S********8
发帖数: 4466 | 1 “预杀太子，未必需皇考动手”，这个的确很恶劣，这种意思的确不应该明说，帝王要
狠，但也要狠的有手段，电视剧里把老大的娘描绘得也很不堪，倒是明珠这个舅舅，非
常老狐狸，和索额图棋逢对手；
小纸人，小木偶这种事，太皇家传统了，简直白发百中；
康熙喜欢老大，但是应该不会立他为太子，出生不高贵阿
二心 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 2 现在人很难想象为什么老大要那么说（当然，只能从现在的史料出发看他的确那么说了
）。或许他真心是给皇帝分忧，或者是想帮老八。反正从此以后，他被彻底囚禁起来了。
顺便说一下，他被囚禁后，他在上三旗的所有实力，都分给了老十四 -- 康熙真是喜欢
这个小子呀~，只把镶蓝旗的留给了弘玉。 |
|
a**i
发帖数: 1142 | 3 张廷玉万言万当，不如一默
其实和乾隆也没什么不可调和的矛盾
无非就是一朝天子一朝臣
张廷玉从乾隆上台后开始自晦，至少杀身之祸是没有了的
再加上其实也摸清楚了乾隆无非就是个好大喜功之徒
不会对其穷治不舍，做落水狗状反而会让他考虑格外加恩 |
|
k*n
发帖数: 1203 | 4 看来您老的知识面和思维方式都很强大。
明朝至少还下西洋，造火器。生活水平，科技文化和欧洲差距不大，甚至更好。满清治
下，不仅没进步，反而开倒车，比较一下清初清末和西方的差距，中国近代落后，愚昧
的形象不就是pigtail吗？那你非说明朝有责任，那我说宋朝也有责任，秦始皇还有责
任呢。
你说说元朝之前有那个蛮族灭了汉家王朝，建立统一的蛮族帝国。
我就是不认为元，清算中国的两个朝代，你查查朱元璋，孙中山起义的口号。难道日本
人建满洲，占北平，扶植汪精卫也算中国一朝吗？
你自己被洗了脑，就别指责我中学生了吧。 |
|
a**i
发帖数: 1142 | 5 其实主要还是雍正这个皇考把廷玉抬的太高了
乾隆有些头大，只好处处裁抑
别说张廷玉故意做了污点让乾隆抓了
就算没有，乾隆也是会找人来挑刺的
那时候恐怕就不是训斥那么简单了
政治斗争会很残酷的，攻而不倒，不如不攻
如果要逼到乾隆主动出手
那张廷玉好一点就是自己充军流配，差一点就是前明张居正了 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 6 张主要是拉起了一个桐城派（他自己就是桐城人），和鄂尔泰那边斗的比较厉害。
确实也没有杀身之祸，因为张也没有什么太明显的把柄。惹出他被削爵位的事情，也是
他派自己儿子而不是自己入朝谢恩开始的，不算大事。
乾隆号称一辈子反腐，实际上很多时候是按照个人喜好来的，一般情况下有才的能网开
一面。他理解的这个中庸之道，肤浅之极。
结果他的儿子与他相比，有过之而无不及，反腐反到了面对和珅这样的大贪污集团“只
杀首犯，其他一概赦免，甚至继续留用”这样的层次上，呜呼奈何？ |
|
a**i
发帖数: 1142 | 7 嗯，康雍乾里头，我最瞧不起的就是这个十全老人
康熙可真是看走眼了 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 8 有句话叫"绝则错"
你上来就一个又一个绝对化的断语，比方说这个"总根源"，你证明得了么？
受过点基本科学研究训练的人都不会这么讲。
你好象比较粉明朝，那么我就证明给你看，中国的科技其实从明朝开始就已经全面落后
于西方了。
下面从网上的科技发展史的数据，罗列一下明朝期间西方的科技进步:
数学，明代已经全面落后于西方：
1464年，在《论各种三角形》(1533年出版)中，系统地总结了三角学(德国 约·米勒)。
1494年，发表《算术集成》，反映了当时所知道的关于算术、代数和三角学的知识(意
大利 帕奇欧里)。
1545年，卡丹发表了非尔洛求三次方程的一般代数解的公式
1550─1572年，出版《代数学》，其中引入了虚数，完全解决了三次方程的代数解问题
(意大利 邦别利)。
1591年左右，在《美妙的代数》中出现了用字母表示数字系数的一般符号，推进了代数
问题的一般讨论(德国韦达)。
1596─1613年，完成了六个三角函数的间隔10秒的十五位小数表(德国 奥脱、皮提斯库
斯)。
1614年，制定了对数(英国 耐普尔)。
1615年，发表《酒桶的立体几何学》，研究了圆锥曲线旋转体的体积(德国 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 9 再去对比一下元朝和西方的科技水平
你会发现野蛮人统治下的蒙元反而科技在进一步发展，懒得科普了，自己去查你的中学
课本吧。 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 10 俺是彻底的“反乾隆”者，呵呵。可惜这里有一大批的乾隆粉丝。
他儿子和孙子，至少改掉了他铺张浪费的毛病，异常节俭。至于其他的大概也和他都差
不多。他儿子和他在对待英国使团的态度上，简直一个磨子刻出来的。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 11 查了一下，你这个不对。康熙遗照有汉文。只是当时宣读的时候，只宣读了满文，没宣
读汉文，御史还上书弹劾相关官员，雍正反应是：“宣读清字诏书时，大小臣工既已共
闻，即与宣读汉字诏书无异。”这只是嫌御史多事，满汉一体的解释不是雍正本人的话
，似乎是后人对雍正的解读而已。
：皇考希望满汉一体。
算一个很多人相信的说法吧。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 12 这个我知道，我要的不是这个。这也不是什么证据，猜测而已。 |
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 14 张庭玉只是太烦人罢了，没大错。配享太庙还可以显示皇上大度... |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 15 恩，这就是个说法，只是有人支持而已。
如果这个说法被广泛认可了，那雍正即位的正统性，也就不用被讨论了。 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 16 恩，确系如此。
雍正的那个说法，俺是按照他的意思就是“满汉一体”来理解的，显然他觉得再宣读汉
文本太麻烦了。只是按照礼法，这是不太对劲。
所以当时没有宣读汉文遗诏，估摸着后人大约是估计当时还没有汉文遗诏。现在看到的
汉文遗诏（上次展出的），可能是后来补充上的。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 17 呵呵，恰恰是朱元璋给元修史，给惠宗上谥号，承认元是中国的朝代。你和老牛还差太
远呢。顺便说句，明造的红衣大炮可不是自主知识产权，清也造大炮，并在战争中广泛
使用。知道火器营么？ |
|
g******e
发帖数: 403 | 18 (ZZ)
阎崇年的祖父彦黎是满洲国财政部总长兼吉林省省长爱新觉罗-熙洽的管家，与广电总
局捧红的另外一名满独明星沈傲君的祖父赵秋航一样，双手都沾满了爱国抗日军民的鲜
血。伪满建国后彦黎任财政部副部长。抗战胜利后，被苏军逮捕，遣返后监禁在“抚顺
战犯管理所”，病死于此(见《吉林文史资料选辑》第二辑)。
阎崇年的父亲阎建仁曾经参与抓捕抗联的共. 产. 党员高永久，是蓬莱日伪军的
汉奸维持会长，迫害了许多抗日军民。1945后举家四处躲避，后改汉姓改汉籍躲避人民
Z.F对他的惩罚。1949解放后潜进北京，随后入北京6中上学，后来为了行事方便也没有
恢复能享受优惠政策的满族. |
|
|
r**o
发帖数: 4614 | 20 满清能造大炮是因为三顺王投降带去的， 明朝很早就造大炮了，一共也就打捞了10多
门炮结果就把明末的大炮都当泊来品了。 王化成造炮都配上瞄具了， 算葡萄牙进口的
不？ |
|
S********8
发帖数: 4466 | 21 了不得阿，竟然为大东亚共和出过力的，饭日本的都应该看看他的书 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 22 我的观点是：清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任
明朝思想专制(比如严禁民间研究天文)，加上八股文浪费了无数知识分子的智力，没有
能及时发展出近代科学；清朝闭关自守，没有能及时吸收近代科学。
清朝统治者当然要负相当的责任，而且起到了相当的负面作用，但是具体占多大分量还
值得商榷。至少，如他所言把责任全推到满清身上是太绝对了。
中国科技的落后还有一点应该和中国古代的科技体系的特点有关，就是强烈的实用性，
如果没有现实的需求，就没有发展的动力。清朝前期，西学东渐，一
些传教士带来了西洋科学，然而不光是当时的满清统治者，就连当时的知识分子，对西
方科学排斥得非常厉害，普遍地固步自封。如杨光先就强烈反对推行汤若望的新历法。
就连徐光启，李之藻，梅文鼎这些接受西学比较积极的都不例外，认为西学其实不如中
学，或者不分高下，最后只吸收了如历法算学火器等比较使用的技术。这一妄自尊大的
现状直到中国被鸦片战争打痛。
考察明清几次学习外来科学的时机，一是明末面对后金的威胁，引用了西方的军事科技
；二是清末面对列强的侵略，产生了洋务运动。二者都有被逼无奈的特征。中国的小农
自然经济，没有对外在的工业品的消费需 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 23 看过一个文章，说明朝的火气技术，实际上也不是太先进，而且明朝对于军事武器的引
进也不是太上心，不知道确切否？
满清的火气水平，是在皇太极时期就有很大发展的。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 24 满清是崇祯4年就成功仿制西洋大炮了。用的是俘虏过来的工匠。松锦大战时满清已经
有60门自制的红衣大炮了。按维基的说法，满清当时铸炮的工艺已经相当先进。而红衣
大炮原名是红夷大炮，你说来源是什么？明火炮的来源有两说，要么是从葡萄牙人购买
的英制加农炮，要么是仿西班牙的吕宋炮，总之不是中国自己的原创。 |
|
w**t
发帖数: 3247 | 25 赞清朝有清朝的责任，明朝有明朝的责任。我基本也如是想。 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 26 关与雍正是否正统登位的最大争议，个人觉得不是来自史料。因为任何材料都可能是人
为修改过的，一方无论如何都很难说服另外一方。
雍正是否正统登位的最大疑问，来自雍正自己给自己编的一个很难说圆的“故事”（他
自己说的事情，只可能是对他自己有利或者公正的，而其他材料都可能修改删动过，比
如清圣祖实录中关于老十四的远征军功等）：
雍正7年（未必确认），在他的政敌或死，或废，或贬之后，他自己出来弄了个材料（
众所周知），说明自己登位的过程。这个过程可以简单描述如下：
头天凌晨，康熙病危。他把七个儿子 + 隆科多叫到塌前，亲口宣布了皇位继承人选。
（注意这个时候实际上皇位继承人已经公开了）
病情略微好转，上午雍正赶到，从中午到晚上多次到塌前探问，康熙神智清楚，却没有
对这个马上要继承皇位的人有任何嘱托，有任何交代。
晚上7点（9点？），康熙突然病故，然后隆科多拿出那份著名的遗诏，宣布雍正即位。
康熙活着的时候多次明确表示，不会让人代传遗诏的。然而在这个故事里面，他居然在
已经口头宣布诏书，然后又有机会亲口向下任皇帝宣布意见以及交代嘱托的时候，什么
都没有说，最后隆科多宣读遗诏。-- 这怎么可能？
这 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 27 搞笑,明朝要为200年后的满清落后负责, 那满清是不是还要为北京现在的高房价负责? |
|
|
|
l*********y
发帖数: 1011 | 30 皇太极时期是下了决心发展火炮技术的。
首先是冶铁技术由明朝传入，并在天聪5年能够自行炼铁，开始铸造红衣大炮，以及精
致头盔。其中明确说到，主要从事这些的工匠与农奴，来自于明战争中的俘虏。
按照这个说法，估计造炮技术，也是从明朝引入的。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 31 那就奇怪了, 不是买的就是捞得, 中国人工匠自己没图纸就能造出来, 王化成甚至能改
进. |
|
w**t
发帖数: 3247 | 32 什么叫仿制？中国捞了MD的鱼雷仿制成功，但显然原创的功劳不能算中国头上吧？ |
|
|
w**t
发帖数: 3247 | 34 拜托，明朝在科技上已经开始落后了。还不要说中国本来也没有能发展出科学的土壤。 |
|
l*********y
发帖数: 1011 | 35 可以问这样一个有趣的问题：
皇太极的后代们，如果没有忘记自己祖先被红衣大炮轰得晕头转向的历史教训，放弃骑
射刀枪，而下决心踏踏实实发展好火器装备。
同时学习本朝的那样做法，严格控制私人拥有火器（为了防止反清）。-- 这真的很难
做到吗？
那么近代中国历史，是不是有可能完全不一样了？ |
|
s******6
发帖数: 748 | 36 我觉得满清的责任是：
1。禁锢思想，文字狱，篡改史书，对人民进行愚民教育，造成的后果是明以后中华文
化没有得到进一步的发展（汉，唐，宋，明一路下来整个华夏文明是一直在向前发展的
，而到了清代这种发展停滞甚至倒退了）
2。鸦片战争到辛亥革命这段时间，满清统治者因为害怕放权给汉人而使得中国错过了
转型的大好时机。当时的皇帝如果是汉人的话绝对不会有保中国不保大清这种奇谈怪论
，日本的明治维新是最好的例子。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 37 真敢给我们那么牛叉的祖宗下定论阿, 有人是不是靠不上大学还要怪爷爷不是博士毕业
? 科学这个概念什么时候出来的? 牛顿那时还兼职当炼金士了!
西班牙传教士明末的时候还要感叹中国文明的伟大,是不是那时大明就被发现落后了?
到满清盛世的时候英国人看中国人就是全民班乞丐化了. |
|
r**o
发帖数: 4614 | 38 满清中前期火器只能装备八旗, 康熙打驼城就是靠大炮轰的. 不过绿营是汉人的,圣主
一直担心你们造反了. 满人那科学文明的创造力, 能记得火炮怎么造就是超水平发挥了
,别说改进了, 汉人想造? 想想戴新吧. |
|
h******g
发帖数: 209 | 39 元朝在科技发展上，还是很不错的。看看当年攻襄阳的时候，用上的各种攻城器械。而
且，朝廷也比较开放，各种人种都有机会在朝廷里为官。要说开放程度，估计只有胡人
，半胡人建的隋唐比它强了。明朝开始，中国就已经开始落后了，连像样点的枪炮，进
口了那么多，自己都造不出什么好的，还不如日本，仿照的枪炮水平还不错，还发明了
三段击的作战方法。到了清朝，没有赶上和西方的差距，继续落后。所以，明清对于中
国后来的落后，当然应该负责。
不过，说被彻底汉化了的清算中国的一个朝代还可以理直气壮，但对于从蒙古骑马过来
，又骑马回到蒙古的元，要理直气壮的说是中国的一个朝代，还是有点意淫吧。举个不
好听的例子，一女的被人强奸了，那个人后来想想，干脆娶了那女的，说那人是自家人
么，还可以勉强，反正也娶了那女的了。但要被强奸了，完事之后那人就跑了，你说那
人是自家人，那不是扯么。 |
|
r**o
发帖数: 4614 | 40 清初还有黄顾两大思想家了, 难道说满清比明朝思想活跃, 无他,沾明朝的光而已, 所
谓蒙元的科技,也是沾了南宋的光一样.
明朝的科技落后? 沐英玩三段击的时候欧洲的火器还不如土耳其人, 明朝那时还有开花
炮弹, 100年后英国海军才用, 更别说太监的宝船了. |
|
|
|
S********8
发帖数: 4466 | 43 en, 傅老大的坑灌多了，有后遗症了；
话说，这版要火啊，虾蟹大锅也来挖坑了，哈哈 |
|
|
g******e
发帖数: 403 | 45 Google it. By the way, why did you delete my post about Tang architecture? |
|
m******r
发帖数: 4351 | 46 "蒙元的科技,也是沾了南宋的光"
你大嘴可真敢喷，你去查查郭守敬，朱世杰跟南宋可有什么关系？
明朝一开始的时候确实不落后，还是世界领先，沿用你的逻辑说就是继承了蒙元的科技家底，可是怎么也架不住他几百年没啥发展啊。到头来被西方迎头赶上，你还想往谁身上赖呢？
明朝以前每一个朝代中国都有连篇累牍的数学成就，唯独到了明朝，数学水平远低于宋元，数学家看不懂祖先取得的增乘开方法、天元术、四元术。汉唐宋元数学著作不仅没有新的刻本，反而大多失传。
西方有了微积分，明朝连祖宗的那点数学都要丢光了。没有数学物理等理论基础，你指望明朝能搞出什么花不成。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 47 你更搞笑，这边明朝不用为200年后的满清落后负责，为啥那边满清要为民国的落后负
责？你的逻辑在哪里？ |
|
m******r
发帖数: 4351 | 48 现在还有老外跑到中国来感叹中国文明的伟大，是不是中国的科技就不落后了？
科技和文明是一回事吗？！
牛顿当炼金士，这个与人家发明微积分和牛顿力学定律有嘛联系？ |
|
S********8
发帖数: 4466 | 49 中国有很多原创的科技发明，但是没有成为体系，没有真正的科学思想，这种发展方式
到明差不多就到头了了吧 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 50 有个说法是希腊人的一个重要特点是不讲实用，为理论而理论，结果发展出了一套
系统正规的理论体系。希腊人的这套理论一直影响到了千年以后，充分显示了理论的力
量；
中国的科学的特点是实用性。实用性科学的致命缺点是目光不够远大，可预期的发展空
间狭小。
打个比方，如果你完全不用西方传来的那套数学和物理等各种理论，你再试着去造一下
近现代的设备，看看你能走多远。 |
|
