希
望和他交朋友。不过他仍然维持沉静虔诚,不久就和相识两年的女友结婚。
民国六十一年,欧阳漪棻以上校官阶转入民航局。退休后移民美国,后来决定回台担任
教会志工。对于扬名立万的那一天,他自认不是英雄,而该感谢神的安排,让自己在余
生中,可以为信仰作见证。
全文网址: 昔日空战英雄变身慈善志工| 政治| 国内要闻| 联合新闻网http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8406115.shtml#ixzz2pdBuAToJ
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E*****m
发帖数: 25615
2
調查一下,有多少人認為這是上帝保佑的? 有多少人認為這是假見證?
E*****m
发帖数: 25615
3
太敏感了? 大家不敢評論?
n********n
发帖数: 8336
4
这你得问上帝,反正主角都承认了。

【在 E*****m 的大作中提到】
: 調查一下,有多少人認為這是上帝保佑的? 有多少人認為這是假見證?
E*****m
发帖数: 25615
5

你不信這見證?

【在 n********n 的大作中提到】
: 这你得问上帝,反正主角都承认了。
n********n
发帖数: 8336
6
无法置评。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不信這見證?

E*****m
发帖数: 25615
7

為什麼? 你認為這位歐陽先生會說謊?

【在 n********n 的大作中提到】
: 无法置评。
n********n
发帖数: 8336
8
你理解不了我的意思吗?
不了解,无法置评。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 為什麼? 你認為這位歐陽先生會說謊?

E*****m
发帖数: 25615
9

你不了解什麼?

【在 n********n 的大作中提到】
: 你理解不了我的意思吗?
: 不了解,无法置评。

n********n
发帖数: 8336
10
你拿这些小例子,趁机反圣经、反基督教只是在刷小聪明罢了。
这根本说明不了问题。如果你这样也能反基督教,没人不能反基督教了,呵呵。
一句话:上帝是世界的创造者和主宰。你这个样子反,是反不了的。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你不了解什麼?

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E*****m
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11

不要上綱上線, 我就是問你為啥不信這見證而已, 問你信不信
你的神會只保佑國軍打共軍而已, 有那麼難回答嗎?

【在 n********n 的大作中提到】
: 你拿这些小例子,趁机反圣经、反基督教只是在刷小聪明罢了。
: 这根本说明不了问题。如果你这样也能反基督教,没人不能反基督教了,呵呵。
: 一句话:上帝是世界的创造者和主宰。你这个样子反,是反不了的。

z********o
发帖数: 18304
12
我已将此帖转军版/水版/笑话版。
l*****a
发帖数: 38403
13
杨大师附体了,lol

【在 n********n 的大作中提到】
: 你拿这些小例子,趁机反圣经、反基督教只是在刷小聪明罢了。
: 这根本说明不了问题。如果你这样也能反基督教,没人不能反基督教了,呵呵。
: 一句话:上帝是世界的创造者和主宰。你这个样子反,是反不了的。

n********n
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14
这么说吧,信又如何,不信又如何?
不了解的事,我无法置评。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不要上綱上線, 我就是問你為啥不信這見證而已, 問你信不信
: 你的神會只保佑國軍打共軍而已, 有那麼難回答嗎?

n********n
发帖数: 8336
15
你没有E聪明啊,呵呵

【在 l*****a 的大作中提到】
: 杨大师附体了,lol
E*****m
发帖数: 25615
16

啥時你要先了解才能信了?

【在 n********n 的大作中提到】
: 这么说吧,信又如何,不信又如何?
: 不了解的事,我无法置评。

n********n
发帖数: 8336
17
那倒不一定。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 啥時你要先了解才能信了?

E*****m
发帖数: 25615
18

我猜你對小事要先瞭解才信,大事就不需要了,盲信就行。 對嗎?

【在 n********n 的大作中提到】
: 那倒不一定。
n********n
发帖数: 8336
19
你自己猜的,你信吗?为什么?
靠逻辑不是万能的,明白了?

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我猜你對小事要先瞭解才信,大事就不需要了,盲信就行。 對嗎?

E*****m
发帖数: 25615
20

不知道你扯哪裡去了。 我猜的到底對不對?

【在 n********n 的大作中提到】
: 你自己猜的,你信吗?为什么?
: 靠逻辑不是万能的,明白了?

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n********n
发帖数: 8336
21
你也别扯了,希望你意识到我说的意思。
我的观点表达完了。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 不知道你扯哪裡去了。 我猜的到底對不對?

E*****m
发帖数: 25615
22

真的沒理解,我猜的到底對不對?

【在 n********n 的大作中提到】
: 你也别扯了,希望你意识到我说的意思。
: 我的观点表达完了。

n********n
发帖数: 8336
23
抱歉,这很没意思。
重新看我对你“猜”的回答。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 真的沒理解,我猜的到底對不對?

E*****m
发帖数: 25615
24

真的沒懂, 到底什麼東西不需要邏輯理解?

【在 n********n 的大作中提到】
: 抱歉,这很没意思。
: 重新看我对你“猜”的回答。

n********n
发帖数: 8336
25
慢慢理解。逻辑是需要的,但不是全部。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 真的沒懂, 到底什麼東西不需要邏輯理解?

E*****m
发帖数: 25615
26

比方說這個見證需要邏輯理解嗎?

【在 n********n 的大作中提到】
: 慢慢理解。逻辑是需要的,但不是全部。
n********n
发帖数: 8336
27
我已经用逻辑回答了你。
有些人喜欢挥舞“逻辑理性”的刀子,去剖析所看到的一切。
但这是有缺陷的。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 比方說這個見證需要邏輯理解嗎?

E*****m
发帖数: 25615
28

哪一樓? 什麼邏輯?

【在 n********n 的大作中提到】
: 我已经用逻辑回答了你。
: 有些人喜欢挥舞“逻辑理性”的刀子,去剖析所看到的一切。
: 但这是有缺陷的。

n********n
发帖数: 8336
29
六楼
B**T
发帖数: 294
30
这才是神迹:
无花果树枯干:早晨回城的时候,耶稣饿了,看见路旁有一棵无花果树,就去树上找果
子,树却只有叶子,没有果子。他就对树说:“从今以后,你不用结果子!”那无花果
树就立刻枯干了。
但是有个问题:耶稣竟然不知树上没有果子,纵身去找;没有找到,也不变些果子出来
来充饥;竟然诅咒果树?

【在 E*****m 的大作中提到】
: http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT1/8406115.shtml
: 昔日空战英雄 变身慈善志工
: 【联合报╱记者程嘉文/台中报导】
: 2014.01.06 02:42 am
:  
: 空战英雄欧阳漪棻在民国四十五年,击落两架米格机,获颁青天白日勋章。
: (记者程嘉文/摄影)
: 民国四十五年七月廿一日,四架国军F-84战机在马祖上空遭遇共军米格十七,廿七岁的
: 中尉飞官欧阳漪棻,面对性能居优势的米格十七,击落两架敌机,轰传全台;中德混血
: 、年少英俊的欧阳漪棻成为超级英雄,获颁青天白日勋章,甚至连女明星、女大学生都

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E*****m
发帖数: 25615
31

啥邏輯? 不了解就不信嗎?

【在 n********n 的大作中提到】
: 六楼
n********n
发帖数: 8336
32
个人有个人的逻辑。那是基于我的逻辑判断,不是猜测。
你信这个故事吗?你除了逻辑,还有信的吗?

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 啥邏輯? 不了解就不信嗎?

E*****m
发帖数: 25615
33

所以問你到底用什麼邏輯。
我信他祷告後表現得好, 我不信這是有啥神在保佑。
看你定義的邏輯和信是什麼意思。 邏輯是思考方式而已。
如果說信是信沒證據的東西, 那我不信。

【在 n********n 的大作中提到】
: 个人有个人的逻辑。那是基于我的逻辑判断,不是猜测。
: 你信这个故事吗?你除了逻辑,还有信的吗?

n********n
发帖数: 8336
34

根据现有的信息,我无法作出判断真假,这就是我的逻辑判断。因为骗人者号称的也有。
如果讲信,可信,可不信,在于个人。不过,他自己信了就可以了。
你当然可以这么认为。信神的,自然信神。
所以又回到“信”这个概念:信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
这是在逻辑理性之外的,是其无法证明无法反驳的,而并不排斥逻辑,而在于信。
不是没有证据,你相信奇迹吗?-这就是证据,但不是科学所能完全证明的。
看你的猜测:“我猜你對小事要先瞭解才信,大事就不需要了,盲信就行。“
这能说完全出于逻辑和理性吗?不是,因为其他人根据他的逻辑理性,可以有完全不同
的猜测。
那你为什么这么猜呢?你是有倾向性的,这就是近乎基于”信“了。除了理性,还有感
性,悟性直觉等的参与。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 所以問你到底用什麼邏輯。
: 我信他祷告後表現得好, 我不信這是有啥神在保佑。
: 看你定義的邏輯和信是什麼意思。 邏輯是思考方式而已。
: 如果說信是信沒證據的東西, 那我不信。

E*****m
发帖数: 25615
35

有。
你不覺得你不一致嗎? 如果信就是所望之事的实底,是未见之事的确据,那麼你為啥
需要充足的信息? 你都已經有這『确据』了。

【在 n********n 的大作中提到】
:
: 根据现有的信息,我无法作出判断真假,这就是我的逻辑判断。因为骗人者号称的也有。
: 如果讲信,可信,可不信,在于个人。不过,他自己信了就可以了。
: 你当然可以这么认为。信神的,自然信神。
: 所以又回到“信”这个概念:信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
: 这是在逻辑理性之外的,是其无法证明无法反驳的,而并不排斥逻辑,而在于信。
: 不是没有证据,你相信奇迹吗?-这就是证据,但不是科学所能完全证明的。
: 看你的猜测:“我猜你對小事要先瞭解才信,大事就不需要了,盲信就行。“
: 这能说完全出于逻辑和理性吗?不是,因为其他人根据他的逻辑理性,可以有完全不同
: 的猜测。

n********n
发帖数: 8336
36
我说的够清楚了吧?我说过凡事靠信,不用逻辑了吗?

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 有。
: 你不覺得你不一致嗎? 如果信就是所望之事的实底,是未见之事的确据,那麼你為啥
: 需要充足的信息? 你都已經有這『确据』了。

E*****m
发帖数: 25615
37

我說你大事靠盲信,小事就要邏輯要證據。

【在 n********n 的大作中提到】
: 我说的够清楚了吧?我说过凡事靠信,不用逻辑了吗?
n********n
发帖数: 8336
38
错!什么是大事,小事?这就说不清了。
另外,谁说小事就一定不靠信了?

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我說你大事靠盲信,小事就要邏輯要證據。

E*****m
发帖数: 25615
39

你信耶穌算大事吧?

【在 n********n 的大作中提到】
: 错!什么是大事,小事?这就说不清了。
: 另外,谁说小事就一定不靠信了?

n********n
发帖数: 8336
40
是大事,但不是盲信。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你信耶穌算大事吧?

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你的“正信”是什么?又一次经历了神迹
圣经与理性基督教鼓吹的還是盲信
进入TrustInJesus版参与讨论
E*****m
发帖数: 25615
41

說說為什麼不是盲信, 你做過什麼調查研究嗎?

【在 n********n 的大作中提到】
: 是大事,但不是盲信。
n********n
发帖数: 8336
42
我曾经提过,人的理性+感性等推知终极便知有世界的主宰。
人有认识神的能力,这是本性、禀赋。就想你现在知道“神”的概念一样。
当然你可以有你自己的逻辑推理。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 說說為什麼不是盲信, 你做過什麼調查研究嗎?

E*****m
发帖数: 25615
43

這跟盲信的差別是?

【在 n********n 的大作中提到】
: 我曾经提过,人的理性+感性等推知终极便知有世界的主宰。
: 人有认识神的能力,这是本性、禀赋。就想你现在知道“神”的概念一样。
: 当然你可以有你自己的逻辑推理。

n********n
发帖数: 8336
44
抱歉,你拿理性理解不了,就像你不理解奇迹一样。
你信了后,可以体验和见证。
还是那句话,无神论和基督教是两个系统,辩论是徒劳的的。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這跟盲信的差別是?

E*****m
发帖数: 25615
45

沒看懂,這跟盲信的差別是?

【在 n********n 的大作中提到】
: 抱歉,你拿理性理解不了,就像你不理解奇迹一样。
: 你信了后,可以体验和见证。
: 还是那句话,无神论和基督教是两个系统,辩论是徒劳的的。

j******f
发帖数: 228
46
终于露出了尾巴,“你信了后,可以体验和见证"

【在 n********n 的大作中提到】
: 抱歉,你拿理性理解不了,就像你不理解奇迹一样。
: 你信了后,可以体验和见证。
: 还是那句话,无神论和基督教是两个系统,辩论是徒劳的的。

J*******g
发帖数: 8775
47
举个非常不恰当的例子,一个人祷告自己中六合彩后连三次中了六合彩头奖,这个人就
信了上帝。
这叫盲信么?
要知道,每个人对证据的理解是不同的。对你来说,你中了一百次可能也不信,因为你
中了多少次,都无法证明这是上帝的作为;对其他某些人,中一次就信了,因为这是百
万分之一的概率发生在了他身上。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 沒看懂,這跟盲信的差別是?

n********n
发帖数: 8336
48
不懂就算了,你自己不瞎猜盲信就可以了。
我表示怀疑。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 沒看懂,這跟盲信的差別是?

n********n
发帖数: 8336
49
你这句话听得太多了,很烦是吧?
不过,还得这样说,不去试怎么知道?
PS,不过,这还是我第一次在版上说这句话,
触目惊心呀,呵呵。

【在 j******f 的大作中提到】
: 终于露出了尾巴,“你信了后,可以体验和见证"
a***a
发帖数: 1879
50
朝鲜战争一堆祷告后被共军击毙的
现在中东也是一堆被当作异教徒干掉的..
这类所谓的神迹其实不值一驳, 可惜信徒都喜欢选择性失盲
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E*****m
发帖数: 25615
51

你還是沒回答你的信仰和盲信有什麼差別。

【在 n********n 的大作中提到】
: 不懂就算了,你自己不瞎猜盲信就可以了。
: 我表示怀疑。

E*****m
发帖数: 25615
52

是。
你的意思是概率小的事件發生就是上帝做的?

【在 J*******g 的大作中提到】
: 举个非常不恰当的例子,一个人祷告自己中六合彩后连三次中了六合彩头奖,这个人就
: 信了上帝。
: 这叫盲信么?
: 要知道,每个人对证据的理解是不同的。对你来说,你中了一百次可能也不信,因为你
: 中了多少次,都无法证明这是上帝的作为;对其他某些人,中一次就信了,因为这是百
: 万分之一的概率发生在了他身上。

n********n
发帖数: 8336
53
首先,这个完全在于个人的定义。
我看法,如果完全是非理性的信,就是盲信。信仰并不是反理性,而是超理性。
当然个人的逻辑理性也是不同的。
譬如你的话,“我猜你對小事要先瞭解才信,大事就不需要了,盲信就行”。
对我来说,这就是盲信。对你来说,可能就不是盲信。
我认为,靠纯理性生活的人是不存在的,因为那是机器。
如果你认为信仰=盲信,我认为这也是一种盲信。

【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 是。
: 你的意思是概率小的事件發生就是上帝做的?

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不信邏輯就要堅持不信圣经与理性
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