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发帖数: 5142 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
mayoutu (may) 于 (Wed Jan 19 22:31:51 2011, 美东) 提到:
在下没看过书，只看过网上简介，然后就开始看87版红楼梦。如有不对，请轻拍砖。
个人感觉陈晓旭演的林黛玉确实没话说，长得也漂亮，但是我怎么都对她感不到同情。
原因如下：
1）整天拿着放大镜盯着宝哥哥和宝姐姐来往，一丝都不能容忍，简直到了发指的地步
。只要宝哥哥和宝姐姐说话，她就说风凉话，说话带刺，然后在宝玉面前哭。
2）一听到别人给宝哥哥提亲，就受不了了，不是哭就是闹，在宝玉面前自嘲。宝玉也
只会天天发誓，没点办法。
3）别人拿丫环什么暗喻她/跟她比，她完全零容忍，本来心目中她形象不错，但是其实
她也逃脱不了地位背景的束缚，不会像有的人，哈哈过去就完了。
个人感觉还是薛宝钗给我的印象好，人长得漂亮，又有才华，成熟识大体。原因如下：
4）知道宝黛关系好，所以从来不从中挑拨。反而每次黛玉来找宝玉，她就知趣表示离
开。黛玉被关门外那次，她说了一会就走了，黛玉反而吃醋哭得死去活来。
5）关心黛玉，给她夹菜送药。
6）关心宝玉。我不觉得宝钗4）因为她对宝玉没感觉。
7）成熟稳重。不该讲的话不讲。打不还手，骂不还口。黛玉说宝钗就对谁戴什么玉记
得很清楚，她也不反驳。这样有胸怀的女孩，现在到哪找阿。相反，现如今的女孩都是
什么事指手画脚的，确是直来直去了，但是人能受得了么？
肯定有人说我的立场和别人不同，所以得到以上判断。但我想说两点：
8）我对传统很多观点就有保留态度。都说黛玉看不上世俗金银财宝，宝玉不爱读书也
说成是叛逆时代的优点，宝钗追求世俗价值不值得赞许。但是我问看官有几个不追求世
俗价值？你有本事不读书不考文凭，不出国，自己追求普世价值？你有本事不比收入不
买车不买房？
辛亥革命直到老毛建立新中国，都是推翻旧制度建立新制度，所以红楼梦就要拿来宣扬
抛弃旧价值观，批判旧制度。实际上呢，新的是比旧的好，但是就完美无暇了吗？那能
不能再来批判新制度呢？统治阶级肯定是不愿意的，所以就只能限于批判封建主义，憧
憬社会主义；如果有人开始骂社会主义，憧憬别的什么更好的主义，肯定是不行的。那
什么时候才能到头呢？
与其做个林黛玉，自己没有实力就直截了当批判旧制度的丑恶，落得个悲剧的下场，不
解决任何问题，还不如做个薛宝钗，先明哲保身，积累实力，然后登基开始解决问题。
只可惜贾家无人，只有个宝玉这样个烂人，不识宝钗的才识和苦衷，最后出家当和尚，
完全没有经营贾府的心思和能力。呜呼哀哉！
如果贾府有两个孩子，就该把宝玉和黛玉赶走让他们私奔去吧，然后另一个和宝钗结合
共治贾府。
以上本人拙见，望各位包涵。
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vivianne (vivianne) 于 (Thu Jan 20 01:32:11 2011, 美东) 提到:
90后的出来现了吧
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lesleyfang (小绒球) 于 (Thu Jan 20 01:57:16 2011, 美东) 提到:
这个。。。 只能说你只看到了皮毛～～
薛宝钗：封建思想和势力的卫道者。金钏那段就可以看出她内心是多么冷酷（建议你再
看一遍薛是怎么说的那段话）
宝玉黛玉：反封建思想，且不愿与保守势力同流合污。林黛玉外冷内热，其实内心是非
常热情的。她和宝玉不止是两情相悦，而且在做什么样的人这样的思想觉悟上是相同的。
哎，曹老先生写出这个故事是有一个非常复杂的历史背景的。几句话是说不清楚的。
你应该找本书先看看
中华5000的精华糟粕都在里面了
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lilyvalley (lilyvalley) 于 (Thu Jan 20 02:28:47 2011, 美东) 提到:
红楼梦原著里描写的宝钗是一个会处事的人，比较圆滑世俗。电视里面的宝钗少了点世
俗，多了份成熟乖巧。黛玉不会讨巧，性格使然，可是她是真性情的人。他和宝玉都是
与众不同的，与当时的社会和周围的环境格格不入，他们才是般配的一对。作为女人，
我特别能体会黛玉心思细密，多愁善感，爱使小性子的性情，特别是她对和宝玉的心意
还有所把握不定，对他们的将来又不能自主的环境下。在那种恋情里的女人，心情为爱
起伏不定，都是很真实的情感的表现。倒是宝钗也许也对宝玉有好感，她和宝玉远远算
不上情投意合了。
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michellelee (michellelee) 于 (Thu Jan 20 03:21:05 2011, 美东) 提到:
Dear,
说道对弱势群体的同情和保护， 不要说薛宝钗冷酷无情，林黛玉对下人尖酸刻薄
一样冷酷无情。两个人都是半斤八两。 只不过表现形式不一样罢了。
最后还不都是想做宝二奶奶。
林黛玉嘲笑香菱学诗， 和薛宝钗一样觉得自己才是学习四书五经的正分。
其实贾府的倒塌， 和贾宝玉贾环的短视，不追求仕途发展，有直接关系。 他恨
自己不能保护十多个美貌的姐妹，但是没有意识到自己要在学业上和婚姻上，政治要有
图谋，才能保护家人。
贾宝玉不喜欢学习，就和现在的某些傻*中学谈恋爱高考失利一个道理.
林黛玉更是短视, 没有政治远见的蠢女人一个.
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importedwine (忘了海岸的鱼) 于 (Thu Jan 20 03:48:30 2011, 美东) 提到:
拿功利心衡量宝黛，不如去看青春剧，
宝玉那日在院子里说南华经里一句，
“劳者愁，智者忧，无能者无所求”
当然这在很多人看来是痴语了，
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 05:54:31 2011, 美东) 提到:
林黛玉哪有嘲笑香菱学诗？明明是教她写诗。宝钗不肯教她。
慧紫鹃情词试宝玉，黛玉与紫鹃非常知心，莺儿很怕宝钗，你实在枉读红楼了。
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aout (aout) 于 (Thu Jan 20 05:56:08 2011, 美东) 提到:
红楼不是要说钗黛的高下，当然读者或者作者都会有自己的偏好；更重要的是控诉这个
社会：如果说黛玉没有好结局是因为她背弃这个社会的价值观，不遵守这个社会的游戏
规则，是活该，那么宝钗呢？她完全接受，遵行，维护这一整套的社会价值体系，最后
还是没有好结局，那是不是更要想一想原因了呢。
说简单点，，，就好像一个人不努力读书不努力工作，没有好生活，这不奇怪，我们会
说这是他自己造成的;但如果一个人学习好工作努力还是没有好生活。。。
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 06:03:11 2011, 美东) 提到:
当然是大厦将倾了。。。
小说又不是教科书，人物是它的灵魂。
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greenelee (Helen) 于 (Thu Jan 20 06:35:48 2011, 美东) 提到:
真正经典的艺术作品，不分形式--绘画也好，诗歌也好，影视艺术也好， 都有一个共
同点，就是留给欣赏者足够的空间去诠释。不同的人，不同的背景，不同的时代，会有
完全不同的理解，没有一个完美的答案，每一种解释都有它的道理，每一种诠释的背后
都可能是一段动人心旋的故事。此帖和各位的回复，就足以说明为什么红楼梦是经典了。
离开中国整整10年，每天都爱她多一点。现在回头想一想自己刚刚出国时对国内方方面
面所持的批评态度，实在是年少轻狂。中国的古典文化，博大精深，不是从幼时就淫浸
在其中，实在是难以领会。楼上有几位是真正读懂了红楼的。
现在开始担心我3岁的儿子。一直在努力教他中文。但是从上课星期开始上Pre-school
后，他明显就喜欢说英文了。在这样的一个环境长大，只怕他永远没有机会真正理解这
些经典著作，更不要说中华5000文化的神韵了。
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 07:28:54 2011, 美东) 提到:
动不动就博大精深，因为你不懂你才爱它是吗？有不同理解，为什么还是要说“真正理
解”？
我不知道把林黛玉当成一个蠢女人去理解，怎么还可以爱红楼梦。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 08:15:56 2011, 美东) 提到:
饱肚诗书竟然相信木石前盟的女人当然是蠢女人，为什么要争辩呢，你就辛苦一下当作
“一个蠢女人的史诗”来读？
lz你真真是悟了！
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niuniu111 (牛牛) 于 (Thu Jan 20 08:24:44 2011, 美东) 提到:
钗和黛是一个完美女人的两面。一个真，一个豁达；一个脱俗，一个世事洞明。
这两种性格本无高低，拿她们比只不顾反映评判者的偏好罢了。
两种性格只占其一怎么都让人觉得有缺憾，所以才要钗黛合一。
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lczlcz (lcz) 于 (Thu Jan 20 09:06:39 2011, 美东) 提到:
说得好.
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Jan 20 09:17:21 2011, 美东) 提到:
100个人心里有100个哈姆雷特。红楼亦然。
87红楼初次放映时，轰动全国。尽管与原著相差不少，但毕竟也算一种诠释。记得当时
的苏农大学生每晚都挤到我们培训部的大会议室来观看，鹊占鸠巢。文化饥渴症可见一
斑。
一部红楼，激荡千秋。
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happy27 (happy) 于 (Thu Jan 20 09:35:05 2011, 美东) 提到:
你看过红楼梦么？没看过就不要出来现
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verithas (这货不是猫) 于 (Thu Jan 20 09:49:35 2011, 美东) 提到:
哎~一个12，3岁的姑娘，在那种封建家教下成长，所表达出来的真情实感，已经不错了
，不能要求太高了。
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auyalili (haozi) 于 (Thu Jan 20 10:01:16 2011, 美东) 提到:
what is 中华5000文化的神韵???? one word: SAD
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auyalili (haozi) 于 (Thu Jan 20 10:01:54 2011, 美东) 提到:
what is 中华5000文化的神韵???? one word: SAD
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withbighope (hope) 于 (Thu Jan 20 10:22:37 2011, 美东) 提到:
以前不知道在哪里看到一个观点，说书中的林黛玉是在成长的。
回去对照了一下书，觉得这个观点很有说服力。
可以发现，黛玉的小性，很多是刚入贾府，时候的事。譬如送宫花，譬如比戏子等等。
等林如海过世，黛玉再回贾府，已经长大了一些，譬如给大家都准备了礼物等。
等后来和宝钗姐妹相称，那段前后，黛玉更大了，可以看到的更多的是大观园姐妹其乐
融融的状况了。
细翻翻这些，更觉得红楼梦让人值得回味。
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lingling0701 (想念小白) 于 (Thu Jan 20 10:22:48 2011, 美东) 提到:
lz没怎么看过书吧，难怪会有这个评论，陈晓旭确实演得不是特别好，她只是相貌上比
较像黛玉，电视里过于突出她小心眼这一片面了，还是书里写的好，黛玉其实一点都不
小气，她只是在感情方面太在意宝玉了。说宝钗会做人的，没看到她借扇那回拿老太太
的丫鬟出气是多么的不识大体吧。
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lambent (最爱mm) 于 (Thu Jan 20 10:25:50 2011, 美东) 提到:
我只能说经典
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 10:31:15 2011, 美东) 提到:
同意阿。单凭表面处事大方就表现出一个人内心豁达了吗？薛宝钗的为人处事如果放在
现在来说，就是会做人。她心思缜密，知道自己需要什么。她渴望掌握贾家的统治权，
但是这个并不妨碍她去关心林黛玉。方方面面，她都想得周到，正反映出她这个人绝对
不是一个单纯简单的女孩子。
女孩子做到像宝钗这样，无怪乎贾宝玉不喜欢她了。男人还是比较喜欢单纯一点的。不
过，宝钗也可以装成很单纯的样子，欺骗其他男人。
林黛玉一个人势单力薄，如果她有亲爹亲娘给她撑腰，她怎么会这么没有安全感呢？她
看到很多事物的本质，这些确实就是事物的本来面目。一个宝钗跟着她娘住到贾府，干
什么的呢？准备进宫选秀的，结果落败了。下一步，能干什么呢？肯定要订一个好人家
了。那么以宝钗的条件，宝玉的家世和她再适合不过了，何况他们是表亲呢。林黛玉虽
然是书香门第，可是她没有权势和钱财，只有寄人篱下了。
如果你自己寄人篱下过，你就不难感受过别人给你的礼遇对你的内心多么重要，有的时
候，你会很敏感。我小时候，爸爸做手术，妈妈去照顾他，我都一个月没有吃上热饭热
菜了，天天自己吃方便面。有一次，我被一个亲戚接回家吃饭。我吃的是他们上一顿的
剩饭，他们炒过后，给我吃了，他们一家都吃的是新鲜饭，我当时就是有一种寄人篱下
的感觉。如果按照你的说法，我应该对能给我一碗饭吃的人感激的。
林黛玉对待贾宝玉周围和宝玉亲近的女子很敏感，这个好正常哦。你男友如果整天周旋
于女人之中，你的气量有多大。
林黛玉除了哭泣，和宝玉闹，她还有什么可以倾诉的方式呢？还有就是写诗。
宝钗对待黛玉再好，也不能消除宝钗对黛玉的威胁，竞争者之间就是竞争者，不是你赢
，就是我输。这个法则很残酷，可是人类社会事实上就是这样的。所以红楼梦作者追求
不为功名利禄劳碌一生，正是对现实社会这种价值观的不满。你说，人人都知道功名利
禄好，唯有金银财宝忘不了，哪还有什么文学家或者思想家阿？这些大家们，就是人类
社会中少数的善于思考，可以不随波逐流的人。
不过，你也有权利选择做一个大俗人。但是，请不要排斥和你不一样的人。
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tigereatmeat (死胖子) 于 (Thu Jan 20 10:34:54 2011, 美东) 提到:
滴翠亭事件
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feelbetter (no) 于 (Thu Jan 20 10:36:17 2011, 美东) 提到:
科普一下？
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HifoCH (爱菊轩) 于 (Thu Jan 20 10:36:28 2011, 美东) 提到:
孩子，还是要去找本书看看，而且只看前八十回
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ycheung24 (茉莉花) 于 (Thu Jan 20 10:36:52 2011, 美东) 提到:
不看书的，没资格来评红楼。一个破电视剧能表现个啥？黛玉这人物的性格就这样，也
是因为她生长在那样的社会，才会有她的结局。不能用现代女性的眼光去看她。应该从
她的身世，成长的社会，还有她本身的性格来分析。
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:36:53 2011, 美东) 提到:
书 一遍都没看过的最好还是不要评论红楼梦了
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:43:15 2011, 美东) 提到:
说得非常好
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FFP (PPB) 于 (Thu Jan 20 10:43:42 2011, 美东) 提到:
尤其结合自身说寄人篱下那一段。一点体会都没有的人是无法理解的。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 10:52:48 2011, 美东) 提到:
“就是留给欣赏者足够的空间去诠释”，这话说得非常有道理。
各人有各人的看法，说出自己的观点和判断论据论证就好了。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Thu Jan 20 10:57:16 2011, 美东) 提到:
“颦儿，我看你在哪里藏”
宝钗的世故龌龊还不跃然纸上，把不相干的人扯了进来，于是自己就“金蝉脱壳”了。
宝钗本来一心是描着元春的路子的，宝玉不过是备胎而已。
整个红楼，宝钗是“好风频借力”，黛玉是“冷月葬花魂”。
各自的一句诗足够注解概括了。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 11:11:51 2011, 美东) 提到:
宝钗这个人没了宝玉和她好，她不会很伤心，因为每个人是她人生中的一个棋子。如今
的这个社会，这种人随处可见。这种人早已经没有了对爱情的向往，有的只是利益之间
的交换。宝钗学一些文化，是为了增加一点个人魅力，还是对学问的爱好呢？看看红楼
梦，你就会知道。
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tongxiao (tongxiao) 于 (Thu Jan 20 11:20:23 2011, 美东) 提到:
你说的这段话和我楼上的发言的矛盾在哪里？
你又是从哪里看出来我没看过红楼梦的？
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kerin (zzsr) 于 (Thu Jan 20 11:31:46 2011, 美东) 提到:
真性情很好，可是每天哭哭啼啼就很受不了了
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JGG (六月的茉莉梦) 于 (Thu Jan 20 11:32:46 2011, 美东) 提到:
"辛亥革命直到老毛建立新中国，都是推翻旧制度建立新制度，所以红楼梦就要拿来宣
扬抛弃旧价值观，批判旧制度。实际上呢，新的是比旧的好，但是就完美无暇了吗？那
能不能再来批判新制度呢？统治阶级肯定是不愿意的，所以就只能限于批判封建主义，
憧憬社会主义；如果有人开始骂社会主义，憧憬别的什么更好的主义，肯定是不行的。
那什么时候才能到头呢？"
看完这段笑喷。。。这什么乱七八糟的。。。土共教出来的孩子都是这种阶级斗争的世
界观。。。
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 11:47:16 2011, 美东) 提到:
你说一说中华5000文化的神韵是什么？请战开来说一说。
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happy27 (happy) 于 (Thu Jan 20 11:55:24 2011, 美东) 提到:
自己蠢，就不要出来现了。越显越蠢。现在的小p孩怎么那么没有自知之明呢
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 11:55:34 2011, 美东) 提到:
林黛玉其实是个比较活泼的女孩子，只不过陈晓旭没有把那种活泼演出来。
林黛玉看事情和问题能够很快就能够看清本质，所以她表面上比较冷，但是她其实很聪
敏和热情。她总是比较悲情，喜欢哭，是因为她很早就预见了她的未来，但是她却无力
改变自己的命运。那些说为什么林不去改变自己的命运的人，是不懂那个时代，是站着
说话不怕腰疼。五四运动之前，有几个女子能够改变自己的命运的?
曹老先生是个绝世天才.
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TeddyBear8 (小熊熊-找一个相爱的人，天天在一起) 于 (Thu Jan 20 12:01:26 2011, 美东) 提到:
是啊，这种读商学院出来的满脑子都是金钱利益的人就别评价红楼梦了，丢人现眼。
就看看名利场或者gossip girl就行了，阳春白雪的东西不适合你。
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Thu Jan 20 12:09:51 2011, 美东) 提到:
红楼梦精彩之处就是人物描写很细腻，给读者无限的想象空间。给土共洗坏脑子的，只
知用好人和坏人来评价， 太可悲了
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 12:09:55 2011, 美东) 提到:
是啊, 悲哀.有的人不仅仅是爱情这样,连亲情都是这样. 这样的男人也很多."这种人早
已经没有了对爱情的向往，有的只是利益之间的交换"
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spacespirit (宇宙精灵) 于 (Thu Jan 20 12:12:53 2011, 美东) 提到:
宝钗是个很典型的中国人.中国人很多都这样,学习为了功名,不是为了对科学真理的追
求.前一段时间,网上调查,很多中国男人承认对老婆不是自己真正喜欢的女人.好像是80
%.
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shuaigg (007) 于 (Thu Jan 20 12:15:24 2011, 美东) 提到:
re
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 12:33:13 2011, 美东) 提到:
诸位不同意本楼主观点的，请说说你们在现实中应该怎么做？如何学习黛玉精神？
楼上有个回帖说做个俗人追求财富可以，但社会的真正推动者和思想者是那些作家，思
想家。这个我给你再加上科学家。你肯定不同意那些有钱人是社会推动者。但是我想指
出：
现在你想读书做学问，写文章，没有funding是不现实的。理工科没有offer能来美国吗
？学校没有捐款能维持吗？笔者专业是数学，微分方程方向。微分方程无穷无尽，你不
做那些和工程有关的问题，就没有公司赞助，拿不到funding。从这个意义上来说，没
有钱，什么思想，科技，都是扯淡。美国那么多家族，肯尼迪，洛克菲勒，他们家里就
没有一堆败家子？难道不需要一个像宝钗那样的贤人来料理？你什么时候看到哪个大家
族有人出来愤世嫉俗，针砭时弊的？他们家族也在做事，只不过你都看不到罢了。
另一方面说，很多人鄙视宝钗，说她圆滑世故，说她拿丫头出气等等。笔者以为，考虑
到当时的文明水平，她做得已经十分的好了。金钏死了，不过是个低级丫头，而且人都
死了，宝钗如果据理力争，没有任何好处，她处在那个位置，能把自己的两件衣服拿出
来作寿衣，已经是难能可贵了，甚至也算是有进步思想。拿现在这个世道来比较，城里
人有几个看得上农民工的？不都是不搭理嫌脏么？矿难死了，不就赔几个钱完事？
每个社会都有其局限性，要拿当时的文明水平来看，不要跟之后的去比。
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flyred (乱红飞过) 于 (Thu Jan 20 12:37:46 2011, 美东) 提到:
既然如此，你又何必读红楼，去读些你认为积极向上的东西吧，不必浪费时间了。而且
建议评价一部
皇皇巨著的时候，至少看看书
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kalel (童话) 于 (Thu Jan 20 12:44:11 2011, 美东) 提到:
我好像不够厚道。说到小孩子，其实英国文学也定然是博大精深，只是我们不能体会，
也许我们的小孩子能有机会理解我们所不能理解的。
我们只有红楼。曹雪芹说“谁解其中味”的时候大概是希望你懂他的用心，而不是让你
尽情发挥。
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odome (错的都是你) 于 (Thu Jan 20 12:50:23 2011, 美东) 提到:
书都没看过就别发飙了，这不跟民科一个意思么
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morefly (Morefly) 于 (Thu Jan 20 12:50:27 2011, 美东) 提到:
所以让你去看书阿
老曹想说的就是，女孩子如果只讲仕途经济，表面上是光鲜的，但是内心情感上是多么的空虚和悲哀
宝钗喜欢仕途经济，不停地劝宝玉考功名，最后还把宝玉惹毛了一次．而黛玉不是，她
就是喜欢宝玉这个人．所以大家长都喜欢宝钗，只有宝玉喜欢黛玉，所以是整个故事是
个悲剧．
你的这番话，其实正好印证了老曹想说的，而且让悲剧更可悲．因为不但是老曹想写的
那个封建帝王体制下的社会，连现代社会的女孩子也没有了黛玉那种清透单纯，而全部
都变成了宝钗．
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bookman (书生) 于 (Thu Jan 20 12:55:12 2011, 美东) 提到:
90后也不能弱成这样
没读过四大名著好意思上大学吗？还是现在的孩子都不读书了？
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 12:55:53 2011, 美东) 提到:
一看lz的写文章的表达，就看出lz小时候政治思想教育课上多了。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 12:57:41 2011, 美东) 提到:
如果全变成宝钗还万幸了呢。我周围没有一个达到宝钗那样“有如山中高士，也有举案
齐眉的美德”（维基百科：红楼梦词条）的女孩。
我看，现代社会的女孩子大多也就是当年丫环片子的才识，不过是老毛让她们翻身做主
罢了。
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tinaD (减肥中) 于 (Thu Jan 20 12:58:11 2011, 美东) 提到:
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kalisia (kalisia) 于 (Thu Jan 20 13:03:33 2011, 美东) 提到:
我12，3岁看红楼梦时有和楼主相似的看法。
但后来看小说，觉得钗的境界怎能与黛相提并论呢？
一个是仙草，一个只是凡胎而已。
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 13:05:05 2011, 美东) 提到:
孩子，现在不看这本书，也敢讨论红楼梦了？
你的语文老师还有父母，都该拉出去，....
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ptx (ptx) 于 (Thu Jan 20 13:12:45 2011, 美东) 提到:
真真是无知者无畏...
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redalarm19 (pp) 于 (Thu Jan 20 13:17:46 2011, 美东) 提到:
你只看到了皮毛～～
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shinno (尘归尘) 于 (Thu Jan 20 13:18:39 2011, 美东) 提到:
没看过书可以原谅。
看完了再来。
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flemns (flemns) 于 (Thu Jan 20 13:21:39 2011, 美东) 提到:
ft
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bjjasmine (茉莉) 于 (Thu Jan 20 13:22:48 2011, 美东) 提到:
没看过书就别出来说了
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kalisia (kalisia) 于 (Thu Jan 20 13:38:43 2011, 美东) 提到:
你讲的是现实中“善”（物质/福利）的问题。
这里讨论的钗和黛是“真”和“美”的问题。
”善“固然不可缺，但没有”真“和”美“的人，岂不跟猪狗没区别？何况即使猪和狗
还有”真“的时候。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 13:42:04 2011, 美东) 提到:
我觉得关键是价值观不同，大家在这里都是鸡同鸭讲。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 13:54:17 2011, 美东) 提到:
lz你都体会到鸡同鸭讲，还盖什么楼？
曹老先生改书都改了十年，不就是为了探讨探讨这鸡啊鸭的价值观...
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jjjddd (james) 于 (Thu Jan 20 13:55:07 2011, 美东) 提到:
嗯。就像我看透了人的本性，看透了人生的意义。所以很冷很悲。
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jjjddd (james) 于 (Thu Jan 20 13:58:05 2011, 美东) 提到:
其实光看书也不一定看得懂。要有一定生活阅历，经历人生起伏后再看才会有共鸣。
何况里面还有优美的诗词，人物，衣服，场景，心理的细腻描写。
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 14:03:40 2011, 美东) 提到:
他写了“不同的人有不同的理解”。。。
你懂得中文么。。。
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lwomalley (懒羊羊) 于 (Thu Jan 20 14:11:12 2011, 美东) 提到:
读一本好书是去体会它的意境，又不是读毛主席语录，读雷锋故事，谁要你去学习谁谁
的精神了？
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qqi6 (who) 于 (Thu Jan 20 14:24:03 2011, 美东) 提到:
其实英国文学也定然是博大精深
定然?????
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 14:26:40 2011, 美东) 提到:
搞数学的，辩证思维不好，真是让人担心。词条援引还用维基啊，那你倒是有点科研精
神，查查维基说了这词条的出处了吗？山中高士是什么，听说过春秋笔法吗？
你看看你这个楼盖的，没看过原著（连通俗版都读过的人，原来还真有啊），还一定想
表达，但是又没底气（参见你一楼“说得不对，大家轻拍”）；大家倒是开拍了，你招
架不住了，就开始用“各人有各人的看法，说出自己的观点和判断论据论证就好了”（
这和你的“说得不对”的基调有逻辑冲突啊）；然后发现很多人的看法跟你很不同，观
点鲜明论据充分，你又开始表现郁郁不得志揶揄“鸡同鸭讲”-------你真没看出来你
灌水风格很卢瑟吗？
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yhx3000 (feifei) 于 (Thu Jan 20 14:32:13 2011, 美东) 提到:
我看了有10 遍有余的 红楼梦的不同版本 我有评语本。
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xiaoyaosou (行者思无疆) 于 (Thu Jan 20 14:40:42 2011, 美东) 提到:
老不看三国，少不看西游，男不看水浒，女不看红楼。
儿时就听说这话。呵呵，这不又一次验证了一个侧面？
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Thu Jan 20 14:57:32 2011, 美东) 提到:
俺老人家赞同你,要我也选宝钗。
LS的那些说LZ90后的，估计自己才是90后吧。
黛玉就是17、8或20出头的小MM，看着光鲜粉嫩，当个女朋友或者还好，估计也能容忍
或哄她。
找这个当老婆，那不是自虐吗？
还是宝钗成熟稳定熟大体有能力，这样的MM哪里不如黛玉了？
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zhenghai82 (潜龙) 于 (Thu Jan 20 15:03:12 2011, 美东) 提到:
老虎跑来这边咬女人啊，呵呵
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 15:03:30 2011, 美东) 提到:
股票的价值观和人生的爱情观是两码事，文学观和世俗人生观更无需一致。
我觉得还是要看看书。红楼梦不看原著是种损失。
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gtreewater (在水一方) 于 (Thu Jan 20 15:47:54 2011, 美东) 提到:
为啥大家都叫LZ去看书，我觉得她看了书也会是那个看法。
鲁迅早就说了，贾府的焦大也是不爱林妹妹的。
某些人基于自身的局限性是欣赏不了红楼的。
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meedy (meedy) 于 (Thu Jan 20 15:50:36 2011, 美东) 提到:
跑一下题 你家亲戚太过分了
其实林黛玉家产丰厚 父亲生前也是个探花
比贾家世袭来的官位高多了
可惜父亲去世 自己又不能提自己的婚事
结果就这样死了 大笔的遗产都被贾琏等人吞了
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 15:57:18 2011, 美东) 提到:
re一下，钦点的巡盐御史，林黛玉是红二代+富二代。不过那位同学说的寄人篱下还是
很深刻的，只有少年期间有这样的境遇人，才能理解这里的酸楚。
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ilovesam (感谢CCTV, MTV... i love ya all) 于 (Thu Jan 20 16:15:35 2011, 美东) 提到:
价值观？？曹老先生听了这话会从坟墓里面爬出来的，哈哈哈
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 16:25:57 2011, 美东) 提到:
你白看了。
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chaperone (Stella眼睛发炎了 =/) 于 (Thu Jan 20 16:28:00 2011, 美东) 提到:
犀利- -
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 16:29:36 2011, 美东) 提到:
红楼梦悲剧在于出了贾宝玉这么个烂人
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blackradish (萝卜) 于 (Thu Jan 20 16:35:19 2011, 美东) 提到:
真不错
红楼首播的时候我刚读小学，那时持和你现在一样的观点
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 16:41:52 2011, 美东) 提到:
我小时候持黛玉派的观点
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meedy (meedy) 于 (Thu Jan 20 16:54:02 2011, 美东) 提到:
作为读者观众觉得宝钗好很容易理解
虽然我一直都没有喜欢过这个人物
但是试想现实生活中有这么个八面玲珑平时很好 但一旦危害到自己利益就牺牲其他人
保全自己的 你还会喜欢吗 尤其是她跟你有利益冲突的时候
薛宝钗愿意嫁给贾宝玉是为了保存薛家 她内心并不情愿
如果有一天要抛弃他保全自己 她也会照做的
这样的人现实生活中你敢娶马
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yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 17:08:11 2011, 美东) 提到:
我一直觉得读红楼梦能读出喜欢薛宝钗的都该打回去重读。
啥时候能读出林黛玉的真性情，欣赏得了她的“小性”才算及格。
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yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 17:09:54 2011, 美东) 提到:
越长越倒装
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weiming1177 (weiming) 于 (Thu Jan 20 17:14:31 2011, 美东) 提到:
红楼梦的悲剧之一是青年男女的婚姻自己不能做主。
无论钗黛孰强孰劣，贾宝玉只喜欢黛玉一个是千真万确的，宝玉黛玉志同道合两情相悦
是千真万确的。饶是这样，他们俩逃不开不能结合的命运，因为他们自己不能做主。
黛玉是一个真人，她的可贵之处是她的真性情，她对宝玉的真感情；对于宝玉，她是不
能得毋宁死，命都不要了。而宝钗，则是大奸藏拙，平时的确会给人小恩小惠，因为她
给得起，为了自己的目标，她愿意付出努力。但关键时刻，为了一己利益她会毫不犹豫
地把别人抛出去。跟这种人一块儿生活，愉快是愉快了，但是也很可怕，不知道什么时
候她会捅你一刀子。
在钗黛的竞争中，宝钗赢了，这也间接证明了黛玉之前的猜疑并不是无妄的。宝钗虽然
赢了，但“纵然是举案齐眉，到底是意难平”。她赢得了婚姻还是赢不了心，当然她也
不在乎心，她只在乎“宝二奶奶”的名分。从这个意义上来讲，她是宝黛悲剧的帮凶。
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flyred (乱红飞过) 于 (Thu Jan 20 17:14:33 2011, 美东) 提到:
你小时候没看书没看电视剧，怎么知道红楼的？还能成为黛玉派？
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:15:07 2011, 美东) 提到:
I want to ask you: when did she do the harmful things to Baoyu? Baoyu is a
jerk, anyway.
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:20:54 2011, 美东) 提到:
宝玉如果真心爱黛玉，就应该跟她私奔。从头到尾跟那么多女孩搞来搞去，还有袭人这
么个性伴侣（绝对不是一次两次的），说明他心并不诚。
总之宝玉就是个烂人。贾府有他才没了希望。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:24:39 2011, 美东) 提到:
我不觉得现在婚姻就能自己做主。如果你是大财团的公子，喜欢上一个扫街女，你能娶
她？我看你的家族长辈是不会允许的。
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Jeffshen (Jeffshen) 于 (Thu Jan 20 17:27:06 2011, 美东) 提到:
re
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 17:35:26 2011, 美东) 提到:
贾府的衰落有贾保育啥事情？
再顺便问一句，春囊袋是不是宝拆的？
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 17:43:21 2011, 美东) 提到:
唯一的接班人不好好读书，现在观点来看不是混子是什么？
现在你不读书拿文凭，怎么找工作？莫非那些初中的混子，早恋的，都是进步人士？有
本事就让自己孩子不读书不高考好了。看不出高考跟科举有啥区别。
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 17:46:40 2011, 美东) 提到:
我倒是觉得，生活中遇到读红楼梦喜欢薛宝钗，并积极宣扬宝钗处世哲学的人要绕开点
儿-----这种人心眼实手法狠，想问题简单非黑即白，性情中人要是得罪他们一次定性
，而且一辈子都洗不白。
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weiming1177 (weiming) 于 (Thu Jan 20 17:49:30 2011, 美东) 提到:
如果不是受了掉包毒计的骗，而且紧接着黛玉就死了，有可能他们会私奔吧。
黛玉从来不嫉妒袭人的，她讲的是心。当然真做了宝二奶奶，情形有可能两样，这个我
们无从猜测了。我估计她会嫉妒。
楼主的思想倒是跟宝钗的经济论仕途论不谋而合。大部分中国人都持这种思想吧，但宝
黛比较脱俗，先不论脱俗的原因是什么吧，他俩就是脱俗，很志同道合志趣相投呢。
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sky (天) 于 (Thu Jan 20 17:50:45 2011, 美东) 提到:
同学们，你们扪心自问一下，有几个愿意作或是愿意取带鱼那样不食人间烟火的女人的
，有哪个不想多挣钱事业更上一层楼的，有哪个愿意自己老公象宝玉那样整天莺莺燕燕不求上进
的
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sky (天) 于 (Thu Jan 20 17:53:07 2011, 美东) 提到:
就这两个四体不勤五谷不分的小姐公子哥儿，真要私奔了才是悲剧呢
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waka (waka) 于 (Thu Jan 20 17:56:56 2011, 美东) 提到:
笑死我了。
他学贾府哪位前辈, 趴灰的？放高利贷的？杀人的？搞基的？还是赌博的？能让您满意？
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 17:58:35 2011, 美东) 提到:
祖上也不是探花榜眼文举人得来的爵位，接班人好好读书就能保证中个状元出来重振祖
风？大厦将倾是有政治斗争的背景，搁现在，这一套拿文凭找工作，也不能拯救自家老
爹被当权派打压不是？
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seventeam (粉猪) 于 (Thu Jan 20 18:03:54 2011, 美东) 提到:
还别说，我也不信您就是个能分五谷的劳动人民。
贾宝玉对药学和诗词赋的造诣，给药店里帮个忙当个学徒，逢年过节给人写个对联画个
福，我脚着还是能生存下去的。敢问您想过您有什么一技之长，能生活在那个时代吗？
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laluna1987 (laluna1987) 于 (Thu Jan 20 18:23:00 2011, 美东) 提到:
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laluna1987 (laluna1987) 于 (Thu Jan 20 18:25:25 2011, 美东) 提到:
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leking (马到功成·GG, 乖~) 于 (Thu Jan 20 18:37:39 2011, 美东) 提到:
少不看西厢吧？
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dafemrenla (dafemrenla) 于 (Thu Jan 20 18:37:48 2011, 美东) 提到:
真道不可言说之，不可规划之，不可造作之，不是意识思维语言的范畴
上道法中孺下墨佛，
周易，有阴有阳，生生不息，至强不息，是中华文化的源头，
老子，失道而后德，失德而后仁
不写了，这个单子可以写几个晚上，，
中国文化博大精深，滔滔5千年，没有啥文化相提并论的，
以一代全，本身奏很傻，或者说是wishful thinking ，
中国文化多个起源，在春秋间形成了华夏族，周人只是其中一支，
而儒学也仅是周人中的某些思想的总结，绝对不能代表中华文化，
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 18:39:06 2011, 美东) 提到:
宝玉是个jerk，这我非常同意。
就说贾政拿大板子揍他这事儿，我咋从来都没同情过宝玉呢？别人眼睛哭的烂桃一样，
我更是不理解：
他难道不该打吗？
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 18:47:26 2011, 美东) 提到:
私奔这事儿，嘿嘿，连牧羊女和扫烟囱的人私奔了都觉得没法活，而况公子小姐呼？
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Dinasaur (yellowface) 于 (Thu Jan 20 18:48:09 2011, 美东) 提到:
真是天下之大，无奇不有啊！如此解读红楼的也有，让人无话可说。
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mm63 (meimei) 于 (Thu Jan 20 18:49:26 2011, 美东) 提到:
楼主妹妹好年轻
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Meixing (继续睡。。。) 于 (Thu Jan 20 19:01:11 2011, 美东) 提到:
啊。。。 moyoutu大牛到底是公的母的？
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hlwn (葡萄树) 于 (Thu Jan 20 19:08:43 2011, 美东) 提到:
查尔斯王子斗争了一圈还是娶到卡米拉了。
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 19:42:28 2011, 美东) 提到:
哎哟喂，
还私奔？你以为那年头出行都开宝马哈？
物质教育，物质教育惹得祸呀！
还 贾府有他才没了希望
怎么连颓废都不会阿？
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mph (MPH) 于 (Thu Jan 20 19:45:27 2011, 美东) 提到:
总而言之，你们还是看卡通好啦，
附庸风雅谈红楼，替你们费劲儿
你就做禄蠹，挺好。
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coalpilerd (coal pile) 于 (Thu Jan 20 19:56:10 2011, 美东) 提到:
倒，谁说宝玉不好好读书了，你去好好读书倒是正经。宝玉不喜欢去做官，不喜欢钻研
政事，那是人家的个人兴趣爱好，可不代表他没那个考试的实力。他发几句牢骚，你就
还真当人家是初中毕业的混子了？人家至少四书诗经都是熟的，而且能诗能文，就从曹
雪芹给他设定的才情而言，考个功名不会太难。
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ladue (小妇人) 于 (Thu Jan 20 20:12:31 2011, 美东) 提到:
为什么说中国5000年的文化博大精深，而你却不能理解？
因为文化也是要通过教育和学习才能理解和欣赏的。看过哈佛大学的一个课程，讲到文
化这个问题，问大家是喜欢辛普森还是喜欢哈姆雷特？很多人说仅为娱乐时看辛普森，
很逗很轻松；但是如果你需要精神上更高层的满足，那就是哈姆雷特。辛普森是大众型
娱乐节目，不需要很多文化知识大家都能懂。但哈姆雷特需要你受过一定文化教育，有
一定社会体验，对人生百态有一定认识后才能欣赏。一旦你看懂了哈姆雷特，它给你的
精神体验是深刻而长远的，决不仅仅是哈哈一笑那么轻松。
这就是ABC的可悲之处，因为他们根本没有一个环境可以让他们接受到这种教育和熏陶
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coalpilerd (coal pile) 于 (Thu Jan 20 20:13:33 2011, 美东) 提到:
我扪心自问了下，觉得黛玉挺好，可惜我做不来，一没她那样家境，二没那样才气。再
扪心自问了下，觉得钱只要够花就好，事业做得开心就好，太过于以心为形役的事情就
免了；我不愿意自家老公跟宝玉似的去吃丫头嘴上胭脂，可是我挺愿意我老公能像宝玉
那么sweet会疼人。
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 20:25:10 2011, 美东) 提到:
俗不可耐的人最常用的观点就是：
我俗，你能比我强多少？！
诚然，这是没错的；事实总是残酷，世俗的压力能让任何人失去超脱的可能性。不过俗
不可耐的人大概会比
别人少一样东西，就是对超脱这件事情奢望、祈求的那份希望。
你就是这么一种人，俗不可耐
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justicezyx (just) 于 (Thu Jan 20 20:29:07 2011, 美东) 提到:
说几句陈词滥调，真正是一等俗人啊。。。
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Teller (yy) 于 (Thu Jan 20 20:30:40 2011, 美东) 提到:
如果让我选一个女人做老婆，我选宝钗啊。
黛玉么，即使是做情人也都不要轻易去碰的。
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yogtxixi (yogt) 于 (Thu Jan 20 20:38:29 2011, 美东) 提到:
看大家拍了很多，有些挺对的，我就来跑个题吧。这里很多红学爱好者，但我不知道有
多少人能称得上红学家。既然每个人看红楼梦的理解本来就因为自身阅历各异而不同，
再加上有人也看了前人的红学评论研究，可能深浅又不一样。虽然我也觉得有些理解真
的看起来很痛心，但还是不要互相讥讽鄙薄了吧，连人家其他不相干的帖子都要翻出来
。。。
我想先建议楼主去读一下原著，因为大部分人的讨论是基于原著而来的。如果你没看过
，首先信息量就不对等，也没法设身处地的站在角色的视角去体会当时的世界。也想请
各位达人耐心一些，不要随口就说人90后或者只看卡通什么的。如果你认为他错了，请
用简单而有魅力的语言让大家都明白。独乐乐不如众乐乐嘛！何况大家都希望，懂得，
欣赏红楼梦的人可以更多。我自己口语一般，就盼着能有abc能帮我们用通俗的语言把
文化传播出去呢。
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hanei (冰泡) 于 (Thu Jan 20 21:16:11 2011, 美东) 提到:
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:43:36 2011, 美东) 提到:
陈词滥调
多少年来批判宝钗没有别的词，就会说金钏那段几句话
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:46:12 2011, 美东) 提到:
智者千虑必有一失，愚者千虑必有一得，你拿宝钗的那一失和黛玉的一得来说事，有可
比性吗
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:51:56 2011, 美东) 提到:
宝钗的个人魅力已经够足了，她根本不必要通过学学问来增加自己的魅力。她的审美观
，比如写诗写出淡极始知花更艳这样的句子，衣服不薰香，不给自己屋子过分装修等等
，都是历代红学家都公认品味很高很优雅的，称她是大观园里的美学家。那些把她说的
只知道追名逐利就像一个市井小人的，只能说红楼梦最多看懂了三成。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:57:03 2011, 美东) 提到:
恩，这条说得好
现在的女孩子不要说和宝姐姐比，和探春李纨这样的都还差得远呢
也只有和凤姐还能同日而语
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BlueGigi (小奇) 于 (Thu Jan 20 21:57:36 2011, 美东) 提到:
薛宝钗这样的人太多了。
林黛玉前无古人，后无来者。。
大厦将倾，挡不住。四大家族缺乏大师级的人物可以扭转乾坤。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 21:59:53 2011, 美东) 提到:
我读了书基本上也是和你持一样的观点，看了87版感觉就更强烈了
别理那些叫你去看书的。不喜欢黛玉的人，看了书还是不喜欢
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:00:31 2011, 美东) 提到:
bingo
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BlueGigi (小奇) 于 (Thu Jan 20 22:02:13 2011, 美东) 提到:
薛宝钗那么通情达理，都没得到宝哥哥，看来还是功力不够。
话说回来了，宝黛心意相通，有啥办法呢？搞颠覆？
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:03:12 2011, 美东) 提到:
红学本来就是众说纷纭，你看看几代红学家对一些小细节都可以吵到现在都没有定论
普通人读了红楼不喜欢林黛玉喜欢薛宝钗的多了去了，还什么无奇不有，你自己少见多怪
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cmvmei (cmvmei) 于 (Thu Jan 20 22:04:35 2011, 美东) 提到:
别争了，宝钗在原著中并不是负面人物，看脂评就知道了。
不过宝钗终究还是比不上黛玉。一个例子，後世涌现的无数低劣红楼续书，情节几乎都
是用各种办法给林黛玉翻案、复生、成亲。这可见得大多数人的阅读倾向。
最后，一帮人以为宝钗好，说不定还自以为自己是宝钗，瞧不起黛玉。说句实话，这年
头宝钗也找不到啊，放眼望去，连一个司棋、鸳鸯都没有。不都是一帮赵姨娘、马道婆
。最多就是玉钏、四儿、雪雁一类的人物。自诩为宝钗的，过二十年一看，原来自己是
邢夫人、尤氏而已。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:05:05 2011, 美东) 提到:
恩，ABC是挺可悲的，不过他们自己丝毫意识不到这种可悲，照样活得挺滋润的，女的
外F嫁白人，男的到中国去凭着美国身份淘金泡妞，啥也不缺
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Thu Jan 20 22:08:10 2011, 美东) 提到:
恩，这个评论比较中肯
黛玉其实可贵是可贵在真性情，但是如此真性情的女人在现实生活当中估计就是一会哭
二会作，搞得别人即使是本来爱她的男人最后都吃不消绕着走
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yang1 (yang1) 于 (Thu Jan 20 22:18:31 2011, 美东) 提到:
她都没看过书，这些她都知道么？
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feidaowang (小李飞刀的飞刀) 于 (Thu Jan 20 22:24:41 2011, 美东) 提到:
她的艰苦朴素其实正说明了她的心机，作者当时已经借贾母的口就批评了她。只有黛玉
和史湘云是真喜欢宝玉这个人的，连袭人都不是，宝钗更不是。至于宝玉和袭人那个事
不能说明他滥情，因为当时社会风气如此，所以连黛玉都不会生气。
☆─────────────────────────────────────☆
applerou (apple) 于 (Thu Jan 20 22:36:27 2011, 美东) 提到:
这句说的最好
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applerou (apple) 于 (Thu Jan 20 22:37:53 2011, 美东) 提到:
我觉得这句说的最好
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cnnfn (cnnfn) 于 (Thu Jan 20 22:53:52 2011, 美东) 提到:
这都是什么 , "少不看西游", 那还什么时候看.
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:24:20 2011, 美东) 提到:
这话说的太对了。我是现实主义者，我觉得有宝姐姐这样的人陪我，就算大龄我也不计
较了，可惜没有哇，唉……其实袭人我就知足了，那么sexy，呵呵
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:27:55 2011, 美东) 提到:
不好意思哦，我的话并非挑衅：如果你真看懂了三成，就不会说出了这些话了。薛宝钗
确实不薰香，不过分修饰屋子。这些也都是通过别人的言语中获知的。这些只能看出：
薛宝钗在贾府家居住时候很低调，她懂得人际中很微妙的关系。她也的确有自己的独特
审美观。但是，她的审美观和她表现出来的性格一点都不冲突。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:28:44 2011, 美东) 提到:
别扯了，袭人都是宝哥哥的固定性伴侣，宝钗不爱二爷，能在二爷被打之后去送药么。
电视剧里面宝钗的戏分不少了，恐怕仅次于黛玉了，人家爱是藏在心里的，而且知道宝
玉喜欢黛玉，所以很礼貌不表达出来，不像黛玉只会哭闹。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:38:38 2011, 美东) 提到:
金钏那段也不是宝钗的错处。人都死了，说啥都没用，再说只是个低级丫环。人家拿出
两件衣服做寿衣，已经是思想前卫了。想想上海大火才抓了那几个修理工，三鹿奶粉也
只是抓了那几个小工，现在社会好到哪去了呢？
想做大事就必须懂得忍耐。小不忍乱大谋。想当年胡总镇压西藏，温总搅和六四，不都
一样么。在座这些个庸人没有宝钗那样的才识，更当不了领导做不了大事。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:38:45 2011, 美东) 提到:
说得好。这年头，就是多姑娘太多了。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:41:46 2011, 美东) 提到:
你的评论和这个根本就是驴头不对马嘴，阅读能力有待提高。
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baddino (margrit) 于 (Thu Jan 20 23:44:08 2011, 美东) 提到:
感觉被洗脑了。
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mayoutu (may) 于 (Thu Jan 20 23:47:11 2011, 美东) 提到:
哈哈
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:06:21 2011, 美东) 提到:
原话是老不看三国，壮不看水浒，少不看红楼，没提到西游
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michellelee (michellelee) 于 (Fri Jan 21 00:13:42 2011, 美东) 提到:
Very True!!!!!!!!!!
林黛玉对下人, 没有利害关系的下人, 是非常吝啬的.她,是连一件衣服都不愿意
捐出来的人.
就象大学里面, 捐血的时候, 党员们都捐, 不可否认, 某种程度 学生干部是由机
心的. 但是, 有些普通的学生, 一滴血都不愿意捐. 一门心思自娱自乐.
这个道理是一样的. 不可否认,党员干部, 在很多关键时候,还是做出了常人不
愿意做的牺牲的. 不管动机是否纯洁,行为伟大已经很难能可贵了.
说不上谁对谁错. 黛玉对周围人好不好,是不是纯粹出于喜欢喝不喜欢,根本不是
问题的关键. 她从来就觉得自己将来求不到这些人. 这些人不能影响她的婚姻和政治.
所以她觉得自己有话语权.想喜欢就喜欢,想讽刺就讽刺.
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:14:18 2011, 美东) 提到:
恩，谅你是没看过多少红学家的评论
说宝钗是大观园中美学家的可不是我，是很多资深的红学家说的
我不敢说自己完全看懂红楼，但我感觉完全从负面去理解宝钗，一提到宝钗就说什么世
俗功利的，的确也是没有看懂红楼和曹公的真正心思，失之浅薄，说只看懂三成不为过
真正的红学家们其实也没有把宝钗当成市井小人，其实曹雪芹一直把钗黛二人合提放在
十二钗中最高的地位，是相提并论的，绝对没有拼命打压宝钗的意思，宝钗在他心目中
也是至高无上的女儿身之一，是“另一种”美女，而不是和黛玉对立的。你看看红楼梦一开头大段的诗词，都是把钗黛二人的名字放在其中反复题咏，就知道宝钗的重要性和独特性，她并不是被作为一个单一的反面人物来刻画的。
宝钗的文采在书中是唯一和黛玉不相上下的人物，宝玉和其他大观园姊妹基本上都只能望其项背。除了咏海棠的妙句，她题螃蟹的“眼前道路无经纬，皮里春秋空黑黄”在书中都被大家叫好，说是非常深刻的讽刺了世俗丑态。曹雪芹为什么这样安排？一个自己追名逐利庸俗市井的人会
庋氖洌靠上Ф员︻蔚恼庑┟栊淳１煌旆搭闻珊鍪樱凰档奖︻尉褪墙痤耸录褪峭吓溃涫当︻卧恫恢褂诖耍且桓龇崧枚嗟娜宋铩＞拖聍煊褚膊唤鼋鍪且桓鱿不犊匏Ｐ⌒宰拥墓屡敲醇虻
宝钗最后的命运和黛玉以及其他红楼女儿一样并不美满幸福，这正是曹公对于“水做的骨肉”红颜薄命的嗟叹。宝钗和黛玉、湘云、三春、凤姐等人一样，都是曹公眼中可爱的女儿身，不
过各人风格不同。就连凤姐这样算计别人把好几个人间接害死的角色，曹都没有给很负面的评价。不可爱的女人是赵姨娘、周瑞家的这种。连王夫人曹公也没有一味贬薄
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:16:51 2011, 美东) 提到:
说实话吧，我从小到大还就是以理解能力和分析能力强而著称的
再说这里这么多人，各抒己见，有几个是针对原文真正进行详细的分析？也不过就是说
说自己的一家之言罢了。挺黛玉的就力挺，也根本不管楼主是从哪些细节去批评的。骂
宝钗的就抓住一点不及其余，对原著里大段对她的正面描写根本视而不见。本来人的眼
睛就是有选择的。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:22:58 2011, 美东) 提到:
其实是这么回事。现在又有几个仗义执言敢为别人抱不平出头的人。己所不欲勿施于人
，自己做不到的理所应当，宝钗做不到就是她世故虚伪、没有同情心，什么逻辑
黛玉是没有去王夫人处讲什么，但是黛玉又何曾维护过金钏之类丫鬟的利益帮她们说过什么话？如果我没记错的话黛玉对这件事的反应就是跑到宝玉那去哭了一场，表现出对他挨打的无比心疼。那我也可以说，金钏一条人命都没了，在她眼里值多少份量？还不如她喜欢的公子哥儿挨了
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 00:38:41 2011, 美东) 提到:
一个人光是IQ高或者光是EQ高不稀奇，两者balance，而且两者都相当的高，就比较少
见。
做人能做到薛宝钗这个地步的，需要非常强的功力和EQ，而且她自身IQ和文采也相当的
好。。。现实生活中这样的人真还没见过
黛玉这样的所谓性情中人，不讲EQ，完全凭自己的IQ和emotion行事，结果搞得大家都
对她规避三分不敢惹，生怕一碰就把姑娘弄哭了结下梁子的，倒是真见了不少
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hlwn (葡萄树) 于 (Fri Jan 21 01:26:41 2011, 美东) 提到:
这个帖子终于又成功地陷入了红学讨论中最经典的坑：钗黛之争。
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 01:29:35 2011, 美东) 提到:
如果这是红学讨论最经典的坑，本来也就说明没有什么一边倒的否定宝钗肯定黛玉的说
法。而曹雪芹的本意搞不好就是不做评判，让后人去争论，各有所爱
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lazymaggie (lazymaggie) 于 (Fri Jan 21 01:33:19 2011, 美东) 提到:
黛玉没有嘲笑过香菱学诗，反而很尽心地教她学诗；香菱最初是想请教的宝钗，被宝钗
泼了冷水之后才去求的黛玉；
黛玉一点都不短视。她曾经和宝玉说：”这几年荣国府进得少，出的多，长此以往，必将后手不接“。
黛玉也是很懂理家之道的。黛玉的治家才能也从王熙凤口中表现过。凤姐和平儿聊天的时候说，有理
家才能的，首先是黛玉和宝钗，但是黛玉是个美人灯，风吹吹就坏了，帮不上忙。但是看看凤姐怎么
评价宝钗的，说这人一问三不知，事不关己不开口，也帮不上忙。凤姐心目中，钗黛二人高下立见。
按理说，宝钗是凤姐的姑表妹，两个人的关系应该更近才是，可是看看红楼梦前80回，两个人几乎没
有单独对话的场景。倒是黛玉和凤姐两个人对话或者说笑的场景出现了好几次。
不光是凤姐不喜欢宝钗，连贾母也不喜欢，特别是刘姥姥进大观园那回，在宝钗居所，贾母严厉地批
评了宝钗那把屋子弄得素净到极点的“装愚”“守拙”做派，说：“年轻的姑娘房里这样素净，也忌讳。
我们这老婆子，越发该往马圈去了。
再说湘云和宝钗。湘云刚进大观园的时候，对宝钗赞不绝口，却经常和黛玉掐架。可是到后面，湘云
和黛玉关系越来越好，在凸晶馆连诗那一回，两人俨然已经是知己了。湘云和宝钗是先密后疏，和黛
玉是先疏后密。湘云刚进大观园的时候，刚好黛玉和宝玉在一边吵架，宝钗过去找他们，只对宝玉说
了一句话，”云妹妹在等你呢“。大家想想如果自己是黛玉，这时候会迁怒谁？肯定是云妹妹啊。宝钗
这不是在离间黛玉和湘云么，而且这种计谋用的不露声色。
这一回的后面，妙玉见到二人连诗，约他们两个去拢翠庵接着对诗，一直对了一夜。看看80回里，除
了刘姥姥初进大观园那一回，宝钗和妙玉什么时候又再有交集了？
其实并不是一定要挑宝钗的毛病。宝钗的IQ EQ 在大观园里都是数一数二的。红楼梦里也不止一次
地表现她识大体的一面。目前我能看出的红楼梦的好是在于，在小说里面，没有一个人不是悲剧性
的，不管你聪明也罢，博识也罢。也没有一个人是完美的，如果非要指出一个人来，我说是平儿，她
是一个接近完美的人。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 01:34:14 2011, 美东) 提到:
那你说之前是争论什么？
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alwayskitkat (alwayskitkat) 于 (Fri Jan 21 01:38:57 2011, 美东) 提到:
从这段凤姐对钗黛二人的评价，结论都是“帮不上忙”，没有什么“高下立见”。黛玉
是因为身体不好，宝钗是因为明哲保身不愿意开口，并没有能力的实际比较，没有什么高下之分。
至于后来凤姐真的病的时候，宝钗和探春联手代理，也是帮了忙出了力的。要说凤姐为
什么不和宝钗亲密，为什么一直热心于宝玉娶黛玉，这个以前在中华古典文化版上讨论过，共识就是宝钗能干会做人人所共知，凤姐忌惮她一旦成了宝二奶奶，自己在荣国府的当家地位就会受到威胁，反而黛玉病歪歪又不愿意管事的腔调，如果她做了宝玉老婆，自己还是能够独揽大权
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AppleCider (insomnia) 于 (Fri Jan 21 01:57:22 2011, 美东) 提到:
红楼梦就是写乱伦的淫书。。小屁孩少看为好啦。
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lazymaggie (lazymaggie) 于 (Fri Jan 21 02:04:07 2011, 美东) 提到:
凤姐支持林黛玉原因有3：
1、讨好贾母。
薛宝钗是王夫人的亲戚，林黛玉是贾母最疼爱的女儿的母亲。
2、王熙凤个人的感官。
王熙凤是个至情至性的女中豪杰，就是抛开那些功利的因素，她个人对于林黛玉是非常
喜欢的。
3、权利分配。
林黛玉的身体不好，以后她依然有可能当家。而薛宝钗就不同了，对于的薛宝钗的能力
她是知道的，薛
宝钗就是她以后能否当家的最大障碍。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 09:22:15 2011, 美东) 提到:
日本人有没有改编成Hgame？
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hlwn (葡萄树) 于 (Fri Jan 21 13:07:55 2011, 美东) 提到:
争你看书还是看电视吧？
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redflag11 (cat) 于 (Fri Jan 21 14:14:36 2011, 美东) 提到:
居然能这样理解红楼,服了.
红楼中这些主角,个个都是人中龙凤,最被贬的宝玉,也是顽石凡间走一遭而已.
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purplebasil (多年花生捏成bar) 于 (Fri Jan 21 15:16:51 2011, 美东) 提到:
re陈晓旭确实演得不是特别好
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purplebasil (多年花生捏成bar) 于 (Fri Jan 21 15:17:12 2011, 美东) 提到:
re
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smallcat2010 (Nicole) 于 (Fri Jan 21 15:37:16 2011, 美东) 提到:
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smallcat2010 (Nicole) 于 (Fri Jan 21 15:40:06 2011, 美东) 提到:
现在的人都太世俗了，世俗也就罢了，还非得把人家古代的事
用现在的背景来解释。但是还是有不少人很有见的，受教了。
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mayoutu (may) 于 (Fri Jan 21 20:36:53 2011, 美东) 提到:
用现代的例子解释《红楼梦》，就是说：
胡总的儿子胡宝玉，被推荐娶温总的女儿温宝钗，然后他没心思当官继承家业，偏偏爱
上另一个女生，刘小波的女儿刘黛玉。两人大谈民主人权，然后最终刘黛玉哭死，胡家
败落的故事。
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mayoutu (may) 于 (Sat Jan 22 02:04:19 2011, 美东) 提到:
老毛对红楼梦中宝钗的评价：
以古喻今，吸收《红楼梦》中的文学语言为现实服务，也是毛泽东的独到之处。１
９４５年，在中共七大上，毛泽东把自由资产阶级的软弱性比喻为林黛玉洗澡后身上发
出的“软弱香”，会有目的地向延安送，告诫党员要警惕“软弱香”的坏影响；还将我
们的宣传比喻为带刺儿的玫瑰花，自由资产阶级不喜欢，他们只喜欢薛宝钗，不喜欢探
春，告诫党员干部在革命中要不怕自由资产阶级带来的麻烦。
看来不太好，不过我们现在都是自由资产阶级了，哈哈。
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mayoutu (may) 于 (Sat Jan 22 02:10:45 2011, 美东) 提到:
十二钗里面，
宝钗做老婆最好，
黛玉做情人最好，
湘云做小秘最好，
凤姐做管家最好。
宝玉从小跟那么多极品美女在一起玩，长大以后她们都嫁出去，各奔东西，宝玉心里也
不是滋味阿。 | C**********e
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