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WaterWorld版 - 调查报告好像是原办案民警过世前给朱令父母的
相关主题
转载 --朱令铊中毒真相调查报告之一方舟子: 义务为“朱令案唯一嫌疑人”孙维当一次辩护人
(图) 转载朱令铊中毒真相调查报告 (转载)达之:驳朱令案的种种错见和无法破案论(zz)
1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告之一(ZT)有一种可能,孙不是凶手!
全文转载: 朱令铊中毒案真相调查说朱令人缘不好的人可以闭嘴了
朱令铊中毒案真相调查 (转载)【关于举报孙维的另一条理由】
朱令案真相调查,详细分析报告我为什么不会怀疑贝志诚
转 --- 1995年清华大学学生朱令铊中毒案调查报告之一朱令案真相挖掘(一)
简评朱令案的所谓调查报告有罪无罪,网络无权定罪。
相关话题的讨论汇总
话题: 朱令话题: 宿舍话题: 投毒话题: 中毒话题: 孙维
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1 (共1页)
k**i
发帖数: 10191
1
网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
只能改生日出国。
如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的
东西里单单拿走朱令的),这人得知道朱令和孙维的矛盾,得知道孙维沦为朱令留学替
补。这牛人穿越回去的吧?
t****v
发帖数: 9235
2
一个谎言倒下去,千万个谎言站起来,暴民脸是不怕抽的
暴民赞美文学造诣吓死郭沫若的大麦歌刚被揭露
暴民脸部红心不跳
立刻又抛出十几个孙维杀人证据
包括
--方舟子拿了孙维40万,和谢宇飞秘密街头接头
--孙维借阅了大量清华馆藏铊杀人书籍,留下了指纹罪证。估计下面暴民会发现孙维翻
书时唾液DNA在铊的书页里残留
--朱令写完汉乐府大麦诗,又谱写了宋词西江月,朱令还著有元曲,楚辞,今后将陆续
发现
--铊是下在隐形眼镜液里,朱令一用,眼睛瞎了,看不见了,过两天能看见但是视力模
糊,再过两天视力就恢复了。
--当年朱令入选留美全奖,孙维是替补
--美国入境遴选人是大使馆老军医,是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,孙维不
得不改生日
暴民八婆皮厚耐操,瓷实堪比恐龙河马

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

n*****b
发帖数: 2235
3
你这前两段都没什么证据

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

s******t
发帖数: 12883
4
那谎言当补品, 脑子越补智商越低.

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

I*3
发帖数: 7012
5
嘿嘿。。。
如果一定要用“好像”“据传”,也要在内容里用,用在题目上显得造谣痕迹太重。
看得出,妹妹是实在人。。。
嘿嘿。。。

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

a****r
发帖数: 4965
6
"而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
只能改生日出国。"
这是铊党的帖子么? 总爱把谎言和一点真相掺在一起.

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

n*****m
发帖数: 9872
7
最后这段需要什么谣言么? - 除了这个朱令留学这段之外
如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的
东西里单单拿走朱令的),这人得知道朱令和孙维的矛盾,得知道孙维沦为朱令留学替
补。这牛人穿越回去的吧?

【在 I*3 的大作中提到】
: 嘿嘿。。。
: 如果一定要用“好像”“据传”,也要在内容里用,用在题目上显得造谣痕迹太重。
: 看得出,妹妹是实在人。。。
: 嘿嘿。。。

k**i
发帖数: 10191
8
王补过世前留给朱家凶手材料是朱父亲口说的,这里有采访视频(4分54秒):http://v.youku.com/v_show/id_XNTU0OTUyNzQ0.html
然后这个调查报告出自朱令律师新浪blog,当然我猜这个报告应该是王补给的那份。可
惜这个链接我打不开,不知道是否被删除还是什么原因。http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102ego6.html
关于争奖学金说法我也是第一次看到,正在找原始材料。只是这个说法解释了为啥当年
美领馆能一直拒签孙维的签证,所以我觉得可能是真的。
c******g
发帖数: 322
9
挣奖学金的说法是上个星期这里一个ID爆出来的,叫majia250.他/她看来是给当年那个
医生写了个email,那个医生给回的信,信里说他可以贴出来。不过这个艾迪把原贴删
了。我是准备付上这封supposed doctor response原贴,自己写封信给医生,问问他是
真的写了这个email,还是,嘿嘿,。

【在 k**i 的大作中提到】
: 王补过世前留给朱家凶手材料是朱父亲口说的,这里有采访视频(4分54秒):http://v.youku.com/v_show/id_XNTU0OTUyNzQ0.html
: 然后这个调查报告出自朱令律师新浪blog,当然我猜这个报告应该是王补给的那份。可
: 惜这个链接我打不开,不知道是否被删除还是什么原因。http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102ego6.html
: 关于争奖学金说法我也是第一次看到,正在找原始材料。只是这个说法解释了为啥当年
: 美领馆能一直拒签孙维的签证,所以我觉得可能是真的。

y*****n
发帖数: 11251
10
这个情节越来越丰富,越来越有电影的感觉了。

美国

【在 a****r 的大作中提到】
: "而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。"
: 这是铊党的帖子么? 总爱把谎言和一点真相掺在一起.

相关主题
朱令案真相调查,详细分析报告方舟子: 义务为“朱令案唯一嫌疑人”孙维当一次辩护人
转 --- 1995年清华大学学生朱令铊中毒案调查报告之一达之:驳朱令案的种种错见和无法破案论(zz)
简评朱令案的所谓调查报告有一种可能,孙不是凶手!
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r*****8
发帖数: 2560
11
http://www.mitbbs.com/article_t1/WaterWorld/1945455_0_1.html
http://www.promedmail.org/direct.php?id=19960120.0147
根据以上这个链接,第一嫌疑人不是孙维,而是追朱令的一个男生。
朱令中毒的铊和孙维实验室的不一样(同位素分析可以证明)。
警方找孙维问话,肯定也找了这个男生问话,只是大家没注意而已。
网络上黑孙维是找错了打击对象。

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

a****r
发帖数: 4965
12
你把谎言说一千遍变成真理么?
第一:US Navy Doctor 说“the source of the thallium was *not* the laboratory
in which Zhu Ling worked”。朱令在清华大学做实验的实验室确实没有铊,当年清
华也给出了朱令在实验室里可能接触到的化学试剂。但这句决不能进一步解读为“朱令
中毒的铊和孙维实验室的不一样”,因为孙维做实验的实验室确实有铊。
第二:你知道怎么做同位素分析么?在没有找到投毒用具的情况下,怎么做同位素分析
?经过人体代谢的同位素分析就更不可能了。说“同位素分析可以证明”这是胡扯!

【在 r*****8 的大作中提到】
: http://www.mitbbs.com/article_t1/WaterWorld/1945455_0_1.html
: http://www.promedmail.org/direct.php?id=19960120.0147
: 根据以上这个链接,第一嫌疑人不是孙维,而是追朱令的一个男生。
: 朱令中毒的铊和孙维实验室的不一样(同位素分析可以证明)。
: 警方找孙维问话,肯定也找了这个男生问话,只是大家没注意而已。
: 网络上黑孙维是找错了打击对象。

y***g
发帖数: 10422
13
当年朱令入选留美全奖?
朱令92年入学,94年底中毒的时候才大三。离毕业还有两年多呢。哪个美国大学在94年
秋季就发97年秋季的offer了?
注:当时的清华本科除科技英语之外都是五年学制。

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

k****s
发帖数: 7334
14
办案民警是不是孙铊郡主投铊灭口了的
i*****y
发帖数: 1554
15
大家不都说经过分析,朱令的铊是来自孙维的实验室吗?
现在又不确定了? 哈哈

laboratory

【在 a****r 的大作中提到】
: 你把谎言说一千遍变成真理么?
: 第一:US Navy Doctor 说“the source of the thallium was *not* the laboratory
: in which Zhu Ling worked”。朱令在清华大学做实验的实验室确实没有铊,当年清
: 华也给出了朱令在实验室里可能接触到的化学试剂。但这句决不能进一步解读为“朱令
: 中毒的铊和孙维实验室的不一样”,因为孙维做实验的实验室确实有铊。
: 第二:你知道怎么做同位素分析么?在没有找到投毒用具的情况下,怎么做同位素分析
: ?经过人体代谢的同位素分析就更不可能了。说“同位素分析可以证明”这是胡扯!

t****7
发帖数: 11132
16
太快乐了,此贴一出,水军忙着跟贴洗地,动作迅速的很!
r*****8
发帖数: 2560
17
“: 第二:你知道怎么做同位素分析么?”
看来我知道,你不知道。
我教你:
每种元素,都有不同的同位素混合存在。同种元素铊,的几种同位素化学性质相同,质
量略有不同。不同来源的铊,其中各种同位素的比例不同,可以用质谱仪测量。其原理
是,带电粒子在磁场下的运动轨迹,与其质量、电荷相关。不同矿物来源、不同生产工
艺、乃至不同批次的同位素比例都不同。用朱令的血液样品与清华的铊比较一下就可以
了。这样就可以准确判断,从朱令体内检测到的铊,与孙维实验室的铊,是不同来源的
。测量精度很高,样品用量极少。
测定铊的来源,现在还可以测。可以重复证明,不是孙维实验室的。
“It was further alleged that the perpetrator was a jilted suitor ”
投毒嫌疑人是一个朱的追求者。--男的,第一嫌疑人。
这句你怎么不解释一下?

laboratory
【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
: http://www.promedmail.org/direct.php?id=19960120.0147
: 根据以上这个链接,第一嫌疑人不是孙维,而是追朱令的一个男生。

【在 a****r 的大作中提到】
: 你把谎言说一千遍变成真理么?
: 第一:US Navy Doctor 说“the source of the thallium was *not* the laboratory
: in which Zhu Ling worked”。朱令在清华大学做实验的实验室确实没有铊,当年清
: 华也给出了朱令在实验室里可能接触到的化学试剂。但这句决不能进一步解读为“朱令
: 中毒的铊和孙维实验室的不一样”,因为孙维做实验的实验室确实有铊。
: 第二:你知道怎么做同位素分析么?在没有找到投毒用具的情况下,怎么做同位素分析
: ?经过人体代谢的同位素分析就更不可能了。说“同位素分析可以证明”这是胡扯!

s**e
发帖数: 1498
18
扯鸡巴蛋,Tl203和205的丰度很难测,网上的民科精神病就收了神通吧。

【在 r*****8 的大作中提到】
: “: 第二:你知道怎么做同位素分析么?”
: 看来我知道,你不知道。
: 我教你:
: 每种元素,都有不同的同位素混合存在。同种元素铊,的几种同位素化学性质相同,质
: 量略有不同。不同来源的铊,其中各种同位素的比例不同,可以用质谱仪测量。其原理
: 是,带电粒子在磁场下的运动轨迹,与其质量、电荷相关。不同矿物来源、不同生产工
: 艺、乃至不同批次的同位素比例都不同。用朱令的血液样品与清华的铊比较一下就可以
: 了。这样就可以准确判断,从朱令体内检测到的铊,与孙维实验室的铊,是不同来源的
: 。测量精度很高,样品用量极少。
: 测定铊的来源,现在还可以测。可以重复证明,不是孙维实验室的。

r*****8
发帖数: 2560
19
差了2个中子,质量差1%,有什么难测?说来听听。

【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】

【在 s**e 的大作中提到】
: 扯鸡巴蛋,Tl203和205的丰度很难测,网上的民科精神病就收了神通吧。
y**c
发帖数: 6307
20
"北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问"
这个看视频就知道有没有了。
但是留美全奖那个可能不是真的,不过没关系了。

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

相关主题
说朱令人缘不好的人可以闭嘴了朱令案真相挖掘(一)
【关于举报孙维的另一条理由】有罪无罪,网络无权定罪。
我为什么不会怀疑贝志诚清华投毒案——《天妒红颜》,伪善藏奸。
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y**c
发帖数: 6307
21
这个可能不是真的。

【在 y*****n 的大作中提到】
: 这个情节越来越丰富,越来越有电影的感觉了。
:
: 美国

C**********r
发帖数: 8189
22
我现在觉得水军是最好的探测真假与否的雷达

【在 y**c 的大作中提到】
: 这个可能不是真的。
w******3
发帖数: 882
23
”留美全奖是由大使馆军医决定,孙维是朱令的替补“,呵呵,这句话亮点太多了,简
直可以照亮孙黑们烂得发黑的良心。

【在 t****v 的大作中提到】
: 一个谎言倒下去,千万个谎言站起来,暴民脸是不怕抽的
: 暴民赞美文学造诣吓死郭沫若的大麦歌刚被揭露
: 暴民脸部红心不跳
: 立刻又抛出十几个孙维杀人证据
: 包括
: --方舟子拿了孙维40万,和谢宇飞秘密街头接头
: --孙维借阅了大量清华馆藏铊杀人书籍,留下了指纹罪证。估计下面暴民会发现孙维翻
: 书时唾液DNA在铊的书页里残留
: --朱令写完汉乐府大麦诗,又谱写了宋词西江月,朱令还著有元曲,楚辞,今后将陆续
: 发现

y**c
发帖数: 6307
24
你就使劲洗吧,检测报告在哪里?

【在 r*****8 的大作中提到】
: “: 第二:你知道怎么做同位素分析么?”
: 看来我知道,你不知道。
: 我教你:
: 每种元素,都有不同的同位素混合存在。同种元素铊,的几种同位素化学性质相同,质
: 量略有不同。不同来源的铊,其中各种同位素的比例不同,可以用质谱仪测量。其原理
: 是,带电粒子在磁场下的运动轨迹,与其质量、电荷相关。不同矿物来源、不同生产工
: 艺、乃至不同批次的同位素比例都不同。用朱令的血液样品与清华的铊比较一下就可以
: 了。这样就可以准确判断,从朱令体内检测到的铊,与孙维实验室的铊,是不同来源的
: 。测量精度很高,样品用量极少。
: 测定铊的来源,现在还可以测。可以重复证明,不是孙维实验室的。

w******3
发帖数: 882
25
层出不穷的新爆料,只能证明,朱家人胡说八道,其实毫无信用,过几年就能编出些新
料把19年的旧事炒成热点,一群SB还跟着人家的指挥棒狂跳疯人舞。

【在 k**i 的大作中提到】
: 王补过世前留给朱家凶手材料是朱父亲口说的,这里有采访视频(4分54秒):http://v.youku.com/v_show/id_XNTU0OTUyNzQ0.html
: 然后这个调查报告出自朱令律师新浪blog,当然我猜这个报告应该是王补给的那份。可
: 惜这个链接我打不开,不知道是否被删除还是什么原因。http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102ego6.html
: 关于争奖学金说法我也是第一次看到,正在找原始材料。只是这个说法解释了为啥当年
: 美领馆能一直拒签孙维的签证,所以我觉得可能是真的。

t**********2
发帖数: 1704
26
x f y a?
t**g
发帖数: 3107
27
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102ego6.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102ego6.html
现在对于朱令是如何中毒,怎样中毒的分析,有了不同的声音,其中不乏一些知名
的账号,还有一些不明真相的名人,利用现在网络上各种相关人已经变形的说法进行的
质疑,被别有用心的人利用要把问题复杂化,以此达到给某人脱罪的目的。对此这里本
人特别转载了一直关注和追凶的网友、朋友等共同调查得出的报告,以正视听,这报告
成文于多年以前,各种证据做了详细的留存,这仅仅是报告的第一部分,对于案件我们
的其他证据,我们会在必要的时候以最恰当的方式选择如何处理,是提供给警方还是网
络公布或者留给历史,要知道李树森警官当年的要尊重历史的话不是白说的,有些当年
的当事人也不是可以随意的信口雌黄的。
1995年清华大学学生朱令铊中毒案
真相调查分析报告(之一)
这部调查报告历时一年之余,调查人员对当年清华大学物化二班同学、民乐队队员
、化学系任课老师、实验室课题小组成员、受害者亲友、北京市警方及其他铊中毒受害
者等四十余人,分别进行了当面或书面的问询调查,对上百个相关重要问题进行了逐一
详细的核实澄清;部分参与调查者还亲赴美国、日本、北京、广州等地,寻访已分散在
世界各地的重要证人,并多次对案发现场进行了实地考察;在调查过程中我们还获得了
中、美、法、加等国十余位医学、药理、化学、法律、犯罪心理学等专业人士的帮助;
在此期间,广大网友的集思广益也给了我们诸多启迪, 国内外众多正直人士的坚持不渝
使我们得到了莫大的精神鼓励,可以说正是世界各地关心朱令的人通力协作、众志成城
,才使这起并不复杂的校园案件得以还原真相。
——真相调查小组
一. 朱令铊中毒的原因
1998年8月25日,北京市公安局给出的调查结论中有一句是:确定朱令是铊
中毒,排除朱令本人曾使用或接触过铊盐。
这句话可具体理解为朱令不是自己有意服食的铊,而有可能是误食或他人在其不知
情的情况下使其服下。
但还要考虑到剂量,北京职业病防治所是最早为朱令做检测的医疗机构,陈震阳教授证
实:朱令体内的铊是正常人的一千倍,超过致死量!所以他才说:“这么大的剂量,不
可能是误服,不是自杀,就是他杀,即有人故意投毒!”
那么在自杀、误服、投毒这三种情况中,医生根据剂量和专业知识否定了误服,警方根
据调查否认了自杀,只剩下唯一一种情况:投毒。
至此,结论可以具体明确为:确认朱令是铊中毒,中毒的原因是被他人故意投毒。
二.朱令中毒的地点
 当初警方的调查结论表明:确认朱令是在学校内中的毒。
那么是在学校内的具体哪个地方呢?
要想知道朱令中毒的确切地点,我们可以通过朱令中毒的渠道来确认,这个渠道可以从
朱令铊中毒的不同症状中反应出来。
(一).朱令中毒的第一个渠道
事实上,朱令从1994年10月起就开始陆续出现了一些奇怪病症。
清华大学于1994年9月初开学,开学一个月后的10月,朱令的眼睛突然出现
暂时性失明,随后几天视力都模糊不清,为此朱令曾到校医院做眼科检查,当时未查出
原因,后来慢慢好转;隔了一段时间,又同样发作一次;这回引起了朱令的重视,她特
意到清华大学指定医院北医三院的眼科部做检查,但专业眼科医生仍然没有查明任何原
因。
专门研究铊的毒理学家证实:由于铊是一种强烈神经毒物,可以损害人的视觉神经,如
果人的眼睛接触了铊,就会出现视力模糊、甚至失明的症状。
那么朱令的眼睛是如何沾染上的铊毒呢?
调查表明:朱令当时因为近视眼戴隐型眼镜,眼睛两次出现异常情况后,她觉得问题似
乎出在隐型眼镜上,因此不敢再戴了,甚至在音乐会演出时,她都不同以往地戴着框架
眼镜。
朱令当时每天泡隐形眼镜片的小盒就放在宿舍内的公用架子上,而这个小眼镜盒在查出
朱令是铊中毒后发生的宿舍盗窃案中不翼而飞!
显然,当朱令不在宿舍时,此小盒分别被两次投下了铊毒,朱令10月份眼睛出现的症
状实际上是视觉神经铊中毒反应。因此可以推断——
朱令铊中毒的第一渠道是:隐型眼镜盒。
(二).朱令中毒的第二渠道
1994年11月,朱令就是从那时起开始大量地掉头发,但却没有出现明显的身体反
应。这是怎么回事?为此我们特意请教了一位药理学家和一位研究铊的专家。
他们指出:如果是口服铊中毒,一般1-2天后会出现身体反应,例如恶心、腹痛、脚
麻、脚疼等;脱发则出现在服下铊毒后的10天左右,根据剂量、次数和被害人身体状
况,会有一些个体差异。
朱令第一次出现口服铊中毒身体反应是在12月5日晚,表现为肚子疼,吃不下饭;1
2月8日开始大量地掉头发,12月12日,身体“疼得受不了”,12月23日一头
长发全部脱落。
再举一个北大的例子:受害人在服下有铊毒的奶粉1、2天后感到身体异常,开始是脚
麻,象针扎一样,很快就延伸至双腿疼痛;10天左右感到疼得受不了,2个星期后头
发大把脱落,既而全部掉光。
以上两个病症明显的例子足已说明问题:如果被害人是口服铊毒,那么身体反应要早于
脱发的发生。可朱令此时只是脱发,没有出现口服铊中毒的身体反应,这是为什么呢?
两位专家指出:朱令11月出现的症状极有可能是其头发、头皮接触了铊,却尚未到口
服铊毒的阶段。因为铊有极佳的脱发效果,19世纪在西方曾长期被用做脱毛剂,外用
同样会引起脱发现象。
那么朱令的头发是如何沾染铊毒的呢?
投毒者再次为我们指明了途径——
在查出朱令是铊中毒后发生的宿舍盗窃案中,朱令丢失的个人物品中除了隐形眼镜小盒
外,还有就是大家所熟知的洗漱用品(牙膏因已无从考证,略去不计),而所谓洗漱用
品实际上就是朱令洗澡用的小篮,其中包括洗发液和浴液。
现在大家都已知道,铊毒一个最突出的特性就是可以致人脱发,投毒者显然知道铊毒的
这一突出特征,但在一开始,此人还心有忌惮,或者以为只有外用才会导致脱发,因此
把铊毒投进了朱令的洗发液里。铊被混入朱令的洗发液后,朱令在洗头发时含铊的洗发
液一般会在头发上停留十几秒至几十秒,然后就会被水冲掉,由于时间短暂,因此不会
引起大面积脱发;但由于铊与头发根部的短暂接触,加上铊的外用脱发效果,所以仍然
会引起不正常的脱发量。
(至于浴液,联想到铊具有一定的皮肤渗透性,加上浴液的被盗,不能排除凶手在浴液
里投毒的可能;但为确切起见,这里我们只考虑使朱令出现明显对应身体病症的毒物载
体。)
由于洗发液是粘稠的液体,混入铊后无法象水杯那样可以用水冲洗掉,因此案发后投毒
者只好将洗发液整瓶偷走,由此可以推断——
朱令铊中毒第二渠道是:洗发液。
(三).朱令饮食中第一次被下毒的地点
朱令第一次出现铊中毒症状是1994年12月5日晚上,就是从这时起朱令的身体开
始出现口服铊中毒的初步反应,也就是说铊毒已被投到朱令的饮食中。这一天距离音乐
会举办的日子刚好差一星期。
显然,随着音乐会的一天天临近,凶手的心情也变得急迫,他(她)选择的投毒渠道不
再是外用,而是内服,为了更直接、更有效地达到其不可告人的目的——使朱令因病无
法参加那场音乐会。
尽管朱令的室友再三声明,那时朱令大部分时间不在宿舍,但这并不能说明什么,
因为朱令尽管人不在宿舍,可她的全部个人用品都留在宿舍,特别是吃饭的饭盒、喝水
的杯子等,朱令每天都要在宿舍内喝水,这是毫无疑问的事实。
我们先对朱令常去的几个地方一一排查:
1.朱令有没有可能是在民乐团中的毒?
孙维在其声明中讲:“朱令交游广泛,社会活动非常多,又是校文艺社团的积极分子,
在社团的时间多,在宿舍的时间少……”其言外之意非常明显:朱令大多数时间并不在
宿舍,而是待在文艺社团,即使中毒也是在民乐团的可能性更大。
这点朱令的父母并未否认,他们证实:在音乐会前,为了积极准备这场演出,朱令除了
上课和去图书馆学习,课余时间确实经常在乐团练琴。
但关键一点是,导致朱令中毒的可是专业性极强、极冷僻的稀有化学物质“铊”,可以
说是中国第一起铊投毒案,此案发生前非化学系的人根本从未听说过铊元素,即使是化
学系的师生,绝大多数人因从未在实验中接触过、从未见过,也并不了解这种稀有金属
元素。而民乐队的队员中除了朱令和孙维外,再没有化学系的其他学生和老师,如果真
如孙维所言,1994年9月开学后她不再参加民乐队的排练,那么此时乐队只剩下朱
令一个化学系的学生,连朱令本人都不了解铊这种稀有化学物质,乐队其他队员作为非
化学系的学生就更是闻所未闻、无从知道了。
至此,关于这个问题的答案是否定的,正是铊毒的极端专业性、罕见性证明:
朱令第一次口服中毒的地点在民乐团这一假设无法成立。
2.朱令有没有可能是在宿舍以外的其他地方中毒?
(1)教室、实验室、图书馆
朱令要去教室上课,去实验室做实验,有的时候还要去图书馆看书,那么有没有可能是
在这三个地方中的毒呢?
朱令中毒的第一、第二渠道分别是隐形眼镜盒和洗发液,这两件毒物载体都存放在女生
宿舍内,显然与上述三个地方不搭界。
至于口服中毒,无论教室、实验室、还是图书馆,均非正式饮食场所;如果说女孩子有
爱吃零食的习惯(假设朱令有此爱好),上述三个地方只有图书馆有吃零食的可能,但
是投毒这种行凶方式不仅需要液态流质的渠道载体(对此下面有详细的论证),还要在
隐蔽背人的地方下手,而这三个地方都属于人多往来的公共场所,因此朱令在这三个地
方口服铊中毒的可能性极低。而且零食基本上是现买现开袋,一次吃光的。
(2)洗澡间
如果想在朱令洗澡的过程中加害她,那只能是外用的方式,这点我们前面已做过详细的
论述。
1995年2月20日新学期开始后,朱令因为病痛身体衰弱无力,走路都有些困难,
因此洗澡次数大为减少,也因此她没有更换新的浴液、洗发液,所以凶手在案发后才不
得不盗走含有铊的浴液、洗发液。
至于有人非要坚持朱令在洗澡过程中有可能口服铊毒,稍有常识的人都知道这是不可能
的。
(3)食堂
食堂倒是一个饮食场所,但也是个人来人往、熙熙攘攘的公共场所。当然也有投毒案发
生在公共食堂,但那是没有针对性的集体中毒案,而且凶手往往是在后面的操作间趁没
人时投毒;而此案仅是针对一人的,因而不符合这种投毒方式。
那么饭厅里呢?有在单位、学校食堂吃饭经验的人都可知道:朱令拿着空饭盒打饭,然
后在食堂的桌旁或是回到宿舍吃饭,这个过程应是可控的,正常情况下凶手基本上没有
机会下手。据我们调查,朱令第一次生病前在学校食堂吃饭时,经常是和乐队的同学在
一起,关于乐队同学不可能用稀有金属铊投毒的理由上面已经证明了。
在一个公共场合、当着众人的面、趁众人不备给一个人下毒的行为只在小说中有,在真
实生活的投毒案件中几乎从来没有。投毒者选择的投毒地点都是熟悉、方便、背人的地
方。而且选择投毒这种害人方式的凶手,其最突出的心理特征就是想不为人知,凶手甚
至连被害者本人都不敢面对,都要背后下手,何况他人呢。
正是投毒这种行凶方式所体现的回避心理(不正面发生冲突)、和凶手仅仅针对一
人的目标性,使其不敢选择在一个人多眼杂、众目睽睽之下的场合投毒;再加上此时凶
手已有了熟悉、稳妥的投毒路径,是不必要更换犯罪地点的。
3.关于朱令晚归的问题
就这个问题当年民乐队队员多人证实:
1994年12月11日在北京音乐厅举行的那场民族音乐会,是清华大学民乐队有史
以来最辉煌、最隆重的一场演出,民乐队的所有队员都无比重视这场演出,在演出前全
都表现得兴奋、紧张又忙碌。由于他们练琴都是在课余时间,因此有时会拉得很晚。
音乐会前夕更是有许多事情要忙碌:如彩排、服装、媒体宣传等等。那时乐队的骨干们
都会经常晚归,大多是为了乐队活动需要开会讨论,地点一般是在集中班,集中班是清
华大学各艺术社团的学生骨干集中居住的地方,朱令和其他热心乐队活动的队员一样,
在上完晚自习到熄灯前占用自己的休息时间,和大家在一起做演出准备的事情,偶尔忙
过了熄灯关门的时间也是有的,但次数极少,且女队员们是在一起的。
乐队的同学还特别强调:朱令在演出前一星期因已经出现铊中毒反应,身体不适,因而
没有参加乐队后来的几次加班加点活动;也就是说音乐会前的一星期,朱令是天天回宿
舍休息的。
调查中我们还得知:在集中班参加乐队活动的所有人员中,除朱令外没有其他化学
专业的师生。
4.女生宿舍
在大学里,对于学生来说,最隐密的私人空间只能是宿舍了;尽管它仍属于公共空间,
却是他们最熟悉的属于自己的领地,这也是北大铊投毒犯和校园屠夫马加爵同样都选择
在宿舍内做案的原因。
此时,凶手已通过两种渠道、至少三次在宿舍内给朱令下毒。正如他(她)因一再投毒
得逞,而继续采用同一方式(投毒)、同一凶器(铊毒)行凶,罪犯做案的延续性也使
她不会改变已是熟悉、方便又保险的做案地点——宿舍。
朱令大部分时间不在宿舍,只不过是给了凶手更多、更从容的下毒机会而已。
(四).朱令第二次口服铊中毒的时间和地点
1.朱令有没有可能是在热药的地方中毒?
孙维在其声明中还说道:“……朱令第一次生病后返校期间也仍然每天去文艺社团
的宿舍楼煎药。”这里孙维再次提到了文艺社团,需要更正的是朱令热药的准确地点是
在团委而非文艺社团。
新学期开始后,朱令原来就计划加紧学习,并准备计算机和第二外语德语的学习,再加
上病痛缠身、行动不便,1995年2月20日开学后,就没再去过乐团活动场所,关
于这点乐队的同学都做了证明。
而且不仅朱令,有好几位高年级的乐队老队员也在这次音乐会后退出了乐队,以致乐团
在新学期公开贴出布告招收新队员。
朱令在新学期开始后根本就没有去过乐团,因此可以得出结论:朱令第二次口服铊中毒
的地点绝无可能是民乐团。
朱令热药的地点是距宿舍3分钟路的团委办公室,那时她带着在家里已经熬好的中药,
只是到团委热一下,热的方式是把药瓶整个放在热水里,并不打开盖子,朱令本人始终
在那里看着,这个热药的整个过程是可控的,且他人无可乘之机。
此外,团委老师不是学化学专业的,其不可能投毒的理由同乐队队员是一样的;
而且朱令是在第一次中毒之后才来到团委热药,因此第一次的中毒地点可以肯定不是在
团委;
由此我们看到:朱令第一次口服中毒,和团委及团委老师没有交集;第二次口服中
毒,和民乐队及队员没有交集。如果两次给朱令饮食中投毒的凶手为同一人的话,朱令
在这两个地点中毒的可能均不成例。
2.朱令第二次口服中毒的时间
朱令在音乐会前后两次口服中毒,如果第一次中毒前朱令因身体还好,去的地方较多的
话,那么第二次则情况完全不是如此,朱令当时身体病弱,已无法象以前那样到处跑了
,也正是因为这一点使大家的目光聚焦在女生宿舍内。
为此,我们首先要确定朱令第二次口服铊中毒的时间:
铊毒是一种慢性发作的剧毒,因为这一特性,铊毒在发作初期往往可以迷惑被害者和周
围的人,以为是生病,甚至可以蒙骗过专业医生;此外,由于铊是一种慢毒,不象氰化
钾(又称“一步倒”)等人所熟知的急性剧毒,可以清楚地得知道受害人何时服下的毒
药、毒源和投毒的时间范围。
尽管如此,我们仍然有规律可循:铊毒在人体内的潜伏期长短和投毒剂量大小直接有关
,可以说,剂量越大,毒性发作就越快,有时甚至在一两小时内被害人就有身体感觉。
朱令当年的情况是:
1995年2月20日清华开学后,朱令曾有两个周末回家,当时朱令的父母觉得她的
病情在慢慢好转,尤其是第二个周末明显比第一个周末要好,3月5日星期日傍晚朱令
回学校时,她自我感觉走路都恢复了许多。
朱令在家待了整整两天两夜,由她后来铊中毒的致死剂量和急性发作的速度来看,可以
肯定的一点是:朱令在3月3日星期五回家前,还没有被第二次投毒。
然而3月6日星期一中午,朱令给妈妈打电话说:“我觉得脚发麻,又象上次那样了。”
脚发麻,正是铊中毒的最初症状!
由于这次凶手给朱令一次性投下了超过致死量的铊,朱令的中毒症状发展极为迅速,第
二天(3月7日星期二)疼痛就已漫延至双腿,进而全身,她痛不可支,只好在下午时
打车回家,可见这次铊毒来势之凶猛。
在此次调查中,几位医学、药理学专家根据朱令第二次中毒剂量、发病时间和速度、朱
令当时的身体状况,以及当年的实物化验和数据分析,一致得出肯定结论:
朱令第二次口服中毒的准确时间应为:
1995年3月5日星期日傍晚返校后——3月6日星期一中午之间。
3.朱令第二次口服中毒的地点
那么搞清朱令在此一个半天时间里的行踪就很必要(而不必考虑开学后头两个星期的情
况了),更准确地说,除掉朱令3月5日晚到3月6日晨一夜的睡觉时间,朱令在两个
时间段里的行踪值得关注:
(1)星期天傍晚返校后——睡觉前的行踪。
(2)星期一早上起床后整个上午的活动。
此次调查得知,朱令在星期天返校后没有去过民乐团;因周末在家已经由母亲帮助洗澡
,3月5日星期天晚上没有去洗澡;朱令只是在学校食堂吃了一次晚饭,那段时间朱令
由于身体虚弱说话都觉着费力,因而她经常是一个人吃饭,或是把饭端回宿舍半躺着吃。
3月6日星期一早上,朱令是象以往一样在宿舍内吃的从家里带来的早点,在宿舍内喝
的水和汤药。
物化二班的同学们,十二年前的一天-—1995年3月5日星期日晚上——6日星期
一上午,你们班的一位女同学因为暗遭毒手,命运从此逆转,恳请你们努力地仔细回忆
,朱令在学校最后两天的生命轨迹。
在调查中得知:3月6日那天上午,朱令没有去食堂、没有去洗澡、没有去乐队,那个
大三下半学期的星期一早上,你们班有没有课,朱令有没有去上课?
请你们全体同学,特别是女生、和朱令同宿舍或隔壁的女生仔细回忆——
4.铊投毒者惯用的投毒渠道
国内案例:
(1)1997年北大铊投毒案:水杯和奶粉;
(2)1998年洛阳铊投毒案:水壶、茶杯、水杯。
(3)2001年甘肃铊投毒案:胃药粉
(4)2002年山东铊投毒案:八宝粥
(5)2006年贵州铊投毒案:水杯
(6)2007年6月,中国矿业大学铊投毒案:水杯
(7)2011年2月,旅美北大李天乐投毒案
国外案例:
奥地利1938年发生的玛尔塔•玛雷克铊投毒案:液体巧克力
英国1962年、1971年两阶段发生的格雷汉姆•扬铊投毒案:茶水
美国1988年发生在佛罗里达州的邻居铊投毒案:可口可乐
日本2005年一名女中学生给自己的母亲投铊毒案:食物和水杯
综上所述,投毒这种行凶方式明显不同于刀枪,其最大特点就是隐蔽,凶手往往既隐藏
行凶的姿态,更要隐藏行凶的凶器——毒物,因此上面所列举的投毒渠道,无论水杯、
茶杯、可乐、巧克力饮料、八宝粥,其共同特点就是液态,凶手不约而同地选择液态渠
道,就是为了使毒药溶化消失,以使受害人毫无察觉地服下;此外还有胃药粉和奶粉,
这是因为这两起投毒案中的凶手用的是固体铊盐,其形态颜色同这两样入口物相近,而
且这两样东西同样需要溶于水后服下。
朱令一案中的前两个外用渠道——隐形眼镜盒里有泡镜片的药水,洗发水也是流质液体
;那么当投毒者改用内服渠道时,又需要液体溶化铊毒时,放在宿舍桌子上的水杯几乎
是他(她)最容易的、也是唯一的选择,在北京大学和中国矿业大学发生的宿舍铊投毒
案中,学生凶手选择的投毒渠道都是水杯,而朱令水杯的异常情况也证明了这一点。
5.关于朱令水杯的异常情况:
清华大学派出所当年在收集受害者私人物品时,曾交给朱令亲属一张“朱令个人物品清
单”,朱家看到上面缺少一些关键的东西,觉得有点诧异,就去问他们班的任课老师薛
芳瑜;薛老师也觉得奇怪,就说去问问;过了一段时间,薛芳瑜老师亲自打电话告诉朱
令的家属说:朱令的杯子是不是一个不锈钢的,孙维在床底下给找到了,好象是掉到床
底下了。
朱令的杯子平时就放在宿舍窗前的桌子上,是不锈钢材质,有一定份量,杯体发沉,且
带有一个把手;如果杯子真的不小心被他人碰落,那它自身的重量和把手的阻挡,顶多
也就是滚半圈,而无可能一直滚到床底下,这显然是有人有意把它扔进床下的。
此外,水杯是朱令天天都要用的物具,水杯的异常丢失不只证明了它有可能是铊毒的载
体,还再次证明了最后一次投毒就发生在朱令最后离开学校前的那一两天之内。
那么凶手为什么没有把水杯象别的投毒渠道那样偷走呢?
在调查中我们得知:由于铊溶于水的特性,很容易被清洗掉,只要用大量的水冲洗,就
能把痕迹都洗掉,使人无法查到证据。
凶手当然知道这一特性,也显然这样做了,但罪犯特有的心虚心理使他(她)仍然有点
担心,不太情愿让人发现,于是就在这样一种犹豫不决的矛盾心理下,他(她)把这个
最重要的毒物载体藏到了床下,使人们发现它的时间向后拖延。
水杯的重新找到,可能有专业人士指点,因为找到水杯并且在水杯中无法查出铊,有利
于凶手脱罪,而且把后来发生的盗窃案的目的性给抹杀了,所以这个水杯可能是后来再
放回去的。
由此可知,凶手投毒的第三渠道是:水杯。
综合以上情况,朱令中毒的三种渠道是:隐形眼镜小盒、洗发液瓶、水杯。
以上这三种渠道清楚地表明:朱令中毒的地点就在宿舍!
三.什么人才具备在女生宿舍做案条件?
就目前所知,朱令被他人通过3种渠道、至少5次在宿舍内反复投毒,时间跨度从19
94年10月——1995年3月,长达6个月,那么谁有条件以这样奇异的方式投毒
呢?
清华大学女生宿舍有楼长全日值班,规定男生不许随便进入女生宿舍,因此投毒人只能
是一名女性。
1.投毒条件之一:对宿舍内所有女生的多种私人用品有着精确的辨认力。
同宿舍的四个女生中,只有朱令一人中毒,而且就现在已查明的三种渠道表明:投
毒人十分准确地知道哪些是朱令的私人用品,哪些又是同宿舍其他人的用品,因而一次
未出现过误投。
我们按一个最低标准计算:3(种渠道)x4(人)=12
就是说投毒者至少要清楚地知道宿舍内四个女生的三种同类、共十二种私人物品都分别
属于谁,因而对宿舍内4人的多种个人用品有着十分精确的辨认力。
也许有人会认为:投毒者只知道朱令一个人的物品就可以了。可朱令这三种丢失的物品
并没有放在一处,而是和其他同学物品混放在不同的地方,宿舍内其他女生也有洗发液
浴液,且不只朱令一人戴眼镜或隐形眼镜,朱令的三种被投毒物品分别放在三处:

114女生宿舍分布图
朱令丢失物品位置
水杯:放在宿舍门对面窗前的桌子上;
洗发液:放在进门右手的床架子上;
隐形眼镜小盒:放在进门左手的公用架子上。
如果水杯、隐形眼镜小盒是不需要更换的,可洗发液、浴液在一段时间后用完了是需要
更换的,那么投毒者是需要重新识别的;具有如此辨认力的只能是朱令同宿舍的三位室
友和经常来宿舍窜门的人。
如果象朱令同宿舍室友讲的:朱令经常是在午夜12点才回来,那时你们都已睡下,已
没有外宿舍的同学在场,因此当朱令使用浴液、洗发液时不会与她们碰面,她们要想识
别朱令的洗发液瓶,除非向宿舍内的同学打听。那么请朱令的三位室友回忆:1994
年9月—10月,是否有一个经常去你们宿舍窜门的人向你们打听朱令私人用品的情况
,还是根本就没有这样一个人。
只有长期同居一室、朝夕相处的同学,才有可能精确辨识彼此的个人物品。
投毒者对一个宿舍内几个女生私人物品的精确辨认力只说明了一个问题:此人曾长期停
留在这个宿舍内,甚至就居住在这间宿舍里。
2.投毒条件之二:极为熟悉宿舍内4女生的生活习惯
投毒者还要十分了解宿舍内其他三人的生活习惯:即她们肯定不会使用朱令的那些物品
,以免导致集体中毒,那样就会引起怀疑了,凶手投毒前首先对他人肯定不会动用朱令
私人物品这一点极有把握。
3.投毒条件之三:精确知道宿舍内所有女生的作息时间。
凶手至少5次在朱令的宿舍内做案,时间跨度长达半年,却一次也没有被人撞见过,可
见她都是在没有人的时候干的;显然凶手清楚地知道宿舍内什么时间没有人,而且肯定
她们不会在做案时间内突然出现,投毒者对这几位女生的作息时间和习惯了然于心。
4.投毒条件之四:反复多次在朱令的宿舍内做案,进出女生宿舍不会引起任何怀疑。
我们知道,罪犯做案的特点往往是一次做个够,这样才能把要承担的风险降到最低
;而朱令一案中凶手多次反复在同一场所做案,只能说明凶手在犯罪现场做案几乎没有
什么风险,出入极为方便,她多次进进出出女生宿舍,即使在门口过道碰到其他人,也
不会引起他人特别注意;甚至当她携带装有朱令的浴液瓶、洗发液瓶等盗窃物品的包离
开时,也不会引起任何惊异和怀疑。
这说明投毒者出入这个女生宿舍是自然的、正常的、合情合理的,她要么就居住在
这个宿舍内,要么就是居住在附近、经常来串门儿的邻居。
114女生宿舍成员名单:朱令 孙维 金亚 王琪
经常来114宿舍的女生:高菲(隔壁116室)李含琳(一楼123室)
(五)离奇的宿舍盗窃案
1.时间的巧合
孙维在其声明中说:1995年4月底,北大的一名同学来到我们宿舍告诉我们说朱令
被确诊为铊中毒。
如果凶手就在朱令的这三位同宿舍室友当中或是附近,那么这名北大的同学等于无意中
告诉她已经查出了凶器和行凶方式,那么凶手接下来很自然地就会有所反应和行动。
当年在4月29日那天,朱令的亲属早上7点就赶到化学系代理主任薛芳瑜家,希望学
校尽快采取行动,封锁现场,把那三个女生安排到其他地方住,并将所有物品留在宿舍
等候警方调查取证。但是薛说:不好安排,马上要校庆了,而且他们班女生也安排了五
•一旅游,不在宿舍,所以,不用封锁现场。就这样,一直等到五•一春假
结束后,朱令的亲属才接到通知前往清华派出所做笔录。当时公安十四处的李树森和清
华派出所的李慕成都在场,他们通知朱令的家属宿舍发生了盗窃。
盗窃案就发生在查出朱令是铊中毒和警方介入调查之间,非常准时且及时。
当然大学期间盗窃案时有发生,倘若我们说时间有可能是一种巧合的话,那么丢失的物
品则令人匪夷所思。
2.被窃的物品
那一天,公安人员对朱令亲属说:宿舍发生盗窃,但好象不是为了偷钱,因为地上散落
着很多钱,有硬币有钞票,而且夹在书里的钱也没有丢失,却偷了很多个人物品,但是
贵重物品和钱都没有失窃。
朱令丢失的个人物品清单(已确认)
(1)隐形眼镜小盒
(2)口红
(3)洗发液
(4)浴液
(5)水杯(暂时丢失,后来被孙维从床下找到)
以上丢失物品显示出:这是一场奇怪的盗窃案,盗窃者不是为了钱财,而是为了铊毒受
害者朱令一些没有什么价值的个人用品。在朱令丢失和暂时丢失的物品中,有三种刚好
与朱令的明显铊中毒反应形成对应,不难推断这几样丢失的物品就是投毒渠道,因极有
可能还残留有铊,凶手不得不把它们偷走。
那么在朱令离校住院的将近两个月时间里,凶手有大量的时间可以处理朱令的这些物品
,她为什么没有处理?
一位网友分析得好:那时一直没有查出朱令的病因,也就没有人想到会是投毒,如果朱
令最终因“怪病”死去,谁会想到要去检验她的私人物品呢?如果朱令的亲属来清理“
遗物”,发现少了东西,反而引起怀疑,因此凶手那时实在没必要“多此一举”。
可是4月底,突然被告知查出了病因,并且立了案,这下凶手紧张起来,想到自己下毒
的物品里可能还残留有铊,她必须赶在公安到来之前,果断迅速销毁这些对她极为不利
的证据,因为根据这些铊残留物可以断定投毒就发生在宿舍内。
3.人为的装饰
人们来到114女生宿舍,看到地上洒的钱,第一反应会是:哦,这里刚刚发生了盗窃
案,盗窃的目的显然是为了钱,当然有可能顺便偷走了一些生活物品。
然而当仔细清点时却发现:宿舍里的人一分钱没丢!包括久已离开宿舍的朱令本人分别
放在三处的六百多元钞票和100元的饭票,不失一厘地留在原处,洒在地上的钱显然
不是宿舍人员原有的钱。
那么这些钱是谁的?这些钱是哪儿来的?
显然是盗窃者自己带进这个宿舍的,其目的是为了两个:
(1)掩饰真正的盗窃目的——朱令的私人物品;
(2)转移视线,让人以为是宿舍外面的人干的。
这些洒在地上的钱显然是用来装饰用的,为了伪造盗窃现场。
4.“内贼”与“外贼”的区别
盗窃者本可以悄悄地把朱令的物品拿走,神不知鬼不觉地让这些东西消失掉,估计
仍会象她投毒一样始终无人察觉;但是她要偷三件以上物品(因为她尝试了多种渠道)
,而且是大件(洗发液瓶、浴液瓶)、明显的物品,丢了肯定会被人发现、令人惊讶、
进而引起怀疑,如果朱令的多种私人物品在这样一个关键时刻无声无息地消失了,谁能
顺利、及时、准确又不被察觉地拿走这些东西呢?警察当然首先要怀疑同宿舍的人,因
为只有她们才能做到这样。
要让这些东西消失掉,还要让这些东西合理地消失掉就成了盗窃者要考虑的问题;她最
先考虑的就是如何让人以为盗窃的目的是钱,可能顺便将一些个人物品也盗走了,而且
是一个外边的人干的。于是她故布疑阵,把钱撒得满地,以掩饰其真正的盗窃目的,并
把盗窃者的身份引向宿舍外。她想得周到仔细,做得也果断及时,但她忘了“内贼”与
“外贼”的区别。
一个“外贼”在做案时,有时由于情急也会翻箱倒柜地寻找钱物,把现场搞得凌乱不堪
。但在这起宿舍盗窃案中,除了朱令的个人物品被准确地拿走外,其他女生的东西并未
被翻动,显然盗窃时有明确的目标性。
倘若是一个“外贼”来做案,即使钱掉在地上,怎么会对唾手可得的钞票视而不见,而
去偷一些没有什么价值、且是他人用旧的物品?
一个“外贼”是不会特意要告诉人们“这里发生了盗窃案”。
一个“外贼”是不会如此“装饰盗窃现场”的,因为出了宿舍门,他就可以立即消失在
人群里。而一个宿舍内发生了盗窃案,往往首先会怀疑内部的人,这对外贼更有利。
故意想把怀疑对象引向“外贼”的心理和行为,只有“内贼”才会有,这样一起特殊盗
窃案明显是一“内贼”所为,她就在与朱令同宿舍的三名女同学之中。
5.“普通贼”与“特殊贼”的区别
任何一个得逞的罪犯有其精明狡诈的一面,也有其幼稚失衡的一面。此刻盗窃者的精神
只高度集中在要让人以为是“外贼”而非“内贼”干的,却完全忘了“普通贼”和“特
殊贼”的区别。
几乎所有普通贼的盗窃目标都是钱和贵重物品,而在这个特殊的盗窃案中却恰恰没有钱
和贵重物品的丢失,这已让人匪夷所思了;“内贼”又太想把“外人来偷钱”这一印象
留给随后的警方调查者,于是她将钞票和硬币洒得满地都是,可她只忘了一样,应该适
当盗走宿舍内的一些钱才自然。这不仅因为她是初犯,还因为她确实不是个“普通贼”。
她偷得如此张扬,如此夸饰,反而弄巧成拙,欲盖弥彰,更加暴露出其盗窃的真实目的
和意图。
综合以上所述,无论是盗窃时间、被盗物品、还是现场伪装,都明白无误地表明,这不
是一起普通盗窃钱物的案子,而是专门针对朱令个人用品的盗窃案,其盗窃目的就是销
毁投毒渠道和投毒物证,因此,宿舍盗窃案实际是一起销毁物证案,盗窃者可以确定就
是投毒者。
此外,销毁物证的行动同样是发生在宿舍内,再次证明投毒地点就在宿舍!
综合以上所述,整个投毒过程从1994年10月至1995年3月,时间长达六个月
、横跨两学期,投毒次数至少五次,通过三种不同渠道,再加上即时销赃的行动、特别
是对盗窃现场的伪造,这一切均表明:凶手对宿舍情况极为熟悉,出入极为方便,非身
边人不能为也,投毒者就在与朱令同宿舍的三名女生中间!
清华大学投毒案发生至今已经十二年了,在这场穿越时空的越洋大调查中,许多当
事人努力回忆,仔细对证,尽力还原当年的实际情况,但因年代久远,可能仍会有个别
细节有所出入,但报告的主要观点均有事实依据,欢迎知情者进一步批评指正。
t**g
发帖数: 3107
28


【在 t**g 的大作中提到】
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102ego6.html
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_49c1101d0102ego6.html
: 现在对于朱令是如何中毒,怎样中毒的分析,有了不同的声音,其中不乏一些知名
: 的账号,还有一些不明真相的名人,利用现在网络上各种相关人已经变形的说法进行的
: 质疑,被别有用心的人利用要把问题复杂化,以此达到给某人脱罪的目的。对此这里本
: 人特别转载了一直关注和追凶的网友、朋友等共同调查得出的报告,以正视听,这报告
: 成文于多年以前,各种证据做了详细的留存,这仅仅是报告的第一部分,对于案件我们
: 的其他证据,我们会在必要的时候以最恰当的方式选择如何处理,是提供给警方还是网
: 络公布或者留给历史,要知道李树森警官当年的要尊重历史的话不是白说的,有些当年
: 的当事人也不是可以随意的信口雌黄的。

s**e
发帖数: 1498
29
Tl原子量大,丰度波动小,Tl203 0.29494-0.29528。如果有足够量的样品还差不多,
微克每毫升的人体样品就很难得到有意义的比较。你的那个“已经认定朱令体内的Tl不
是清华的”的谣言多半是从书本上学习分析化学的民科搞的。化学这个东东和别的学科
最大的差别是,不进实验室,你永远是业余选手。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 差了2个中子,质量差1%,有什么难测?说来听听。
:
: 【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】

k**i
发帖数: 10191
30
呀,看到视频朱令父亲亲口说有材料,干脆污蔑人受害者家属胡说八道。你们能不能不
这么下贱?孙维算是看走了眼了,雇你们这种不动大脑的水军。

【在 w******3 的大作中提到】
: 层出不穷的新爆料,只能证明,朱家人胡说八道,其实毫无信用,过几年就能编出些新
: 料把19年的旧事炒成热点,一群SB还跟着人家的指挥棒狂跳疯人舞。

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其实有个最大的可能,朱令向孙维投毒不慎,反毒到自己(图) 转载朱令铊中毒真相调查报告 (转载)
对孙维的怀疑是否仅限于有作案条件?1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告之一(ZT)
转载 --朱令铊中毒真相调查报告之一全文转载: 朱令铊中毒案真相调查
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h*******u
发帖数: 554
31
那个视频连接挂掉了,所以他们才那么嚣张
这里有视频截图,看他们怎么洗

【在 k**i 的大作中提到】
: 呀,看到视频朱令父亲亲口说有材料,干脆污蔑人受害者家属胡说八道。你们能不能不
: 这么下贱?孙维算是看走了眼了,雇你们这种不动大脑的水军。

r********r
发帖数: 11248
32
而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了
这个是炸弹级别的,有什么直接证据么,

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

g**a
发帖数: 2129
33
水军呢,怎么不来啦。操,你们这帮杂种操的不敢来啦。快来洗啊,洗啊。你妈的B不
知道被那根烂JB操了,出来了你们这帮有人养,没人教的。
r*****8
发帖数: 2560
34
学者,你学的化学有问题啊,怎么跟我学的不一样?
我告诉你,怎么分出来。
你说的丰度,是自然界里的Tl,不是你实验室瓶子里的Tl,也不是朱令中毒的Tl。
首先,29.49%和29.52%差0.3%是能分出来的。
其次,假如2个批次的Tl盐,同一个工厂生产的。一批夏天生产的,另一批冬天生产的。
Tl盐的制作过程中有一步室温沉淀24小时。厂里夏天有空调,室温27C。冬天也有暖气
,室温17C。夏天室温高,沉淀物里Tl203比例较低28%;冬天室温较低,沉淀物里Tl203
比例较高30%。
沉淀温度、时间,溶出温度、时间,离心速度、时间,小原子量同位素还受蒸发影响,
等等都影响同位素的比例。
你们的老师没教这个?

【在 s**e 的大作中提到】
: Tl原子量大,丰度波动小,Tl203 0.29494-0.29528。如果有足够量的样品还差不多,
: 微克每毫升的人体样品就很难得到有意义的比较。你的那个“已经认定朱令体内的Tl不
: 是清华的”的谣言多半是从书本上学习分析化学的民科搞的。化学这个东东和别的学科
: 最大的差别是,不进实验室,你永远是业余选手。

y**c
发帖数: 6307
35
这个多半是假的,不过明显不是什么炸弹级别。

【在 r********r 的大作中提到】
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了
: 这个是炸弹级别的,有什么直接证据么,

y**c
发帖数: 6307
36
证据在哪里呢? 还是你编出来的吧

的。
Tl203

【在 r*****8 的大作中提到】
: 学者,你学的化学有问题啊,怎么跟我学的不一样?
: 我告诉你,怎么分出来。
: 你说的丰度,是自然界里的Tl,不是你实验室瓶子里的Tl,也不是朱令中毒的Tl。
: 首先,29.49%和29.52%差0.3%是能分出来的。
: 其次,假如2个批次的Tl盐,同一个工厂生产的。一批夏天生产的,另一批冬天生产的。
: Tl盐的制作过程中有一步室温沉淀24小时。厂里夏天有空调,室温27C。冬天也有暖气
: ,室温17C。夏天室温高,沉淀物里Tl203比例较低28%;冬天室温较低,沉淀物里Tl203
: 比例较高30%。
: 沉淀温度、时间,溶出温度、时间,离心速度、时间,小原子量同位素还受蒸发影响,
: 等等都影响同位素的比例。

w******3
发帖数: 882
37
你们就捧着朱家人几年一变的话当圣旨好了。
朱家的话,就跟iphone一样,紧跟市场需要,每次推出都升级换代的,实在装不下内容
,直接颠覆原外形玩加长版。

【在 h*******u 的大作中提到】
: 那个视频连接挂掉了,所以他们才那么嚣张
: 这里有视频截图,看他们怎么洗

y**c
发帖数: 6307
38
呵呵,看你那酸样。

【在 w******3 的大作中提到】
: 你们就捧着朱家人几年一变的话当圣旨好了。
: 朱家的话,就跟iphone一样,紧跟市场需要,每次推出都升级换代的,实在装不下内容
: ,直接颠覆原外形玩加长版。

s**e
发帖数: 1498
39
同位素的行为差异没有你想象的那么大。你提到的沉淀过程中,Tl203与205的差异是无
法用仪器测定的。你信口开合的28%和30%这两个数,实际上已经出现自相矛盾的地方了
。为什么,如果它们的行为有这么大的区分度,我们还需要费劲巴力的用ICP去轰它做
质谱吗?
那么Tl203与205在室温下沉淀过程里有差异吗?理论上说是有的。但是在室温下,水溶
液中,接近300K的热扰动,以及水动辄几百千焦每摩尔的水合能,把这差异都抹去了。
你作为一名业余选手,应该明白自己的本分。

的。
Tl203

【在 r*****8 的大作中提到】
: 学者,你学的化学有问题啊,怎么跟我学的不一样?
: 我告诉你,怎么分出来。
: 你说的丰度,是自然界里的Tl,不是你实验室瓶子里的Tl,也不是朱令中毒的Tl。
: 首先,29.49%和29.52%差0.3%是能分出来的。
: 其次,假如2个批次的Tl盐,同一个工厂生产的。一批夏天生产的,另一批冬天生产的。
: Tl盐的制作过程中有一步室温沉淀24小时。厂里夏天有空调,室温27C。冬天也有暖气
: ,室温17C。夏天室温高,沉淀物里Tl203比例较低28%;冬天室温较低,沉淀物里Tl203
: 比例较高30%。
: 沉淀温度、时间,溶出温度、时间,离心速度、时间,小原子量同位素还受蒸发影响,
: 等等都影响同位素的比例。

r*****8
发帖数: 2560
40
“那么Tl203与205在室温下沉淀过程里有差异吗?”
沉淀过程中10C的温差,是有差异的。2C的温差,就能测出差异。低温有利于轻原子进
入固态。
既然你是专家,找论文。

【在 s**e 的大作中提到】
: 同位素的行为差异没有你想象的那么大。你提到的沉淀过程中,Tl203与205的差异是无
: 法用仪器测定的。你信口开合的28%和30%这两个数,实际上已经出现自相矛盾的地方了
: 。为什么,如果它们的行为有这么大的区分度,我们还需要费劲巴力的用ICP去轰它做
: 质谱吗?
: 那么Tl203与205在室温下沉淀过程里有差异吗?理论上说是有的。但是在室温下,水溶
: 液中,接近300K的热扰动,以及水动辄几百千焦每摩尔的水合能,把这差异都抹去了。
: 你作为一名业余选手,应该明白自己的本分。
:
: 的。
: Tl203

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s**e
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41
我怕你没有access

【在 r*****8 的大作中提到】
: “那么Tl203与205在室温下沉淀过程里有差异吗?”
: 沉淀过程中10C的温差,是有差异的。2C的温差,就能测出差异。低温有利于轻原子进
: 入固态。
: 既然你是专家,找论文。

s**e
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42
你所谓低温有利于轻原子进入固态,是正确的。我说这种差异实验上无法检测,你能理
解吗?

【在 r*****8 的大作中提到】
: “那么Tl203与205在室温下沉淀过程里有差异吗?”
: 沉淀过程中10C的温差,是有差异的。2C的温差,就能测出差异。低温有利于轻原子进
: 入固态。
: 既然你是专家,找论文。

r*****8
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43
ftp://18.83.0.193/pub/emanuel/Paleo/Pearson_etal_2001.pdf
论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。

【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】

【在 s**e 的大作中提到】
: 你所谓低温有利于轻原子进入固态,是正确的。我说这种差异实验上无法检测,你能理
: 解吗?

s**e
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44
气体和固体有很大的区别。富集铀也是用它的氟化物,使铀进入气相。

【在 r*****8 的大作中提到】
: ftp://18.83.0.193/pub/emanuel/Paleo/Pearson_etal_2001.pdf
: 论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。
:
: 【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】

r*****8
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45
那篇论文说的是液态进入固态。海水里的事。差1C就看得很清楚了。

【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
: 论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。

【在 s**e 的大作中提到】
: 气体和固体有很大的区别。富集铀也是用它的氟化物,使铀进入气相。
y**c
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46
证据来源是啥?你编的吧

【在 r*****8 的大作中提到】
: 那篇论文说的是液态进入固态。海水里的事。差1C就看得很清楚了。
:
: 【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
: : 论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。

s**e
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47
给你贴个正经有用的
http://crustal.usgs.gov/laboratories/icpms/intro.html
这是icpms的分析极限,铊在1-10ppb级别,如果想区分同位素,你需要信号比噪音大一
个数量级,那你的同位素区分度要在10-100ppb,这里朱令身上收集下来的铊一共都用
上,取个夸张的上限1mg吧,配个浓溶液1mg每克,这是10e-3,铊原子量200多,两个数
量级,元素丰度算上地球上差异最大的两个点,0.03%。这是4个数量级。加起来你看它
能从噪音里钻出来吗?
另:别跟我扯生产中的富集,看这个文献
http://cms.earth.ox.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0003/4269/Niel
地壳运动都没富集铊到你想象的程度。

【在 r*****8 的大作中提到】
: ftp://18.83.0.193/pub/emanuel/Paleo/Pearson_etal_2001.pdf
: 论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。
:
: 【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】

s**e
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48
关于铊的富集,你再看看这个
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0009254113001
你要是真能用沉淀法分离同位素了,你真应该去给基地组织传福音了,他们正愁没法分
离铀做原子弹。

【在 s**e 的大作中提到】
: 给你贴个正经有用的
: http://crustal.usgs.gov/laboratories/icpms/intro.html
: 这是icpms的分析极限,铊在1-10ppb级别,如果想区分同位素,你需要信号比噪音大一
: 个数量级,那你的同位素区分度要在10-100ppb,这里朱令身上收集下来的铊一共都用
: 上,取个夸张的上限1mg吧,配个浓溶液1mg每克,这是10e-3,铊原子量200多,两个数
: 量级,元素丰度算上地球上差异最大的两个点,0.03%。这是4个数量级。加起来你看它
: 能从噪音里钻出来吗?
: 另:别跟我扯生产中的富集,看这个文献
: http://cms.earth.ox.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0003/4269/Niel
: 地壳运动都没富集铊到你想象的程度。

r*****8
发帖数: 2560
49
专家,文献很熟悉嘛,可惜民科不同意你的看法。请看民科的演算如下:
Tl的检测极限是<0.1 – 1 ppt,简单一点说就是10^(-13)。
1 mg Tl,在朱令身上(假设100 kg),这是10^(-8)。
还剩10^(-5)的检测极限,也就是说Tl203/Tl205,有10^(-5)比例变动都能测出来。
测出不同来源,毫无悬念。
请专家继续指导。

【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
: 论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。

【在 s**e 的大作中提到】
: 给你贴个正经有用的
: http://crustal.usgs.gov/laboratories/icpms/intro.html
: 这是icpms的分析极限,铊在1-10ppb级别,如果想区分同位素,你需要信号比噪音大一
: 个数量级,那你的同位素区分度要在10-100ppb,这里朱令身上收集下来的铊一共都用
: 上,取个夸张的上限1mg吧,配个浓溶液1mg每克,这是10e-3,铊原子量200多,两个数
: 量级,元素丰度算上地球上差异最大的两个点,0.03%。这是4个数量级。加起来你看它
: 能从噪音里钻出来吗?
: 另:别跟我扯生产中的富集,看这个文献
: http://cms.earth.ox.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0003/4269/Niel
: 地壳运动都没富集铊到你想象的程度。

r*****8
发帖数: 2560
50
专家,文献很熟悉嘛,可惜民科不同意你的看法。请看民科的演算如下:
Tl的检测极限是<0.1 – 1 ppt,简单一点说就是10^(-13)。
1 mg Tl,在朱令身上(假设100 kg),这是10^(-8)。
还剩10^(-5)的检测极限,也就是说Tl203/Tl205,有10^(-5)比例变动都能测出来。
测出不同来源,毫无悬念。
敬请专家继续指导。

【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
: 论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。

【在 s**e 的大作中提到】
: 给你贴个正经有用的
: http://crustal.usgs.gov/laboratories/icpms/intro.html
: 这是icpms的分析极限,铊在1-10ppb级别,如果想区分同位素,你需要信号比噪音大一
: 个数量级,那你的同位素区分度要在10-100ppb,这里朱令身上收集下来的铊一共都用
: 上,取个夸张的上限1mg吧,配个浓溶液1mg每克,这是10e-3,铊原子量200多,两个数
: 量级,元素丰度算上地球上差异最大的两个点,0.03%。这是4个数量级。加起来你看它
: 能从噪音里钻出来吗?
: 另:别跟我扯生产中的富集,看这个文献
: http://cms.earth.ox.ac.uk/__data/assets/pdf_file/0003/4269/Niel
: 地壳运动都没富集铊到你想象的程度。

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r*****8
发帖数: 2560
51
以上帖子要修改了。
其对成人的最小致死剂量为12mg/kg体重,对儿童为8.8~15mg/kg体重。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%93%8A%E4%B8%AD%E6%AF%92
Human data : Lethal oral doses ranging from 0.9 to 9.4 mg/kg
http://www.cdc.gov/niosh/idlh/thallium.html
如果朱令身上1 mg/kg,100斤的人,被下毒1两。这是10^(-3)。
离检测极限10^(-13),还差10^(-10)。
也就是说Tl203/Tl205,有10^(-10)比例变动都能测出来。
测出不同来源,毫无悬念。
这里到底谁是专家,谁是民科?
敬请专家继续指导。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 专家,文献很熟悉嘛,可惜民科不同意你的看法。请看民科的演算如下:
: Tl的检测极限是<0.1 – 1 ppt,简单一点说就是10^(-13)。
: 1 mg Tl,在朱令身上(假设100 kg),这是10^(-8)。
: 还剩10^(-5)的检测极限,也就是说Tl203/Tl205,有10^(-5)比例变动都能测出来。
: 测出不同来源,毫无悬念。
: 敬请专家继续指导。
:
: 【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
: : 论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。

s**e
发帖数: 1498
52
我仔细看了一下,发现我的颜色看错了,铊的检测极限是0.1-1ppt,这是10e12-13。这
是检测铊存在的浓度,就是说你的10e-8能够测出铊的存在,要检测同位素,需要区分
203和205两个峰的强度,这就又要加上铊的原子量(10e-2)和丰度的波动(10e-4)。
这就进入检测极限了。所以从最开始我说过,生物样品的低浓度使同位素检测变得很难。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 专家,文献很熟悉嘛,可惜民科不同意你的看法。请看民科的演算如下:
: Tl的检测极限是<0.1 – 1 ppt,简单一点说就是10^(-13)。
: 1 mg Tl,在朱令身上(假设100 kg),这是10^(-8)。
: 还剩10^(-5)的检测极限,也就是说Tl203/Tl205,有10^(-5)比例变动都能测出来。
: 测出不同来源,毫无悬念。
: 敬请专家继续指导。
:
: 【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】
: : 论文一篇,水温差一度,进入固体状态,测得很准确。

r*****8
发帖数: 2560
53
很好!有专家的风度,敢于承认错误。
看看我修改的帖子,测来源很简单。灵敏度绰绰有余。

难。

【在 s**e 的大作中提到】
: 我仔细看了一下,发现我的颜色看错了,铊的检测极限是0.1-1ppt,这是10e12-13。这
: 是检测铊存在的浓度,就是说你的10e-8能够测出铊的存在,要检测同位素,需要区分
: 203和205两个峰的强度,这就又要加上铊的原子量(10e-2)和丰度的波动(10e-4)。
: 这就进入检测极限了。所以从最开始我说过,生物样品的低浓度使同位素检测变得很难。

s**e
发帖数: 1498
54
这里又有一个样品制备的问题,你取的是中毒时刻的浓度,朱令送医后,尿里最高是
500多微克每升,浓度已经大大下降。测尿的话,这是10e-7了。
而且你总是回避我说的测定同位素与测定铊存在的区别,前者要多留10e-6的空间,使
得测定极为困难。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 以上帖子要修改了。
: 其对成人的最小致死剂量为12mg/kg体重,对儿童为8.8~15mg/kg体重。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%93%8A%E4%B8%AD%E6%AF%92
: Human data : Lethal oral doses ranging from 0.9 to 9.4 mg/kg
: http://www.cdc.gov/niosh/idlh/thallium.html
: 如果朱令身上1 mg/kg,100斤的人,被下毒1两。这是10^(-3)。
: 离检测极限10^(-13),还差10^(-10)。
: 也就是说Tl203/Tl205,有10^(-10)比例变动都能测出来。
: 测出不同来源,毫无悬念。
: 这里到底谁是专家,谁是民科?

r*****8
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55
可以测血。

【在 s**e 的大作中提到】
: 这里又有一个样品制备的问题,你取的是中毒时刻的浓度,朱令送医后,尿里最高是
: 500多微克每升,浓度已经大大下降。测尿的话,这是10e-7了。
: 而且你总是回避我说的测定同位素与测定铊存在的区别,前者要多留10e-6的空间,使
: 得测定极为困难。

s**e
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56
血浓度更低,指甲高,但是总量少,配出溶液还不如尿

【在 r*****8 的大作中提到】
: 可以测血。
r*****8
发帖数: 2560
57
7 + 6 正好13。

【在 s**e 的大作中提到】
: 这里又有一个样品制备的问题,你取的是中毒时刻的浓度,朱令送医后,尿里最高是
: 500多微克每升,浓度已经大大下降。测尿的话,这是10e-7了。
: 而且你总是回避我说的测定同位素与测定铊存在的区别,前者要多留10e-6的空间,使
: 得测定极为困难。

s**e
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58
极限12-13,你见过仪器跑到极限的数据吗?说实话,任何是与否的判定都已经很唯心
了。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 7 + 6 正好13。
s**e
发帖数: 1498
59
一般高于极限两个数量级才算是可靠数据。比如常见的分析天平,读数能到0.1mg,可
靠的使用都是在10mg以上

【在 s**e 的大作中提到】
: 极限12-13,你见过仪器跑到极限的数据吗?说实话,任何是与否的判定都已经很唯心
: 了。

w****g
发帖数: 2
60
rabbit8:
在您的帖子里提到
1)“根据以上这个链接,第一嫌疑人不是孙维,而是追朱令的一个男生。
朱令中毒的铊和孙维实验室的不一样(同位素分析可以证明)。"
2)"测定铊的来源,现在还可以测。可以重复证明,不是孙维实验室的。"
我想请问,
1)不管这种测试的难易程度,您有没有测过?有没有人测过?如果没人测过,为什么
您要说“朱令中毒的铊和孙维实验室的不一样”?
2)在那篇英文文章中提到
“It was further alleged that the perpetrator was a jilted suitor and that
the source of the thallium was *not* the laboratory in which Zhu Ling worked
.”
这篇文章说铊源不是Zhu Ling 工作的实验室,但没有说不是Sun Wei工作的实验室
。请问您清华大学化学系有多少实验室?她们两个人在一个实验室作研究吗?是帮导师
做实验,不是实验课。
3)这篇英文文章说It was further alleged that the source of the thallium was
*not* the laboratory in which Zhu Ling worked。(中文:据说铊源不是朱令工作
的实验室)
请问是据谁说得,是据清华大学说得吗?(开始清华确实这么说过,所以医院排除
铊中毒,导致抢救不及时。后来清华也承认化学系有铊。)
谢谢



【在 r*****8 的大作中提到】
: 差了2个中子,质量差1%,有什么难测?说来听听。
:
: 【 在 rabbit8 (兔子) 的大作中提到: 】

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有罪无罪,网络无权定罪。对孙维的怀疑是否仅限于有作案条件?
清华投毒案——《天妒红颜》,伪善藏奸。转载 --朱令铊中毒真相调查报告之一
其实有个最大的可能,朱令向孙维投毒不慎,反毒到自己(图) 转载朱令铊中毒真相调查报告 (转载)
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s*****n
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61
“似不是”,“好象是,”
还不如说是从正大光明匾后面取出来的遗诏更吸引眼球。

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

T*******e
发帖数: 4928
62
你们做实验的,懂行的好好讨论出个结论来。 我曾问过医学院神经毒理学专业的
人,能不能测出铊的来源,好像也是回答说没做过这类测试,要查资料
才能知道。真正做science的,在专业问题上,不会像方舟子一样信口开河的。
r*******7
发帖数: 1144
63
这没啥奇怪的,孙军事先有《回贴纲要》。

【在 t****7 的大作中提到】
: 太快乐了,此贴一出,水军忙着跟贴洗地,动作迅速的很!
S*******Y
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64


【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

w******w
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65
ding, thanks for sharing!

【在 k**i 的大作中提到】
: 网上沸沸扬扬的调查报告貌似不是我等暴民(作为暴民,我自豪)瞎编出来的,而是当
: 年北京公安侦察朱令案王补过世以前给朱令父母的。网上有视频访问,朱的父亲亲口说
: 王补过世前亲手留给他们的,只是他们不想公开,原因你懂的。这次暴出一部分,估计
: 他们从媒体,特别是官媒的反应,看出一点希望。
: 而且当年朱令入选留美全奖,孙维是替补,这件事也披露出来了。具体负责遴选的美国
: 人是大使馆军医,应该是他的缘故,导致孙维背景调查一直不过,几次签证被据,最后
: 只能改生日出国。
: 如果凶手不是孙维,这得多牛B的一个天才啊,制造了一个对孙维根本无法翻身的案。
: 他得知道铊毒性,得知道孙维是唯一朱令身边经常接触铊的人,得制造宿舍下毒的现象
: ,得在5。1撬进朱令宿舍把朱令的东西偷走制造销毁证物的现象(得多牛B能从4个人的

w******w
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此贴一出,水军忙着跟贴洗地,动作迅速的很!
w******w
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此贴一出,水军忙着跟贴洗地,动作迅速的很!
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ding this post every day
d****a
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69
re
r*****8
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你真是学化学的,怎么跟我这民科死磕上了?
看你的回答是步步惊心,基本上每一步都有问题。
搞一个精度10^(-13)的仪器,搞不定2个同位素。如果是我的下属,我就让他回去想,
想不出答案,别来见我。
我虽是民科,不过外行领导内行,有时也领导得挺好的。
先说第一步吧,样品搜集,你怎么知道血液里比尿液低?为什么低?而不是高?
铊主要通过肾代谢,排出很慢,应该是血液里高于尿液很多。
你要有空就查文献,没时间只好搁置。
建议这几天多回来这里看看,我有时间了慢慢写出来我的问题,共同提高。

【在 s**e 的大作中提到】
: 一般高于极限两个数量级才算是可靠数据。比如常见的分析天平,读数能到0.1mg,可
: 靠的使用都是在10mg以上

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(图) 转载朱令铊中毒真相调查报告 (转载)朱令铊中毒案真相调查 (转载)
1995年清华大学学生朱令铊中毒案真相调查分析报告之一(ZT)朱令案真相调查,详细分析报告
全文转载: 朱令铊中毒案真相调查转 --- 1995年清华大学学生朱令铊中毒案调查报告之一
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s**e
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关于血铊和尿铊谁高的问题,我在1997年的时候就已经很清楚了。I learned it the
hard way.
所谓共同提高,您高看我了,我没兴趣和外行深入讨论学术问题,我没这个雅量。您不
仅对分析化学是外行,对铊中毒的很多细节也是一知半解。您的固执与自负应该说与您
的知识水平匹配的,就是传说中的瓶子装一半水,晃起来声音最大。

【在 r*****8 的大作中提到】
: 你真是学化学的,怎么跟我这民科死磕上了?
: 看你的回答是步步惊心,基本上每一步都有问题。
: 搞一个精度10^(-13)的仪器,搞不定2个同位素。如果是我的下属,我就让他回去想,
: 想不出答案,别来见我。
: 我虽是民科,不过外行领导内行,有时也领导得挺好的。
: 先说第一步吧,样品搜集,你怎么知道血液里比尿液低?为什么低?而不是高?
: 铊主要通过肾代谢,排出很慢,应该是血液里高于尿液很多。
: 你要有空就查文献,没时间只好搁置。
: 建议这几天多回来这里看看,我有时间了慢慢写出来我的问题,共同提高。

r*****8
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72
“我没兴趣和外行深入讨论学术问题,”
有时内行出错,外行也能看出来哦。
“朱令送医后,尿里最高是500多微克每升,浓度已经大大下降。测尿的话,这是10e-7
了。”
尿里有95%-97%是水,把水挥发掉再测,就多了20-30倍的检测空间。只是10e(-5)了。
其它的我就不说了。能测同位素了吧。

【在 s**e 的大作中提到】
: 关于血铊和尿铊谁高的问题,我在1997年的时候就已经很清楚了。I learned it the
: hard way.
: 所谓共同提高,您高看我了,我没兴趣和外行深入讨论学术问题,我没这个雅量。您不
: 仅对分析化学是外行,对铊中毒的很多细节也是一知半解。您的固执与自负应该说与您
: 的知识水平匹配的,就是传说中的瓶子装一半水,晃起来声音最大。

w******w
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73
ding
a****r
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74
你避重就轻啊!
我问你哪里有证据“朱令中毒的铊和孙维实验室的不一样(同位素分析可以证明)。”
?即使同位素分析可以证明,但没人做过这个实验,没有实验结果,你这么说就是谎言
。说你整天抱着谎言不放,一点都不冤枉你。

【在 r*****8 的大作中提到】
: “: 第二:你知道怎么做同位素分析么?”
: 看来我知道,你不知道。
: 我教你:
: 每种元素,都有不同的同位素混合存在。同种元素铊,的几种同位素化学性质相同,质
: 量略有不同。不同来源的铊,其中各种同位素的比例不同,可以用质谱仪测量。其原理
: 是,带电粒子在磁场下的运动轨迹,与其质量、电荷相关。不同矿物来源、不同生产工
: 艺、乃至不同批次的同位素比例都不同。用朱令的血液样品与清华的铊比较一下就可以
: 了。这样就可以准确判断,从朱令体内检测到的铊,与孙维实验室的铊,是不同来源的
: 。测量精度很高,样品用量极少。
: 测定铊的来源,现在还可以测。可以重复证明,不是孙维实验室的。

w******w
发帖数: 215
75
ding
c***x
发帖数: 1990
76
你嘴巴都被人家抽的走型了,还好意思回文?

-7

【在 r*****8 的大作中提到】
: “我没兴趣和外行深入讨论学术问题,”
: 有时内行出错,外行也能看出来哦。
: “朱令送医后,尿里最高是500多微克每升,浓度已经大大下降。测尿的话,这是10e-7
: 了。”
: 尿里有95%-97%是水,把水挥发掉再测,就多了20-30倍的检测空间。只是10e(-5)了。
: 其它的我就不说了。能测同位素了吧。

s*****e
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77
曲折离奇
c******8
发帖数: 445
78
ding
s*****e
发帖数: 1679
79
re
z*******i
发帖数: 451
80
除不公开的原因外完全同意楼主第一段。
怪不得自己的帖没人回,原来早讨论过了,不过我真的不是抄的,呵呵。
http://www.mitbbs.com/article_t0/WaterWorld/2016491.html
1 (共1页)
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