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S**U
发帖数: 7025 | 2 佛陀在鹿野苑中第一次说法，说∶
诸比丘！我于此四圣谛，三转、十二行，不生眼、智、明、觉者，我终不得于诸天、魔
、梵，沙门、婆罗门，闻法众中，为解脱，为出，为离，亦不自证得阿耨多罗三藐三菩
提。我已于四圣谛、三转、十二行，生眼、智、明、觉故，于诸天、魔、梵，沙门、婆
罗门，闻法众中，得出，得脱，自证得成阿耨多罗三藐三菩提」。
http://www.mahabodhi.org/agama/Class_Note_1.htm
佛陀到天上说法，遇到自认为是创造神的天神，就以神通震动天堂，令天神折服，不再
口出狂言。
佛陀对最后一个弟子须跋陀罗说，有八正道就有解脱，没有八正道就不会有解脱。
大乘佛法认为佛陀法身常住，根本不需要复活。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 3 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 略谈盲目相信基督教以及基督教干政 (正在写，还没写完）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 14:32:16 2011, 美东)
working post
欢迎指正
谢谢
****
不久前，北京警方对海淀区“守望教会”的一些不顾当局劝阻，试图强行上街搞宗教活
动的成员进行了制止。北京警方表示，相关人士违反了国家有关法律法规，因而对这部
分人士依法采取了强制措施；而”守望教会”方面则坚持说自己的行为合理合法。双方
各执一词，莫衷一是。
这个事情发生后，西方舆论普遍支持该组织，并指责中国政府“压制宗教自由”。海外
部分华人教会和华裔基督徒旋即发表联合声明，声援北京守望教会（见附录），响应“
守望教会”负责人所向其成员发出的呼吁，既要求他们不要害怕被拘留，继续坚持户外
聚会。
因为作为局外人很难确切地清楚事情的原委，我在这里并不想如西方舆论或者那些发表
联合声明的华裔牧师们一样武断的去论断谁对谁错，而是想借... 阅读全帖 |
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d**********7
发帖数: 6 | 4 2009中国福音大会
The Gospel for China Conference 2009
Website : http://www.smyxy.org/gfcc/
节目: 培灵信息 赞美敬拜 布道会 见证 专题
主办: 生命季刊
时间: 2009年 12月26日 至 12月30日
地点: 芝加哥O'Hare机场附近的Hyatt Regency旅馆，可容3000人聚会并住宿
HYATT更多信息
讲员: 卡森博士（Dr. D. A. Carson）、刘传章牧师、康来昌牧师、陆苏河教授、远志
明弟兄、洪予健牧师、潘秋松牧师、赵约翰牧师、赵恩赐师母、张世明牧师、黄力夫教
授、李道宏牧师、赵莉姊妹
张路加牧师、冯伟牧师、王峙军牧师、Larry Fowler, Dave Choi, Christopher Yuan
等
特色: 强有力的生命信息
浓郁的属灵氛围
适合信徒生活的各类专题
中国大陆事工(由国内传道人分享)
海归事工(海归肢体分享)
专门为慕道友设计的布道会及布道专题
丰富的青少年节目
特设“第二代事工会议”
适于父母子女两代人一同出席
语言: 国语（普通话）；英语、粤语同步翻译 |
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k*********d
发帖数: 841 | 5 这么多牧师，却只3000人聚会？跟名牧几十万人聚会差远了
节目: 培灵信息 赞美敬拜 布道会 见证 专题
主办: 生命季刊
时间: 2009年 12月26日 至 12月30日
地点: 芝加哥O'Hare机场附近的Hyatt Regency旅馆，可容3000人聚会并住宿
HYATT更多信息
讲员: 卡森博士（Dr. D. A. Carson）、刘传章牧师、康来昌牧师、陆苏河教授、远志
明弟兄、洪予健牧师、潘秋松牧师、赵约翰牧师、赵恩赐师母、张世明牧师、黄力夫教
授、李道宏牧师、赵莉姊妹
张路加牧师、冯伟牧师、王峙军牧师、Larry Fowler, Dave Choi, Christopher Yuan
等 |
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c***c
发帖数: 21374 | 8 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Belief
标 题: 略谈盲目相信基督教以及基督教干政 (正在写，还没写完） (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 14:33:22 2011, 美东)
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 略谈盲目相信基督教以及基督教干政 (正在写，还没写完）
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 25 14:32:16 2011, 美东)
working post
欢迎指正
谢谢
****
不久前，北京警方对海淀区“守望教会”的一些不顾当局劝阻，试图强行上街搞宗教活
动的成员进行了制止。北京警方表示，相关人士违反了国家有关法律法规，因而对这部
分人士依法采取了强制措施；而”守望教会”方面则坚持说自己的行为合理合法。双方
各执一词，莫衷一是。
这个事情发生后，西方舆论普遍支持该组织，并指责中国政府“压制宗教自由”。海外
部分华人教会和华裔基督徒旋... 阅读全帖 |
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C****i
发帖数: 1776 | 9 「守望教會事件與家庭教會合法化」研討會下月洛城舉行
編輯室 / 基督日報記者
2011年09月14日00時15分 (PST) 改變字體大小 [-] [+]
一直以來關心中國家庭教會的福音機構中國福音會（China Ministries International
）將於10月17日在洛杉磯中國福音會會議中心舉辦「守望教會事件與家庭教會合法化」
研討會。屆時將有眾多關心中國家庭教會的牧者、學者、信徒和媒體參與。
主辦機構認為，自2011年4月10日中國家庭教會北京守望教會舉行戶外聚會以來，守望眾
會友遭到持續地逼迫甚至主要同工至今被軟禁，守望教會事件也成為全球基督徒、媒體
關註的焦點。此事件是中國家庭教會公開化、合法化歷程中標誌性事件，它的發展和結
局關涉到中國家庭教會、公民信仰權利乃至整個社會發展的未來走向。海內外信徒須關
注此事，竭力保守聖靈所賜合而為一的心、關愛受逼迫的主內肢體，除了代禱、簽名聲
援外，基督徒有必要就此事件進行研討和發聲，以從深層上領會神在此事上的旨意，並
進一步喚醒海內外教會對守望教會施以援手、並推動中國信仰自由度和家庭教會合法化
、公開化進程。
據悉與會研討... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 10 分析：远志明、范学德等人如何在《旧金山共识》里偷偷抺掉“家庭教会”的
http://chinafree.greatzhonghua.org/showthread.php?tid=5966
我爱阿朱阿紫 著
自2008年12月8日远志明等人以欺骗的方式通过异端文本《旧金山共识》以来，对《旧
金山共识》的形成过程的还原从来都没有停止过，奈何资料较少，大多数亲自参加的人
如同死人一般，装聋作哑，以为事情已过，事不关已，纵然上当受骗，无奈敌人过于强
大，也只有装作不知道。
然而真正追求真理的人从来也没有忘记这件事和这个异端文件。因为事实上自从《旧金
山共识》问世以后，“家庭教会”这个词几乎已从华人教会媒体消失了，而在这之前，
参加《旧金山共识》的人却几乎都披着“家庭教会”这张羊皮。本篇从一个侧面分析远
志明、范学德等人如何在《旧金山共识》里偷偷抺掉“家庭教会”的.
让我们以《旧金山共识》的通过过程来看“家庭教会”这个词是如何消失的吧，来看看
这些和掌权者达成共识的人是如何以卑鄙的手段让“家教教会”消失，并且妄想取而代
之的。
手头上有两份重要的文件:
第一份就是第6组的组长范学德发表在“猫眼看... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 11 国内伪改革宗异端的本质
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f5fd62a0101iysd.html
几十年来三自忠心耿耿效忠该撒，但是除了帮倒忙，越帮越乱外，使“关管杀”的灭基
政策毫无建树。因此灵恩派和伪改革宗受青睐是必然的事。灵恩派所拜的“有求必应”
“包治百病”邪灵实用性很强，也容易为各种背景的人普遍接受，不过其怪力乱神的特
点会让外邦人看笑话，只能作为民间力量在温州等“耶路撒冷”地区加以利用。加尔文
改革宗则能登大雅之堂，可以放心地加以扶持，合乎所用，也不会引起质疑。因此两个
异端相比较，伪改革宗集正统品牌、神学知识、邪灵能力、该撒王权等各种优势于一体
，具有更在的迷惑性、影响面和破坏力。
伪改革宗异端（又叫归正宗）具有明确的战略方向，只对家教会进行归正，不向三自下
手。这是多个统战策略中最重要的一个，因为神让守望这个不伦不类的早产儿在不合适
的时候曝光，打乱了策划者的步骤，惹动幕后者的恼火，弄得骑虎难下。也引起了教会
守望者的警惕，识破了这个异端运动的本质。
该运动的目标是将教会整合后收入该撒麾下，即或不然，则可以给该撒收拾教会提供合
理合法的借... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 12 6.傅希秋、远志明及掌权者绝密的基督教和谐计划
http://blog.sina.com.cn/s/blog_de25a3e60101c3a1.html
傅希秋、远志明及掌权者绝密的基督教和谐计划
2008年12月8日，旧金山特会通过了《旧金山共识》，根据事后任不寐及中国福 音会的
李大卫牧师和远志明的通信可看出，这个共识是以欺骗的方式通过的，许多基督徒 都
上当受骗了。从李大卫牧师发表在任不寐的博客的《请收回旧金山共识》可以看出，任
和李都还没有意识到 《旧金山共识》的严重错误，只是单单认为通过程序错误，不该
用和谐这个词等。
从范学德的《旧金山特会密闻》里可以看出，是温哥华信友会的洪予健牧师主要修改远
志明的原稿，赵晓加了一句，王怡加了一句，就构成了现在〈旧金山共识〉的样子。赵
晓就是高房价就是爱国的那个经济学家。，而王怡就是和余杰影形不离的人。
许多信主的人都不同意《旧金山共识》，但却找不出它的根本问题在哪里，因为它看起
来很象我们信的。但突然 徐静听 写的《里应外合》面世，才让基督徒 彻底明白过来
：原来《旧金山共识》是和掌权者达到共识，和谐基督徒的。
基督徒 的基本信仰总结是... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 13 李大卫牧师：请收回《旧金山共识》（来稿照登）发表于 2009-01-22 21:11:42 类别
：旷野时代（个人见证）
编者按：本博客一直开放“来稿照登”栏目，这篇文章是其中之一。首先需要说明的是
，此文个别“敏感词”作了一些处理，请读者和作者原谅。虽然所有来稿未必代表本站
的观点，但我们一直鼓励主内弟兄姐妹的讨论能够在“用爱心说诚实话（真理）”的基
础上展开。我们为这篇投稿祷告，更为接下来发生的一切讨论和回应祷告。求神保守教
会内部的讨论——无论是公开的当面抵挡（加拉太书2:11），还是后面的彼此代祷——
都是为荣耀神而行。我们一如既往地警惕乡愿和忌恨，因为神说，“不可为言语争辩”
。我们一如既往地支持为真理大发热心，因为神说，“要为从前一次交付圣徒的真道，
竭力地争辩”（犹大书1:3）。求神将温柔节制的心赐给我们，又能将这一切的智慧，
胜过各样的试探，顺服在爱主爱人之最大诫命之下——诚如爱我们的主，为此献在十字
架上。——又见长河落日，2009年1月23日
请收回《旧金山共识》
親愛的+++弟兄平安！
謝謝你在百忙之中回信給我。
我接受你的意見，在我的文章中將“以‘鼓掌’方式通過... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 14 我爱阿朱阿紫在”一个基督徒的Internet十年(2001-2011)与《旧金山共识》“揭露了
《旧金山共识》和归正宗，看来是真的了。
http://wangmingdao.blog.163.com/blog/static/2246941712014510115
当初“我爱阿朱阿紫”刚发现这个政教勾结的和谐计划时，网上的“基督徒”们拼命掩
盖，封杀揭露文章，“牧师”们也装聋作哑，感谢主，突然传出两个八卦：远志明被传
强奸，归正宗大佬被传搞基，这下掩盖不住了，丑闻传播天下了.
难道 神伸手在洁净他的教会？
教会怎么办？是继续掩盖呢，还是按正意讲解圣经。
这两个八卦要拌倒许多唐粉和远迷及闺蜜（归正宗），
跌倒了再站起来，总比被人骗财骗色骗一辈子强，别赖在地上装死狗。
虽然这个两个八卦对和谐计划的杀伤力很大，不过也不要乐观，“三自”还会寻找其它
代理人，然后包装成“名人”“教会领袖“”社会良心“”公知“等等封号，万变不离
其中，目的只有一个：无敌（小波）－》和谐（志明）－》宽恕（玲）。要爱”掌权者
“嘛！！！！
善良软弱的基督徒们，要当心下面《旧金山共识》的始作俑者,请远离他们，直到他真
正... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 15 分析：远志明、范学德等人如何在《旧金山共识》里偷偷抺掉“家庭教会”的
http://chinafree.greatzhonghua.org/showthread.php?tid=5966
我爱阿朱阿紫 著
自2008年12月8日远志明等人以欺骗的方式通过异端文本《旧金山共识》以来，对《旧
金山共识》的形成过程的还原从来都没有停止过，奈何资料较少，大多数亲自参加的人
如同死人一般，装聋作哑，以为事情已过，事不关已，纵然上当受骗，无奈敌人过于强
大，也只有装作不知道。
然而真正追求真理的人从来也没有忘记这件事和这个异端文件。因为事实上自从《旧金
山共识》问世以后，“家庭教会”这个词几乎已从华人教会媒体消失了，而在这之前，
参加《旧金山共识》的人却几乎都披着“家庭教会”这张羊皮。本篇从一个侧面分析远
志明、范学德等人如何在《旧金山共识》里偷偷抺掉“家庭教会”的.
让我们以《旧金山共识》的通过过程来看“家庭教会”这个词是如何消失的吧，来看看
这些和掌权者达成共识的人是如何以卑鄙的手段让“家教教会”消失，并且妄想取而代
之的。
手头上有两份重要的文件:
第一份就是第6组的组长范学德发表在“猫眼看... 阅读全帖 |
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发帖数: 1231 | 16 国内伪改革宗异端的本质
http://blog.sina.com.cn/s/blog_3f5fd62a0101iysd.html
几十年来三自忠心耿耿效忠该撒，但是除了帮倒忙，越帮越乱外，使“关管杀”的灭基
政策毫无建树。因此灵恩派和伪改革宗受青睐是必然的事。灵恩派所拜的“有求必应”
“包治百病”邪灵实用性很强，也容易为各种背景的人普遍接受，不过其怪力乱神的特
点会让外邦人看笑话，只能作为民间力量在温州等“耶路撒冷”地区加以利用。加尔文
改革宗则能登大雅之堂，可以放心地加以扶持，合乎所用，也不会引起质疑。因此两个
异端相比较，伪改革宗集正统品牌、神学知识、邪灵能力、该撒王权等各种优势于一体
，具有更在的迷惑性、影响面和破坏力。
伪改革宗异端（又叫归正宗）具有明确的战略方向，只对家教会进行归正，不向三自下
手。这是多个统战策略中最重要的一个，因为神让守望这个不伦不类的早产儿在不合适
的时候曝光，打乱了策划者的步骤，惹动幕后者的恼火，弄得骑虎难下。也引起了教会
守望者的警惕，识破了这个异端运动的本质。
该运动的目标是将教会整合后收入该撒麾下，即或不然，则可以给该撒收拾教会提供合
理合法的借... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 17 6.傅希秋、远志明及掌权者绝密的基督教和谐计划
http://blog.sina.com.cn/s/blog_de25a3e60101c3a1.html
傅希秋、远志明及掌权者绝密的基督教和谐计划
2008年12月8日，旧金山特会通过了《旧金山共识》，根据事后任不寐及中国福 音会的
李大卫牧师和远志明的通信可看出，这个共识是以欺骗的方式通过的，许多基督徒 都
上当受骗了。从李大卫牧师发表在任不寐的博客的《请收回旧金山共识》可以看出，任
和李都还没有意识到 《旧金山共识》的严重错误，只是单单认为通过程序错误，不该
用和谐这个词等。
从范学德的《旧金山特会密闻》里可以看出，是温哥华信友会的洪予健牧师主要修改远
志明的原稿，赵晓加了一句，王怡加了一句，就构成了现在〈旧金山共识〉的样子。赵
晓就是高房价就是爱国的那个经济学家。，而王怡就是和余杰影形不离的人。
许多信主的人都不同意《旧金山共识》，但却找不出它的根本问题在哪里，因为它看起
来很象我们信的。但突然 徐静听 写的《里应外合》面世，才让基督徒 彻底明白过来
：原来《旧金山共识》是和掌权者达到共识，和谐基督徒的。
基督徒 的基本信仰总结是... 阅读全帖 |
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发帖数: 1231 | 18 李大卫牧师：请收回《旧金山共识》（来稿照登）发表于 2009-01-22 21:11:42 类别
：旷野时代（个人见证）
编者按：本博客一直开放“来稿照登”栏目，这篇文章是其中之一。首先需要说明的是
，此文个别“敏感词”作了一些处理，请读者和作者原谅。虽然所有来稿未必代表本站
的观点，但我们一直鼓励主内弟兄姐妹的讨论能够在“用爱心说诚实话（真理）”的基
础上展开。我们为这篇投稿祷告，更为接下来发生的一切讨论和回应祷告。求神保守教
会内部的讨论——无论是公开的当面抵挡（加拉太书2:11），还是后面的彼此代祷——
都是为荣耀神而行。我们一如既往地警惕乡愿和忌恨，因为神说，“不可为言语争辩”
。我们一如既往地支持为真理大发热心，因为神说，“要为从前一次交付圣徒的真道，
竭力地争辩”（犹大书1:3）。求神将温柔节制的心赐给我们，又能将这一切的智慧，
胜过各样的试探，顺服在爱主爱人之最大诫命之下——诚如爱我们的主，为此献在十字
架上。——又见长河落日，2009年1月23日
请收回《旧金山共识》
親愛的+++弟兄平安！
謝謝你在百忙之中回信給我。
我接受你的意見，在我的文章中將“以‘鼓掌’方式通過... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 1231 | 19 我爱阿朱阿紫在”一个基督徒的Internet十年(2001-2011)与《旧金山共识》“揭露了
《旧金山共识》和归正宗，看来是真的了。
http://wangmingdao.blog.163.com/blog/static/2246941712014510115
当初“我爱阿朱阿紫”刚发现这个政教勾结的和谐计划时，网上的“基督徒”们拼命掩
盖，封杀揭露文章，“牧师”们也装聋作哑，感谢主，突然传出两个八卦：远志明被传
强奸，归正宗大佬被传搞基，这下掩盖不住了，丑闻传播天下了.
难道 神伸手在洁净他的教会？
教会怎么办？是继续掩盖呢，还是按正意讲解圣经。
这两个八卦要拌倒许多唐粉和远迷及闺蜜（归正宗），
跌倒了再站起来，总比被人骗财骗色骗一辈子强，别赖在地上装死狗。
虽然这个两个八卦对和谐计划的杀伤力很大，不过也不要乐观，“三自”还会寻找其它
代理人，然后包装成“名人”“教会领袖“”社会良心“”公知“等等封号，万变不离
其中，目的只有一个：无敌（小波）－》和谐（志明）－》宽恕（玲）。要爱”掌权者
“嘛！！！！
善良软弱的基督徒们，要当心下面《旧金山共识》的始作俑者,请远离他们，直到他真
正... 阅读全帖 |
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j*******7
发帖数: 6300 | 20 3：义悯：谢谢洪牧师，还想请洪牧师谈谈外在十字架标志和内在十架之间的关系，外
在的十字架标志究竟有多重要？有人主张，外在的十字架拆掉就拆掉，只是心里有十字
架就够了。
洪牧师：第一，将外在与内在的十字架截然割裂是不对的。正如罗马书所说：“心里相
信”，也要“口里承认”（罗10:10）。可见，“心里相信”的标志，一定要“口里承
认”；口里承认就是宣告出来。十字架就是一个信仰的宣告。十字架的救赎是一个不可
质疑的历史事实，而不只是存在于心理层面上的。所以保罗说：“因为我曾定了主意，
在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。”（林前2:2）在救赎神学中
，“十字架的救赎”是教义的核心，这就是说基督的救赎，是藉着十字架来表达的。
现在很多西方自由派教会，他们的表达就是不要外在的十字架。他们认为十字架表现的
太血腥、太残暴，与“上帝是爱”的属性不协调。但这种对爱的理解，不合乎上帝的旨
意，而是掺杂了人本主义的成分。
如果教会因为某些原因自主拿掉十字架，比如，怕大家把十字架当偶像，这是教会自己
对它的认识和理解，我个人虽然不一定同意这么极端的观点，但依然可以表示尊重。十
字架既然摆出来，... 阅读全帖 |
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m********e
发帖数: 37 | 21 是的，今天我们保护外在的十字架标志，实际上就是在捍卫信仰的权利。另外再补充一
点：
转：
在浙江尤其是温州地区的拆除十字架运动引起了海内外教会的各种思考，各种情绪和意
见林林总总。今天，AMOS牧师要从自己的角度为温州人的教会说几句话。
不容置疑，温州地区的福音工作是兴盛的，教会也是富裕的。但不要以此自满，还需勤
勉努力的不断献身于传福音的使命。其实很多人并不了解温州教会，在不了解的情况下
发表评论是危险的，往往有失偏颇，这也包括我自己。一切的反思都是好的，都促进教
会的发展，但我相信准确的观察可以推动更好的发展。
最近我去中国西南偏远落后的农村讲道，又去沿海地区富裕发达的城市和农村、深入平
民百姓的普通聚会点，发现了一些有意义的事情。我发现了一个震撼自己心灵的事实就
是：温州人的教会不单是在温州，而是在全中国无处不在，行使着上帝托付给他们的特
殊使命。
就如教会初期上帝借着罗马帝国的和平环境和商贸流通的便利，使福音快速的传向罗马
帝国的每个角度，今天温州人的教会也借着中国和平的环境以及温州商人的流动走向了
中国各地。但让我感到震撼的不单单是无处不在的温州人教会，而是这些无处不在的温
... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 22 首先，罗马帝国对基督教的推广不是和平推进，而是迫害加迫害，从64年开始一直到
310年左右，但是越是这样的逼迫，神越是兴起他的门徒。反倒是拜占庭的第一位皇帝
君士坦丁大帝开始了全面的推广基督教，强制解决东西教会的分歧，同时也是基督教开
始堕落的开始，因为少了殉教士的榜样作用。因此不要说罗马帝国推广了基督教，这样
的论点士没有强有力的论据支持的。从此十字架开始成了基督教的标识。
其次，背起，高举自己的十字架不是树立一个高大威猛的十字架在教堂外面就说明自己
的教会是真基督教堂。你们在这里鼓吹教会外面这个十字架的是危险的，特别是借助国
外宗教和政治组织来为自己伸张正义。明明自己也知道教堂的建设存在违章，面对法律
居然大言不惭的说自己没有错误。如果在美国那个教会敢随便建设东西呢？那个步骤不
需要审批呢？
最后，就是今天的中国基督教，特别是地下教会，需要为过去基督教在中国所犯的错误
还债（就是以前西方教会在中国所犯偷，抢等的强盗行为，以及挂着教会的名义参与政
治斗争等等），必须通过那种不抵抗的各种宣传行动来让那逼迫他们的共产党来了解什
么是真正的圣经教导。罗马帝国逼迫杀害基督徒开始，神接着彼得教... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 23 如果“顺服掌权者”到了连神的命令都可以违背的程度，
如果为了“跟国外宗教和政治”避嫌，到了连真理都可以顺便歪曲的程度，
那不叫基督徒。
真理是没有国界的
没有良知和真理，只有无原则的爱，
那不是基督教，而只是世俗的慈善机构而已
保罗和其他使徒，也可以选择放弃所传的福音，
而向当时的官方信仰妥协，
你会不会觉得使徒们选择殉道特别傻？ |
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D*****y
发帖数: 5788 | 24 你这是在提升你认同的基督徒所处的环境，
首先：
共产党没有限制你们敬拜我的神，耶稣基督；
早期罗马皇帝是颁令杀基督徒，除非放弃基督信仰，而敬拜罗马皇帝；
所有这2者截然不同。
其次：
保罗没有头顶十字架，只是自己背起自己的十字架跟随主；
你贴出的照片，那样的十字架已经是巴别塔的建筑了。已经超越了保罗的教导了。
所以不要提高你的观点到保罗的境界。
最后：
就是殉道，为主受苦是恩典，是神特别给予的，不是你想要就可以得到的。那是为了荣
耀自己。（这是彼得前书的教导，2:19－20）“倘若人为叫良心对得住神，就忍受冤屈
的苦楚，这是可喜爱的。” 中文的翻译，你看不出来，但是τοῦτο γ&#
8048;ρ χάρις, εἰ διὰ συνείδησιν
θεοῦ ὑποφέρει τις λύπας π&
#8049;σχων ἀδίκως.希腊文的可以清楚的看到。而且彼得前
书一再教导为主受苦是恩典，要顺服。
因此你竟废... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 25 告诉你个故事吧：
沙漠教父圣安东尼，数次想去罗马政府为了基督教殉教，结果被罗马政府数次轰走。他
最后105岁去世。因此殉道不是人想要就可以得着的。不要自找受苦，那是为了自己的
义，不是神的旨意。因为每个基督徒受苦都是神认为我们需要才将这个受苦的恩典赐给
那需要的人。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 26 看到了，你一致在歪曲真理，因为耶稣基督说“人若说“我认识他”，却不遵守他的诫
命，便是说谎话的，真理也不在他心里了。”
你们教会难道不组织大家出去献爱心吗？如果出去了，你们还举着教会顶上的那个十字
架呢？国内不让宣教，为什么不组织基督徒自己带着自己的十字架去帮助人呢？这样做
就成了慈善组织吗？你的逻辑真有问题。
殉道是我所求的，当我知道那是恩典的时候。 我看到我算什么？神会将这样的恩典赐
给我呢？如今我求的就是，愿他的旨意行在我的心中如同行在天上。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 27 哥林多前书 10
28 若有人对你们说：“这是献过祭的物”，就要为那告诉你们的人，并为良心的缘故
不吃。
29 我说的良心不是你的，乃是他的。我这自由为什么被别人的良心论断呢？
30 我若谢恩而吃，为什么因我谢恩的物被人毁谤呢？
31 所以，你们或吃或喝，无论做什么，都要为荣耀神而行。
32 不拘是犹太人，是希腊人，是神的教会，你们都不要使他跌倒；
33 就好像我，凡事都叫众人喜欢，不求自己的益处，只求众人的益处，叫他们得救。
这段经文是在说，做选择的时候，不仅要考虑自己的良知，
更重要的是，也要为了他人甚至众人的良知和益处，
而去做符合众人良知的选择，甚至可能因此而放弃自己的益处。
早期基督徒的选择是对的，因为在选择放弃信仰和选择被杀之间，选择后者，
是符合圣经上『順服神，不順服人，是應當的。』的原则。如果为了顺服当时
的罗马政权，而选择放弃信仰，那么就不可能会有“信仰自由”。而“信仰自由”
的受益者，不仅仅是基督徒本身，同时也是所有的非信徒民众，如果没有“信仰自由”，
那么，非信徒也同样要遭受一样的思想禁锢，也就没有机会成为基督徒。
换句话说，当时那样的“坚持信仰选择被杀”的选择，... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 29 简单说明一下：
我并不反对拆除违建的部分。但十字架本身并不违法。
但是，大陆的违建问题，是有历史原因的，并不只有教堂存在违建的状况，
简单的说，中国并非一直都是法治国家，而相当长的时间内是人治的，中国
的人民已经习惯了在缺乏充分的法律手续的状况下去建造楼房，很多时候，
即使能够提供足够充分的材料去申请建造，政府官员也未必会给予法律文件
作为支持，而可能就是一个模棱两可的态度，或只是给予口头上的许可，甚至
可能成为地方官员索取贿赂的一个借口，换句话说，法律规定应该给予批准的
事项，地方官员也可能申请者没有提供贿赂，而不按法律给予齐全的证件，为
后来的问题留下隐患。这样的情况很普遍，所以由于建筑缺乏法律文件就简单
粗暴的给予拆除，并不符合中国的国情，这是在人治社会过渡到法治社会需要
妥善处理的过渡时期的问题，而不是简单的用字面的法律条文来处理，而应该
根据公平合理的法律精神去解决。美国早就是法治国家了，法治健全，任何建
筑过程包括建教堂在内，都一样的有法律过程可以依赖，在美国法律并不只是
摆设而已。 此外，在美国，印地安人的聚居区的设立，也同样体现了一种符合
当时实际情况的法治过渡，而不是... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 30 你的逻辑真是有问题，明明自己违法了，还要说大家都违法了，所以基督教可以违法；
其次先违法建设，反正大家都这么办，等以后在申请合法性，所以基督教没有错；政府
不给批是因为政府官员不廉政。因此基督教没有错误。
看看耶稣基督是怎么教导的吧，“我不属于这个世界，你们也不属于这个世界”，“我
要建立教会”等等。没有一样让基督教会随从世界的风气，我们本是神爱的呼召，为要
给神做见证，不是随波逐流。
接着，关于孙中山是不是基督徒的问题，他的夫人宋美玲在她的著作中明确提到，她的
丈夫和她在一起从没有去过教会和读圣经！今天牧师被呼召还要问她夫人对呼召和她丈
夫的评价来判断这个呼召的准确性，可见宋美龄的文字见证有重要的参考价值，不可准
确的说孙中山是基督徒。说到蒋介石是基督徒更是可笑，背信弃义，贪污腐败，卖国求
荣，等等都是为了他个人或是家族的利益，从没有从爱人的角度来追随基督信仰。至于
他去了台湾后变得怎样，我不做评论。但是在大陆的时候他根本就是基督信仰的体现者
。因此不要他们的作为归于基督教，太没有说服力了。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 31 说到让“家庭教会”还债，是因为三自教会根本就是一群为了追求自己和政治利益的团
体罢了，国家的机器而已。至于大多数信徒都是被这些错误的引导而迷惑的无辜之人罢
了。也只有“家庭教会”还能担负起真正体现基督信仰的真谛的信徒了。三自教会不过
是要把教会建设成有中国特色的适合中国发展的宗教，牧师的遴选也是国家指定和培养
的。这其中必然存在很多官场的作风，把基督教用来牟利更是存在，因此基督徒切不可
追随其对抗国家，让这些人从中获取最大的政治利益。这个事情在天主教更是严重，因
为他们的主教是国家指定任命的。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 32 最后，就是不要让所人的人都必须按着圣经的标准来度日。因为这个世界有谁愿意真正
的追随主的脚踪呢？只有那些被神拣选的人而已。其他人不过是硬着心弃绝神的启示，
偏行己路。唯有属神的人必须按着神的教导来遵守圣经，不可为世界的和自己的认识所
胜，而是要按着圣经的教导来做。因为真正征战的不是基督徒，而是我的主，我的神，
是伸冤在我，我比报应的那位。不明白这些的人，只会自己找苦吃。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 33 我并不是说，基督教（或者说基督徒）不可能做错，是人都可能做错，包括基督徒在内。
但具体到教堂违建的问题上，那样的局面的出现，当然应该有人承担责任，但
基督徒团体不应该在这样的事件中承担主要的责任。
但像这种教会用地，本来都是教产，是搞运动时被收走的，还回来时面积上打了折扣。
如果你以为只要走法律程序，就可以很容易的申请建造一个教堂，
那你可以自己去申请一下试一试，就知道有多大的难度了。政府基本上就不会批的，
政府只要拖着永远不批，你有法律支持也没有用，除非是那些有历史渊源的教会用地，
比如在运动中被政府拆掉或征收的，才有可能在运动过后容许再建，做做形象工程而已，
显得有宗教信仰自由，但基督徒人数是一直在增长的，所以中国的三自教堂数量很有限，
远远不够供那么多的信徒去聚会。所以，在自己本来拥有的地上建教堂，多多少少是
政府官员所默许的，甚至，连温州被拆的三江教堂，在去年就被温州的政府官方媒体
称赞为教堂的样板工程，而今天却要被拆掉，这显然就是一种朝令夕改，根本就不是
一个正常法律流程。难道在这样的事情上，政府不应该承担自己的一部份责任吗？
你指的孙中山的夫人应该是“宋庆龄”吧，宋庆龄自己... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 34 我当然承认都是罪人，基督徒更是承认自己是罪人的人。
我只是觉得那种一边倒的妖魔化和污名化，是不公平的，也不符合历史事实。
基于那么多被歪曲了事实，很多因此而得出的推论都不可能是正确的。
在神面前基督徒当然都是罪人。
但国家有国家运转的基本游戏规则(律法)，
违背游戏规则对整个国家的所有人，
都同样有害处。
所以，基督徒没有义务在世俗律法层面依然有“罪人”或“还债人”的定位，
基督徒并没有欠世俗律法的债，
世俗律法有世俗律法该有的公平原则去运转，
强加上那么多类似出身论的人为的不平等，
对谁都没有好处。
内。
已，
限， |
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D*****y
发帖数: 5788 | 35 Papers at the Geneva conference on Church and Society in 1966 called on the
church to become actively involved in the struggle against the present
political, social, and economic organization'. This revolutionary overthrow
required Christian 'participation in equivocal situations in which the
dividing line between good and evil is not clear-cut'. To discern the will
of God the church must see how God is acting in history and plunge into the
centre of revolution to join him there. Situational eth... 阅读全帖 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 36 From within the struggled we discover that we do not bear witness in
revolution by preserving our purity in line with certain moral principles,
but rather by freedom to be jar man at every moment.
这就是今天基督教自由运动的问题所在。遵守自己想遵守的东西，获取自己想要的知识。
宋庆龄的自转介绍，你们可以否则，因为必须树立一个国父，一个台湾人喜欢的人物，
必须为基督教找到一个反抗政府的榜样。那么为什么今天还需要配偶为自己蒙召的丈夫
做见证呢？为了心安？为了满足好奇心？照你看来不过是为了获取自己想要的信息，如
果获得了没有的信息就说见证人有问题。
今天华人基督教会太多信徒就是受到了这个自由运动的影响，已经是自己做自己的主了
，凭着自己的行为去表达自己的热心。
甚愿主兴起他的仆人们来回归圣经，来带领人在信心和行为上遵守主的教导。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 37 弟兄，我写这些，只是希望我们要仔细学习圣经，按着神的教导来行事为人，不是按着
自己的喜好来服侍。即便孙中山是合格的真基督徒，但是今天每个人都是像他一样可以
有反抗政府的恩赐吗？
20世纪的新正统神学让太多的人喜欢了，因为“随性侍奉”神太让现代人和现代基督徒
喜欢了。这点也是很多华人牧师在传福音，证道广泛使用，因为会众喜欢听。
然而这是错误的，因为信主受洗的人，不再是我们自己，乃是基督在我们里面。我们不
属于这个世界，因为我们是寄居的，是盐，是光，为要把人引导到神的面前。不是随性
而行，而是效法主。 |
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t*******r
发帖数: 2940 | 38 同意违章的就应该拆除，即使是教堂和十字架，造违章建筑的基督徒要反省而不是抗争
。但不违章的呢？根据圣经基督徒可以反抗政府吗？
我认为要慎用“神的恩赐”，这样容易把人的责任推卸到神的身上。
很难相信孙中山“有反抗政府的恩赐”。
无论是天主教神学，新正统神学还是基本教义神学，都只是神学，都没有神的背书，都
需要警惕自认为是神的代言人。
基督徒受洗了不代表基督就住在基督徒身体里了，而是当基督徒行出神喜悦的事的时候
，就与基督联合。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 39 很多事情都是属于神的奥秘，神才是历史的导演，
很多事情都是神决定的，或者至少是神所允许的。
作为人类，甚至都没有办法选择自己出生在哪个政权的统治之下，
也没有办法选择自己的肤色和母语。但唯一的共同点，就是神赋予了
人类良知，所以人类都会去寻求公平和正义。
我并不反对你更focus在纯信仰的层面，
我只是觉得基督徒既是一个信仰上的身份，
但同时也有一个属世的社会人的角色。
所以对于社会的不公，也同样需要有自己的立场，
只不过我倾向于非暴力的方式，圣经上也说要尽诸般的义，
我不是说我做到了，而是说，这跟纯粹的信仰并不矛盾。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 40 有人些人喜欢把自己可以干的事情说是自己有恩赐，所有想反抗政府的基督徒都喜欢举
例孙中山，认为他的使命就是那样。我从宋庆龄的著作中，不认为他是基督徒。
神学，神学就是学习圣经，了解神话语的方法。每个人都运用自己认可的神学来读圣经
。一定属于目前的那个系统，北美华人多数都是新派正统神学和福音神学体系的混合，
少数老牧者引入了归正神学。只是很多牧者混淆了神学的概念，夸大自己是圣经为本的
方法，其实这类人一定采用了一种方法读圣经，这个方法就是神学。只是自己学的不好
，那个方法都没有学好，因此只能说自己是圣经为本的。
读圣经，不学习正确的神学，就是读学圣经的正确的基本方法，是没有办法明白神的心
意的。 |
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C*******t
发帖数: 766 | 41 可以理解百年前为什么会有教案，高举基督的洋大人，跪舔洋大人的基奴，非法占地，
缺一不可。 |
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C*******t
发帖数: 766 | 42 wiki上看来的，孙中山说：
“就宗教和科学比较起来，科学自然较优”
“科学的知识，不服从迷信，对于一件事，须用观察和实验的方法，过细去研究，研究
屡次不错，始认定为知识。”
“余于耶稣教之信心，随研究科学而薄弱。余在香港医学校时，颇感耶稣教之不合伦理
，固不安于心，遂至翻阅哲学书籍。当时余之所信，大倾于进化论。”
“宗教曾被帝国主义利用做为其文化战略的工具”
“他们用政治力和经济力来掠夺中国人的物质还不算，又用宗教来耗夺中国人的精神。
一班神甫牧师倚仗着他们的国力，包庇教民，干预词讼，欺压其教以外的人，无所不至
，受其虐者忍心刺骨。”
“人类的知识，多是科学的知识，古时人类的知识，多是宗教的感觉。科学的知识，不
服从迷信，对于一件事，须用观察和实验的方法，过细去研究，研究屡次不错，始认定
为知识。宗教的感觉，专是服从古人的经传。古人所说的话，不管他是对不对，总是服
从，所以说是迷信。就宗教和科学比较起来，科学自然较优。譬如现在我们用眼光看远
方之物，多用千里镜帮助，看得很清楚。千里镜是近来科学发明的，古时没有科学，所
以没有千里镜，看远方之物，当然不用现在看得清楚，这就是宗教不及科学... 阅读全帖 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 43 孙搞革命还行，民族大义方面确实是他的长处。
但孙也没什么科学素养的，属于那种喝了洋墨水不加分辨全盘接受的人，
当然，当时的华人，普遍也都没有什么科学素养，
当时的中国，跟西方在科学领域上的差距太大，所以新事物太多了。
包括进化论之类的，至少在科学层面，进化论是证明不了的。
孙对宗教和迷信的关系也没有区分清楚，
孙所批判的宗教本身就是基督信仰本身也在批判的部分，
可见孙不太看圣经。
孙追求民族自立倒没什么错，旧约中神在人类建造巴别塔的时候，就变乱人的口音使得
人类分散到不同的地方去，可见神是认可民族内部团结互助，民族之间相制衡的理念的。
不过看起来，相信进化论的，通常都不太排斥暴力革命这样的“自然选择”方式。。
进化论还真没给人类世界带来什么积极的影响，除了生灵涂炭。。 |
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m********e
发帖数: 37 | 44 旷野中的祭坛（十五）---对“不得以信仰自由的名义超越法律”的反驳
2014年08月14日 17:20:49 林家冕
近日在浙江省民族宗教事务委员会网站看到一篇署名为“浙江省基督教两会咨询委员会
主任 倪光道牧师”发表标题为“不得以信仰自由的名义超越法律”的文章，读后感觉
其是“避重就轻，瞎子引路，害人不浅”。
今年以来，浙江各地教堂顶上的十字架陆续被当地政府强拆引起国内外目光的关注，特
别是温州地区被强拆情况尤于严重，这种情况我想作为“浙江省基督教两会咨询委员会
主任”的倪光道牧师不能说自己毫不知情吧？文章内容却以“政府拆违”带出“为主顺
服”的观点，把人的目光思维刻意引到一个“浙江基督徒在违法抵抗政府拆违”的错觉
之中，其用心真是“良苦无比”啊！而真相真是如此吗？看看浙江各地被拆掉的十字架
，看看救恩堂被打伤住院的信徒，真相其实“全世界都知道”。而这片文章在这个时候
的及时出台是否为政府“以拆违之名行拆十字架之实”而赤裸裸的露点站台不知羞耻呢
？我想此刻，你知，神知，因为经上告诉我们“并且被造的没有一样在他面前不显然的
；原来万物在那与我们有关系的主眼前，都是赤露敞开的”（来4:1... 阅读全帖 |
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C*******t
发帖数: 766 | 45 全世界都知道你们是领路党，收美元闹事的，你们的新闻主要由大纪元，美国之音，自
由亚洲扩散，还有你这种带任务的美分，散布在各个网络转贴的。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 47 懂的人自然会懂，心眼瞎了的人，看不懂很正常。
此外，如果你那么在意美分党，那么你更没有理由来美国，
你永远解释不了这个问题的。 |
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w**********1
发帖数: 2588 | 49 这种事，只能留给神决定了。
孙至少不算虔诚的基督徒，他跟宋庆龄结婚的过程，
也不符合圣经，因为宋算是小三上位，
孙还为了跟宋结婚跟原配离婚。
不过孙的三民主义和价值观，
很大程度上还是受到了基督教的影响。 |
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y****n
发帖数: 1397 | 50 还用得着神，你不是已经决定了，孙中山是基督徒。 |
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