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WaterWorld版 - 反腐反了几十年,其实壹千多年前就有解释了
相关主题
南北朝北周奠基者宇文泰与苏绰令人震惊的一段对话 (转载)最近全款买房的人很多啊 (转载)
哈哈哈,这个颇似当年清朝派袁世凯围剿黎元洪。USPSUCS是贪官崽子么?
全港爭議內地新移民 香港不高興?小将的三种可能
公开说宗教是给弱人的补药,不违法吧。算不算歧视?贪官们, 不要造孽啦, 丢人都丢到美国来啦
什么时候刘备开始成为虚伪的代名词突然发现贪官为什么包二奶了
乐天既挺萨德就请离中国远点 出来混总是要还的集“黑庇贪淫奢”于一身 文强:中国贪官的样板ZT
贪官与人民中加商遣返逾2 千贪官
我在美国第四大城市,用奖学金就轻松买了房了。 (转载)中国追捕外逃贪官纪实摘要
相关话题的讨论汇总
话题: 贪官话题: 宇文泰话题: 苏绰话题: 苏绰答话题: 贪墨
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c******o
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1
宇文泰问曰:国何以立?
苏绰曰;用官。
问:何以用?
曰:用贪官,弃贪官。
问:贪官何以用?
曰:为君者,以臣工之忠为大。臣忠则君安,君安则国安。然无利则臣不忠,官多财寡
,奈何?
曰:奈何?
曰:予其权,以权谋利,官必喜。
问:善。虽然,官得其利,寡人何所得?
曰:官之利,乃君权所授,权之所在,利之所在也,是以官必忠。天下汹汹,觊觎皇位
者不知凡几,臣工佐命而治,江山万世可期。
叹曰:善!然则,贪官既用,又罢弃之,何故?
曰:贪官必用,又必弃之,此乃权术之密奥也。
宇文泰移席,谦恭就教曰:先生教我!
苏绰大笑,曰:天下无不贪之官,贪墨何所惧?所惧者不忠也。凡不忠者,异己者,以
肃贪之名弃之,则内可安枕,外得民心,何乐而不为?此其一。其二,官有贪 渎,君
必知之,君既知,则官必恐,恐则愈忠,是以弃罢贪墨,乃驭官之术也。不用贪官,何
以弃贪官?是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉,民必喜,然则 君危矣。
问:何故?
曰:清官或以清廉为恃,犯上非忠,直言强项,君以何名弃罢之?弃罢清官,则民不喜
,不喜则生怨,生怨则国危,是以清官不可用也。
宇文泰大喜,啧啧有声。
苏绰厉声曰:君尚有问乎?
宇文泰大惊,曰:尚……尚有乎?
苏绰复厉色问曰:所用者皆贪渎之官,民怨沸腾,何如?
宇文泰汗下,再移席,匍匐问计。
苏绰笑曰:下旨斥之可也。一而再,再而三,斥其贪墨,恨其无状,使朝野皆知君之恨
,使草民皆知君之明,坏法度者贪官也,国之不国,非君之过,乃官吏之过也,如此则
民怨可消也。
又问:果有大贪,且民怨愤极者,何如?
曰:杀之可也。抄其家,没其财,如是则民怨息,颂声起,收贿财,又何乐而不为?要
而言之:用贪官以结其忠,弃贪官以肃异己,杀大贪以平民愤,没其财以充宫用,此乃
千古帝王之术也。
宇文泰击掌再三,连呼曰:妙!妙!妙!
a*****4
发帖数: 3081
2
现在的贪官可以跑路出国当难民了,所以不适用。
k***n
发帖数: 11247
3
要不当了官的就不发护照吧
j****t
发帖数: 2996
4
这纯属诡辩,出处?
z*****a
发帖数: 471
5
二十四史吧 猜的

【在 j****t 的大作中提到】
: 这纯属诡辩,出处?
v**********m
发帖数: 5516
6
这个假文言还能再假吗?
以下引自《北史/卷063 蘇綽》
其四,擢賢良,曰:
天生蒸黎,不能自化,故必立君以理之。人君不能獨理,故必置臣以佐之。上自帝王,下及列國,置臣得賢則安,失賢則亂,此乃自然之理,百王不能易也。
今刺史縣令,悉有僚吏,皆佐助之人也。刺史府官則命於天朝;其州吏以下,並牧守自置。自昔以來,州郡大夫,但取門資,多不擇賢良;末曹小吏,唯試刀筆,並不問志行。夫門資者,乃先世之爵祿,無妨子孫之愚瞽;刀筆者,乃身外之末材,不廢性行之澆偽。若門資之中而得賢良,是則策騏驥而取千里也;若門資之中而得愚瞽,是則土牛木馬,形似而用非,不可以涉道也。若刀筆之中而得志行,是則金相玉質,內外俱美,實為人寶也;若刀筆之中而得澆偽,是則飾畫朽木,悅目一時,不可以充榱椽之用也。今之選舉者,當不限資陰,唯在得人。苟得其人,自可起廝養而為卿相,則伊尹、傅說是也,而況兄州郡之職乎?苟非其人,則丹硃、商均雖帝王之胤,不能守百里之封,而況於公卿之胄乎?由此而言,官人之道可見矣。
凡所求材藝者,為其可以理人。若有材藝而以正直為本者,必以材而為理也;若有材藝而以奸偽為本者,將因其官而亂也,何致化之可得乎?是故將求材藝,必先擇志行,善者則舉之,其志行不善則去之。
而今擇人者,多雲邦國無賢,莫知所舉。此乃未之思也,非適理之論。所以然者,古人有言;明主聿興,不降佐於昊天;大人基命,不擢才於後土。常引一世之人,理一世之務。故殷、周不待稷、契之臣,魏、晉無假蕭、曹之佐。仲尼曰:「十室之邑,必有忠信如丘者焉。」豈有萬家之都,而雲無士?但求之不勤,擇之不審,或授之不得其所,任之不盡其材,故雲無耳。古人雲:「千人之秀曰英,萬人之英曰俊。」今之智效一官,行聞一邦者,豈非近英俊之士也?但能勤而審之,去虛取實,各得州郡之最而用之,則人無多少,皆足化矣。孰雲無賢!
夫良玉未剖,與瓦石相類;名驥未馳,與駑馬相雜。及其剖而瑩之,馳而試之,玉石駑驥,然後始分。彼賢士之未用也,混於凡品,竟何以異。要任之以事業,責之以成務,方與彼庸流較然不同。或呂望之屠釣,百里奚之飯牛,寧生之扣角,管夷吾之三敗,當此之時,悠悠之徒,豈謂其賢?及升王朝,登霸國,積數十年,功成事立,始識其奇士也。於是後世稱之,不容於口。彼環瑋之才,不世之傑,尚不能以未遇之時,自異於凡品,況降此者哉!若必待太公而後用,是千載無太公;必待夷吾而後任,是百世無夷吾。所以然者,士必從微而至著,功必積小以至大,豈有未任而已成,不用而先達也?若識此理,則賢可求,士可擇。得賢而任之,得士而使之,則天下之理,何向而不可成也?
然善官人者,必先省其官。官省,則善人易充。善人易充,則事無不理。官煩,則必雜不善之人。雜不善之人,則政必有得失。故語曰:「官省則事省,事省則人清;官煩則事煩,事煩則人濁。」清濁之由,在於官之煩省。案今吏員,其數不少。昔人殷事廣,尚能克濟,況今戶口減耗?依員而置,猶以為少。如聞在下州郡,尚有兼假,擾亂細人,甚為無理。諸如此輩,悉宜罷黜,無得習常。
非直州郡之官,宜須善人,爰至黨族閭裏正長之職,皆當審擇,各得一鄉之選,以相監統。夫正長者,理人之基。基不傾者上必安。
凡求賢之路,自非一途。然所以得之審者,必由任而試之,考而察之。起于居家,至於鄉黨,訪其所以,觀其所由,則人道明矣,賢與不肖別矣。率此以求,則庶無愆悔矣。

【在 c******o 的大作中提到】
: 宇文泰问曰:国何以立?
: 苏绰曰;用官。
: 问:何以用?
: 曰:用贪官,弃贪官。
: 问:贪官何以用?
: 曰:为君者,以臣工之忠为大。臣忠则君安,君安则国安。然无利则臣不忠,官多财寡
: ,奈何?
: 曰:奈何?
: 曰:予其权,以权谋利,官必喜。
: 问:善。虽然,官得其利,寡人何所得?

c******o
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7
真犀利

,下及列國,置臣得賢則安,失賢則亂,此乃自然之理,百王不能易也。
自置。自昔以來,州郡大夫,但取門資,多不擇賢良;末曹小吏,唯試刀筆,並不問志
行。夫門資者,乃先世之爵祿,無妨子孫之愚瞽;刀筆者,乃身外之末材,不廢性行之
澆偽。若門資之中而得賢良,是則策騏驥而取千里也;若門資之中而得愚瞽,是則土牛
木馬,形似而用非,不可以涉道也。若刀筆之中而得志行,是則金相玉質,內外俱美,
實為人寶也;若刀筆之中而得澆偽,是則飾畫朽木,悅目一時,不可以充榱椽之用也。
今之選舉者,當不限資陰,唯在得人。苟得其人,: 钥善饛P養而為卿相,則伊尹、
傅說是也,而況兄州郡之職乎?苟非其人,則丹硃、商均雖帝王之胤,不能守百里之封
,而況於公卿之胄乎?由此而言,官人之道可見矣。
藝而以奸偽為本者,將因其官而亂也,何致化之可得乎?是故將求材藝,必先擇志行,
善者則舉之,其志行不善則去之。
人有言;明主聿興,不降佐於昊天;大人基命,不擢才於後土。常引一世之人,理一世
之務。故殷、周不待稷、契之臣,魏、晉無假蕭、曹之佐。仲尼曰:「十室之邑,必有
忠信如丘者焉。」豈有萬家之都,而雲無士?但求之不勤,擇之不審,或授之不得其所
,任之不盡其材,故雲無耳。古人雲:「千人之秀曰英,萬人之英曰俊。」今之智效一
官,行聞一邦者,豈非近英俊之士也?但能勤而審之,去虛取實,各得州郡之最而用之
,則人無多少,皆足化矣。孰雲無賢!
駑驥,然後始分。彼賢士之未用也,混於凡品,竟何以異。要任之以事業,責之以成務
,方與彼庸流較然不同。或呂望之屠釣,百里奚之飯牛,寧生之扣角,管夷吾之三敗,
當此之時,悠悠之徒,豈謂其賢?及升王朝,登霸國,積數十年,功成事立,始識其奇
士也。於是後世稱之,不容於口。彼環瑋之才,不世之傑,尚不能以未遇之時,自異於
凡品,況降此者哉!若必待太公而後用,是千載無太公;必待夷吾而後任,是百世無夷
吾。所以然者,士必從微而至著,功必積小以至大: M有未任而已成,不用而先達
也?若識此理,則賢可求,士可擇。得賢而任之,得士而使之,則天下之理,何向而不
可成也?

【在 v**********m 的大作中提到】
: 这个假文言还能再假吗?
: 以下引自《北史/卷063 蘇綽》
: 其四,擢賢良,曰:
: 天生蒸黎,不能自化,故必立君以理之。人君不能獨理,故必置臣以佐之。上自帝王,下及列國,置臣得賢則安,失賢則亂,此乃自然之理,百王不能易也。
: 今刺史縣令,悉有僚吏,皆佐助之人也。刺史府官則命於天朝;其州吏以下,並牧守自置。自昔以來,州郡大夫,但取門資,多不擇賢良;末曹小吏,唯試刀筆,並不問志行。夫門資者,乃先世之爵祿,無妨子孫之愚瞽;刀筆者,乃身外之末材,不廢性行之澆偽。若門資之中而得賢良,是則策騏驥而取千里也;若門資之中而得愚瞽,是則土牛木馬,形似而用非,不可以涉道也。若刀筆之中而得志行,是則金相玉質,內外俱美,實為人寶也;若刀筆之中而得澆偽,是則飾畫朽木,悅目一時,不可以充榱椽之用也。今之選舉者,當不限資陰,唯在得人。苟得其人,自可起廝養而為卿相,則伊尹、傅說是也,而況兄州郡之職乎?苟非其人,則丹硃、商均雖帝王之胤,不能守百里之封,而況於公卿之胄乎?由此而言,官人之道可見矣。
: 凡所求材藝者,為其可以理人。若有材藝而以正直為本者,必以材而為理也;若有材藝而以奸偽為本者,將因其官而亂也,何致化之可得乎?是故將求材藝,必先擇志行,善者則舉之,其志行不善則去之。
: 而今擇人者,多雲邦國無賢,莫知所舉。此乃未之思也,非適理之論。所以然者,古人有言;明主聿興,不降佐於昊天;大人基命,不擢才於後土。常引一世之人,理一世之務。故殷、周不待稷、契之臣,魏、晉無假蕭、曹之佐。仲尼曰:「十室之邑,必有忠信如丘者焉。」豈有萬家之都,而雲無士?但求之不勤,擇之不審,或授之不得其所,任之不盡其材,故雲無耳。古人雲:「千人之秀曰英,萬人之英曰俊。」今之智效一官,行聞一邦者,豈非近英俊之士也?但能勤而審之,去虛取實,各得州郡之最而用之,則人無多少,皆足化矣。孰雲無賢!
: 夫良玉未剖,與瓦石相類;名驥未馳,與駑馬相雜。及其剖而瑩之,馳而試之,玉石駑驥,然後始分。彼賢士之未用也,混於凡品,竟何以異。要任之以事業,責之以成務,方與彼庸流較然不同。或呂望之屠釣,百里奚之飯牛,寧生之扣角,管夷吾之三敗,當此之時,悠悠之徒,豈謂其賢?及升王朝,登霸國,積數十年,功成事立,始識其奇士也。於是後世稱之,不容於口。彼環瑋之才,不世之傑,尚不能以未遇之時,自異於凡品,況降此者哉!若必待太公而後用,是千載無太公;必待夷吾而後任,是百世無夷吾。所以然者,士必從微而至著,功必積小以至大,豈有未任而已成,不用而先達也?若識此理,則賢可求,士可擇。得賢而任之,得士而使之,則天下之理,何向而不可成也?
: 然善官人者,必先省其官。官省,則善人易充。善人易充,則事無不理。官煩,則必雜不善之人。雜不善之人,則政必有得失。故語曰:「官省則事省,事省則人清;官煩則事煩,事煩則人濁。」清濁之由,在於官之煩省。案今吏員,其數不少。昔人殷事廣,尚能克濟,況今戶口減耗?依員而置,猶以為少。如聞在下州郡,尚有兼假,擾亂細人,甚為無理。諸如此輩,悉宜罷黜,無得習常。
: 非直州郡之官,宜須善人,爰至黨族閭裏正長之職,皆當審擇,各得一鄉之選,以相監統。夫正長者,理人之基。基不傾者上必安。

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http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/324982.sht
『国际观察』 [大国战略]《南北史》中令人震精的一段对话(转载)[造谣]
点击:7489 回复:92
作者:口丕口丕 发表日期:2011-3-8 9:28:00

宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操,作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之
时,遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道,二人密谈了三
日三夜。
宇文泰问:“国何以立?”
苏绰答:“具官。”
宇文泰问:“如何具官?”
苏绰答:“用贪官,反贪官。 ”
宇文泰不解的问:“为什么要用贪官?”
苏绰答:“你要想叫别人为你卖命,就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给
他们,那就给他权,叫他用手中的权去搜刮民脂民膏,他不就得到好处了吗?”
宇文泰问:“贪官用我给的权得到了好处,又会给我带来什么好处?”
苏绰答:“因为他能得到好处是因为你给的权,所以,他为了保住自己的好处就
必须维护你的权。那么,你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐,如果没有贪
官维护你的政权,那么你还怎么巩固统治?”
宇文泰恍然大悟,接着不解的问道:“既然用了贪官,为什么还要反呢?”
苏绰答:“这就是权术的精髓所在。要用贪官,就必须反贪官。只有这样才能欺
骗民众,才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑,兴奋不已的说:“爱卿快说说其中的
奥秘。”
苏绰答:“这有两个好处:其一、天下哪有不贪的官?官不怕贪,怕的是不听你
的话。以反贪官为名,消除不听你话的贪官,保留听你话的贪官。这样既可以消除异己
,巩固你的权力,又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨,他的把柄就在你
的手中。他敢背叛你,你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他,就只有乖乖听你的
话。所以,‘反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官,你就失去了‘反
贪官’这个法宝,那么你还怎么驾御官吏?如果人人皆是清官,深得人民拥戴,他不听
话,你没有借口除掉他;即使硬去除掉,也会引来民情骚动。所以必须用贪官,你才可
以清理官僚队伍,使其成为清一色的拥护你的人。”
他又对宇文泰说:“还有呢?”
宇文泰瞪圆了眼问: “还有什么?”
苏绰答:“如果你用贪官而招惹民怨怎么办?”宇文泰一惊,这却没有想到,便
问:“ 有何妙计可除此患?”
苏绰答:“祭起反贪大旗,加大宣传力度,证明你心系黎民。让民众误认为你是
好的,而不好的是那些官吏,把责任都推到这些他们的身上,千万不要让民众认为你是
任用贪官的元凶。你必须叫民众认为,你是好的。社会出现这么多问题,不是你不想搞
好,而是下面的官吏不好好执行你的政策。”
宇文泰问:“那有些民怨太大的官吏怎么办?”
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v**********m
发帖数: 5516
9
你这是红果果的钓鱼贴。
看到“宇文泰问曰”我就FT了。
北史周本纪中,此老哥被称为周太祖文皇帝,或帝,或魏帝;在蘇綽传中称周文,或周
帝,或皇帝,或帝。

【在 c******o 的大作中提到】
: 真犀利
:
: ,下及列國,置臣得賢則安,失賢則亂,此乃自然之理,百王不能易也。
: 自置。自昔以來,州郡大夫,但取門資,多不擇賢良;末曹小吏,唯試刀筆,並不問志
: 行。夫門資者,乃先世之爵祿,無妨子孫之愚瞽;刀筆者,乃身外之末材,不廢性行之
: 澆偽。若門資之中而得賢良,是則策騏驥而取千里也;若門資之中而得愚瞽,是則土牛
: 木馬,形似而用非,不可以涉道也。若刀筆之中而得志行,是則金相玉質,內外俱美,
: 實為人寶也;若刀筆之中而得澆偽,是則飾畫朽木,悅目一時,不可以充榱椽之用也。
: 今之選舉者,當不限資陰,唯在得人。苟得其人,: 钥善饛P養而為卿相,則伊尹、
: 傅說是也,而況兄州郡之職乎?苟非其人,則丹硃、商均雖帝王之胤,不能守百里之封

m********l
发帖数: 4394
10
不管真假。 是好文章好文章就行。
难道说四书五经都是孔子亲手写的? (只是个比喻)

【在 c******o 的大作中提到】
: 宇文泰问曰:国何以立?
: 苏绰曰;用官。
: 问:何以用?
: 曰:用贪官,弃贪官。
: 问:贪官何以用?
: 曰:为君者,以臣工之忠为大。臣忠则君安,君安则国安。然无利则臣不忠,官多财寡
: ,奈何?
: 曰:奈何?
: 曰:予其权,以权谋利,官必喜。
: 问:善。虽然,官得其利,寡人何所得?

c******o
发帖数: 1184
11
我也不知道本文出处
不过写的那么深刻,那位高人也是伪出风格伪出水平了

【在 m********l 的大作中提到】
: 不管真假。 是好文章好文章就行。
: 难道说四书五经都是孔子亲手写的? (只是个比喻)

M*****n
发帖数: 16729
12
几千年来,历朝历代都是用贪官,不过两三百年就亡
历史都证明了 按这思路来治国,前提就是把君民对立。
TG前三十年,没有把党民对立;后三十彻底把党民对立了。
m********l
发帖数: 4394
13
这不就“青蛇放毒,白蛇施药”那套戏?
如果无恶, 哪来的善? 如果没有坏人, 要缴税立政府干嘛?
啥叫“党民对立”?

【在 M*****n 的大作中提到】
: 几千年来,历朝历代都是用贪官,不过两三百年就亡
: 历史都证明了 按这思路来治国,前提就是把君民对立。
: TG前三十年,没有把党民对立;后三十彻底把党民对立了。

a***c
发帖数: 2443
14
去搜幾篇early state formation的文章和書來讀讀, 用來打發時間很不錯

【在 m********l 的大作中提到】
: 这不就“青蛇放毒,白蛇施药”那套戏?
: 如果无恶, 哪来的善? 如果没有坏人, 要缴税立政府干嘛?
: 啥叫“党民对立”?

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南北朝北周奠基者宇文泰与苏绰令人震惊的一段对话 (转载)最近全款买房的人很多啊 (转载)
哈哈哈,这个颇似当年清朝派袁世凯围剿黎元洪。USPSUCS是贪官崽子么?
全港爭議內地新移民 香港不高興?小将的三种可能
公开说宗教是给弱人的补药,不违法吧。算不算歧视?贪官们, 不要造孽啦, 丢人都丢到美国来啦
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话题: 贪官话题: 宇文泰话题: 苏绰话题: 苏绰答话题: 贪墨