s*******e
发帖数: 1199 | 1 １、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
在情理之中了。
２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
君的政治手段。
４、赵构与秦桧合谋杀岳飞，可能吗？秦桧从后来表现是权倾朝野，连赵构都被他架空
，所以赵构与秦桧合谋杀岳飞也不成立。因为赵构不笨，岳飞是与金人和谈的一张牌，
怎么会被轻易的放弃呢？ 没牌打了你还有什么资本去谈判呢？岳飞又是可以制衡秦党
的一张牌，干嘛不留着？以致日后老是害怕秦桧害他而藏利刃于身。
5、岳飞私自离朝回乡触怒圣上，老实说，他不回乡才会触怒圣上呢，因为他守孝－－
－岳母仙逝了。
岳飞之死是朝中秦党争权的结果。不是岳飞政治无能，而是赵构政治无能，最终赵构失
权！
主战派武将最激进的是张浚，韩世忠而不是岳飞。主和派首就是秦桧。秦桧有被俘金朝
的经历，所以有人怀疑是金人的间谍也是有依据的，但不是最主要的证据。你们会有多
少人知道韩世忠差点被秦桧陷害“莫须有”反叛并要诛杀的第一个抗金将领呢？是谁救
了他－－－岳飞。
精忠岳飞却以莫须有反叛罪名被杀，的确是历史对那些学高八斗，却无安邦之策，但精
于官场争权夺利的士大夫们的无情批判，经过大致如下：
起因是苗刘兵变。苗傅，刘正彦不满王渊消积抵抗，并与官宦勾结发国难财，因个人私
愤，发动兵变，扣压赵构迫其退位。但很快被勤王军刘光世、张浚、韩世忠、张俊等击
败，韩世忠表现突出，擒杀了苗傅。事情平息，但赵构对地方武将拥兵坐大耿耿于怀，
后期表现为频繁调度将领，轻信于以秦桧为代表的文官们提出的收缴边将兵权的计策。
绍兴五年，张浚取得淮西大捷。次年十二月，他以刘光世骄惰不战，不可为大将，请解
除兵权。但在人员安排上出现严重失误。刘光世部将郦琼不满王德为都统制，掳庐州官
员，率部众四万，官员、眷属、百姓共二十万，大肆掠夺后，渡淮投降刘豫。这件事造
成张浚的被贬，赵构再一次对手掌重兵的边关大将产生不信任感。
秦桧要掌控朝中大权，以苗傅之叛为由要求解除边军大将军权，首当其冲是韩世忠，而
岳飞此间表现隐忍，却成了秦党的拉拢对象。秦桧先拉拢张俊（非张浚），并指使其拉
拢岳飞以检阅韩部，并暗示发现韩部反叛为由解除其兵权，交于秦党之亲信。但岳飞拒
绝了，而把信息透给了韩世忠，韩跑到赵构那里哭诉才救了自己一条命，这件事把秦桧
弄得很尴尬，可笑的是赵构是向秦桧解释朝不会反，而不是斥责，可见赵构是多窝囊的
人了。于是岳飞就成为秦桧要铲除的对象。想想看吧，韩世忠是救赵构一条命的心腹大
将，在秦党的口诛笔伐下差点冤死，何况岳飞？
所以岳飞死后，韩世忠才会当庭发难。但朝中大权已落入秦党手中，无可奈何。岳飞之
所以拒绝害韩世忠，不是因为他政冶差，不会跟对主子，而是因为他有良知，有理想，
有抱负，不是见利为义的墙头草。
从另一方面可知，赵构是一个无能的君主，因他的私欲，最终大权旁落于秦党。 |
j**********e
发帖数: 81 | 2 顶一下
【在 s*******e 的大作中提到】
: １、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
: ，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
: 是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
: 在情理之中了。
: ２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
: ，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
: 政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
: 动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
: 眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
: ３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
|
J**0
发帖数: 1634 | 3 这是我的一贯观点哈。宋朝那体制，皇帝drive不了杀岳飞这样的大事。救不了狄青，
也杀不了岳飞。
文官集团架空了皇权 |
M****c
发帖数: 923 | |
j********p
发帖数: 9680 | |
S***u
发帖数: 14 | |
f*********0
发帖数: 4834 | 7 welcome to history board and discuss your evidence |
w********h
发帖数: 12367 | 8 你这个太技术细节。
当时的大方向是理智上应该主和，
《绍兴合约》签订的时候也是皆大欢喜的事，
不过是因为后来合约被金国撕毁，自然被迫主战，
岳飞才被平反并且获得如此崇高的地位的。
岳飞的军功并没有那么传奇，而秦桧更加不可能是金国奸细，
他自己的曾孙秦矩就与金国作战中殉国。
军事是为政治服务的。
需要你的时候你就是英雄，不需要你的时候你就是狗熊。
相权再大能大得了皇权？
“迎回二圣”只是口号而已，赵构当然不怕，而且他也压根没怕这个，
那三个人都不是贪恋皇位的人。
岳飞作为武将做大，并且在政治上有危害，
自然皇权和相权都无意保他就是了。
【在 s*******e 的大作中提到】
: １、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
: ，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
: 是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
: 在情理之中了。
: ２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
: ，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
: 政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
: 动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
: 眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
: ３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
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g******6
发帖数: 782 | 9 赞，与我看过的资料相合，引证详实，观点正确，岳飞有良知，有理想，
有抱负，不是见利为义的墙头草，加上个人操守好，真正是古今完人。 |
P****X
发帖数: 1208 | 10 现在是赤裸裸的转的，也不注明一下，顶楼主不要脸
【在 s*******e 的大作中提到】
: １、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
: ，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
: 是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
: 在情理之中了。
: ２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
: ，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
: 政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
: 动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
: 眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
: ３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
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n*********a
发帖数: 1956 | 11 Exactly. 绍兴十一年（1141年）五月如果岳飞不因为救韩世忠去顶撞秦桧，本来秦桧
是把岳飞和张俊一样对待的，这也说明绍兴十一年五月前岳飞和秦桧并没有什么过不去
的冲突（顶多岳飞肚子里面对秦桧不满，秦桧尚未觉察）。
秦党只用了7个月的时间就把南宋第一骑兵军统帅整死（岳飞死于绍兴十一年除夕夜）
，从此宋朝不再有千骑以上的交战骑兵，只有少量少于百人的侦察骑兵。能搞成这样，
一方面是秦桧是厚黑高手，另一方面也是赵构确实窝囊太监。
"但岳飞拒
绝了，而把信息透给了韩世忠，韩跑到赵构那里哭诉才救了自己一条命，这件事把秦桧
弄得很尴尬，可笑的是赵构是向秦桧解释朝不会反，而不是斥责，可见赵构是多窝囊的
人了。于是岳飞就成为秦桧要铲除的对象。想想看吧，韩世忠是救赵构一条命的心腹大
将，在秦党的口诛笔伐下差点冤死，何况岳飞？"
【在 s*******e 的大作中提到】
: １、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
: ，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
: 是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
: 在情理之中了。
: ２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
: ，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
: 政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
: 动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
: 眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
: ３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
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p*******5
发帖数: 6446 | 12 不是说当时为了杀岳飞的事秦桧向高宗请示了三次么？确定了高宗一定要杀才动手的。
。。杀岳这事上高宗绝对是主角，秦桧不过是“逢其欲”而已。
杀韩也是一样，从武将那把兵权收回来本就是高宗的既定政策，只不过韩世忠是条忠狗
，又有救命之恩，高宗才放他一马，他又怎会为了这事而斥责秦呢？
【在 s*******e 的大作中提到】
: １、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
: ，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
: 是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
: 在情理之中了。
: ２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
: ，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
: 政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
: 动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
: 眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
: ３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
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w********h
发帖数: 12367 | 13 呃。。。秦桧作为主和派首领，对岳飞是非常厌恶的，
甚至把岳阳这地名都改掉，但他还没有这个能力决定把他杀掉，
甚至还想免去岳云的死罪，但最后岳云的死罪谁定的？
【在 n*********a 的大作中提到】
: Exactly. 绍兴十一年（1141年）五月如果岳飞不因为救韩世忠去顶撞秦桧，本来秦桧
: 是把岳飞和张俊一样对待的，这也说明绍兴十一年五月前岳飞和秦桧并没有什么过不去
: 的冲突（顶多岳飞肚子里面对秦桧不满，秦桧尚未觉察）。
: 秦党只用了7个月的时间就把南宋第一骑兵军统帅整死（岳飞死于绍兴十一年除夕夜）
: ，从此宋朝不再有千骑以上的交战骑兵，只有少量少于百人的侦察骑兵。能搞成这样，
: 一方面是秦桧是厚黑高手，另一方面也是赵构确实窝囊太监。
: "但岳飞拒
: 绝了，而把信息透给了韩世忠，韩跑到赵构那里哭诉才救了自己一条命，这件事把秦桧
: 弄得很尴尬，可笑的是赵构是向秦桧解释朝不会反，而不是斥责，可见赵构是多窝囊的
: 人了。于是岳飞就成为秦桧要铲除的对象。想想看吧，韩世忠是救赵构一条命的心腹大
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n*********a
发帖数: 1956 | 14 不要一句“秦桧作为主和派首领，对岳飞是非常厌恶的”含糊其辞地捣浆糊，在绍兴十
一年五月前你给我找一个秦桧找岳飞的碴的史据出来看看？ 秦桧对岳飞厌恶是绍兴十
一年五月被岳飞顶撞以后的事了（绍兴十一年五月秦岳张三人开小会整韩世忠的时候，
岳飞当着张俊的面斥责秦大丞相，并于会后飞马给韩世忠报信，韩世忠立刻进京告御状
才防住了秦大丞相）。
《绍兴和议》一事确实是赵构的意思，秦桧是跑腿的。
但杀岳一事的目前最合理的解释是秦桧借着办理《绍兴和议》一事报五月的私仇。
你把《绍兴和议》一事和杀岳一事当作是同一回事是最近公知们常犯的错误了。赵构急
着订立《绍兴和议》是为了早日见到自己的生母韦氏，急着杀岳飞对赵构有什么了不得
的好处吗？直接好处一个都没有，间接好处是《绍兴和议》传言“必杀飞，始可和”，
还是《绍兴和议》。
所以，与其按你说的什么赵构杀岳飞，不如说秦桧借着办理《绍兴和议》的荫头报私仇
杀岳飞（办理杀岳案的罗汝辑等人不是秦桧的亲信，难道是赵构的亲信？），而赵构因
为急着签订《绍兴和议》就同意了杀岳一事。
总而言之，(1)《绍兴和议》包括迎韦氏和撤掉所有大将军权在内，这事赵构是主谋，
秦桧是帮凶。
(2) 杀岳飞一事秦桧是主谋，赵构是帮凶；
(3) 杀岳云一事谁是主谋难说，即使真像是野史所说的是赵构把秦桧的“流放岳云”改
成“杀岳云”，也和(1)中《绍兴和议》由赵构主谋撤掉所有大将的军权不矛盾，既然
赵构已经作为杀岳飞帮凶同意秦桧主谋的杀岳飞，这个比秦桧更阴的阴阳人赵构做的再
绝一些再杀掉战将岳云并不奇怪，但这不能洗脱秦桧是杀岳飞的主谋。
【在 w********h 的大作中提到】
: 呃。。。秦桧作为主和派首领，对岳飞是非常厌恶的，
: 甚至把岳阳这地名都改掉，但他还没有这个能力决定把他杀掉，
: 甚至还想免去岳云的死罪，但最后岳云的死罪谁定的？
|
n*********a
发帖数: 1956 | 15 理智个屁。
南宋亡于北方汉人，病根就是这个狗屁《绍兴和议》。
本来绍兴十年北伐岳飞至少可以收复到河北大名府；如果不出意外，恢复北宋河北河西
疆土是个不喜不悲的最终结果；如果运气好的话收复长城以内的燕云平州也是很有可能
的。
《绍兴和议》彻底放弃了北宋河北河西疆土以后，
第一，山西的养马场彻底没了，骑兵的马完全是小打小闹划拉来的，后来李显忠、毕再
遇、孟珙等人的部队里全是步兵，只有几十骑的侦察骑兵，还打个屁骑兵啊，后来南宋
也确实对北方骑兵大部队再无胜绩。
第二，北方汉人忠于宋朝的慢慢地都死光了，剩下的不再对宋朝有什么特殊感情，张柔
张弘范父子就是这样，他们不忠于金、更不忠于什么宋，《绍兴和议》后秦桧搞他的老
相好完颜昌的那套“南自南北自北”，南宋根本就不要北方人，北方人也只能谁强他们
就忠于谁。
第三，被《绍兴和议》割掉的淮河以北本来出武将，岳飞韩世忠吴玠吴璘都是北方人，
相反秦桧贾似道倒都是南方人，南宋后来只有河北移民岳家军后裔镇守的襄阳有抵抗蒙
古的战力，孟珙是根红苗正的岳家军，曾祖父辈是跟着岳飞打仗的。襄阳一丢，南宋全
完。
第四，如果淮河以北不丢，至少是抵抗蒙古的大缓冲，可以说拖雷窝阔台时代忽必烈时
代蒙古是亡不了汉人的国家的，至少可以推迟亡国二十年，甚至拖到蒙古战力下降被朱
明那样的汉人骑兵追杀并非不可能。《绍兴和议》的结果就是汉人政权没了最有效的黄
河以北防守缓冲，黄河以南的一群做买卖的瘪三（上海杭州一带的人的祖先就是北宋和
南宋初年时住在河南开封的那帮子生意人，你能指望这些生意人打仗吗？脑子进水了？
）又一点战力都没有，蒙古来了就注定灭亡了。
【在 w********h 的大作中提到】
: 你这个太技术细节。
: 当时的大方向是理智上应该主和，
: 《绍兴合约》签订的时候也是皆大欢喜的事，
: 不过是因为后来合约被金国撕毁，自然被迫主战，
: 岳飞才被平反并且获得如此崇高的地位的。
: 岳飞的军功并没有那么传奇，而秦桧更加不可能是金国奸细，
: 他自己的曾孙秦矩就与金国作战中殉国。
: 军事是为政治服务的。
: 需要你的时候你就是英雄，不需要你的时候你就是狗熊。
: 相权再大能大得了皇权？
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J**0
发帖数: 1634 | 16 屁。中国的知识分子就喜欢当婊子立牌坊。
宋朝杀哪个武将不是丞相枢密院这些地方先下手？
【在 p*******5 的大作中提到】
: 不是说当时为了杀岳飞的事秦桧向高宗请示了三次么？确定了高宗一定要杀才动手的。
: 。。杀岳这事上高宗绝对是主角，秦桧不过是“逢其欲”而已。
: 杀韩也是一样，从武将那把兵权收回来本就是高宗的既定政策，只不过韩世忠是条忠狗
: ，又有救命之恩，高宗才放他一马，他又怎会为了这事而斥责秦呢？
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y*********3
发帖数: 3888 | 17
顶下
【在 J**0 的大作中提到】
: 这是我的一贯观点哈。宋朝那体制，皇帝drive不了杀岳飞这样的大事。救不了狄青，
: 也杀不了岳飞。
: 文官集团架空了皇权
|
y*********3
发帖数: 3888 | 18
赵构580
【在 s*******e 的大作中提到】
: １、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
: ，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
: 是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
: 在情理之中了。
: ２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
: ，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
: 政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
: 动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
: 眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
: ３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
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w********h
发帖数: 12367 | 19 呃，历史假设不得阿。。。
岳飞倒是因死而流芳百世了，
你真的认为岳飞或者南宋有能力直捣黄龙府收复河北河西？
你们所假设的，根本不实际而已。。。如果实际的话，秦桧和赵构都傻逼么？
岳飞的战功去仔细分析下，根本不是被吹嘘的那样神武，
元朝脱脱著金史，除堰城“大捷”外根本无岳家军多少牛逼事迹，
岳飞么，犯了宋朝的大禁忌了，要啥有啥，统帅全国五分之三的军力。。。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 理智个屁。
: 南宋亡于北方汉人，病根就是这个狗屁《绍兴和议》。
: 本来绍兴十年北伐岳飞至少可以收复到河北大名府；如果不出意外，恢复北宋河北河西
: 疆土是个不喜不悲的最终结果；如果运气好的话收复长城以内的燕云平州也是很有可能
: 的。
: 《绍兴和议》彻底放弃了北宋河北河西疆土以后，
: 第一，山西的养马场彻底没了，骑兵的马完全是小打小闹划拉来的，后来李显忠、毕再
: 遇、孟珙等人的部队里全是步兵，只有几十骑的侦察骑兵，还打个屁骑兵啊，后来南宋
: 也确实对北方骑兵大部队再无胜绩。
: 第二，北方汉人忠于宋朝的慢慢地都死光了，剩下的不再对宋朝有什么特殊感情，张柔
|
t******0
发帖数: 3757 | 20
终于看到了有人发声了。。前几天有个变态不停的发污染岳飞的帖子。。。
岳武穆忠诚良将，民族英雄！！ 想想那时候的历史下，冻死不拆房，饿死不抢粮的岳
家军，即使放到近代，照样是了不起的，可惜生不逢时，竟被叛徒和无能的皇帝害死了
。。。
【在 j********p 的大作中提到】
: 我发现这个论坛上正直的人不少。
|
|
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t******0
发帖数: 3757 | 21
无知之极啊。。。
你读过历史，还是选择性的读了历史。。去看看《宋朝究竟是怎么回事》吧，看看那里
的分析
【在 w********h 的大作中提到】
: 呃，历史假设不得阿。。。
: 岳飞倒是因死而流芳百世了，
: 你真的认为岳飞或者南宋有能力直捣黄龙府收复河北河西？
: 你们所假设的，根本不实际而已。。。如果实际的话，秦桧和赵构都傻逼么？
: 岳飞的战功去仔细分析下，根本不是被吹嘘的那样神武，
: 元朝脱脱著金史，除堰城“大捷”外根本无岳家军多少牛逼事迹，
: 岳飞么，犯了宋朝的大禁忌了，要啥有啥，统帅全国五分之三的军力。。。
|
w********h
发帖数: 12367 | 22 呃。。。说说你怎么有知的？
你推荐的那种演义读物我老不屑去读。
岳飞是民族大英雄我不否认，但岳飞之死的真相是政治因素，
他的军权和军事行动冒犯了君权和相权全局考虑的政策和顾虑，
有什么好分析的。。。。
【在 t******0 的大作中提到】
:
: 无知之极啊。。。
: 你读过历史，还是选择性的读了历史。。去看看《宋朝究竟是怎么回事》吧，看看那里
: 的分析
|
n*********a
发帖数: 1956 | 23 假设历史的是你吧。
你对《宋史》的这点狗屁了解，还是回去读读书吧。
岳飞所说的黄龙府邓广铭王曾瑜考证出来应该是燕京，因为岳飞自己说过年青时当过敢
战士随童贯刘延庆伐辽到过黄龙府/燕京。
绍兴十年夏秋，岳飞大败的是完颜宗弼的女真中央军，是金国的国本，不是其他人平常
消灭的伪军。除了偃城之外，之后的偃城北、小商河遭遇战、直至颖昌大战都是有赵构
御批过的岳飞捷奏作为史据，后来秦桧都
没查出有问题，你一张嘴就都是虚构的了？你比秦桧还厉害嘛。
完颜宗弼当时的情况比前秦的苻坚还危险：
（1）从前北方骑兵大部队即使打不过南方军队，撤退就完事了，现在不一样，岳飞精
锐背嵬军的机动能力甚至强于女真骑兵，颖昌之战就是岳飞派岳云的800背嵬军后发先
至，你完颜兀术逃跑我岳飞就追得上，你当心撤退时发生溃乱。
（2）你完颜兀术在黄河南岸往北岸撤时当心全军覆没。种师道曾经在靖康第一次开封
围城时建议宋钦宗以此法消灭完颜宗望的部队（当时金国的女真中央军），可惜钦宗不
听；建炎年间兀术下江南回退到江北时就在靖安（今南京北郊靖安）被当时手下只有千
把散兵游勇的岳飞截击过，没来得及撤到江北的女真人被一网打尽全部杀死，当时兀术
回去痛哭流涕，后来果然不再打过江的主意；岳飞攻伪齐李成时也曾经在一次江边大决
战时把李成的部队全部拱到江里使其覆灭。你完颜兀术真的被打到要从黄河南岸撤到北
岸时，当心后面8000背嵬骑兵冲过来，看你往哪里跑.
(3) 河北大名府当时金国已经丢了，1140年离1126年还只有14年，河北各地都是忠于宋
朝的汉人，包括《金瓯缺》的主角马扩的五马山寨都还有些军事实力。赵构秦桧的退军
金牌把这些全都送上了西天。你这种东西今天还出来给它们找什么场子啊？啊？
【在 w********h 的大作中提到】
: 呃，历史假设不得阿。。。
: 岳飞倒是因死而流芳百世了，
: 你真的认为岳飞或者南宋有能力直捣黄龙府收复河北河西？
: 你们所假设的，根本不实际而已。。。如果实际的话，秦桧和赵构都傻逼么？
: 岳飞的战功去仔细分析下，根本不是被吹嘘的那样神武，
: 元朝脱脱著金史，除堰城“大捷”外根本无岳家军多少牛逼事迹，
: 岳飞么，犯了宋朝的大禁忌了，要啥有啥，统帅全国五分之三的军力。。。
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w********h
发帖数: 12367 | 24 瞧这你码这么多字辛苦，也是个认真的人，不想继续跟你争辩。
自己多去读书，别一味rosy dream。
战争不是靠“怒发冲冠”就能解决问题的，背后是经济和技术支撑。
南宋军力才多少万人？比北宋如何？骑兵多少能否为继？
宋金夹击的辽又比金如何？宋对辽又胜率几何？打和和哪个更容易灭顶？
进入长江流域本来也不是金骑兵的擅长，更不受金国政策支持。
前面说过，打是为和创造条件，军事只应为政治服务，
在当时南宋尚未站稳之时，能先和一阵当然是务实的决定。
当然，我不否认杀这绍兴和议有很大bad consequences就是了。
【在 n*********a 的大作中提到】
: 假设历史的是你吧。
: 你对《宋史》的这点狗屁了解，还是回去读读书吧。
: 岳飞所说的黄龙府邓广铭王曾瑜考证出来应该是燕京，因为岳飞自己说过年青时当过敢
: 战士随童贯刘延庆伐辽到过黄龙府/燕京。
: 绍兴十年夏秋，岳飞大败的是完颜宗弼的女真中央军，是金国的国本，不是其他人平常
: 消灭的伪军。除了偃城之外，之后的偃城北、小商河遭遇战、直至颖昌大战都是有赵构
: 御批过的岳飞捷奏作为史据，后来秦桧都
: 没查出有问题，你一张嘴就都是虚构的了？你比秦桧还厉害嘛。
: 完颜宗弼当时的情况比前秦的苻坚还危险：
: （1）从前北方骑兵大部队即使打不过南方军队，撤退就完事了，现在不一样，岳飞精
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n*********a
发帖数: 1956 | 25 宋史学会会长邓广铭王曾瑜的书比你这种网络公知的宋史读得多几十倍不成问题吧。
1140年的时候，所有的史料都指向女真自己都觉得有点末日将至的感觉，金国军事实力
明显弱于南宋军事实力。西路南宋至少是平局，吴璘胡世将绝对不吃亏之余，还能赚一
点点小便宜；东路也是平局，韩世忠围城虽然攻不下来但也不吃亏，只是张俊的张家军
在亳州和宿州之间吃过一次败仗，被《金史》错误地记成是岳家军；
中路兀术的金国主力中央军是完败于岳家军。
这三路算下来，你也好意思说是南宋军力弱于金国？拜托你去看王曾瑜的《岳飞新传》
和《宋高宗》两部，搞清楚从靖康到《绍兴和议》之间宋金军事实力对比转换的来龙去
脉，好不？别张开嘴就错，你那可怜的说法是建炎年间南宋的狼狈样，和绍兴十年左右
岳家军和吴家军是不能比的。
绍兴五年以后吴家军和岳家军先后成熟成为军区级的大部队，从此一直到元初都是两根
硬骨头，金国没实力啃下来，后来的蒙古在欧亚大陆大征服中，岳家军后裔镇守的襄阳
以及吴家军后裔镇守的四川都是最后被拿下的。相反，南宋对面的金国自绍兴五年后就
是一路下坡路走下去了，你还是少玩秦桧的挟虏势吓唬人吧，根本是和客观事实相违背
的咋胡。
南宋绍兴十年时唯一的超大弱点，就是赵构的老妈韦氏在金国的军妓院关着，赵构若不
老实签《绍兴和议》他妈就得被群P，你明白了？
【在 w********h 的大作中提到】
: 瞧这你码这么多字辛苦，也是个认真的人，不想继续跟你争辩。
: 自己多去读书，别一味rosy dream。
: 战争不是靠“怒发冲冠”就能解决问题的，背后是经济和技术支撑。
: 南宋军力才多少万人？比北宋如何？骑兵多少能否为继？
: 宋金夹击的辽又比金如何？宋对辽又胜率几何？打和和哪个更容易灭顶？
: 进入长江流域本来也不是金骑兵的擅长，更不受金国政策支持。
: 前面说过，打是为和创造条件，军事只应为政治服务，
: 在当时南宋尚未站稳之时，能先和一阵当然是务实的决定。
: 当然，我不否认杀这绍兴和议有很大bad consequences就是了。
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w********h
发帖数: 12367 | 26 说你认真，你还一路偏执下去了。
金史对失败避讳，但宋史，尤其是岳珂写的宋史/岳飞传，却多有夸大。
这早已是定论。
赵构确实急于签订和约迎回韦氏，
但韦氏早已受过凌辱，并且嫁给盖天大王，并有生育，
不劳签订和约避免多P。。。
不多和你争辩了，同为汉人么，理解各种一厢情愿，只是事实残酷，
而统治者总还有自知之明，而军事统帅却不能知己知彼，和统治者有同样的big vision，
孰之过耶？
【在 n*********a 的大作中提到】
: 宋史学会会长邓广铭王曾瑜的书比你这种网络公知的宋史读得多几十倍不成问题吧。
: 1140年的时候，所有的史料都指向女真自己都觉得有点末日将至的感觉，金国军事实力
: 明显弱于南宋军事实力。西路南宋至少是平局，吴璘胡世将绝对不吃亏之余，还能赚一
: 点点小便宜；东路也是平局，韩世忠围城虽然攻不下来但也不吃亏，只是张俊的张家军
: 在亳州和宿州之间吃过一次败仗，被《金史》错误地记成是岳家军；
: 中路兀术的金国主力中央军是完败于岳家军。
: 这三路算下来，你也好意思说是南宋军力弱于金国？拜托你去看王曾瑜的《岳飞新传》
: 和《宋高宗》两部，搞清楚从靖康到《绍兴和议》之间宋金军事实力对比转换的来龙去
: 脉，好不？别张开嘴就错，你那可怜的说法是建炎年间南宋的狼狈样，和绍兴十年左右
: 岳家军和吴家军是不能比的。
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d********4
发帖数: 18 | 27
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【在 s*******e 的大作中提到】
: １、立储之说不成立。因为当时金朝欲立赵系子孙为傀儡皇帝，所以赵构是不得不立的
: ，进立储之言岳飞不是第一人，也不是最后一人，最后也没因此获罪。而日后接班的就
: 是岳飞推存的人－－宋孝宗，此人能力在宋史上有口皆碑的。而宋孝宗能为岳飞平反也
: 在情理之中了。
: ２、赵构怕迎回二圣说不成立。因为徽宗已死，钦宗无能，又无势力相助，不构成威胁
: ，倒是秦桧应避这个讳，他是前朝旧臣。岳飞只在抗金的头几年，为了配合高宗当时的
: 政策口号喊过一阵“迎还二圣”；自金人见赵构没有皇储就意图立钦宗之子在中原为帝
: 动摇其皇位合法性后，岳飞便绝口不再提这四字，并将对徽钦二帝的称呼都改成了“天
: 眷”也即赵构的亲戚，以表明自己坚决支持赵构的立场。
: ３、金人提出议和条件之一，有可能，但他们新败没这资本，很可能是秦党挟虏势以要
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n*********a
发帖数: 1956 | 28 《金史》对失败避讳不假，不过这里说的还有对胜利的宣扬吧。
绍兴十年的河南平原上，翻遍《金史》只有兀术的金国中央军几十个骑兵在开封南200
里ambush岳家军一股后勤粮草部队的胜绩，还有在亳州宿州之间击败所谓的岳家军的胜
绩（岳家军从来没有去过东面的亳州宿州之间，那是张俊的张家军，《金史》张冠岳戴
了），然后就是没有了。
前面那条岳家军败绩，前几年被你这种破公知拿出来得瑟，结果被人笑话死。到开封南
200里ambush岳家军一股后勤粮草部队竟然是了不起的载入正史的战绩，反而证明了岳
飞的中军大部队已经打到了开封南不远处，先锋部队更不知道已经如何接近开封城下了
。你家秦桧赵构为什么要阻止岳飞和兀术在开封决战呢？我看你继续绕。
vision，
【在 w********h 的大作中提到】
: 说你认真，你还一路偏执下去了。
: 金史对失败避讳，但宋史，尤其是岳珂写的宋史/岳飞传，却多有夸大。
: 这早已是定论。
: 赵构确实急于签订和约迎回韦氏，
: 但韦氏早已受过凌辱，并且嫁给盖天大王，并有生育，
: 不劳签订和约避免多P。。。
: 不多和你争辩了，同为汉人么，理解各种一厢情愿，只是事实残酷，
: 而统治者总还有自知之明，而军事统帅却不能知己知彼，和统治者有同样的big vision，
: 孰之过耶？
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