p****t
发帖数: 11416 | 1 不能这么说
中国就是分裂割据的时候，只要是比较正轨的政权，都注重修史。而且中国还有个
传统是很重视为前代修史
这是有历史和文化原因的
自古中国人就很重视身后名，所以修史就成为臣下约束君主的重要手段之一。这件
事逐渐成为了一种文化理念。另一方面，修史也是为了有目的地选择、遮掩乃至篡
改历史，为当朝的统治合法性提供法理依据。最后，读历史有殷鉴作用。要知道中
国从来不是神权社会，平民或者中下层贵族造反当皇帝的先例不少，统治者对历史
本身有畏惧感。印度社会靠宗教、种姓等制度维持，平民贵族都不需要考虑历史，
只要想办法熬过/享受现世，憧憬来世就行，历史对他们屁用都没有 |
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d****z
发帖数: 9503 | 2 各代修史，不是各代写史。中国古代各朝各代都记录本朝历史。王朝结束以后，下一个
王朝修史恰恰是取材于这些史料的。原先史料很多地方受前朝政治干扰，很多就是千古
之谜。修史客观不客观都无法解决这个问题。
隔代修史的好处是，随着时间推进和事件的发展，很多政策和人物的影响和作用更清晰
了，书中的褒贬可以更恰当，以史为鉴的作用更显著。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 楼主的逻辑和论据都一团糟。
不是后人给前朝做传就能保持客观性的。如果这样就能客观，TG给常工做传，老将们该
拍手叫好吧。
而且楼主的论据很多都不对。三国志的陈寿卖力替曹魏遮掩这个是常识吧。陶谦，甄夫
人，赤壁等等数不胜数。“自三国志魏纪创回护之法，历代本纪遂皆奉以为式”。
烛光斧影的资料,恰好说明了史料是受宋太宗控制的，否则他当时就公开了澄清了，今
人还疑个什么劲？
即使隔了几代作史，屁股问题仍然存在。比如尧舜禹是禅让还是篡位，伊尹是篡权还是
摄政，儒家和法家等从利益角度来说倾向性都是不一样的。
而且明史就是后人给前朝做传啊。这不正是作者所主张的么？去掉其问题如替满清遮掩
，美化明太祖等开国君主外，明史其实还是不错的，尤其是文笔和评论还是挺出彩的，
要不然不会名列24史里面了。
强调隔代修史，说白了就是因噎废食。隔了那么久，很多关键性的细节都没有了。修史
最重要的是当代史料的保存情况和是否有篡改。比如，蒙古人在中原的屠戮，偏偏相关
的史料记述非常少，基本上就是泛泛的几句，弄得现在都说不清蒙古人在中原到底杀了
多少人。
而隔代修史所强调的优点其实就是一个屁股问题而已。这个问题即使是隔了好... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 4 修史和记录是一回事吗？古人隔代修史都是坐时光机回去看的吗？tg自己很多原始档案
都没解密，你怎么修史？只有等tg完蛋了，后代根据tg的原始档案才能修出信史。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 首先这个代很难定义，五代算一个连续的政权还是算五个朝代？东西汉，南北宋怎么算？
第2，格代得看年份，如果格的时间太久，很多资料都保存不完整，未必修出的史就公
正。
我觉得古人隔代修史主要是政治上安全，修史的人不容易受到打击报复。
污. |
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K**********n
发帖数: 10466 | 6 您好，我还暂时无恙。
我经常装作悲愤，现实中就不悲愤了。
话说，你说这隔代修史，是不是乱世、南北朝对峙时期的历史要比大一统时期更可信呢？
因为互相揭短、互相指责，而且留下很多资料；大一统时期执行力强，修史的不好好文
过饰非就掉脑袋鸟。 |
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b**g
发帖数: 949 | 7 你首先不是在提问，而是提出了一个伪命题：“印度和中国对修史的重视程度天壤之别
”，而且是个很大的伪命题。你当然得先把这个说清楚了，前提都不对，有什么必要继
续讨论“为什么”？
如果你喜欢大嘴一张随便乱来，也没人拦你。被嘲笑的人又不是我。 |
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s*****i
发帖数: 467 | 8 以前某个朝代给前朝修史的依据是什么
他们甄别的标准是什么 |
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m********8
发帖数: 7463 | 9 请问这个级别的应该使用本纪还是世家？
或者有没有啥修史学的规则或者定律可以学习的
我准备写一篇来表彰他的历史功绩 |
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d*******s
发帖数: 695 | 10 那也要援美国例啊，美国修史援中国例？啥时候美国沦为越南朝鲜这种属国了？ |
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m********8
发帖数: 7463 | 11 假设美国使用中国语言和修史规范，否则就不好玩了 |
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d*b
发帖数: 4184 | 12 当朝人写本朝史,基本上是为统治者拍马屁,没有任何可信性,修史人的人品也为此玷污.
综观二十四史,除汉代太史公等涉及了部分当朝外,(太史公的人品足为史家之楷模,所以
其著作才万古流传,东汉人写前汉书已有不妥),基本上是收集材料留待后人总结.三国志
为晋之故蜀人陈寿所著,后汉书为南朝宋所做,唐书为宋人所做,而宋史则是元人整理,这
才保证其客观性.唐代有明君贤臣争论史料君王无权检查的故事,宋代留传下烛光斧影的
资料,说明其史料是不受权贵控制的.
自满清以来,由于鞑子的野蛮和文人的软骨,修改史实成为常规做法,所以其所著明史争
议不断不能让人信服.清史稿为满清倒台后不久其余蘖所做,完全该归入秽史.近代的红
朝,更是以媒体信息做控制民众的手段,所有史实基本上是胡说八道.看一批红朝屁精(马
)一个劲为红匪拍马屁,其依据可笑得要死,确实连嘲笑的心思都没有,只剩下对其人品的
鄙视了.
我劝大家放弃争议,共同鄙视当朝屁精(马),至于当朝是非功过,留待后人评说. |
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S***p
发帖数: 19902 | 13 不是隔代修史，在那个朝代也有人写本朝史，比如续资治通鉴长编 |
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d*b
发帖数: 4184 | 14 乱世、南北朝对峙时期的历史不比大一统时期更可信,因为有互相诋毁的动机,留下的资
料也要分析着看.
大一统时期执行力强，修史的不好好文过饰非就掉脑袋,发生在满清/后清最多,写诗也
会无意中掉脑袋,所以这些朝代的史料都不可信。
只有中立的人才会客观.
呢？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 15 修史的时候西夏亡得太久了。
南宋的尸体还热乎着。
再说你原文已经给出答案了，灭国太多了，谁记得过来？机枪手要是打死一个就割手机
，最后得开着卡车打枪。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 18 按官史传统，宋没有资格给西夏修史。
除非宋灭了西夏。 |
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d******i
发帖数: 7160 | 19 FT.
不是刚说汉人代元
给前朝修史吗？
第一人称是元不是宋啊。 |
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f******s
发帖数: 541 | 22 质问方舟子：清风不识字，何故乱翻书
2012-07-06 14:36 来源：光明网卫生频道 作者：廖俊林
这正是：清风不识字，何故乱翻书；博士缺学识，何必来修史。“科海谎诌”第一
篇《杰斐逊的化石》存在大量的史实错误，作者缺乏对相关科学的把握，现在依文中出
现顺序点评该文：
错误一、 “杰斐逊当时正忙于总统竞选，输给了约翰・亚当斯，只好屈尊
当了副总统。”
廖俊林更正：杰佛逊虽然在历史地位上可能可以赶得上亚当斯，但在当时来说，他
的资历与声望都不如亚当斯，怎么叫“屈尊”当了副总统？亚当斯当副总统，他是一名
部长，亚当斯负责起草独立宣言，杰佛逊是执笔人，杰佛逊算是亚当斯的老部下了，“
屈尊”，是因为作者缺乏对史实的基本了解。四年后杰佛逊跟民主共和党预定的副总统
Burr得票一样，差点又做了自己部下的副总统，那才叫屈尊。
当时美国初创，竞争的概念跟现代完全不一样。杰佛逊在家里坐等副总统掉在头上
，哪有忙于竞选的古怪事？
错误二、“当时最著名的博物学家、法国人布丰已有生物进化的初步思想，提出了
一个退化论，认为一种动物在环境的作用下，会逐渐退化成另一种动物。”
廖俊林更... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 23 http://www.gmw.cn/content/2008-09/12/content_831078.htm
任崇岳 发布时间：2008-09-12 10:00 光明日报
元好问是金代最负盛名的诗人、史学家，他那沉郁顿挫的诗词，足以和苏东坡、黄
庭坚、辛弃疾相媲美，而他在“穷到箪瓢更屡空”的窘境中执著修史，更是赢得了后世
的钦敬。
元好问出生在太原秀容（今山西忻州）的一个书香门第，25岁前便博览群书，淹贯
经史，却一直淡泊功名。贞祐二年（1214年）蒙古人的铁骑攻陷秀容后残暴屠城，一时
阴霾满天，血雨腥风，弹丸小城竟有10万人惨死于锋镝之下，好问之兄好古也在这场浩
劫中罹难。惊恐万状的金宣宗把都城由中京（今北京）迁往南京（今河南商丘），金朝
已处于风雨飘摇之中。蒙古大军继续南下，为躲避兵燹，好问只得四处播迁，辗转于福
昌（今河南宜阳）、登封、昆阳（今河南叶县）等地，萍踪浪迹，栖迟无定。兴定五年
（1221年），32岁的元好问进士及第，一度在镇平、内乡、南阳（今均属河南）当过县
令，也在京城任过行尚书省左司员外郎（正六品）之类的低级官员，但时间都不长。天
兴三年（1234年）宋蒙联军灭 |
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j******n
发帖数: 21641 | 24 XYS有篇文章,对照看下
柴静，野夫是民间修史者还是公知说谎者？——点评“坟灯”
作者：横扫公知
最近，一本名叫《乡关何处》的新书（作者：野夫，作序：章诒和）正在畅
销，出版两周内加印五次，好评如潮。有人说这是多年未见的锦绣文章，有人说
这些文章必将进人语文课本，更有甚者，称其是五四以来最好的散文。此书的主
要内容之前曾在台湾以《江上的母亲》书名出版过，并于2010年在台湾获书展大
奖。
畅销年年有，稀疏平常事，不寻常的是那不尽长江滚滚来的读者泪水。一部
文艺作品催泪效果如此之好，本人只见过两次，另一次是40年前的朝鲜电影《卖
花姑娘》。莫斯科不相信眼泪，催泪瓦斯在军火界和文艺界早就是常规技术了。
令我感兴趣的是，这本书讲述的悲惨传奇的故事声称不是虚构的，而是写实
的。作者野夫在台北2010国际书展非虚构类图书大奖获奖致辞中说：“本书蕴涵
一个时代几辈人的命运，其苦难和悲剧性又建立在完全没有虚构的基础上——我
得说，这是拙著《江上的母亲》散文集得以存在的唯一价值。”
昨天，央视记者柴静在新浪发表长篇博文-“日暮乡关何处是”，宁静深情
地赞赏奇文畸人-《乡关何处》和她的野哥：“都是几千字... 阅读全帖 |
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M******a
发帖数: 6723 | 25 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: Mayingba (吳鐘學), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: “清史工程”搞砸了？兼谈历史学的“以史为镜”
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 4 08:24:13 2019, 美东)
一道闪电 社科社 微信号 ishekeshe
功能介绍
广阔天地，大有作为！招聘/实习/科研情报这里都有！
本文转载于一道闪电的新浪博客，不代表社科社立场。
按：本文是对“新修清史”现状的分析和推测。众所周知，自2002年“清史工程”立项
以来，原计划花费七亿，修史十年，而今超时超费太多，“清史工程”已成胡子工程，
会不会成为垃圾工程很难说。清史学人一向低调，从不向媒体透露其进展，遇到的难题
，也从不和社会对话。故而本文也只能从报道和他们发表的文章一星半点分析推测其状
况，以待日后验证。
戴逸和欧内德会见
2016年10月24日，戴逸在清史编纂委员会主任办公室和欧内德会见，戴逸被称作国内清
史学界的执牛耳者，欧内德是美国“新清史”学的权威。事情过了20余日才有媒体报道
，发表在党报《学习时报》上，该作者在1... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 26 http://news.qq.com/a/20110130/000444_2.htm
党史二卷不回避：大跃进一年减少1000万人口
2011年01月30日10:11南方周末[微博]覃爱玲我要评论(0)
字号：T|T
[导读]大跃进期间的死亡人数，是一个敏感的数据。谢春涛表示，“在官修党史中能够
承认一年内有1000万的人口减少，已经足够惊心动魄。这说明并没有回避问题。”
转播到腾讯微博
党史二卷不回避：大跃进一年减少1000万人口
上海石库门，中共二大会址纪念馆。中国共产党建国后至1978年的党史，编写难度最大
。CFP/图
■石仲泉认为，官修历史，与学术著作不同，重点不在创新，而在统一党内尤其是高层
干部的认识。
■“在官修党史中能够承认一年内有1000万的人口减少，已经足够惊心动魄。这说明并
没有回避问题。”
30年党史，修了16年
2011年1月11日，由中共中央党史研究室主编的《中国共产党历史》第二卷(1949年—
1978年)(以下简称党史《二卷》)正式出版。“16年磨一书”。在万寿路机关大院的家
中，中央党史研究室原副主任石仲泉用“磨”字，向南方周末记者概括了党史《二卷》
... 阅读全帖 |
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p****g
发帖数: 881 | 27 。
阉党文人祸害中国2000年：中国远古多元文明本色的迷失 ZT
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*************
董仲舒很恶。西汉儒家很恶， 阉党文人很恶。。。。。。。悲哉，中国女人， 恶
哉，中国阉党文人腐
儒。。。
很清楚，董仲舒一班西汉阉党文人不但要绝百家之道，而且不能使其“并进”。也
就是说，官方不能接
纳百家之学，社会也不能给其他学派留并进之路；只有在这样的阉党文人大一统霸权条
件下，法学家与
法制才是可以作为手段使用的，此所谓“统纪可一法度可明”。同为政治学派，法学家
和科学技术人员是
阉党文人最大的天敌，阉党文人可以不顾忌别家，但是不能不顾忌法学家和科学技术人
员。
更重要的是， 秦帝国之后，阉党文人也看到了法制不可能完全退出社会，三代王道礼
治不可能无保留
的复辟。唯其如此，西汉阉党文人对法学家提出了这样的安置方略——我为统驭，你为
工具。其余学派，
不足道矣！
自此伊始，阉党文人以地痞流氓权霸姿态登上历史舞台，便有了上述种种变化。
阉党... 阅读全帖 |
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f***e
发帖数: 332 | 28 2011年1月11日，由中共中央党史研究室主编的《中国共产党历史》第二卷(1949年—
1978年)
（以下简称党史 《二卷》）正式出版。“16年磨一书”。在万寿路机关大院的家中，
中央党
史研究室原副主任石仲泉用“磨”字，向南方周末记者概括了党史《二卷》长达16年的
编写和
修改过程。
1995年初，石仲泉从中央文献研究室调往中央党史研究室，直至2003年退休，他的主要
工作一
直是主持编写这套论述中国共产党自1949年执政至改革开放的史书。
在中共已经走过的三个30年中，这一阶段因为犯过一些严重错误，一直存有很大争议。
由此，
中共对这一段历史如何自我评述，引起各方格外关注。
“求最大公约数”
“党内有同志看了，有不同意见”
16年间，《党史》第二卷的书稿反复修订，四次送呈现中央领导审阅。有参与编写的学
者对南
方周末记者感慨，16年来这本书修改过程中本身的曲折变化，“可以写一本书”。
事实上，1994年，中央党史研究室开始集中力量编写党史《二卷》，书稿只花了约5年
时间就
已经完成。早在1998年秋，时任中央党史研究室主任的胡绳即审订了全部党史《二卷》
稿（当
时称《中卷》），准... 阅读全帖 |
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d********y
发帖数: 6566 | 29 [导读]大跃进期间的死亡人数，是一个敏感的数据。谢春涛表示，“在官修党史中能够
承认一年内有1000万的人口减少，已经足够惊心动魄。这说明并没有回避问题。”
■石仲泉认为，官修历史，与学术著作不同，重点不在创新，而在统一党内尤其是高层
干部的认识。
■“在官修党史中能够承认一年内有1000万的人口减少，已经足够惊心动魄。这说明并
没有回避问题。”
30年党史，修了16年
2011 年1月11日，由中共中央党史研究室主编的《中国共产党历史》第二卷(1949年—
1978年)(以下简称党史《二卷》)正式出版。“16年磨一书”。在万寿路机关大院的家
中，中央党史研究室原副主任石仲泉用“磨”字，向南方周末记者概括了党史《二卷》
长达16年的编写和修改过程。
1995年初，石仲泉从中央文献研究室调往中央党史研究室，直至2003年退休，他的主要
工作一直是主持编写这套论述中国共产党自1949年执政至改革开放的史书。
在中共已经走过的三个30年中，这一阶段因为犯过一些严重错误，一直存有很大争议。
由此，中共对这一段历史如何自我评述，引起各方格外关注。
“求最大公约数”
“党内有同志看了，有不同意见”... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 30 两千年的噩梦——关于儒家文化的负面影响
儒家文化的最大毒害在于它助长了宗法社会中反人性的一面。
它是以家庭为核心建立起来的宗法制度,周易系辞中说:有天地然后有男女,有男女
然后有父子,有父子然后有君臣……这种制度的核心内容是伦理学。可以说,儒家文化既
不关心天地鬼神,也不关心形而上学,它是一种专门研究怎样“治人”的学问。
一、礼
在汉语中有一个独特的词叫做“做人”，也就是说，人是做出来的，而不是自然
而然生成的，为什么要做呢？显然是因为自然的人不够完美（奇怪的是，在三字经中开
篇第一句就是在赞美人的本性）。那么，什么人才是完美的呢？孔子认为，上古的贤圣
是完美的，但因为孔子时代去圣已远，这些孔子心中的偶像是否真的完美是不可知的，
可以说，这些圣贤不过是孔子的想像而已。相反，与孔子同时代的许多圣贤（如老子）
他却视而不见，从三皇五帝到周公，这一系列圣人名单中，竟没有一个不是政治家，可
见，在孔子心目中，有政治抱负，能够立德、立功、立言者才是圣人，孔子自己也最想
成为这样一位圣人，可惜因为他并没有政治才能或运气不好，在功名上一生都未能如愿
，只好退而求其次——著书立说以立言。在孔子时代，战... 阅读全帖 |
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p****g
发帖数: 881 | 31 阉党文人祸害中国2000年：中国远古多元文明本色的迷失 ZT
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董仲舒很恶。西汉儒家很恶， 阉党文人很恶。。。。。。。悲哉，中国女人， 恶
哉，中国阉党文人腐
儒。。。
很清楚，董仲舒一班西汉阉党文人不但要绝百家之道，而且不能使其“并进”。也
就是说，官方不能接
纳百家之学，社会也不能给其他学派留并进之路；只有在这样的阉党文人大一统霸权条
件下，法学家与
法制才是可以作为手段使用的，此所谓“统纪可一法度可明”。同为政治学派，法学家
和科学技术人员是
阉党文人最大的天敌，阉党文人可以不顾忌别家，但是不能不顾忌法学家和科学技术人
员。
更重要的是， 秦帝国之后，阉党文人也看到了法制不可能完全退出社会，三代王道礼
治不可能无保留
的复辟。唯其如此，西汉阉党文人对法学家提出了这样的安置方略——我为统驭，你为
工具。其余学派，
不足道矣！
自此伊始，阉党文人以地痞流氓权霸姿态登上历史舞台，便有了上述种种变化。
阉党文人... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 32 一个我以前的老帖：
司马迁修史记的史料依据
先重申一下秦烧书的具体内容：
1)史纪：除了史官所藏秦国史记以外，别国史记一概烧毁；
2)诗书：除了博士官所藏图书，私人所藏儒家经典和诸子书一概送官府烧毁。
这些是史学界的共识，根本没有任何疑议。这里重申一下，诗书和史纪是不同的。诗指
的是音乐伴奏的歌辞；书指的是公文档案格式，包括会盟的盟誓，出兵的宣誓，分封诸
侯任命官吏的册命，君臣重要言论和对臣下的诰戒与赏赐，一些历史重要大事等等。诗
书对儒生比较重要，因为这东西对找工作很有用; 顺便说一下秦汉之时儒生之所以喜欢
分封制，也是因为那样的话工作岗位多。因为实用的原因，诗书和史纪完全不同，在民
间多有收藏，这也是为啥诗书经过秦皇和项羽两把火仍然没有烧绝的原因。
但是史纪，也就是官方史料，和诗书不同，这种档案性的资料,因为卷帙浩繁, 没有人
有这个精力或者财力抄录一个副本。西周档案工作非常细致，以至用到大量人手，这也
是周礼所规定的，这方面有很多论文，不详述。另外也可参见史纪里面的"天子无戏言"
的故事，可以想见记述的详细。
杨宽<战国史>里面也说：诗书和先秦百家,"民间多有收藏，秦不能尽烧,后... 阅读全帖 |
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r*********l
发帖数: 130 | 33 （李自成进京，崇祯皇帝自缢，清军入关，改变了很多人的命运，文中主人公便是其中
之一）
本文作者为我们爱历史团队成员，中国作家协会会员张嵚，原创首发于我们爱历史。
随着崇祯十七年北京沦陷，崇祯皇帝殉难，清军入关。大明王朝二百七十六年的历史，
也就正式划上句号。
但对这件事，南明是不答应的。大批仁人志士投身其中，毁家纾难抗战到底。但铁骨铮
铮的抗争，也难挽大厦于将倾。随着永历十二年，南明皇帝朱由榔败退缅甸，延平郡王
郑成功逆袭南京功败垂成。中国全境已尽数落入清王朝手中。抗清复明的大业，已悲情
落幕。
而郑成功麾下的一位幕僚，也长叹一声，踏上离乡背井的路途。他以后的足迹，在鲁迅
笔下《藤野先生》里轻描淡写一句：“其次却只记得水户了，这是明的遗民朱舜水先生
客死的地方”。这篇一代人中学生涯必学的课文里，名叫朱舜水的游子，只是个不起眼
的存在。
然而对他轻描淡写的鲁迅，乃至那年月狂热崇拜日本，组团跑去学习的进步青年们，却
很少有人想到：正是这位朱舜水，把晚明的思想文化，在这个贫瘠的东洋小岛上开花结
果，成了近代日本崛起的先声。
朱舜水者，便是号称明末清初五大学者的思想家——舜水先生朱之瑜。
一：... 阅读全帖 |
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w***h
发帖数: 3343 | 34 认尼玛啊，修史就等于承认人家不是中华哦，你这真是搞笑。修史就是修史，跟承认人
家是不是中华没五分钱关系。看看《朱元璋奉天讨元北伐檄文》怎么说的：
盖我中国之民，天必命我中国之人以安之，夷狄何得而治哉！予恐中土久污膻腥，生民
扰扰，故率群雄奋力廓清，志在逐胡虏，除暴乱，使民皆得其所，雪中国之耻，尔民等
其体之。
元朝不是中国，是外来殖民统治，清朝前期，一样是外来殖民统治。
香港的港英统治照样有历史记载，这不代表港英政府的统治就属于中华了！
现在有些中国人真是不可思议，好像不把元朝清朝说成是中国，中国目前的版图就没有
合法性。真不知道这尼玛从哪里得到的逻辑！拿出点中华民族的霸气出来吧！ |
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发帖数: 1 | 35 你个老将没文化少说两句不会死
官员修史不代表官方修史
不但史记 连汉书也是私人修史 |
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p****t
发帖数: 11416 | 36 1）后代修史的人能掌握的资料在多数情况下比我们全，因为他们毕竟比我们更靠近
那段历史，除了起居注、野史、笔记，还可以收集大量口头资料。欧阳修编撰五代史
就参考了大量碑刻，今天你能看到几张拓片？
2）后代修史的人智力不会比我们低，就历史真相的洞察力不会比我们低
3）后代修史的人除了对朝代更迭那段时间之外，对前朝其它时代的政治包袱一般来
说不会很大 |
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l*******u
发帖数: 1288 | 37 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: liushanhu (心神不宁), 信区: WaterWorld
标 题: 愚民政策 ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 09:30:08 2010, 美东)
中国历来的统治者，视民为洪水猛兽，害怕农民聪明起来的，是故从一开始，就千
方百计地想把农民都治“愚”，好达到他们统治的目的。
从远古神话部落的领袖开始，我们的祖先不仅搞了图腾，还与天文地理等巫术相
通，以迷惑民众，叫其“无知”。之后多次的焚书、坑儒，连坐，修史，都是想使民不
得以掌握知识，永远做统治者们的顺民。可气的是，越是高压，越是有愚昧不了的农民
起来反抗，虽然尽是又被一些政治投机者利用，又成了他们统治的工具，但确定显示了
自己的能力，动摇了统治者的根基。不过不要欣喜，犹为可悲的是，往往又被修史和研
史的大人们惯于“阶级属性不纯”的罪名，称他们之所以不成功是与生俱来的本性。
中国诸子百家中的好些理论，就是极力劝阻农民的进步，劝其都去耕地，不要过
多地谈论政事，认为愚民可治，愚民好治，而顽民难治，于是借刑法上的 |
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i***z
发帖数: 7508 | 38 脱脱更化，名留青史
公元1341年,元顺帝起用脱脱当政，改元“至正”，宣布“更化”，历史上称为“
脱脱更化”。
脱脱的改革主要措施有：
１.恢复伯颜废黜的科举制度；
科举制起于隋唐，但元朝建立后直到仁宗的时候才实行科举制度。伯颜掌权后，为
防止汉人做官，下令废止科举。
２.置宣文阁，恢复太庙四时祭；
３.平反昭雪一批冤狱；
４.开马禁、为农民减负，放宽政策；
脱脱上台后，下令免除百姓拖欠的各种税收，放宽了对汉人、南人的政策。此前民
间禁止养马，脱脱上台废除了这一禁令。
５.主持编写宋、金、辽三史；
中国历来有修前朝历史的传统，元朝建立以后，宋辽金三朝的历史一直没有正式编
写过。至正三年三月，公元１３４３年，元顺帝诏修辽、金、宋三史，脱脱担任总裁官
。脱脱组织了汉族史学家欧阳玄、揭悉斯等人，畏兀儿族人廉惠山海牙，沙剌班，党项
人余阙，蒙古人泰不花等人一起参加修史，开创了各族史家合作修史的先例。后来，这
三部史书被列入中国正史《二十四史》，而二十四史中，只有《宋史》、《辽史》、《
金史》三部是少数民族宰相主编的，也只有这三史是汉族和其他少数民族历史学家共同
完成的。
脱脱在四年多时间的改革 |
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l*******u
发帖数: 1288 | 39 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: liushanhu (心神不宁), 信区: WaterWorld
标 题: 愚民政策 ZT
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 9 09:30:08 2010, 美东)
中国历来的统治者，视民为洪水猛兽，害怕农民聪明起来的，是故从一开始，就千
方百计地想把农民都治“愚”，好达到他们统治的目的。
从远古神话部落的领袖开始，我们的祖先不仅搞了图腾，还与天文地理等巫术相
通，以迷惑民众，叫其“无知”。之后多次的焚书、坑儒，连坐，修史，都是想使民不
得以掌握知识，永远做统治者们的顺民。可气的是，越是高压，越是有愚昧不了的农民
起来反抗，虽然尽是又被一些政治投机者利用，又成了他们统治的工具，但确定显示了
自己的能力，动摇了统治者的根基。不过不要欣喜，犹为可悲的是，往往又被修史和研
史的大人们惯于“阶级属性不纯”的罪名，称他们之所以不成功是与生俱来的本性。
中国诸子百家中的好些理论，就是极力劝阻农民的进步，劝其都去耕地，不要过
多地谈论政事，认为愚民可治，愚民好治，而顽民难治，于是借刑法上的 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 你也就剩下狡辩了，你告诉我科学家不需要接收什么文科专门训练就可以搞出很有水平
的文科著述？不说别的，你丫的
举例写小说，不说现在所谓写小说的对文笔要求标准现在低到什么程度，文笔如何如何
。但说说你就是掌握文字和语言
基本的功能──交流的工具这一项上。你语文学了多少年？英文学了多少年？我不排除
有语言学天才，但是天才能代表
一切？还有，凡是能写出比较有水平的文科著述的科学家，你去问问人家是否像你这么
鄙视文科吗？你以为人家都和你
一样好像井底之蛙一样？
我就说几门所谓文科：文学，修史，音乐，绘画上面，修史和文学你以为就是靠你掌握
的这么基础的文字和语言工具就
行了？诗词歌赋你以为单纯的靠你的语言基础随便说句顺口溜就行了？不说古代所谓寒
窗苦读十载，现代基础义务教育
几年，学得自己母语要几年？你让一个不懂中文的学会对仗，格律，韵部得让他从头学
多少年基础语文？
音乐上，你以为哼哼两句旋律就叫作曲了？不会乐理，和声，配器，对位，你就敢说自
己能出有水平的东西？中国乐器
没人告诉你，你都找不到哪儿do，那是re你还想吹出调来？没人专门告诉你笛子要有笛
膜，你丫的吹笛子就只能除了四
处漏风声就没 |
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W**o
发帖数: 428 | 41 西方的历史我完全不知道。欧自小看的中国历史，似乎经不起推敲。这不是简单的历史
虚无主义。
从马迁的史记起，偶就怀疑这种传记体的史书是8g或者小说。要抽开孔二的阶级局限性
和个人倾向假定他秉笔直书的话，春秋我们可以相信。而史记呢，司马迁不仅写了项羽
和虞姬在帐子里唱歌，连歌词都写了，连项羽的心理神态都知道，这不符合常识，这不
就是今天所说的8g么，当然马前的文学能力是强的。因为传记比编年好读的多，后代也
就沿袭了马迁的写法。
这结果是什么，历代修史的根据自己需要任意编修，唐太宗干预修史后，就更加没有
credit。比较代表性的，像旧唐史当时就不容于其世，光看元史，肯定会对元代有偏颇
看法，明史现在看也根本靠不住，清史稿呢，不说了。
现代研究者往往借助野史民间著作，似乎兼听则明了，但先不管野史资料的可信度有多
大，（urban legend 总是appealling的），这些作者本人的局限性也没法估计.
还有我国对数字和精确性不很重视的传统，现代学者往往从书里找数据建模行，但古人
用万亿兆基本都是根据音调的，那个和谐用那个，史书里也不免，清一著名小学家已经
对此有论著。（刘师培清儒得失论里... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 42 那个毛轮是我见过的最不要脸的毛轮。
http://news.163.com/11/0221/02/6TCO798900014AED.html
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中共党史首次证实1960年人口锐减1千万
2011-02-21 02:03:13 来源: 新京报(北京) 跟贴 3314 条 手机看新闻
核心提示：2010年7月21日，中共中央首次召开全国党史工作会议。今年1月11日，党史
第二卷出版。中共中央党史研究室副主任章百家称，党史二卷前后历时16年编撰。本书
作为官修党史首次确认了“1960年全国总人口比上年减少1000万”，但回避了三年困难
时期非正常死亡总人数。
党史二卷编写历时16年出版(组图)
陈独秀及新青年杂志书影。章百家介绍，对陈独秀的历史评价，对其在建党方面做出的
功绩予以充分肯定。资料照片
党史二卷编写历时16年出版(组图)
一大在嘉兴南湖的游船上召开，时间原来只知道是在1921年7月，经多方查证最后确定
是在7月23日。模拟照片
党史二卷编写历时16年出版(组图)
章百家介绍，党史在“文革”期间遭林彪、江青等人篡改，一度把井冈山“朱毛... 阅读全帖 |
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x*****u
发帖数: 3419 | 43 挑战蔡伦：西汉造纸术比蔡伦早了两三百年？
2011-08-03 15:06 看历史
李杨
地下不断“挺身而出”的证物，揭示了蔡伦之前的造纸术，一次又一次地颠覆着千
余年来的“历史定论”。
直到今天，对蔡伦造纸说，仍然有着不同的表述。
中央电视台《探索·发现》，2011年5月播出的人文历史纪录片《纸的故事》，延
续传统提法说，“在中国的四大发明中，造纸术被认为是典型的技术发明，它的发明者
是东汉的蔡伦。”
然而，当下正在中学使用的历史教科书——人民教育出版社出版的初中课本《中国
历史》，则使用了“蔡伦改进造纸术”的说法。书中写道，“甘肃天水的一座汉墓里，
出土了一张纸。这张纸又薄又软，纸面平整光滑，上面有墨绘的山、川、路等。据考证
，这是西汉早期用麻做的纸，也是目前世界上已知的最早的纸。东汉时候，宦官蔡伦总
结西汉以来的经验，用树皮、破布、麻头和旧鱼网做原料造纸，改进了造纸术。”
那么，蔡伦到底是纸的发明人，还是改进者？
■ “纸”墨官司
长期以来，人们认为纸是蔡伦（？-公元121年）发明的，主要是根据《后汉书》的
记载。
《后汉书·蔡伦传》说：“自古书契多编以竹简，其用缣帛者谓之纸。缣... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 1106 | 44 中国历来修史本来就是为了以史为鉴，而不是像史学家们一样试图把事实凑一起。
修史的能不发电议论么？ |
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d****z
发帖数: 9503 | 45 孔子寓褒贬于春秋，但是这不是说孔子去修改历史事实。孔子对史实是非常
尊重的。不仅仅如此，孔子向学生教春秋，是要说明他的褒贬的。并不是要
蒙混学生的。
中国以后的修史，基本延续的孔子的做法。就是史实要尽量做到真实，但是
都有修史人自己的评价。其实研究历史的，古今中外基本都是这样的。哪个
研究历史的人没有自己的观点呢。这个不是问题，但是应该对史实尊重。孔
子的春秋尊重史实，他的褒贬才能让乱臣贼子惧。如果春秋完全随意修改史
实，人家还惧个屁。乱臣贼子怕的就是直书他们的劣迹。
老将经常编俩故事，就土共如何惧怕了，政治局茶杯震碎俩。然后yy孔子
也这样。 |
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P*P
发帖数: 324 | 46 以前傅斯年把史学叫做史料学，有些极言之，但也生动的说明史料之于历史研究的重要
所在。俗话说，一条史料打翻一船人，讲的也是这个道理。
就党史而言，史料极难求证者比比皆是，因为党史从严格意义上说还不是历史，而首先
是政治史。这也就注定了它的研究的不易。举凡研究党史的人也都该知道这份冷暖。这
个史料求证的难度除开散失、错漏等客观因素外，主观因素中更占了很大比例。比如说
你要去档案馆省级以上的了解一下党史上的某些资料，好吧，提供若干证件不说，有些
史料不仅不准你引用，也不准你复印，有时候甚至抄写都很困难。当然，除非你认识人
，不过，认识人的前提下也要看这个史料的保密程度和重要程度。自古道：“君不密则
失臣，臣不密则失身”，这里的“失身”可不是流氓要干你前面或者后面，而是要砍你
的脑袋。
近些年以来，党史研究引用大量外国解密资料或者本国内罕见资料的成了香饽饽，这也
难怪，一分辛苦一分耕耘也就应该有一份收获或者一份喝彩。但这些资料的来源也有若
干不足为外人道的地方。就以国内的资料来说，有些教授或者学者利用自己的学生或者
熟人的关系弄到这些宝贝，放在自己书中，没出事还算是万幸，一旦有人较真的话，牵
... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 47 --介紹陶涵力作《蔣介石與現代中國的奮鬥》
註：此文內部的頁碼均為原作《蔣介石與現代中國的奮鬥》中文版之頁碼。
來源:http://blog.boxun.com/hero/201107/huzhiweiwenji/2_5.shtml
蔣介石是中國現代史上的重要人物，更是現代中國許多重大歷史事件的決策者，故
如何科學地、全面地、準確地評價蔣介石，乃是推進與提升中國現代史研究的重要指標
。可惜一個甲子以來，中外有關蔣介石的傳記作品，都對這位歷史偉人毀多於譽。在大
陸，陳伯達撰寫《人民公敵蔣介石》一文近十萬字，毛澤東閱後大為欣賞，立即批示全
文付印，並把這個小秘書迅速擢升為中共中央政治局五常委之一、中央文革小組組長，
權傾一時，此後中外湧現的蔣傳多數擺脫不了此書的陰影。但一九七六年四人幫倒台後
，此人被列為「十惡」之一、受審入獄，其作品遂淡出暢銷書榜；在臺灣，李敖所著《
蔣介石研究》、《蔣介石評傳》及《蔣介石的真面目》等書薰陶了整整兩代的臺灣人，
以致於今日國民黨高層許多要人都以衊稱「老蔣」取代了尊稱「先總統 蔣公」。隨著
中共御用宣傳機構印行的四十巨冊一千八百萬字的《李敖大全集》深入... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 48 首先得搞清楚起居注是个神马东西
古时候不是随便神马人都能搞个起居注的
最基本的条件就是你必须得是现任的皇上
过去的，未来的皇上的都不行
具体到唐朝，有明确的龟腚：
唐六典
“
起居舍人二人，从六品上。(起居舍人因起居注而名官焉。古者，人君言则右史书之
，即其任也。其设官沿革，起居郎注详焉。隋炀帝三年，减内史舍人四员；置起居舍
人二人，从第六品上，次内史舍人下，始以虞世南、蔡允恭为之。皇朝因之。贞观二
年省，显庆二年又置。龙朔二年改为右史，咸亨元年复故。天授元年又改为右史，神
龙元年复故。) 起居舍人掌修记言之史，录天子之制诰德音，如记事之制，以纪时
政之损益。
”
这是贞观2年之后的设置，在中书省。之前有起居郎，设置在门下省。工作性质是一样
的。
李二郎就算再牛逼，他没当皇上之前也是没有起居注的，所以就算他往死了改，也改
不了打天下时候的，因为那会儿根本没有他的起居注。
具体到要求看起居注这件事，基本上通鉴的版本和贞观政要，唐会要之类的记载都差不
多：
《贞观政要》
“
贞观十四年，太宗谓房玄龄曰：“朕每观前代史书，彰善瘅恶，足为将来规
诫。不知自古当代国史，何因不令帝王亲见之？”对曰... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 49 另外你们没觉得班固写《汉书》这事情在当时看来很逆天么？
对于断代史，一般都是后人给前朝修史。总结兴亡教训，标榜自己的德运传承。既然当
时还是刘家的汉室江山，这时候修史多少有点那个什么吧？
我甚至开始怀疑，班超是不是看出了什么苗头所以中途quit了...... |
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r****p
发帖数: 1854 | 50 呵呵,我说"历史空白"是有些反讽的意思,起因是大家以前讨论过过南北朝的电视剧太少
.好不容易有了,又是这种货色.
对你的观点,我有所保留意见.
少数民族王朝也是修史的.就拿你说的元朝,宋辽金三史都是在元朝时候编纂.当然由于
编者的立场,有些政治观点不客观,例如赵良嗣被列入《宋史 奸臣传》，但是史学价值
还是值得肯定的， 尤其是《宋史》和《金史》。《辽史》相对错误较多，大概是年代
相对久远的缘故。
而且元代应该也是有自己的史官的， 《元史 太祖本纪》最后提到，“帝深沉有大略，
用兵如神，故能滅國四十，遂平西夏。其奇勳偉跡甚眾，惜乎當時史官不備，或多失于
紀載雲。”由此我们可以作出一个符合逻辑的推论，那就是后来蒙古人是有史官的，而
这些史官的记述是宋濂等人后来编写《元史》的重要根据。否则宋濂不会刻意提到，在
成吉思汗年代“惜乎當時史官不備”。
再说北朝，北魏当然是修史的。崔浩就是因未写《国史》掉了脑袋，济阴王元晖业编写
的《辨宗室录》，是后来魏收写《魏书》的重要reference.
十六国南北朝的影视剧少，首先还是民族问题太敏感。再就是头绪线索太多，要拍一个
《三国》那样反映全貌的，太难太... 阅读全帖 |
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