a***e
发帖数: 27968 | 1 他的污点是纳粹
这个后来听说被忽悠成他的闪光点，人故意算错了 |
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t****u
发帖数: 8614 | 2 没有吧！
这种举国之战，哪那么容易进攻。后勤准备好了吗，全国动员了吗，有没有作战计划，
战略目标又是什么？当时苏联这些都没有。要有早就拿出来说了。
怎样部署不说明问题。
苏联要先动手，很难不暴露意图的。
而德国是靠战略欺骗完成的战争准备。 |
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l*******s
发帖数: 3562 | 3 斯大林当然有进攻德国的作战计划？
quote wiki：
另外，据俄罗斯学者鲍里斯·瓦季莫维奇·索科洛夫（Борис Вадимови
ч Соколов）出版的《二战秘密档案》（俄语版于
2001年出版，中文翻译版于2005年出版）（«Разведка. Тайны В
торой мировой войны» (2001)）一书中披露，斯大
林还曾有一个进攻德国的“大雷雨计划”（Операция "Гроза"），该计
划还比巴巴罗萨计划更早出台，只是由于苏联的战争
准备还没有达到进攻的要求而被德国的巴巴罗萨计划先行一步。 |
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a******1
发帖数: 1519 | 6 希特勒想统一欧洲就别想了。 欧洲从来就是一盘散沙。我看谁也改变不了。最多是穷
折腾一番。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 二战前，美国分别针对日本，苏联，英国为假想敌都有相应的作战计划。 |
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o**n
发帖数: 1249 | 10 我是说他自己，似乎他自己并不认为帮政府做事是污点，还曾力劝波尔加入最后大吵了
一架。当然每个人的经历影响自己的取向，他就认为祖国在一战后备受压迫，十分不满
，不过他还是有底线的，对种族灭绝是不赞同的。自从九十年代他们十几个物理学家（
其中一堆诺贝尔）战后被临时关押的秘密录音被揭露以后，基本上已经认定了，当时确
实是他
算错了，直到听到美国放原子弹，大家还在用错误的计算来争辩。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 11 托老，我晚上有时间再详细写这个话题，现在只说一点，关于苏联准备进攻德国。
自从德国攻进苏联，希特勒就大肆宣传发现苏军的配置完全是攻势的，以此证明自己攻
击苏联是有先见之明的。这里面当然有宣传的因素，但是也绝非没有真实的成分。
二战最伟大的将领之一，曼斯坦因，在其回忆录《失去的胜利》里（第八章），做过客
观的评价。他首先表示，俄国部队的部署，完全可以按希特勒所说，理解为攻击性的。
但是他也指出，考虑到41的俄国兵力展开准备，说俄国“马上”要发起攻击也是不客观
的。
他的结论是，他认为俄国的配置是“为了应付任何情况”，既可以用于防守，也可以在
德国有形势变化，需要的时候，在最短的时间内实施进攻。无论如何，俄国绝对不是仅
仅准备防守德国的进攻，而是考虑到了主动发起攻击的需要。
你可以到网络上寻找这本书的第八章阅读，或者我回头给你一个我kindle上的copy。呵呵
另外一个东西可信度我就没有核实了，是41年5月苏联制定的进攻计划。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_46bb93120100bpsc.html
我是非常同意曼斯坦因的。网络上目前说苏联在41年就准备进... 阅读全帖 |
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r******t
发帖数: 8967 | 12 记得《苏德战争》说是做出威胁要进攻的态势吧，其实根本没做好进攻准备。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 13 我记得是说当时听到美国丢原子弹，他老人家大叫“这怎么可能，他们怎么可能搞到这
么多铀”。但是他老毕竟是牛皮人物，当天晚上就醒悟过来了，第二天他就可以给其他
德国科学家讲是怎么回事了。
正因为如此，（他是德国人中第一个明白过来的）所以他后来觉得完全可以说自己其实
很早很早就知道了，是故意说错的。不会有破绽的。这也造成了后来几十年一直存在他
鼓吹的故意弄错论。结果他不知道自己当时脱口而出的每一句话都被偷偷录音了。最后
这句被揭露出来了，历史终于有了定论，呵呵。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 14 没打算41年就发起进攻，但是做的是可以发起进攻的准备。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 15 我印象里面的说法是说苏军正在换装，边防军换完了，正在给野战军换，换完了就准备
进攻了。预计的日期可能是42年夏天。 |
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c******h
发帖数: 4573 | 16 不只是生存
要自给自足
除了农产品主要是原材料
这也是为什么希特勒要进攻苏联。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 17 这本书我也是20多年前高中读的，当年可能没有读全，是借一个同班同学的，他父母是
历史老师
最近也下载了，略微翻翻，准备仔细研究一次，不过估计不会有什么新道理新体会的
唉，人类历史上最大规模的战争了吧，德国鬼子，和和，一言难尽 |
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y****i
发帖数: 1050 | 19 many historical facts were not in this book. you guys got the wrong idea
about ww2. Hitler only wanted to connect The east and west Germany. That is
the major reason he invaded Poland. Then British and France declared war to
Germany. Hitler then invaded Belgium and Holland, deceived the Alliance Army
. Then successfully occupied Paris in several weeks.
Hitler ask Gutland to stop his Panzer Army so that British army could safely
go back to England. But his compromise did not change British's atti... 阅读全帖 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 20 苏联的攻击势态，据说是来自1战习惯，也来自苏联国内战争的经验，
喜欢重兵前置，靠近边界，结果被围歼
约大叔当然知道德强苏弱，不会去主动进攻德国
问题是，德国消灭法国后，英国苏联会停下来么？ 我几乎不信，对苏联是暗战，对英
国是明战。
约大叔也不会愚蠢到让德国人坐大，消灭所有敌人，最后轮到自己头上。
所以，最大的麻烦是如何停下来，问题是德国人停不下来了 |
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y****i
发帖数: 1050 | 21 hitler hated communism, because it caused the german's failure in the ww1.
he wanted to cleared communism from russia. in some way, he wanted to help
russia-but soviet union. but he also disspect slav race. he was a purist. a
purist could not succeed in this world. |
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A**A
发帖数: 224 | 22 这本书在60年代刚出不久就有内部发行的中文译本，黑色封皮，威廉夏伊勒，连原版页
数都在中文版上逐页标出 |
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l****t
发帖数: 49 | 23 我也是高中时后第一次看。这本书写NAZI早期的兴起写得很好。希特勒把人性的自私利
用到了极点，分而破之。
对我自己而言，学到了自制的重要性。 |
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l****t
发帖数: 49 | 24 北非的利益是拿到了一些。不过英国人狠，把法国舰队给歼灭了。 |
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l****t
发帖数: 49 | 25 最关键的问题还是他的民族自豪感和前期的胜利战胜了理智。同时和美国，苏联开战怎
么可能打赢？
大国之间的战争就是消耗。德国在小小的西欧是大国，但是和苏联，美国比，仍然是小
国。战术武器上的先进被国土面积，人口基数抵消了。何况美国人的海空军，苏联的陆
军常规武器在中后期已经在数量和质量上超过了德国。1943年西西里和库尔斯克几乎同
时发生，德国战败已经不可避免了。 |
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l****t
发帖数: 49 | 26 吃完药洗洗睡吧。嘿嘿。。。
is
to
Army
safely |
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r**o
发帖数: 4614 | 27 钢铁同志在大势上从来就没有蠢过，纳粹夺取了欧洲大陆大部分的资源和工业， 等丫
消化好别说是毛
子，老美都够呛， 毛子要是不作为就是等死。
纳粹停不下来， 不是自己愿不愿意，而是米国毛子更本不答应！ |
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r**o
发帖数: 4614 | 28 纳粹打下法国后基本确定会在东线开战， 唯一不确定的就是具体时间。
德国历史上血的教训就是2线作战， 在西线确定短暂的和平后是个德国人都要利用好这
个宝贵的时间搞
定东线， 战略目的就是瘫痪毛子的工业能力，使得自己有消化占领区欧洲的工业和资
源的时间， 等这
个过程完成后，世界根本无法抵抗一个统一的欧洲大陆。
纳粹的战略欺骗是在西线， 小胡子完成了一个奇迹。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 29 开玩笑吧， 元首没有那么疯狂， 当时丫知道自己的卫队里有没成年的小孩， 都让他
们回家。人也没搞
什么火烧狼堡让周围人殉葬的事。
纳粹就是有原子弹也没法改变二战命运， 当时米国也就造出3颗， 就光毛子， 钢铁筒
子会在乎死了
3000万毛子还是3100万？ 肯定死推到底。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 30 当时世界上要是算前4政治家，肯定有小胡子和钢铁， 他们会做出对于自己立场最正确
的决定。 没有人
比他们更理智了， 毛子和纳粹之间在法国投降之后更本没有和平。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 31 意识形态是个p， 当时喊保卫毛子的就是坚定的反共产主义者吸毒首相， 二战后开铁
幕的也是他， 只
有国家利益。纳粹当时和毛子签订互不侵犯条约就是为了打法国前稳定东线， 同样的
也有毛子签订的日
苏互不侵犯条约， 没人吧条约当真的。
毛子怎么向英国动手，打印度和中东？ 好自己空虚兵力让纳粹来打？ 打中东那时候还
没发现油，打印
度你是存心要毛子热死啊～ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 中东伊朗当时是有油的吧？而且英国在中东兵力很弱，毛子主力仍可用于防范西线。印
度只能从北边中亚阿富汗巴基斯坦一点点打过去。南边可以许给日本。总之是拉上大家
伙一起来分英帝的浮财。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 当时没发现， 发现也没法运， 海上都是英国舰队。
打印度那后勤太悲剧了，没铁路， 要翻阿富汗的山头， 40年后都没成功， 打下也木
有好处， 有好处也运不出来来。 还是按国际市场买印度茶叶比较现实。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 我记得以前benzene说过，英国二战当时的石油很大程度依靠波斯湾。日本舰队要是能
封锁波斯湾就能如何如何云云。我本人没有查证过。如果果真如此，毛子从陆路是很容
易拿下伊朗的。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 36 同学，你要站在苏联的角度考虑问题，不能老站在元首的角度。
苏联去打伊朗，切断英国的石油供应，元首当然是爽歪歪了，苏联自己有什么好处？他
又不缺油。那问题来了，你元首爽苏联没意义的事情，我苏联又不是元首的下属，我干
嘛要帮你干？
别说苏联了，日本和元首关系铁吧？你让日本去搞苏联人家也不肯痛快的干呀，我搞远
东苏军你在欧洲当然是爽了，我日本拼死拼活抢不毛之地有什么好处？ |
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r**o
发帖数: 4614 | 37 毛子自己就有油田，何必舍近求远？ 而且毛子不是没试过和英国人抢伊朗。
英国的问题是他就是有无限石油也凑不齐一只强大的陆军， 无他， 海军占了太多资源
。 所以小胡子在米国参战前不用太担心英国的反击。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 38 苏联也不是不缺油吧。打起来以后苏联还是靠美国供应了大量石油，虽然它自己的油田
并没有损失。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 苏联打下伊朗对苏联自己当然是有好处的。毛子本来就对土地贪婪，伊朗又有石油。而
且英国陆军本来就很弱，在伊朗的数量也不多，肯定打不过毛子，毛子也无需出动太多
部队。如果英国已经是死老虎了（在我假设德意西拿下地中海的前提下），毛子当然乐
意乘火打劫。
日本抢远东的不毛之地当然没有好处，但是苏联抢的伊朗可不是不毛之地，而是有石油
这种重要资源的。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 41 石油不缺，缺炼油厂，缺工人， 因为都上前线了。搞到后面航油都是米国供应。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 英国陆军虽然不强，但是海空军强，留在自己背后总是一个威胁。德国在迫使英国退出
战争前，千万不能主动招惹毛子，相反要千方百计拉毛子下水一起搞英国人。 |
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x**n
发帖数: 12542 | 45 高加索油田被德国人破坏了吧？高标号航空汽油只有美国人能提供。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 46 恩，是早发现了， 不过油田还是比较少吧。 而且炼油厂也没跟上去。 |
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a**i
发帖数: 5846 | 47 西班牙人民表示对你的抢占地中海大呼攸兴趣不大 :-))
苏联人民表示虽然我们喜欢土地，也不是是土地就不管条件硬抢，赫赫 |
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R***a
发帖数: 41892 | 48 没有啊，德国连斯大林格勒都没越过去，没法破坏高加索油田啊。
所以说元首这人以政治指挥军事，太重视一城一地的得失了。非要把重兵送死
在斯大林格勒城里。
太祖这点军事素质就比元首强，知道一城一地得失不重要，消灭对方
有生力量最重要。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 按照我看的是说法是板鸭很喜欢抢占地中海土地，但是地中海土地被大梨预定了。
元首给不了。
对了，苏联人民喜不喜欢阿拉斯加？ |
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