V***b
发帖数: 3419 | |
C********s
发帖数: 428 | |
i****x
发帖数: 17565 | 3 不错。这就是跑车底盘跟轿车底盘的差异，和调教的功力。差70多马力都能超出那么多
。类似当年nsx r差一百多马力还能跟上其他超跑
【在 C********s 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=scXXhmknySA
: 差距有点大,感觉上应该差不多才对
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V***b
发帖数: 3419 | 4 :) 你这么快就揭谜底了
还想让大家猜一会儿呢，
后胎traction(还有重量分布)差距太大了，但BMW的发动机和变速箱还是有优势
【在 C********s 的大作中提到】
: https://www.youtube.com/watch?v=scXXhmknySA
: 差距有点大,感觉上应该差不多才对
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V***b
发帖数: 3419 | 5 马力差70多，扭矩差了120，而且m4 1850rpm，911要5600rpm，结果还是赢了
【在 i****x 的大作中提到】
: 不错。这就是跑车底盘跟轿车底盘的差异，和调教的功力。差70多马力都能超出那么多
: 。类似当年nsx r差一百多马力还能跟上其他超跑
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i****x
发帖数: 17565 | 6 看视频很明白的，m4在那晃来晃去，有多大马力都没用，谁敢踩油门啊。911则是每个
弯都能稳稳过去，一出apex就加速。
FR车的重心总会高，因为引擎挡视线，座位必须提高。中后置就可以坐很低。另外最好
的重量分配还是前轻后重，刹车进弯时前后重量正好均匀，出弯时后轮又能有力抓地。
911的后置有点过火，但还是强过m4，毕竟是轿车改的。
【在 V***b 的大作中提到】
: 马力差70多，扭矩差了120，而且m4 1850rpm，911要5600rpm，结果还是赢了
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V***b
发帖数: 3419 | 7 嗯，M4不是under就是over，扭矩曲线太陡过弯很难拿捏好分寸
【在 i****x 的大作中提到】
: 看视频很明白的，m4在那晃来晃去，有多大马力都没用，谁敢踩油门啊。911则是每个
: 弯都能稳稳过去，一出apex就加速。
: FR车的重心总会高，因为引擎挡视线，座位必须提高。中后置就可以坐很低。另外最好
: 的重量分配还是前轻后重，刹车进弯时前后重量正好均匀，出弯时后轮又能有力抓地。
: 911的后置有点过火，但还是强过m4，毕竟是轿车改的。
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e********y
发帖数: 350 | 8 turbo的车油门控制很tricky, 他最后自己也说如果多开几圈会好很多嘛.. 而且m4前
后轮外面挂着好多东西,而911几乎整个车都是在wheel base里的. 轮胎他们用的也
不一样吧 |
c*********r
发帖数: 19468 | 9
？？
【在 e********y 的大作中提到】
: turbo的车油门控制很tricky, 他最后自己也说如果多开几圈会好很多嘛.. 而且m4前
: 后轮外面挂着好多东西,而911几乎整个车都是在wheel base里的. 轮胎他们用的也
: 不一样吧
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p*********e
发帖数: 32207 | 10 这个取决于具体哪条track吧
平均速度较高,直道多的话,恐怕还是马力大的M3/4占优
如果弯多又急,那911车身动态和自重轻上的优势就要成为胜负手了
【在 V***b 的大作中提到】
: 最低端的911拼的过最高端的3吗？大家怎么看？
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e********y
发帖数: 350 | 11 polar moment of inertia 低很多啦~
【在 c*********r 的大作中提到】
:
: ？？
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c*********r
发帖数: 19468 | 12 911哪里是什么“几乎整个车都是在wheel base里的”……
【在 e********y 的大作中提到】
: polar moment of inertia 低很多啦~
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i****x
发帖数: 17565 | 13 呵呵是啊，前后悬都很长，整个发动机都挂在后轮后面
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 c*********r 的大作中提到】
: 911哪里是什么“几乎整个车都是在wheel base里的”……
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V***b
发帖数: 3419 | |
i****x
发帖数: 17565 | 15 呵呵这个差异更明显了，235 dancing around
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 V***b 的大作中提到】
: 这里还有个Cayman战M235i
: https://www.youtube.com/watch?v=N9Gev8G9o5Y
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e**n
发帖数: 1326 | 16 玩live for speed的时候里面的911操控的确是超柔顺。前轻后重很适合赛道。车头轻
对前后weight tansfer的反应更敏感，油门对弯中姿态的调节很有效。
【在 i****x 的大作中提到】
: 看视频很明白的，m4在那晃来晃去，有多大马力都没用，谁敢踩油门啊。911则是每个
: 弯都能稳稳过去，一出apex就加速。
: FR车的重心总会高，因为引擎挡视线，座位必须提高。中后置就可以坐很低。另外最好
: 的重量分配还是前轻后重，刹车进弯时前后重量正好均匀，出弯时后轮又能有力抓地。
: 911的后置有点过火，但还是强过m4，毕竟是轿车改的。
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V*******P
发帖数: 179 | 17 换了一般人可能开两辆车的差距更大。。。 m4想开好不容易呀
话说刚出的新车被这么比商家不会有意见么。。？
【在 i****x 的大作中提到】
: 看视频很明白的，m4在那晃来晃去，有多大马力都没用，谁敢踩油门啊。911则是每个
: 弯都能稳稳过去，一出apex就加速。
: FR车的重心总会高，因为引擎挡视线，座位必须提高。中后置就可以坐很低。另外最好
: 的重量分配还是前轻后重，刹车进弯时前后重量正好均匀，出弯时后轮又能有力抓地。
: 911的后置有点过火，但还是强过m4，毕竟是轿车改的。
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c*********r
发帖数: 19468 | 18 所以就看谁赞助多了……
作为媒体一方，也不非要说假话，只要比较的方式上调整一下就好了
比方说，还是M4和911 Carrera比，BMW给钱多咱就街上跑一跑，买个菜，然后去赛道上
测测1/4，哇，M4快多了，还实用，那要多傻的人才会去买911啊……要是Porsche给钱
多，咱就跑圈，你看，你M4空有一身马力，上赛道还是露馅了吧？轿车就是轿车，老老
实实整4个门就好，弄成俩门的你就能冒充跑车了？
【在 V*******P 的大作中提到】
: 换了一般人可能开两辆车的差距更大。。。 m4想开好不容易呀
: 话说刚出的新车被这么比商家不会有意见么。。？
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V***b
发帖数: 3419 | 19 视觉上235比M4重心还高，再加上track width小，过弯姿态就更没法和中后置P比了
【在 i****x 的大作中提到】
: 呵呵这个差异更明显了，235 dancing around
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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V***b
发帖数: 3419 | 20 你当主编肯定牛b。EVO还是很有口碑的。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以就看谁赞助多了……
: 作为媒体一方，也不非要说假话，只要比较的方式上调整一下就好了
: 比方说，还是M4和911 Carrera比，BMW给钱多咱就街上跑一跑，买个菜，然后去赛道上
: 测测1/4，哇，M4快多了，还实用，那要多傻的人才会去买911啊……要是Porsche给钱
: 多，咱就跑圈，你看，你M4空有一身马力，上赛道还是露馅了吧？轿车就是轿车，老老
: 实实整4个门就好，弄成俩门的你就能冒充跑车了？
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i****x
发帖数: 17565 | 21 这个么呵呵，journalism的基本原理，事实好比食材，报道好比菜肴，鱼香肉丝也是真
材实料啊。很正常的
【在 V***b 的大作中提到】
: 你当主编肯定牛b。EVO还是很有口碑的。
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V*******P
发帖数: 179 | 22 看来porsche公关部门做的不错。。
我记得autocar评测cayman gts的时候说的更直接：同样的价格完全不会考虑新m3。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以就看谁赞助多了……
: 作为媒体一方，也不非要说假话，只要比较的方式上调整一下就好了
: 比方说，还是M4和911 Carrera比，BMW给钱多咱就街上跑一跑，买个菜，然后去赛道上
: 测测1/4，哇，M4快多了，还实用，那要多傻的人才会去买911啊……要是Porsche给钱
: 多，咱就跑圈，你看，你M4空有一身马力，上赛道还是露馅了吧？轿车就是轿车，老老
: 实实整4个门就好，弄成俩门的你就能冒充跑车了？
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c*********r
发帖数: 19468 | 23 但美国这边C/D就是测了测直线啥的，然后M4就赢了911啦……
。。
【在 V*******P 的大作中提到】
: 看来porsche公关部门做的不错。。
: 我记得autocar评测cayman gts的时候说的更直接：同样的价格完全不会考虑新m3。。。
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i****x
发帖数: 17565 | 24 怎么说呢。。关键是看需求，真的要公正，我会说：同样的价格完全不会考虑新m3，AS
A PURE SPORTS CAR.
。。
【在 V*******P 的大作中提到】
: 看来porsche公关部门做的不错。。
: 我记得autocar评测cayman gts的时候说的更直接：同样的价格完全不会考虑新m3。。。
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V*******P
发帖数: 179 | 25 应该弄个track battle比较新旧m3。。。 要是新的输了岂不是很难看？
AS
【在 i****x 的大作中提到】
: 怎么说呢。。关键是看需求，真的要公正，我会说：同样的价格完全不会考虑新m3，AS
: A PURE SPORTS CAR.
:
: 。。
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c*********r
发帖数: 19468 | 26 这是不可能的，新M3/M4比上代还是快多了……
【在 V*******P 的大作中提到】
: 应该弄个track battle比较新旧m3。。。 要是新的输了岂不是很难看？
:
: AS
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e**n
发帖数: 1326 | 27 LOL!!!
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以就看谁赞助多了……
: 作为媒体一方，也不非要说假话，只要比较的方式上调整一下就好了
: 比方说，还是M4和911 Carrera比，BMW给钱多咱就街上跑一跑，买个菜，然后去赛道上
: 测测1/4，哇，M4快多了，还实用，那要多傻的人才会去买911啊……要是Porsche给钱
: 多，咱就跑圈，你看，你M4空有一身马力，上赛道还是露馅了吧？轿车就是轿车，老老
: 实实整4个门就好，弄成俩门的你就能冒充跑车了？
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x*b
发帖数: 5723 | 28 我觉得如果overall的话，M3/M4是一个相当不错的折中。虽然不能媲美纯跑车之流，但
是对于everyday use没什么其他车能比M3/M4兼顾的更多了。 |
c*********r
发帖数: 19468 | 29 嗯，对于不能接受跑车的实用性，但又追求类似跑车的效果的人，M3/M4可以算是第二
合适的选择了……
第一是M2哈：）
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得如果overall的话，M3/M4是一个相当不错的折中。虽然不能媲美纯跑车之流，但
: 是对于everyday use没什么其他车能比M3/M4兼顾的更多了。
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e*******e
发帖数: 1144 | 30 没出的不算。。。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，对于不能接受跑车的实用性，但又追求类似跑车的效果的人，M3/M4可以算是第二
: 合适的选择了……
: 第一是M2哈：）
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e**n
发帖数: 1326 | 31 公路上开，动力比操控有用，美国人也好这口。M3/M4和911在公路上地板油飚起来，说
不定凭着动力还真是M占优。
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得如果overall的话，M3/M4是一个相当不错的折中。虽然不能媲美纯跑车之流，但
: 是对于everyday use没什么其他车能比M3/M4兼顾的更多了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 32 嗯，911 base应该彪不过M3/M4，高速上
【在 e**n 的大作中提到】
: 公路上开，动力比操控有用，美国人也好这口。M3/M4和911在公路上地板油飚起来，说
: 不定凭着动力还真是M占优。
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V*******P
发帖数: 179 | 33 local的话差距估计还不小，m3/4 torque来的太早了
公路上能秒掉base 911的车还是不少的。。。
不过开porsche的路上大都挺淡定的，不怎么看到有开的很aggressive的
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，911 base应该彪不过M3/M4，高速上
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e********y
发帖数: 350 | 34 那是为了控制重心, 重心放在后半边可以很好的帮助刹车时后轮的抓地力。保时捷刹车
这么好不是只靠brembo。
【在 i****x 的大作中提到】
: 呵呵是啊，前后悬都很长，整个发动机都挂在后轮后面
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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i****x
发帖数: 17565 | 35 是啊，开911的人，100个里可能是1个赛车手，99个医生/律师/金融业人士
【在 V*******P 的大作中提到】
: local的话差距估计还不小，m3/4 torque来的太早了
: 公路上能秒掉base 911的车还是不少的。。。
: 不过开porsche的路上大都挺淡定的，不怎么看到有开的很aggressive的
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c*********r
发帖数: 19468 | 36 这个是无关话题啊，说的是911是不是几乎所有重量都在wheelbase之内，答案是“不是
”……
【在 e********y 的大作中提到】
: 那是为了控制重心, 重心放在后半边可以很好的帮助刹车时后轮的抓地力。保时捷刹车
: 这么好不是只靠brembo。
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x*b
发帖数: 5723 | 37 还没发布的不算 : )
另外我觉得M3/M4主要是价格定位也很准确，option之后始终还是和911存在一定的价差
，甚至和Cayman GTS也是。所以永远都不存在"假设价格一样的前提下"这种前提。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 嗯，对于不能接受跑车的实用性，但又追求类似跑车的效果的人，M3/M4可以算是第二
: 合适的选择了……
: 第一是M2哈：）
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x*b
发帖数: 5723 | 38 是挺淡定的，昨天看到一台全新的991 GT3，还没上牌。在Freeway上以70mph的速度无
比淡定的开着。。。
【在 V*******P 的大作中提到】
: local的话差距估计还不小，m3/4 torque来的太早了
: 公路上能秒掉base 911的车还是不少的。。。
: 不过开porsche的路上大都挺淡定的，不怎么看到有开的很aggressive的
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a**i
发帖数: 7261 | 39 其实911实用性也不差，毕竟有四个座，后座坐人虽然憋屈点，但可放东西啊，后座可
以放下158箱子，前面的trunk放完登机箱还可以放个书包，买菜啥的也凑合
【在 x*b 的大作中提到】
: 我觉得如果overall的话，M3/M4是一个相当不错的折中。虽然不能媲美纯跑车之流，但
: 是对于everyday use没什么其他车能比M3/M4兼顾的更多了。
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c*********r
发帖数: 19468 | 40 只能说比一般的双座跑车实用一点，和M4还是不好比啊……
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实911实用性也不差，毕竟有四个座，后座坐人虽然憋屈点，但可放东西啊，后座可
: 以放下158箱子，前面的trunk放完登机箱还可以放个书包，买菜啥的也凑合
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d******e
发帖数: 7844 | 41 跑车里空间最实用的应该就是GTR了，后排真的能坐人，而且还比较宽裕。
【在 c*********r 的大作中提到】
: 只能说比一般的双座跑车实用一点，和M4还是不好比啊……
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c*********r
发帖数: 19468 | 42 不宽裕啊，后座根本没有什么头部空间……
【在 d******e 的大作中提到】
: 跑车里空间最实用的应该就是GTR了，后排真的能坐人，而且还比较宽裕。
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d******e
发帖数: 7844 | 43 如果还要考虑头部空间的话，那没车了... ...
【在 c*********r 的大作中提到】
: 不宽裕啊，后座根本没有什么头部空间……
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a**i
发帖数: 7261 | 44 可惜没有手动
【在 d******e 的大作中提到】
: 跑车里空间最实用的应该就是GTR了，后排真的能坐人，而且还比较宽裕。
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c*********r
发帖数: 19468 | 45 所以说啊，正经的跑车即便是2+2，后座也不用考虑坐成人的问题，就算坐得下，超过
10分钟肯定属于践踏人权的干活……但M4这种将就一下还是可以的……
【在 d******e 的大作中提到】
: 如果还要考虑头部空间的话，那没车了... ...
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V***b
发帖数: 3419 | 46 M3 35.1 legroom非常不小了，不能说是将就，X1是34.9，GTR是26.4， WRX 33.5， S4
35.2。
上一代M3我坐过后排，完全可用。
不知道M4后排和M3比怎么样，没调查
【在 c*********r 的大作中提到】
: 所以说啊，正经的跑车即便是2+2，后座也不用考虑坐成人的问题，就算坐得下，超过
: 10分钟肯定属于践踏人权的干活……但M4这种将就一下还是可以的……
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c*********r
发帖数: 19468 | 47 M4是33.7，关键是F80的后座我坐刚好不顶头，F82的头部空间少了1.6in，所以说至少
对我来说就得用“将就”这个词了。但毕竟能将就，GT-R就很难将就了，911那是根本
坐不进去……
S4
【在 V***b 的大作中提到】
: M3 35.1 legroom非常不小了，不能说是将就，X1是34.9，GTR是26.4， WRX 33.5， S4
: 35.2。
: 上一代M3我坐过后排，完全可用。
: 不知道M4后排和M3比怎么样，没调查
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V*******P
发帖数: 179 | 48 GTR的空间还行，但太颠，而且好低，平时开很容易蹭到。。。
前几天在一家中国超市门口看到一个中年大叔正在往GTR后备箱里放刚买的菜。。。 觉
得好不协调的感觉。。。
【在 d******e 的大作中提到】
: 跑车里空间最实用的应该就是GTR了，后排真的能坐人，而且还比较宽裕。
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e**n
发帖数: 1326 | 49 换成日本大叔会和谐点吗？ :D
【在 V*******P 的大作中提到】
: GTR的空间还行，但太颠，而且好低，平时开很容易蹭到。。。
: 前几天在一家中国超市门口看到一个中年大叔正在往GTR后备箱里放刚买的菜。。。 觉
: 得好不协调的感觉。。。
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x*b
发帖数: 5723 | 50 但是和M4还是不好比啊，就更不说M3了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实911实用性也不差，毕竟有四个座，后座坐人虽然憋屈点，但可放东西啊，后座可
: 以放下158箱子，前面的trunk放完登机箱还可以放个书包，买菜啥的也凑合
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s***i
发帖数: 10182 | 51 上一代m3 coupe后面基本不能坐人长途，放下装装货可以
S4
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
【在 V***b 的大作中提到】
: M3 35.1 legroom非常不小了，不能说是将就，X1是34.9，GTR是26.4， WRX 33.5， S4
: 35.2。
: 上一代M3我坐过后排，完全可用。
: 不知道M4后排和M3比怎么样，没调查
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p*********e
发帖数: 32207 | 52 M4我亲自坐过,头上顶的厉害,没法坐直
包括435i, 435 GC,也是一样
S4
【在 V***b 的大作中提到】
: M3 35.1 legroom非常不小了，不能说是将就，X1是34.9，GTR是26.4， WRX 33.5， S4
: 35.2。
: 上一代M3我坐过后排，完全可用。
: 不知道M4后排和M3比怎么样，没调查
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V***b
发帖数: 3419 | 53 我头碰到上面了，腿好像还有1寸空间，178
【在 s***i 的大作中提到】
: 上一代m3 coupe后面基本不能坐人长途，放下装装货可以
:
: S4
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 8.7
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V***b
发帖数: 3419 | 54 那就没戏了，还是M3吧，xDrive日用就完美了，这个视频再次证明大马力turbo后驱日
用不能随便踩油门。我一直盼着M3上四驱呢。
另外X6后排我也碰头，那么大车后排不好用真有点儿pointless
【在 p*********e 的大作中提到】
: M4我亲自坐过,头上顶的厉害,没法坐直
: 包括435i, 435 GC,也是一样
:
: S4
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c*********r
发帖数: 19468 | 55 其实欧洲已经有了B3 BiTurbo xDrive了……
【在 V***b 的大作中提到】
: 那就没戏了，还是M3吧，xDrive日用就完美了，这个视频再次证明大马力turbo后驱日
: 用不能随便踩油门。我一直盼着M3上四驱呢。
: 另外X6后排我也碰头，那么大车后排不好用真有点儿pointless
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p*********e
发帖数: 32207 | 56 确实,所有这些xx coupe,包括再上一档到A7,CLS,6 GC,
后排也都是屁股贴到最后上身坐直(我习惯了这样的背挺直的坐姿,
如果蜷一些放松些或许情况还不会这么糟糕),必然顶头
主要就是这些coupe的roofline在后座头顶部比较坑爹,为了style妥协了head room
唯一靠谱的不顶头的是panamera,头部空间真心够用,就是脚下憋屈些.
【在 V***b 的大作中提到】
: 那就没戏了，还是M3吧，xDrive日用就完美了，这个视频再次证明大马力turbo后驱日
: 用不能随便踩油门。我一直盼着M3上四驱呢。
: 另外X6后排我也碰头，那么大车后排不好用真有点儿pointless
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t*a
发帖数: 18880 | 57 4门coupe后坐也这样...
驱日
【在 p*********e 的大作中提到】
: 确实,所有这些xx coupe,包括再上一档到A7,CLS,6 GC,
: 后排也都是屁股贴到最后上身坐直(我习惯了这样的背挺直的坐姿,
: 如果蜷一些放松些或许情况还不会这么糟糕),必然顶头
: 主要就是这些coupe的roofline在后座头顶部比较坑爹,为了style妥协了head room
: 唯一靠谱的不顶头的是panamera,头部空间真心够用,就是脚下憋屈些.
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p*********e
发帖数: 32207 | 58 是啊,虽然多俩门, coupe还是coupe呀
【在 t*a 的大作中提到】
: 4门coupe后坐也这样...
:
: 驱日
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e*******e
发帖数: 1144 | 59 Panamera代价是roofline丑啊。。。
【在 p*********e 的大作中提到】
: 确实,所有这些xx coupe,包括再上一档到A7,CLS,6 GC,
: 后排也都是屁股贴到最后上身坐直(我习惯了这样的背挺直的坐姿,
: 如果蜷一些放松些或许情况还不会这么糟糕),必然顶头
: 主要就是这些coupe的roofline在后座头顶部比较坑爹,为了style妥协了head room
: 唯一靠谱的不顶头的是panamera,头部空间真心够用,就是脚下憋屈些.
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b*****e
发帖数: 819 | 60 我觉得track上horse power 多个50～100的不如重量轻个几百磅加 好一点的悬挂。 我
最近做了一个不是apple to apple 的实验: 350Z VS E92 M3 on the same set of
tires
Conditions:
350Z: after market suspension, good quality, not even close to high end. The
suspension feels better than M3 stock. 300HP, ~3300lb, 265/35/18 tires.
E92 M3: Stock ~ 3700lb, but using the tires off 350Z with 80% thread, 265/35
/18
The test was done a month apart with similar temperature at Thunderhill
raceway
350z got best lap time of 2:11.7, while the M3 got 2:11.2. I was expecting
the M3 to achieve sub 2:10. The Z could carry more speed through turns, and
the M3 is slower, and more floating feeling.
This is just a test I always wanted to do, you could argue that same tire
size for both cars is already unfair for the heavy M3... |
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V***b
发帖数: 3419 | 61 就是这样，不太公平，911比M4轻了500 lbs (3086 vs 3585), 但后胎更宽285 vs 275,
后胎上的重量更大1882 vs 1710. M4换个315的后胎有希望胜出。
The
35
【在 b*****e 的大作中提到】
: 我觉得track上horse power 多个50～100的不如重量轻个几百磅加 好一点的悬挂。 我
: 最近做了一个不是apple to apple 的实验: 350Z VS E92 M3 on the same set of
: tires
: Conditions:
: 350Z: after market suspension, good quality, not even close to high end. The
: suspension feels better than M3 stock. 300HP, ~3300lb, 265/35/18 tires.
: E92 M3: Stock ~ 3700lb, but using the tires off 350Z with 80% thread, 265/35
: /18
: The test was done a month apart with similar temperature at Thunderhill
: raceway
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