z***n
发帖数: 590 | 1 今天和几个老美共和党聊大选， 都觉得trump 在共和党女性选民中不可能得到太多票
。 他们认为最后会是州长去选。理由是要赢大选必须能赢下ohio 和 florida 这样的
摇摆州。
也认为trump 最好去单独选， 因为他有可能赢得几个州， 这样一来没有党派能赢得决
大多数得选票。 在这种情况下，他们说是house representative自动成为总统， 还说
这种情况发生过的。
懂行的说说有这可能性吗? |
x****d
发帖数: 2239 | |
KV
发帖数: 5728 | 3 我是没想到Trump输掉了WI，这个和几周前的poll差很远。
Cruz到GE肯定没戏，他也根本不是GOP体制中的人，绯闻没有发酵，这个太黑了，他的
存在就是要搞掉Trump。
John根本没可能成为GOP候选人，即便成了也无可能赢大选。
现在的局面只有以下两种：
1）Trump全赢纽约大赢加州，拿到1237票- 逼GOP选他，但这种情况下，GOP依然可能推
出独立候选人，因为只要Trump独立参选，三方角逐，最差结果是民主党保住总统大位
，GOP保有两院优势。最好的结果，是都无法拿到法定足够选举人票，Paul Ryan成为总
统。
2）Trump大赢纽约但小赢加州，拿不到1237票- 这个除非是出现奇迹，Trump严重妥协
，否则绝不可能成为GOP候选人。
无论哪种结局，大输的都是普通选民，说白了，根本就没什么普通选民，都是被操控的
选举木偶罢了，这次大选，如果Trump当不了总统，只能说是美国自我纠错能力发生严
重问题。
【在 z***n 的大作中提到】
: 今天和几个老美共和党聊大选， 都觉得trump 在共和党女性选民中不可能得到太多票
: 。 他们认为最后会是州长去选。理由是要赢大选必须能赢下ohio 和 florida 这样的
: 摇摆州。
: 也认为trump 最好去单独选， 因为他有可能赢得几个州， 这样一来没有党派能赢得决
: 大多数得选票。 在这种情况下，他们说是house representative自动成为总统， 还说
: 这种情况发生过的。
: 懂行的说说有这可能性吗?
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KV
发帖数: 5728 | 4 Trump到今天可以说是一个奇迹，我个人非常佩服，半年前任何人绝不可能想到Trump能
走这么远。但是他的成就，不过是建立在三个基础上：
1）民众对华盛顿政治的厌烦
2）common sense政策
3）大嘴搏来的支持
这三点，只有对政治有相当敏感的人会支持他，ceiling不是不存在，GOP作为一个政党
，存在的基础是理念，Trump也不可能跨越，他的支持度可以支撑一时，但是如果没有
长久的政策理论以及广泛的基层（说白了就是钱），他也不能支撑长久。
现在这个时刻非常敏感。 |
t*******d
发帖数: 12895 | |
x****k
发帖数: 2932 | 6 输掉WI也是我意料之外。但trump那几周昏招连连，不输也难。
按照第一种情况，我不觉得GOP会推独立候选人，这时候不管是谁被推出来，选民的
backfire都会很大，被推的那家伙的政治生涯彻底完蛋，GOP这个党也完蛋了。相当于
把选民的投票当作废纸，这不是只输这次GE的问题，而是以后很多年的国会选举和总统
选举都不会起来了。
第二种情况，为什么你觉得需要出现奇迹GOP才会让Trump上？如果trump拿不到1237，
但差距不多，trump可以通过争取部分的unpledged delegates达到1237.
按照你的设想，这次大选大局已定.Trump基本上不可能拿到提名，最后就是老妖婆上台
了。是吗？
【在 KV 的大作中提到】
: 我是没想到Trump输掉了WI，这个和几周前的poll差很远。
: Cruz到GE肯定没戏，他也根本不是GOP体制中的人，绯闻没有发酵，这个太黑了，他的
: 存在就是要搞掉Trump。
: John根本没可能成为GOP候选人，即便成了也无可能赢大选。
: 现在的局面只有以下两种：
: 1）Trump全赢纽约大赢加州，拿到1237票- 逼GOP选他，但这种情况下，GOP依然可能推
: 出独立候选人，因为只要Trump独立参选，三方角逐，最差结果是民主党保住总统大位
: ，GOP保有两院优势。最好的结果，是都无法拿到法定足够选举人票，Paul Ryan成为总
: 统。
: 2）Trump大赢纽约但小赢加州，拿不到1237票- 这个除非是出现奇迹，Trump严重妥协
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x****k
发帖数: 2932 | 7 另外不管是trump独立出来作为第三方还是GOP自己推第三方都不大现实。
前者没有那么多的钱，就算有钱，也没有时间构建在全国的基层组织，11月分大选根本
来不及。
后者如果发生了，那就不仅仅输这次大选这么简单，而是GOP真想自我毁灭了。 |
t*******d
发帖数: 12895 | 8 你没看我的文章
这是一种最有效又简单可行的威胁
是让和党妥协的筹码
操。
【在 KV 的大作中提到】
: Trump到今天可以说是一个奇迹，我个人非常佩服，半年前任何人绝不可能想到Trump能
: 走这么远。但是他的成就，不过是建立在三个基础上：
: 1）民众对华盛顿政治的厌烦
: 2）common sense政策
: 3）大嘴搏来的支持
: 这三点，只有对政治有相当敏感的人会支持他，ceiling不是不存在，GOP作为一个政党
: ，存在的基础是理念，Trump也不可能跨越，他的支持度可以支撑一时，但是如果没有
: 长久的政策理论以及广泛的基层（说白了就是钱），他也不能支撑长久。
: 现在这个时刻非常敏感。
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t*******d
发帖数: 12895 | 9 川普现在已经有一大批非常铁的死忠
单靠这些死忠不足帮川普赢大选（不管是否独立参选）
甚至帮拿到1237都难度很大
和党硬搞川普也没有什么好的应手
但是，如果这些死忠反戈
从大选，国会，到基层各级选举
都投和党的反对票（主要是主党）
那么是非常可观的力量几乎可以全歼和党
可以说是和党的灭顶之灾
这也许是川普真正（也可能是唯一）的大杀器筹码
可以适当的时候用来跟和党谈
川普的最佳方案是通过和党提名，尽量整合右派和中间派去大选
而和党显然是不惜代价要扼杀这个方案
毕竟现在还没有谈崩
要尽量酝酿可能最让和党害怕又简单易行的筹码
所谓的川普独立参选，川普没提名就不投票或write in him之类的，都不够劲道，和党
早就有弃大选保国会的说法了。
希望川普死忠里有话语权的应该鼓吹这个大杀器
光脚的把态度明确，把决心明确，穿鞋的才可能妥协。 |
x****k
发帖数: 2932 | 10 我不想做个人动机推测，就算推测，我也绝不认为KV是左派。他可是曾经在版上发过那
篇雄文“在美国的华人，应该支持Trump” |
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t*******d
发帖数: 12895 | |
KV
发帖数: 5728 | 12 任何一个有common sense的普通人看待这次大选，都会认为Trump是GOP应该推选的候选
人。但是GOP目前的做法，是基本把Trump往死里打，根本不考虑大选时候民众对Trump
的认可，已经进入四月，距离大选也就半年时间，如果不是敌我矛盾，现在早该是在
frontrunner旗下的时候了。
我们都是局外人，不知道背后交易和较量，但我个人看这次GOP选举表征上的现象，很
显然是敌我矛盾，宁可总统给DEM也不会给Trump，你还有更好的现况解释么？
【在 x****k 的大作中提到】
: 输掉WI也是我意料之外。但trump那几周昏招连连，不输也难。
: 按照第一种情况，我不觉得GOP会推独立候选人，这时候不管是谁被推出来，选民的
: backfire都会很大，被推的那家伙的政治生涯彻底完蛋，GOP这个党也完蛋了。相当于
: 把选民的投票当作废纸，这不是只输这次GE的问题，而是以后很多年的国会选举和总统
: 选举都不会起来了。
: 第二种情况，为什么你觉得需要出现奇迹GOP才会让Trump上？如果trump拿不到1237，
: 但差距不多，trump可以通过争取部分的unpledged delegates达到1237.
: 按照你的设想，这次大选大局已定.Trump基本上不可能拿到提名，最后就是老妖婆上台
: 了。是吗？
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t*******d
发帖数: 12895 | 13 政客都是台前木偶，
不管和党主党上台他们都吃香喝辣为后台金主办事
川普要改变这种腐败的政坛
Trump
【在 KV 的大作中提到】
: 任何一个有common sense的普通人看待这次大选，都会认为Trump是GOP应该推选的候选
: 人。但是GOP目前的做法，是基本把Trump往死里打，根本不考虑大选时候民众对Trump
: 的认可，已经进入四月，距离大选也就半年时间，如果不是敌我矛盾，现在早该是在
: frontrunner旗下的时候了。
: 我们都是局外人，不知道背后交易和较量，但我个人看这次GOP选举表征上的现象，很
: 显然是敌我矛盾，宁可总统给DEM也不会给Trump，你还有更好的现况解释么？
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w********2
发帖数: 16371 | 14 几个跳蚤把gop 毁了， 特别是romney , 这个蠢驴，自己当年lose 了， 然后现在在党
内兴风作浪搞阴谋。 |
x****k
发帖数: 2932 | 15 fair enough。
我不认为trump能在convention前拿到1237,但GOP的establishment也不是铁板一块，还
是有jeff session之类的支持。trump只要拿到少量unpledged delegates就可以上1237了
另外一个让我困惑的是，现在还没有大量的congress/senetor跳出来支持cruz。如果全
力阻击trump，应该给cruz站台。难道这帮人真的想最后给ryan paul站台？
最后讨论一点离题的，如果这次trump没上台，Dem全面接管SCOTUS，AA横行，美国走下
坡路，请问作为普通p民能有什么出路？移民还是耗在这里？
Trump
【在 KV 的大作中提到】
: 任何一个有common sense的普通人看待这次大选，都会认为Trump是GOP应该推选的候选
: 人。但是GOP目前的做法，是基本把Trump往死里打，根本不考虑大选时候民众对Trump
: 的认可，已经进入四月，距离大选也就半年时间，如果不是敌我矛盾，现在早该是在
: frontrunner旗下的时候了。
: 我们都是局外人，不知道背后交易和较量，但我个人看这次GOP选举表征上的现象，很
: 显然是敌我矛盾，宁可总统给DEM也不会给Trump，你还有更好的现况解释么？
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KV
发帖数: 5728 | 16 你希望Trump赢的心情可以理解，但是想的太简单了，不是不投Trump就泄愤去投DEM，
美国人普通百姓比我们普通老中百姓要理性很多。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 川普现在已经有一大批非常铁的死忠
: 单靠这些死忠不足帮川普赢大选（不管是否独立参选）
: 甚至帮拿到1237都难度很大
: 和党硬搞川普也没有什么好的应手
: 但是，如果这些死忠反戈
: 从大选，国会，到基层各级选举
: 都投和党的反对票（主要是主党）
: 那么是非常可观的力量几乎可以全歼和党
: 可以说是和党的灭顶之灾
: 这也许是川普真正（也可能是唯一）的大杀器筹码
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x****k
发帖数: 2932 | 17 那些跳蚤只是台面上的人，真正的是后面无比庞大的利益集团。没有后面那些人，你以
为romney会敢出来顶着风头找骂？
【在 w********2 的大作中提到】
: 几个跳蚤把gop 毁了， 特别是romney , 这个蠢驴，自己当年lose 了， 然后现在在党
: 内兴风作浪搞阴谋。
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t*******d
发帖数: 12895 | 18 哎，你谋略欠缺
现在是威胁和党让他们接纳川普
如果和党决心同归于尽那最终大概就是同归于尽了
我们太care AA什么的，美国人普通百姓改投主党比我们容易多了
【在 KV 的大作中提到】
: 你希望Trump赢的心情可以理解，但是想的太简单了，不是不投Trump就泄愤去投DEM，
: 美国人普通百姓比我们普通老中百姓要理性很多。
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KV
发帖数: 5728 | 19 NJ州长的惶恐脸色不是没有理由的，Jeff Session后期也极少用力（他在南方保守群中
影响力不算小），Trump目前的处境很微妙，以我个人看法，等到纽约选战后吧，如果
能全赢，加上如果GOP还没有妥协现象（牺牲掉Cruz比如让外遇新闻发酵等），那就是
绝对的敌我矛盾了，Trump基本没可能拿到提名，或者拿到也会搞掉Trump的大选布局。
Cruz的人品很差，他也不是GOP的门内人，此人也算是Trump小二，另外，两院GOP可不
是州长，他们如果现在出面搞Trump基本下次就别选了，沉默是对的，毕竟形势还不明
朗，他们的消息更灵通。
你谈到的这个问题，我本版那个帖子华人应该支持Trump中提到了，就是多赚钱，设法
混入体制内，改写规则，学习犹太民族。还有，当然应该在美国，其他国家问题更大。
1237了
【在 x****k 的大作中提到】
: fair enough。
: 我不认为trump能在convention前拿到1237,但GOP的establishment也不是铁板一块，还
: 是有jeff session之类的支持。trump只要拿到少量unpledged delegates就可以上1237了
: 另外一个让我困惑的是，现在还没有大量的congress/senetor跳出来支持cruz。如果全
: 力阻击trump，应该给cruz站台。难道这帮人真的想最后给ryan paul站台？
: 最后讨论一点离题的，如果这次trump没上台，Dem全面接管SCOTUS，AA横行，美国走下
: 坡路，请问作为普通p民能有什么出路？移民还是耗在这里？
:
: Trump
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KV
发帖数: 5728 | 20 Romney出来就是摊牌，避免GOP两院以及州一级的选举干部出现大规模的倒戈。对GOP体
制派这是聪明之举。你仔细看是Romney出来后，基本制止了对Trump的endorsement，之
前连佛州州长都有风声要Endorse Trump了。
纽约选前，对Trump最大的支持，就是有现役州长出来endorse。
【在 w********2 的大作中提到】
: 几个跳蚤把gop 毁了， 特别是romney , 这个蠢驴，自己当年lose 了， 然后现在在党
: 内兴风作浪搞阴谋。
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p*****n
发帖数: 3678 | 21 最后一个问题。觉得移民去另外的国家不是办法，一来一去太折腾。可以准备回国退路
，或者给孩子们留个准备，让他们现在好好学习中文，了解中国文化。以后孩子们要回
中国也容易。国内如果有房产的也不要轻易出手，也许孩子们以后用得到。
我家是把美国台全部断掉，只装中文电视。现在孩子们的中文都很好。
另外一条，尽可能多生孩子。当然，有些人会有不同看法。
1237了
【在 x****k 的大作中提到】
: fair enough。
: 我不认为trump能在convention前拿到1237,但GOP的establishment也不是铁板一块，还
: 是有jeff session之类的支持。trump只要拿到少量unpledged delegates就可以上1237了
: 另外一个让我困惑的是，现在还没有大量的congress/senetor跳出来支持cruz。如果全
: 力阻击trump，应该给cruz站台。难道这帮人真的想最后给ryan paul站台？
: 最后讨论一点离题的，如果这次trump没上台，Dem全面接管SCOTUS，AA横行，美国走下
: 坡路，请问作为普通p民能有什么出路？移民还是耗在这里？
:
: Trump
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x****k
发帖数: 2932 | 22 谢谢
从nj州长 jeff session，到最近rudy guiliani只vote for而不是endorse trump。那
种有背后大老板威胁的阴谋论越来越强烈了
刚刚Colorado也被偷了，所以即使是纽约大赢，甚至拿到1237，trump和GOP的敌对关系
的可能性也很大了。
【在 KV 的大作中提到】
: NJ州长的惶恐脸色不是没有理由的，Jeff Session后期也极少用力（他在南方保守群中
: 影响力不算小），Trump目前的处境很微妙，以我个人看法，等到纽约选战后吧，如果
: 能全赢，加上如果GOP还没有妥协现象（牺牲掉Cruz比如让外遇新闻发酵等），那就是
: 绝对的敌我矛盾了，Trump基本没可能拿到提名，或者拿到也会搞掉Trump的大选布局。
: Cruz的人品很差，他也不是GOP的门内人，此人也算是Trump小二，另外，两院GOP可不
: 是州长，他们如果现在出面搞Trump基本下次就别选了，沉默是对的，毕竟形势还不明
: 朗，他们的消息更灵通。
: 你谈到的这个问题，我本版那个帖子华人应该支持Trump中提到了，就是多赚钱，设法
: 混入体制内，改写规则，学习犹太民族。还有，当然应该在美国，其他国家问题更大。
:
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KV
发帖数: 5728 | 23 这次GOP选举我大跌眼镜，最近都不太看新闻了，真是刺刀见红，Trump很不容易，作为
一个呼风唤雨的亿万富翁，能有这样的雄心很牛b也很值得敬佩，可惜就连他都不是人
家圈子里的人。
我希望Trump妥协，能实现建墙和get rid of common core就行。
【在 x****k 的大作中提到】
: 那些跳蚤只是台面上的人，真正的是后面无比庞大的利益集团。没有后面那些人，你以
: 为romney会敢出来顶着风头找骂？
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KV
发帖数: 5728 | 24 一个富庙，总有穷和尚，一个穷庙，也有富和尚。总想退路不是办法，我们要做的是，
改写规则。这需要全体华人共同努力，首先是团结，其次是建立全国性的组织，学习犹
太民族，write playbook，不管美国未来变成什么样子，我们需要推出我们自己的代理
人，而不是去期待一个包青天。
现在Trump遇到的阻力，就是有人书写了规则。
中国问题更大，这个与美国大选无关，所以不深入了。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 最后一个问题。觉得移民去另外的国家不是办法，一来一去太折腾。可以准备回国退路
: ，或者给孩子们留个准备，让他们现在好好学习中文，了解中国文化。以后孩子们要回
: 中国也容易。国内如果有房产的也不要轻易出手，也许孩子们以后用得到。
: 我家是把美国台全部断掉，只装中文电视。现在孩子们的中文都很好。
: 另外一条，尽可能多生孩子。当然，有些人会有不同看法。
:
: 1237了
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j***j
发帖数: 1997 | 25 老中其实就是天天想着回中国的退路，才在硅谷被烙印操得稀里哗啦。
好马不吃回头草
过了那村就没那店了。不如往前冲。
【在 KV 的大作中提到】
: 一个富庙，总有穷和尚，一个穷庙，也有富和尚。总想退路不是办法，我们要做的是，
: 改写规则。这需要全体华人共同努力，首先是团结，其次是建立全国性的组织，学习犹
: 太民族，write playbook，不管美国未来变成什么样子，我们需要推出我们自己的代理
: 人，而不是去期待一个包青天。
: 现在Trump遇到的阻力，就是有人书写了规则。
: 中国问题更大，这个与美国大选无关，所以不深入了。
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A**d
发帖数: 13310 | 26 现在国会没有大批人出来支持Cruz，正是说明根本就不是Trump跟Cruz加GOP斗，而是
Cruz作为一部分人的工具。一方面大部分议员根本就不喜欢Cruz，媒体说议员支持床铺
有可能让自己丢工作，大批的swing state和蓝州的议员跟铁杆神棍Cruz挂钩才是真不
要命了。再就是有一批人其实是支持Trump的，但是他们不像Sessions那样铁板凳，所
以不敢出来得罪人。Paul Ryan不可能出来竞选的，他自己知道自己擅长的是背后谈判
，根本不擅长竞选，GOP就算推出来个新人也绝不会是Ryan.
这些人拖到最后不管把票投给谁都会说I'm endorsing the candidate that I think
can win
the general election.而不是说自己最赞同这个人，于是避免了现在支持Cruz或者
Trump被独立选民骂。
1237了
【在 x****k 的大作中提到】
: fair enough。
: 我不认为trump能在convention前拿到1237,但GOP的establishment也不是铁板一块，还
: 是有jeff session之类的支持。trump只要拿到少量unpledged delegates就可以上1237了
: 另外一个让我困惑的是，现在还没有大量的congress/senetor跳出来支持cruz。如果全
: 力阻击trump，应该给cruz站台。难道这帮人真的想最后给ryan paul站台？
: 最后讨论一点离题的，如果这次trump没上台，Dem全面接管SCOTUS，AA横行，美国走下
: 坡路，请问作为普通p民能有什么出路？移民还是耗在这里？
:
: Trump
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A**d
发帖数: 13310 | 27 后一种没可能，是他们wishiful thinking.州长现在打得就是前一个主意，他期望的是
后边床铺崩盘，那俩人都离1237很远，然后组织上名正言顺第二轮推主场的他。
如果床铺接近但是没达到1237，他可以出来要求VP，满足那些选民要求的拿下Ohio.更
重要的是他有谈判资本，虽然他如果退出的话理论上他的票就free，但他作为州长本州
决定那66票投给谁没问题。于是他有能力把床铺推过1237，机器人就没这个资本。而且
他初选拿下了OH，证明了他在大选还有助推的实力。
综合看就是不管床铺拿到多少pledged,州长都手里有牌，所以他敢坚持不退。
【在 z***n 的大作中提到】
: 今天和几个老美共和党聊大选， 都觉得trump 在共和党女性选民中不可能得到太多票
: 。 他们认为最后会是州长去选。理由是要赢大选必须能赢下ohio 和 florida 这样的
: 摇摆州。
: 也认为trump 最好去单独选， 因为他有可能赢得几个州， 这样一来没有党派能赢得决
: 大多数得选票。 在这种情况下，他们说是house representative自动成为总统， 还说
: 这种情况发生过的。
: 懂行的说说有这可能性吗?
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