c**********8
发帖数: 192 | 1 价格一路飙升的茅台酒已经超出寻常百姓的承受范围，客观上沦为变相的奢侈品。
正在召开的上海市第十三届人民代表大会第五次会议上，上海市多位人大代表建议公款
消费不准喝茅台酒。（《皖江晚报》1月17日）
时值全国各地两会召开之际，恰巧胡润把茅台推上“全球十大最值钱奢侈品牌榜”
宝座，于是上海市人大代表一声断喝“公款消费不准喝茅台酒”，似乎有点及时雨的味
道，但这声“断喝”又能起到多大推动作用？笔者持保留意见。目前，喝茅台越来越被
视为‘身份’和‘品位’的象征，公款消费的官员们能置之度外？谁又能监督到公款消
费买啥酒？消费发票上会傻傻地写上“茅台”两个字吗？如此断喝，令人感觉底气不是
太足。
除了人大代表们的呼声外，就连给予茅台奢侈品评级的胡润研究院，其负责人胡润
也直指“在同类产品中，茅台的价格卖得最高，而且消费茅台的人有局限性，除了富豪
和公款消费外，普通人喝不起”。去年底，在国务院法制办公布的《机关事务管理条例
》（征求意见稿）中，明确要求政府各部门“不得采购奢侈品”。上海市人大代表人士
认为，虽然目前条例对什么是“奢侈品”还没有细化的认定标准，但如果一瓶市价2000
多元的茅台酒还不算... 阅读全帖 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 2 你没有任何证据。
韩寒如果没有一贯出色的作文水平，则可以认定其作品是他人代做。
你如果能拿出韩寒初中高中的作文，就可以确认他的作品是否他人代笔。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 3 看網上的言論，現在很多人認為韓寒的作品有人代筆，背後有團隊推他出名。
真的很荒唐，捕風捉影廢人名譽太容易了，韓寒被抹黑得沒法看。
方舟子要是在文革，絕對是專稿文字獄的紅衛兵猛將。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 4 昨晚我放话说要就韩方之争写文章，一些朋友留言说期待大作、佳作、高作。这让我很
为难，吵起架来，嘴脸都是很难看的，不外乎是强调对自己有利的论据，无视对自己不
利的证据，然后想方设法地拉拢旁观者。顶多风度、策略有好坏而已。期待高人吵架，
就跟看完武侠小说中的高手争斗后，到了现实里，发现大家打架时也就是挖眼抠鼻。所
以本文肯定是一篇不咋地的文章，请大家抱着轻松娱乐的心情观看。
对于质疑，我的看法是：韩寒是否代笔这个话题，属于公众人物的公域事件，无论
方舟子，还是任何人，毫无疑问都有合理和无理质疑的权利。韩寒肯定很不乐意，但这
是出名的代价。打诽谤官司的话，此案在美国恐怕赢面不大，因为需要证明质疑者心怀
恶意，很困难。至于中国这方面法律如何我就更不清楚了。
那么，质疑在边界在什么地方，什么样的质疑会属于诽谤或者名誉侵权？我觉得这
是一个如何看待言论自由权利，和名誉权，之间的冲突的问题，名誉权的合理边界，随
被质疑者的身份（公权者，公众人物，普通人）而变，也随大众的认知而变，想要确切
论个是非很困难。所幸本文不讨论这个问题，我只对“代笔质疑”一事中的网民心理和
判断感兴趣。大众判... 阅读全帖 |
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l***o
发帖数: 7937 | 5 回到主题吧。方是指控的一方，他现在有何铁的、过硬的或一刀毙命的证据证明韩的文
章是花钱代写的？找人代写，何等严重的指控，如果方现在还不拿出来，我认为方已经
没尿水了。再者，用笔名、背后有一写作团队，代表某些群体在网络发声，仿照梁效，
为何不可呢？ |
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p****y
发帖数: 23737 | 6 這年代要毀人名譽太容易了，事實一再證明，往人身上潑污水是多麼容易的事，
一旦被潑污水，哪怕你本來是乾淨的，也會弄得你一身腥。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 7 纯洁妹大可不必悲观，给人泼脏水只能逞一时之快，长期看对打击别人毫
无作用，相反只能提高别人的地位，
就会菌斑几个小将一样，N年来看到不爱共产党的就骂别人汉奸反华，占领
道德高地和抓住民族主义遮羞布，国内的网评员出现之前，这里的小将就
天天嚷嚷别人拿钱发帖。
结果如何呢，作用没有，反而把自己弄成臭名昭著的海外五毛和连菌斑都不敢
出的网络疯狗了，不是那几个小将不努力，是因为这些年共产党干的事情一
件件摆在那里，几个小将光造谣给人泼脏水没有任何用处。
这件事也是一样，这场小风波过去之后，韩寒还是韩寒，他还会有新的作品出来，
粉丝一个不会少恐怕还只会增多，而方舟子就不一样了，损敌一百自损三千，
以后他打假需要的道德高地，就只能靠异化的教主心态来弥补了。 |
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r***n
发帖数: 298 | 10 把HH炒作成天才神童VS他的实际表现=两者不相符，这其实就是撒谎。
可悲的是这个谎言是在炒作形势下和所谓的媒体和粉丝共同造就的。
也就是说“炒作”已经变成公开、公认、默许的撒谎。
这就是中国社会道德败坏的问题。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 11 一個人的文筆好，不代表他在生活的中口才就好，
難道你沒見過paper寫得很好，但是presentation做得很差的人？
沒見過在網上天花亂墜口才極好，但在現實生活卻很木訥的人？
韓寒是不是被炒成天才，我不知道，
我只看過他blog幾篇文章，覺得他很不錯，
他blog的文章文筆沒有特別優美，但是有思想，有正義感，我喜歡這種人。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 12 比起方舟子，韩寒有更多的粉丝，有更大的话语权。
网上论战，韩寒的音量半点不必方舟子低，但是为什么韩寒“吵”不过方舟子呢？
韩寒以前骂其他人的气势都那里去了？
韩寒自己悬赏2000万“邀请”别人给他找“碴”，结果有人来了，却又起诉人家。好比
一个网站说，谁能攻破我的网站，悬赏2000万，结果把试图攻击其网站的人送上法庭。
一个人不能对自己的言行负责，是人品诚信问题。
你如果不认同方舟子的说法，那么在你眼里韩寒还是“干净”的，那你气愤什么。在有
些人里，韩寒本身就“不干净”，方舟子只不过是“代表”世界上的另一部分人发出了
声音而已。
让不同的声音都能听到，才是自由。人有优点，也有缺点，方舟子只不过把韩寒的缺点
暴露出来了。
这不是泼污水，是暴露污点。对于清者自清的人，再怎么暴露，也爆不出什么来。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 13 我希望韓寒可以認真地去打官司，不要再跟方舟子廢話，
言論自由不是無限制地自由，捕風捉影毀人名譽太過分。 |
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Q**9
发帖数: 151 | 14 不是说他博客N个人有帐号吗？
我怎么觉得他的博客文章倒是很有可能N个人替他写，替他贴呢? |
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Q**9
发帖数: 151 | 17 beijingyaz (高野长雄)说：“这东西王朔3年前就说过了，HH每天
的时间在博客上粘贴回帖子都不够。 韩寒自己也承认过，几个人有他博客的密码，但
这不代表别人代笔啊。”
如果beijingyaz (高野长雄)所说属实，那韩寒承认别人替他粘贴回帖子，算不算别人
替他写博客呢？既然别人替他粘贴回帖子，博客别人也帮着贴帮着写，估计不会太诧异
吧，估计你也没法保证他没这么干。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 19 又是捕風捉影的東西，又是“如果”，又是“聽說”。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 20 韩寒网上骂了那么多人，有人起诉韩寒没有？
韩寒一边装公知，抨击政府腐败，为何又相信法院能帮他证明清白？！
如果法院能还他清白，他当初为何抨击？
弄清楚韩寒和方舟子是“对骂”，而且韩寒是直奔下三路，允许韩寒骂麦田“性无能”
，奚落别人”秃头“，为何方舟子质疑韩寒非其作品原创就不可以。
装13 装成 S 1 3. 再多的人挺，也改变不了韩寒一无诚信，二无人品，三无文品的本
质。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 21 因為我沒看到實質的證據證明韓寒說謊，
我也不喜歡用陰暗惡毒的心理去推測人，
先把人往壞裡推測，然後找證據證明人壞。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 22 毀謗是一種民刑罪，法院可以判決，范冰冰前不久才打贏一個毀謗官司。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 23 难道公安局只有充分证据的时候，才能去质询犯罪嫌疑人吗？
如果有足够多的超出常识的迹象，就可以合理质疑。 至于最终的定罪，是需要确实的
证据。
如果很多超出常识的迹象出项了，韩寒又不能给出合理解释，那么即使不能定罪，很多
人也会相信韩寒有问题。
方舟子只不过是揭露并分析了种种”违反常识“的现象，推理并得出了一个结论。信不
信这个结论是一回事，但是这种过程并不是抹黑。如果大部分现象韩寒能解释清楚，那
么即使方舟子继续质疑，有理性的读者也不会再相信。 事实上很多人并不认同方舟子
的所有”证据“。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 24 刑罪重，还是民事纠纷重？
”诽谤“别人的人，为了一个”名誉侵权“就报官。不管他有没有脸，我觉得这是不要
脸的行为。
要是方舟子真是”抹黑“，韩寒大可在新浪博客上反击。但是韩寒先是搬出老爸，然后
引用别人的帖子，最后宣布”休战“。这算那门子的知识分子？既没有本事，也无骨气
的纸老虎。
韩寒说，走在大街上，被人泼粪。谁要是泼你粪，你泼回去呀？不但泼回去，还踹两脚
。韩寒又不是”无名小卒“，有冤无处申！有博客，有采访，就是没有内涵，连姚文元
都能给整到延安。就知道装委屈，博同情。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 25 用棄嬰的話說，韓寒太沒有鬥爭經驗，文革出來的老油條就知道怎麼對付方舟子這種人，
要么不搭理他，當他透明，過幾天他就無趣，要么直接上法庭，辯白的話不需在網上說。 |
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a****o
发帖数: 6612 | 26 韩寒岂止是没有斗争经验，简直是把头伸过去让方舟子敲。
方舟子是”无赖“手法，不过不这样，也没有机会暴露韩寒的S 13 本质。
人，
說。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 27 以前说你幼稚，现在要修正一下，你不是幼稚，是蠢。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 28 之前李開復事件，你踩他，現在韓寒，你又踩韓寒，
怎麼那麼心理陰暗啊，那麼喜歡落井下石，做人陽光點比較好。 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 29 这个bbs由于管理者的无能，已经成为不少wsn的精神马桶了，
既然是马桶，wsn们就要每天用一次，否则憋的难受甚至便秘。
菌斑就是最好的例子，一个个獐头鼠目的地下室wsn在伪民族主义的
幌子下向世界宣告其自私阴暗和懦弱。
我们要以娱乐的态度对待他们，气愤既不明智，更没必要。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 30 同意whisperwave的
韩寒这次损失没有那么大，粉他的依旧粉他，稍有点头脑的也不会被万丹了的泼粪搅了
视线。
至于说纯粹因为这次论战而改变对hh看法的人，如果存在这种生物的话，那借用韩的一
句话就是：祝他们早日康复!” |
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w****y
发帖数: 2952 | 31 什么叫把人往坏里推测，然后在找证据。
一个卡拉OK都唱得走调的人，谁会相信10年前能唱咏叹调。同样，一个写赛车博客病句
比比皆是的人，只有傻子才会相信他初二或高一能写出那么精炼的文字来。文笔这东西
，又不是六脉神剑，时灵时不灵。
人家质疑他过去的作品，实际上是怀疑他现在的能力。
到现在也没证据证明郭美美用了红十字会的钱，你是不是认为当初就不应该质疑郭。 |
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w****y
发帖数: 2952 | 32 韩粉太乐观了。
天才韩寒之前那是被誉为鲁迅的转世灵童，“再过几年就成了鲁迅了”。现在搞得跟皇
孙一个级别了。鲁迅面对陈西滢指证他抄袭的时候，会说“他就是想整我”？会面对梁
实秋说他硬译会说“我在地下室头部中枪”。鲁迅的代笔才是千真万确的。瞿秋白，冯
雪峰都有。瞿秋白最多。为什么没人拿这说事，因为鲁迅对国民性的洞察力无出其右。
而你韩寒现在表现不出一点你的能力出来。你现在提吴英都被大家当个笑话。
我倒是希望韩粉们永远康复不了。 |
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w********h
发帖数: 12367 | 33 哈哈，李开复、饶毅、韩寒还能被我落井下石？
只是感觉你智商这么低，天天还跳出来评论这个评论那个，觉得实在可笑。
stop it. |
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h****n
发帖数: 4860 | 34 你的逻辑完全不通，: 一个卡拉OK都唱得走调的人，10年前完全能唱咏叹调。就和罗纳
尔多几年前还是外星人，现在只是一个超级啤酒肚。 |
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i********e
发帖数: 82 | 35 罗纳尔多不会忘了自己踢球的队友吧，不会忘了那些比赛吧。如果他说起以前的比赛经
历都用“我忘了”来搪塞，可能还真的被人掉包了呢，想起dead silence那部电影了 |
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w****y
发帖数: 2952 | 36 罗纳尔多就是现在，也比决大多数人踢球踢得好，也到不了唱歌走调的水平。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 37 你的发言来看，你和皇孙还真是一个级别的，希望你属于能早日康复那个类型的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 38 从你的发言来看，你和皇孙还真是一个级别的，希望你属于能康复那个类型的。 |
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w****y
发帖数: 2952 | 39 哪有韩粉弱智。自己教主屁都写不出一个来，看到一个错误百出的人造鲁迅，开心得不
得了，到处转发。现在说你们教主像皇孙，皇孙都觉得委屈。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 41 摘一段搞笑的：
方舟子在文中写道：
有趣的是韩寒声称他在高中时阅读《二十四史》，以前他在别的文章中也这么说过，二
十四史是他读高中时在学校图书馆资料库中读的。有的报道更明确地说他“通览”二十
四史。韩寒高中只读了一年，就因为七门功课（包括语文）不及格被迫退学。《二十四
史》并非一本书，而是24部历朝所谓正史的统称，共计3300卷，4700万字。韩寒以一年
的时间阅读它，平均一天要读9卷13万字，而且是没有白话文注释的文言文，而且他还
要上课，还要读其他的书。
这一段的中心思想是：方舟子认为韩寒说自己在高一就读过并且读完《二十四史》是不
可能的。但是以方舟子的逻辑分析和推理能力，居然能够把韩寒在博文中的一句“到了
初中高中，我拼命的读各种书，这点我的同桌和老师都可以证明，到了高中更加病态，
彻夜阅读《管锥编》《二十四史》《论法的精神》《悲剧的诞生》”理解成读完了二十
四史。并且为了偷换概念来个乾坤大挪移，方舟子先生还特地加了一句：“有的报道更
明确地说他‘通览’二十四史。”以增加真实感。这种明显驴唇不对马嘴，猪头不对牛
尾的打假，真是可笑可笑。
二、欲练神功，必先自宫
方舟子接着写道：
... 阅读全帖 |
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w****y
发帖数: 2952 | 42 所以说韩粉比皇孙还不如，人家说的是用他的方法三个月再读一遍二十四史，什么叫再
读一遍。我现在一两天就可以再读一遍红楼梦。看一下目录，挑几个感兴趣章节就行了。
马日拉翻到这封信，如获至宝，到处传播，特别是信里有很多敏感词。结果天涯上看到
这些信的人却很多被感动。所以说韩粉从主子到奴才，都是愚不可及。以你主子智商，
出来把管锥编第一页读正确都是misson impossible。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 43 呵呵，你这种答春绿团队的成员不用这么秀智商下限吧。
连话都看不全：
“但是方舟子的粉丝却辩称：方舟子1990年的这封给JJ的信(我还是无法相信..给JJ)意思是，方舟子已经读过一遍啦！所以再读一遍只要三个月。但是等等，方舟子在2012年的这篇文章中，他花了七八年也只是把《二十四史》翻了一遍，注意后面的重点——而且主要翻得是人物传记部分。所以方舟子翻《二十四史》的人物传记部分翻了七八年才翻完，但是读完整个《二十四史》却只要三个月？
当我将方舟子自己抽自己的结论发上微博后，方舟子随即发布一条微博进行抗辩，其中第一句写道：只要有点基本的文史常识，就知道高一阅读二十四史是扯淡。
好吧，方舟子于1985年高中毕业，方舟子1990年在给JJ写信时说“我现在最大的愿望是再读一遍二十四史”，方舟子在2012年踩韩寒的文章中说他花了七、八年才敢吹嘘自己读过《二十四史》。以上没有一句话是我说的，都是方舟子先生自己说的。那么，注意！请听题：根据以上条件，你觉得方舟子先生是从哪一年开始读《二十四史》的呢？”
了。 |
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w****y
发帖数: 2952 | 44 按照韩粉的话说，读一遍就是读完？人家不能只挑感兴趣的看。
韩粉们也建议一下你们教主和方较量一下管锥编和二十四史。你们教主可是高中就熟读
的。
意思是，方舟子已经读过一遍啦！所以再读一遍只要三个月。但是等等，方舟子在2012
年的这篇文章中，他花了七八年也只是把《二十四史》翻了一遍，注意后面的重点——
而且主要翻得是人物传记部分。所以方舟子翻《二十四史》的人物传记部分翻了七八年
才翻完，但是读完整个《二十四史》却只要三个月？
中第一句写道：只要有点基本的文史常识，就知道高一阅读二十四史是扯淡。
是再读一遍二十四史”，方舟子在2012年踩韩寒的文章中说他花了七、八年才敢吹嘘自
己读过《二十四史》。以上没有一句话是我说的，都是方舟子先生自己说的。那么，注
意！请听题：根据以上条件，你觉得方舟子先生是从哪一年开始读《二十四史》的呢？” |
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t******o
发帖数: 2792 | 45 你自己抽脸也太狠了吧
清清楚楚的“读完”
（按我的读史法，三个月的时间就可以读完二十四史） |
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w****y
发帖数: 2952 | 46 你怎么知道他的读史方法呢，我有的paper看一下review，看一下结论就叫读完了。韩
粉还是关心一下自己教主读不读得懂管锥编第一页吧。 |
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q**2
发帖数: 1850 | 47 如果我们民族的平均智商 和水平 都和你一样。。
那我们民族的崛起 还有什么希望？？
强烈提倡 优生优育！！！
方舟子的话 有没有道理， 三分钟即可判断。。。 |
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po
发帖数: 138 | 48 韩寒最大的"罪恶"在于
没上过大学，在很多人看来水平一般
居然收入和名气远超“精英”们
在羡慕嫉妒恨的人眼里自然可恨至极
其实小韩还是不错，是否代写不论
（我认为难以证实，也不可能证伪）
自己从来不认为自己算个葱，更不是传说中的所谓领袖
这些都是韩黑们扎的稻草人，自己攻击很爽
当然应对突发事件能力差了点，开始的回应极差
后来回应还可以
最佳的回应就是不回应，无视是最大的蔑视
這年代要毀人名譽太容易了，事實一再證明，往人身上潑污水是多麼容易的事，
一旦被潑污水，哪怕你本來是乾淨的，也會弄得你一身腥。 |
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l*********8
发帖数: 4642 | 50 看方舟子的原文。他花多年时间读完第一遍二十四史。三个月是第二遍，是复习。 |
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