c****x
发帖数: 6601 | 1 从历史上看，中国老百姓（至少是占人口大多数的农民）对民主自由根本不感兴趣，对
于经济利益和国家主权则是分外看重。
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这个比较有道理。但是原因是因为中国到清朝的社会制度不是欧洲的封建社会而是
君主专制社会。（封建的准确定义是封侯建国，先秦时期的社会是封建社会）因为欧洲
的各个级别都有领土，农民被束缚在大大小小的领主的土地上，而且中世纪的教廷控制
也很可怕，所以欧洲革命的口号之一“自由”很有号召力。
但是在君主专制社会的中国，除了皇帝的位子不能动，宰辅之流都可以通过科举进
行选拔轮替，社会阶层流动不想欧洲那么死；也不存在大大小小类似封建领主的束缚和
教廷的控制。这也是孙中山革命的时候，不要自由这个口号的原因，中国人的自由当时
很多情况下是因为穷得没有自由了。所以有民生主义之说：一为在政治革命同时改善百
信生活；二为塞住经济革命之源（共产革命）。 |
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m**********n
发帖数: 27535 | 2 “或
者看中国人民什么时候意识到“自由”比“富裕”更加重要和根本。”
你这种人就该被送去民主印度的贫民窟饿几天肚子享受一下自由 |
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c****x
发帖数: 6601 | 3 不过就拿以前的朱元璋要杀贪官，把人家的皮剥了来，家天下的皇帝们也没有哪几个想
当昏君，不愿国强民富，自己流芳百世的。但是，历史上的明君圣君屈指可数，盛世也
是屈指可数；有国强民富的愿望的君王，很少有能力做到这些事。
现在的中共的领导人在这点上和封建君王们还不一样，几乎都意识到了这样的发展国民
获得太少，承受的太多，而且中国这样走下去很危险。但是，领导人的做法还是就是这
样搞下去，不行自己家捞饱了，移民跑国外去。
国强民富，这样怎么看了：
1.国家现在的税收及其他的资金来源，足可使其成为除了美国最有钱的政府，军力的发
展也有财力的保障。
2.国民的富足来看。如果说吃饱穿暖来看，比建国前三十年进步很多。但是从教育，医
疗，和住房的福利来看，比前三十年还差。说实在的，中国经济发展的成就的大饼最大
部分是被：中国的政府，特殊利益集团，以及跨国公司瓜分了，留给民企和百姓其实很
少。（秦晖就说过：中国这一种低福利低少自由的模式造就了经济奇迹。这种模式会造
成美国欧洲由于成本考虑，把很多产业和工作offshore，造成美国的蓝白领失业以及其
他发展中国家的产业发展比起来，又会造成美国跨国公司获得巨大... 阅读全帖 |
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t***o
发帖数: 19256 | 4 中新版近期难得的平和说理深入讨论的好帖子
不管说的是对是错，希望能有更多这类帖子才能吸引人气
希望斑竹们多加鼓励 |
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L******f
发帖数: 5368 | 5 这个是西方的狗才吧。
看到中国发展，世界权力中心东移，
又没法控制，心理不平衡，
所以就跳出来咒骂几句，可以理解。
中国确实有很多问题。所以现在
中国政府在整形补强。实施房产税，
缩小贫富差距，现在都正在进行。
但是，社会变革不可能一夜之间
完成。需要一步一步地来，要慢，
要有耐心。
最近闹腾的什么茉莉花革命，我看
一点希望的没有，所以，我都懒的
置评。我更关注的是两房债卷。 |
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z**c
发帖数: 7595 | 8 完了完了，这个帖子注定要毁了 ：） 正常人立马不来了，一旦成了露天厕所。 |
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q******9
发帖数: 15 | 10 I agree. I can't see any hope of China's furture. |
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h*h
发帖数: 27852 | 11 If we all wish upon a rainbow, there will be a miracle
不要小看世界潮流 |
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z****e
发帖数: 438 | 12 "民主制度是腐败的克星" lol, just look at India... |
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h*h
发帖数: 27852 | 13 印度的腐败程度差中国远了
印度不民主就不腐败了？ |
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g*********r
发帖数: 9366 | 14 前三分之一绝对正确
后面讲一点： P民老百姓现阶段只关心自己生活是否富裕舒适， 根本不关心什么国家是否强大
不要把P孩愤青当成主流
我所认识的连大妈大爷们都是只要有人能让他们奔香港台湾去当永久居民就会给你磕头叫爷爷的
另外就是，长远的讲中国老百姓追求的不只是民富国强， 也包括民主自由，尤其是自由
这个不是某人张嘴就能抹杀的，为何大家没有首先上街争取民主自由？那是因为我共总是把P民的生活压在疲于奔命糊口上
等到 P 民问出来为何我们每天工作14个小时，却一直在在追求可望而不可及的“富裕” 的时候，我共的寿命就到了头了
追求幸福生活，富裕生活， 民主自由，世界各国P民都是如此，我兲朝P民也不是树上结的
中国国情P用没有 |
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p*********l
发帖数: 338 | 15 中国人也不可能闹什么革命，都是指望着别人去闹自己捞好处，自己是不会去闹的。楼
主说的很在理，基本上老百姓都被洗脑了。 |
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W*********n
发帖数: 4624 | 16 呵呵，你好像恰恰论证了生存权的重要性。老百姓不得不把生存放第一位， 特别是比
起看外国报纸听外国新闻等。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 17 想革命的永远是少数
现在是和平的颜色革命时代了，不用那么怕 |
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g*********r
发帖数: 9366 | 18 其实上次革命是人民的选择
下次还是
我共变了， 已经不是那个知道给人民土地的我共了
别看影帝在台上讲得天花乱坠， 地下各层官僚都是鱼肉乡里
中国没有本事比美帝创造更多的财富，可是官僚阶层却比任何国家都庞大，都贪婪，财
富从哪里来？
只能是与民争利
所以“ 给老百姓富裕” 只能变成影帝的 " 给老百姓尊严“ 一样成为笑话
老百姓可以骗一次两次三次四次五次，但是总有醒悟过来的时候
当老百姓都问出来为何我们整天疲于奔命，却一直在追求 富裕的时候，就意识到该维
护自己的权益了（其实现在已经开始了）
所以自由民族虽然抽象，却从来不是与P民生活不相干的 |
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m*********g
发帖数: 268 | 20 他们本来就不在乎自由民主
——这个是常识性的错误，看看49年以前的新华日报就知道共产党当年的主张了，无它
，自由与民主。 |
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f******s
发帖数: 208 | 21 如果共产党不搞新闻封锁，让民众自由接触外界信息，自由判断取舍，中国人哪来什么
奴性？香港人、台湾人、海外华人不是中国人吗？
看似俏无声息的茉莉花行动为什么能让领导们大惊失色？偶觉得，互联网的发明和在中
国的广泛应用让他们看到了末日...... |
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g*********r
发帖数: 9366 | 22 应该这么说： P民不在乎民主自由这些概念，但是却在乎自由民主导致的社会问题制度
问题对他们生活的影响
绝大多数P民还没有意识到这其中的关联
而民运分子大多没有向P民们宣传清楚这其中的关联
老百姓对概念不感兴趣，而民运们过多的着重于概念和口号 |
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z**c
发帖数: 7595 | 25 民运没法提供香车美女别墅人上人花天酒地，所以没有号召力。 看问题要看本质。 |
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f*****e
发帖数: 2992 | 26 agree，英雄的血都不能唤醒的民众尤其可悲。 |
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k***n
发帖数: 11247 | 27 中国人都太聪明了，想靠别人改革自己捡便宜。希望政府不腐败就好？可是没有人民的
监督政府怎么会自律？ |
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E**********1
发帖数: 73 | 28 又把文化决定论搬出来了。文化和体制是互相影响的，你没办法单纯说文化决定体制或
者体制决定文化。 |
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P***5
发帖数: 1089 | 30 你说很多人骂轮子，我就再骂一次再骂轮子
灭轮子灭晚了，自从95年看到轮经上“不准摸字”“师傅发功推迟末日几十年”的蛊惑
，我就觉得该灭了李洪志这个骗子 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 32 民主自由和国家富强本来就是两码事，民主这个概念的出现是基于人人生而平等的理念
，是同历史上的等级制度对应的，你把因果倒置了，而且没有看到民主概念的历史演进
。民主的作用确实是协调不同利益团体的利益分配，但这不能直接导致国富民强，蛋糕
分的再合理也不能使蛋糕变大，国家富强更多是资源、经济政策等等的原因。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 33 在说一句，你理解的这个民主其本质是平均，这个是不对的，民主从来都不是要平均财
富，民主更多的是要求公平的环境。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 34 最烦什么知识分子教育民众这一套说辞，知识分子教育民众和政府教育民众有什么区别
，谁给知识分子权利让他们去教育民众了？
中国的问题之一就是总是要求要统一思想，知识分子就做你该做的就好了，民众有民众
的诉求和生活，民众有自己的选择。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 35 愚昧不完全是因为政府洗脑，更多的是因为传统，民主这个东西对老百姓来说太新鲜，
而且又在中国从来没有真正实现过，所以大家都不知道是怎么回事，这个不象科学能看
到实效，所以科学还能顶个球，民主连个球都不顶。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 36 世界权利中心东移？干苦力当奴隶也叫有权利? LOL |
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s*******n
发帖数: 10426 | 37 摆脱，印度的腐败程度比中国厉害好不好？看看transparent international发布的
corruption perceptions index，印度在中国后面....... |
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w********i
发帖数: 389 | 38 按照楼主的理论，请问如何解释，大陆和台湾，香港的差别，韩国和朝鲜，东德和西德
。 |
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m******1
发帖数: 19713 | 41 我不同意中国的现状是源于中国百姓的劣根性，台湾人与大陆人都是出自同一个宗源，
为什么才分开短短几十年就有这么大的不同呢？为什么台湾人就看重民主自由，而不是
象大陆百姓那样只以经济效益至上呢？现在大陆的经济发展比台湾猛，可还是没有多少
台湾人愿意被TG统治不是？所以，人性真是次要的，关键还是制度与教育。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 42 骂人也找不出词来了。
要说奴隶，最多的还是把黑人从非洲贩来的吧？ |
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c****x
发帖数: 6601 | 44 现在最可怕的是中共是一个维护既得利益集团千秋万代为核心的组织，靠利益粘合各级
官僚机构；但是现在无论中共出让任何的东西以换取稳定都极大可能将导致中共的下台
或解体（舆论自由，司法独立，向既得利益集团内部开刀割肉给P民等）。
现在的中共和中国在我看来比北朝鲜还危险，北朝鲜即使不改政体，只要明天金正恩喊
出：“我们要搞包产到户，搞改革开放”，朝鲜的危局都可以缓解很长一段时间。
文革浩劫过后，中共有改良派进行部分政治体制改革，拨乱反正。
六四过后的困局，也是邓小平的改革开放的全面经济改革，作为一个胡萝卜，挂在P民
面前。
关键是，现在中共还能以什么口号和理念，或出让什么东西为代价能够让对立双方再次
走上同一条路上（哪怕只是一段时间，就像中共的改良派在不触动一党专政的前提下，
还是于自由派的知识分子走过了相对较好的80年代的近十年；哪怕像国共第一次北伐战
争，虽然最终目的不统一，但阶段目标一致。）这个契机在现在是根本看不到的。
裆中央有枪而且敢于镇压杀人以及官僚集团和p民的矛盾日益激化像两个方面，可能在
今后的相当长时间里面形成一个类似经济里面的“滞涨难题”，长期持久的折磨和祸害
中国。
最后... 阅读全帖 |
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z*******i
发帖数: 673 | 45 中国人一点不奴性，相反是暴力倾向严重。如果人民还顺着，是因为政府的抢架在脖子
上，打不过，只好顺着。但凡有机会，百姓就暴动了。
不过，我同意有什么样的人民就有什么样的政府。人民是暴民，政府就是暴政。人民不
遵守法律，政府也不遵守法律。似乎中国人都以能打破法律约束为荣，都觉得事情到我
头上就该例外。所以，只能是以暴易暴，混乱无序。
法律是可以约束所有人的，也包括政府。如果每个人都较真，必须按法律来办事，既约
束了自己也约束了政府，同时既保护了自己，也保护了政府的正常运作。 |
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f*******e
发帖数: 785 | 46
如果你了解一点历史，就知道你的话是多么愚昧了。。。
无论是中国古代，还西方近现代，开启民智、讨论时弊，都是知识分子做的。。。
电路坏了不找电工找谁呢？术业有专攻，
知识分子不是要“统一思想”，是要发起和引导讨论，在（相对）公开、透明、平等的
讨论和争论中，一个社会的“共识”自然会形成。我从来认为，如果中国实现了民主和
自由，也一定和欧美有非常不同的形态。
所谓“共识”，就是一个社会的核心价值观。
比如说“不能偷和抢别人的东西”，就是核心价值观之一。这些“虚幻”的东西，其实
维系这我们每天的油盐柴米酱醋茶。 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 47 你说的很对，“不能偷和抢别人的东西”就是价值观。
不能抢的东西如果还能包括“言论自由”的话，那中国就会是另外一番样子。 |
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rh
发帖数: 3901 | 49 同意。
中国的现实环境还不能真正实现民主
现在重要的是先推翻土共，恢复帝制，复辟大清
实行宪政下的开明君主制
然后逐步启蒙民众，在民富国强的同时推广民主自由 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 50 在现有制度下，人民生活继续改善既是事实，也是预期。这也是现有制度能够维持的基
本理由。 |
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