v*****s
发帖数: 20290 | 1 你这么激动干吗？
1 蒙元早就分裂为四了。
2 什么叫“长江以北元北宋部元人”
3 南宋不被元灭，就可以千秋万代了？你这是什么逻辑？前秦淝水大败，一百年后，隋
朝照样过了长江。
4 什么叫“你们的逻辑”，自己就是自己，我可不喜欢被“结党”。 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 2 刚才看见有人说宋朝的对手强。我的观点是宋朝败在失去了北方的汉人。这些少数民族
对手强大其实靠的也是北方的汉人。从幽云十六州，到大散关，到淮河，到长江，北方
汉人落入少数民族最短的上百年，最长的三百年。
秦桧的贼臣偏安策略，让北方汉人即使南逃也要被遣回杀头，无法从南宋找到归属感。
三代之后，倾心归北，在契丹、金、元做官带兵实属常见。
元灭南宋的崖山之战的元军将领 张弘范 就是河北汉人，其爷爷在金朝已为官。
所以，古人说的对，汉贼不两立，王业不偏安。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 3 高手过招，意在形先 --- 转卢麒元: 谋定而后从容
来源: NMDW 于 2011-05-23 20:02:45 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给我悄悄话
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卢麒元
笔 者反复推荐德国佛来堡学派的思想，尤其推崇前联邦德国总理艾哈德先生的治国理
念。然而，由于德国人强烈的主体性意识不符合美国人的去国家主体性的“普世价 值
”，当代德国思想家被刻意地边缘化了。在中国，你甚至很难找到当代德国思想家的著
作。非常吊诡，社会主义中国的理论界竟然被资本主义的“普世价值”占领 了。
高 手过招，意在形先。大国竞争，首先就是思想家们的对决。须知，所有制度与政策
的安排，必须有坚实的理论作为支撑。理论一旦被击破，制度和政策的合法性和合 理
性就会被各个击破。制度和政策遭到质疑，政府的行为就会动辄得咎，执政者就会陷入
极其被动的局面。所以，大国政治家一定会高度重视理论的建构。重视理 论，首先必
须尊重本民族... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: mxh (mxh), 信区: History
标 题: 日剧《次元舰队》观后感
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 19 20:00:20 2011, 美东)
日剧《次元舰队》讲述一艘日本海上自卫队的爱宕（Atago）级导弹驱逐舰穿越到
二战时期的太平洋之后发生的故事。构思和艺术加工力比一般的网络穿越小说都要好不
少。
片中也有这个爱宕级单挑黄蜂号航母及其40架无畏式的场景（在瓜岛，和史实有点吻合
）。当然日本制作人给出的结果是爱宕级大胜，无畏式全灭加黄蜂号被反舰导弹击沉。
。。
问题是像爱宕级的舰船，反舰能力有这么强么？或者说，如果真的有爱宕级单挑黄蜂号
航母，可以获胜么。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 5 南疆的基层干部，是汉族人里面最懂维吾尔族的。南疆基层干部要求学维吾尔语。每个
干部都要会讲，起码沟通没有障碍。
本文转自网络。
上世纪八九十年代，我曾经在两位维吾尔族干部领导下工作，近距离读维吾尔人，明白
了许多汉文化所不理解的事情。后来从事史志工作研究历史，从历史学的角度回顾我与
维吾尔族干部的交往，使我对新疆的维吾尔文化、民族问题和宗教问题，形成与许多汉
族干部不尽一致的独有见解。
我属于“老新疆”，出生于喀什伽师县，中学毕业在兵团某团场当农工。在贫困团
场工作18年，任职基建参谋（正连职）。1981年中央决定恢复在“文革”中被撤销的新
疆生产建设兵团。我被调到喀什兵团农三师宣传处当新闻干事，后为副处长、文联主席
。在师部工作15年，此间我的直接领导是两位维吾尔族副政委。与维吾尔干部的共事有
许多感受，学到了许多书本上不可能有的宝贵知识。有的事只可意会，不可言传。只有
与维吾尔族领导长期共事，长期生活，以心换心地交流，才能真正理解维吾尔人；也才
能理解北京来疆挂职干部感叹：不到新疆不知祖国之大，不到喀什不知治国之难。
1997年我调到乌鲁木齐兵团史志办工作。研究了新疆的古代史和近代... 阅读全帖 |
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s******s
发帖数: 13035 | 6 实际上不论，法理上，元朝的前身是大蒙古帝国，忽必烈
不过改了名字。四大汉国也和帖木儿达成协议，承认元朝宗
主国地位。
中原继承上来说，忽必烈也一样要求修宋史，继承大统。
元灭了以后，明朝修的元史。所以，元朝作为中国传承是没
有问题的。考虑宗主国关系，法理上，蒙古帝国在元朝成立
以后的疆域，也算成中国历史的，也不是完全不能这么说。 |
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W******i
发帖数: 2001 | 7 中国大爷英国做清洁工13年 退休后月领14000元2013年09月30日 11:05 新华社-瞭望
东方周刊
文 | 安光系
69岁的曲大爷56岁时来到英国，现在只身一人，没有买自己的房子，在英国西南部
比较富裕的某区租了一间房，房租是每月480镑(1英镑约等于9.82人民币)。由于他够英
国政府的养老金领取标准，其实这480镑相当于都是由英国政府支付，并不需要花他自
己一分钱。
曲大爷来英国的13年里，前前后后做了4次心脏支架手术，共搭了7个支架。用他自
己的话说，如果在中国，光这些最起码也花了100多万人民币了。但因为英国是全民免
费医疗，包括在英国工作的外国人和留学生，因此这些手术也没花一分钱。
曲大爷现在每周还能领取130多镑的退休金，一个月是500多镑(新浪财经注：500英
镑折合人民币4945元)。他在英国是做清洁工，所以拿到的应该是英国最低的退休金。
但笔者一家四口(两个大人两个孩子)在英每个月的生活费也不过两三百镑。这也就是说
，即使是“低保”也足以保障他的生活了。
需要说明的是，在英国，你只要工作超过10年，每个月就可以领取到这笔退休金。
曲大爷说，如果工作到40... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 8 https://www.zhihu.com/question/271923071/answer/368745315
北京，古今名城，多朝帝都，城市历史几可追溯至3000年前。
如果著名建筑专家梁思成的建议被採纳，北京古城会成为令中华儿女骄傲的建筑博物馆
。而今天北京只能被迫迁府。「50年后，历史将证明你是错误的，我是对的。」半个世
纪后，验证了梁思成对彭真说的话，「古城」北京已面目皆非。
北京，古今名城，多朝帝都，城市历史几可追溯至3000年前。秦汉以来，北京一直是中
国北方重镇，自春秋战国时期被燕国立为国都始，先后称蓟城、燕都、燕京、大都、北
平、顺天府等。辽、金、元、明、清等帝统时代，及民国北洋政府时期至49年后，北京
均为都城。悠久的历史，灿烂的文化，皇家古建、四合院、胡同、京剧、特色小吃……
让北京为世界留下自己的独有面孔。
2015年7月11日起，媒体已经证实，北京市委、市政府、市人大、市政协4套机构将于今
年10月1日起，从市中心迁往北京市东部郊区通州办公。一石激起浪千层。政客、专家
、学者、商贾、百姓纷纷发话，对北京迁府一事多角度解读。历史学家、建筑学家、城
市学研究者也... 阅读全帖 |
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n**********r
发帖数: 4 | 9 赣州市城区“全民灭鼠”：抓一只奖5元，每月据实拨付
人民日报
发布时间：09-0220:36人民日报社
资料图
近日，江西省赣州市章贡区创建国家卫生城市工作指挥部办公室（简称“创卫办”）印
发的一则“全民灭鼠”活动通知引发社会广泛关注。该通知规定，自9月1日起，在章贡
区辖区范围内全面开展“全民灭鼠”活动，并将按照5元/只的标准予以奖励，奖励资金
从区病媒生物防制经费中列支，每月据实拨付至各镇、街道。
澎湃新闻记者从多个渠道获悉，上述通知全名为《关于开展“全民灭鼠”活动的通知》
。该通知称，为进一步改善章贡区环境卫生面貌，切实保障人民群众身体健康，减少鼠
传疾病的发生和蔓延，经研究决定，在全区范围内开展“全民灭鼠”活动。
上述通知还透露了开展“全民灭鼠”活动目的，即通过广泛发动群众，鼓励群众采取多
种手段开展捕鼠、灭鼠活动，从而进一步降低鼠密度和防止鼠传疾病的发生，为全区人
民营造良好的人居环境，为创建国家卫生城市进一步夯实基础。
据中国新闻网此前报道，章贡区是江西省赣州市的主城区。此次“全民灭鼠”活动面向
赣州市章贡区辖区内的所有居民，凡捕捉到老鼠的居民可到附近村、社区居委会，由工
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 10 在家里毛片，被拘留15天，罚3000元。政府缺钱了？
对于中国来说只要是黄色网站那都是国家打击的对象。但是像这种带颜色的网站是灭不
掉的，你毁了一个，还有千千万万个网站站起来。所以只要不是大张旗鼓的，大家也都
是睁一只眼闭一只眼。但是最近发生了，一件这样的让人不可思议的事情。
国内杭州某地的刘先生因为看了网上上的色情片，被拘留了15日，并罚款了3000元人民
币。
我滴个乖乖。
要是出去找小姐，用实际行动“泄火”，也没有判的这么严重吧？
人家刘先生单身，一个单身男子，有生理需求，在自己的家里看色情电影，请问这有什
么影响呢?,相比较于那些去外面找“鸡”的男人，我觉的人家算的上是“良民”了。
还是说，警察喜欢欺负“老实人”？
现在真的有点搞不懂了？
女朋友找不到，要是搞基的话就会被歧视，找个小姐就是犯法，就连看个毛片撸个管也
要被抓走。难道“穷人”，就该硬生生的被动禁欲？还是以为大家是看破红尘的高僧？
总结一句话就是权利关进制度的笼子，制度有了，权利没关住，处罚和公开时也不知道
凭的是哪条法律法规？难道是政府缺钱了？ |
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w******6
发帖数: 115 | 11 《苹果日报》报道，检方21日透露，早在去年特侦组成立前，陈水扁就已伸出黑手，透
过一名和扁亲近的党政要员，向检察总长陈聪明指名推荐士林地检署检察官曾劲元加入
特侦组。办案人员说：“扁企图在特侦组内布置暗桩，藉此掌控、干预扁案侦办的意图
很明显。”(chinesenewsnet.com)
报道指出，另外，台北地检署侦办南港展览馆招标弊案期间，检察官柯宜汾调阅内
政部前部长余政宪接见律师的监听译文，也发现民进党党部曾派人和律师接触，企图串
连扁案遭羁押被告，同步进行绝食抗争，藉此向特侦组及承审法官施压。(
chinesenewsnet.com)
特侦组多数检察官认为，扁干预司法手段不曾间断，若不羁押，势必影响审判进行
，更难保扁不会干扰其他被告或证人，加上扁先前已有多项串证、灭证言行，因此倾向
本周第二度提抗告，并再次建请高等法院自为裁定。(chinesenewsnet.com)
检方昨透露：“去年特侦组成立前，一名和扁亲近的党政要员，曾向陈聪明极力推
荐曾劲元，但陈认为他缺乏侦办重大弊案资历，还与民进党高层互动密切，因此婉拒推
荐。”没想到扁卸任后，媒体披露总长有意增加特侦组检察官，曾劲 |
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发帖数: 1 | 12 墨西哥贩毒集团的嚣张狠辣是全球闻名的，比如他们屠杀大学生、暗杀打击贩毒的市长
、法官乃至内阁部长，与围剿的政府军队交战等等。拉丁美洲曾经最大的贩毒集团，哥
伦比亚的麦德林集团、卡利集团，都被成功地瓦解铲除了。那么，美国人眼皮底下的墨
西哥毒贩为何还能为如此猖獗，毒品生意似乎也越做也大呢？
美国与墨西哥的毒患跟脱离不了干系。墨西哥北部与美国接壤，边界长达三千多公里。
美国经济发达，国民富裕，有几千万人的吸毒人口，所以美国市场对毒品的需求量很大
。墨西哥近水楼台，自然成为贩毒聚集的理想地区。
哥伦比亚、玻利维亚与秘鲁被成为南美洲的金三角，有全球最大毒品产地的称号，这三
个国家都在墨西哥以南。
墨西哥夹在全球最大的毒品生产商和消费市场中间，也就顺理成章地成为毒品分销、中
转和物流中心，跟贩毒有关的产业相继出现。
此外，墨西哥的经济水平在美洲只属低水平之列，国民较为贫穷，所以墨西哥人便会冒
险追求财富，而贩毒这种高风险又高回报的产业自然地成为他们的首选。
墨西哥的枪炮管制条例恐怕是全球最严格的，但墨西哥旁边却是世界最大的军火市场美
国，所以军火走私远比其他国家容易，墨西哥的枪炮条例基本形同废纸... 阅读全帖 |
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p*****3
发帖数: 1331 | 13 上联7月3号12元21随便买进，下联7月6号开盘不是13元43涨停板随便卖吗？横批说错了？
说话要动脑，你对该公司根本不了解就不要乱评，随后下跌是8000万股透支盘因素，消
灭透支盘，
进行风险教育是这轮下跌原因，这个因素刚才才明白，对党国意图理解落后，尖峰是被
错失质优题材股，
并非垃圾股。怱悠它人，是小人思维，股扳上没有人想和可能怱悠人。
7月6日透支盘减少1000万股，7月3日减少700万股，透支余额6300万股， |
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M*****8
发帖数: 17722 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: MB80528 (肥猫(Contrarian)[食MM而肥]), 信区: Military
标 题: Re: 最SB的中国人才认为蒙元是正朔
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 17 18:48:47 2013, 美东)
证明后清洗脑愚化汉奴的技术是特高效和领先世界的。
受儒家死板教条毒害，有骨气的汉人早被元清灭门了。
还是盗魔经犀利实用，崇尚口蜜腹剑借刀于敌人灭敌。
后清还是颇得盗魔经的真传，但不对外，只削弱汉奴。
http://www.mitbbs.com/article_t/Military/39337401.html |
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L*****e
发帖数: 8347 | 15 ZZ
汉地社会较先面临的是渗透型北族王朝的征服与统治。天下中国观也由此面临第一次不
得不加以调整的历史局面。对北方汉族最初的反应，可以通过下面这段话获得简明扼要
的了解：“自古以来，诚无戎人而为帝王者。至于名臣建功业者，则有之矣。”对此，
北族统治者的态度也可以用一句话切中要害地表达出来：“奈何以华夷之异，有怀介然
。且大禹出于西羌，文王生于东夷。但问志略何如耳。”两种立场的冲突激发许多出惨
烈的个人悲剧。北方汉人态度的关键转折，川本芳昭以为，大概发生在北魏太武帝拓跋
焘的时代。这就是天下中国观第一次调整的简单情况。
第二次的调整，或许并不如同一般可能想像的那样，发生在最初的征服性王朝亦即
辽王朝建立的时候。它发生在元灭宋进而统一中国的前后几十年里。很多新的因素，似
乎使得这次调整应当显得异常艰苦。首先是对国家忠诚观念的进展。从北宋开始大力提
倡的对改仕新朝的明确否定，经过近三百年鼓吹，给士大夫在宋元之际的政治选择架设
了一道前所未有的道德限制。其次，南宋长期面对占据着华北汉地的金政权所造成的“
夷夏大防”的心理紧张，在紧接着发生的蒙古威胁面前被进一步地扩大了。再次，当元
朝的水陆大军... 阅读全帖 |
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M********c
发帖数: 11672 | 16 继续“八万五”:私有化
"領展的資產是由香港房屋委員會（房委會）分拆其零售物業及停車場而來。房委會早
年由於實行時任行政長官董建華提出的八萬五建屋政策，及後又決定停售居屋，導致房
委會面臨財政入不敷支，陷入困境。所以在2004年初房委會決定分拆其部分零售物業及
停車場，將之證券化並成立領匯基金（現名為領展基金）於香港交易所上市，藉以籌集
資金。
2006年，已經上市的領展對旗下商場及車位大幅加租，甚至對一些小商戶不再續約，引
來只租給連鎖企業的指控。而且更鬧出把旗下商場內的醫生集中到一地計劃的傳聞。將
軍澳厚德邨街市因維修外判商的失誤而引致火災一發不可收拾，兩個多月也未能完全修
好，引致街市內商戶損失慘重。
2008年，多個領展轄下屋邨街市因抗議領展遲遲未與承包商商討續約或大幅加租而罷市。
2009年6月領展公佈全年業績前，現有178個停車場外判管理合約於2009年7月中屆滿，
新合約生效後，每日工時由8小時增至12小時，時薪由原來28元減至約23元。工聯會斥
領匯「減薪、裁員、加工時，所有無良老闆所做的都做齊」。 此外，部份停車場員工
2009年7月中後不再受聘。涉及的停車場包括屯門... 阅读全帖 |
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s**l
发帖数: 11983 | 17 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: mxh (mxh), 信区: History
标 题: 日剧《次元舰队》观后感
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 19 20:00:20 2011, 美东)
日剧《次元舰队》讲述一艘日本海上自卫队的爱宕（Atago）级导弹驱逐舰穿越到
二战时期的太平洋之后发生的故事。构思和艺术加工力比一般的网络穿越小说都要好不
少。
片中也有这个爱宕级单挑黄蜂号航母及其40架无畏式的场景（在瓜岛，和史实有点吻合
）。当然日本制作人给出的结果是爱宕级大胜，无畏式全灭加黄蜂号被反舰导弹击沉。
。。
问题是像爱宕级的舰船，反舰能力有这么强么？或者说，如果真的有爱宕级单挑黄蜂号
航母，可以获胜么。 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: mxh (mxh), 信区: History
标 题: 日剧《次元舰队》观后感
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 19 20:00:20 2011, 美东)
日剧《次元舰队》讲述一艘日本海上自卫队的爱宕（Atago）级导弹驱逐舰穿越到
二战时期的太平洋之后发生的故事。构思和艺术加工力比一般的网络穿越小说都要好不
少。
片中也有这个爱宕级单挑黄蜂号航母及其40架无畏式的场景（在瓜岛，和史实有点吻合
）。当然日本制作人给出的结果是爱宕级大胜，无畏式全灭加黄蜂号被反舰导弹击沉。
。。
问题是像爱宕级的舰船，反舰能力有这么强么？或者说，如果真的有爱宕级单挑黄蜂号
航母，可以获胜么。 |
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c*w
发帖数: 4736 | 19 我没认为汉族才是中国
第三次请你不要自己树一个靶子自己批
元灭宋朝
和清灭明朝之前
当然不属于中国范围
他们是侵略中国的外族
只不过后来和中国人部分融合，
部分变成中国人一部分而已
第三次邀请你
不要客气
“始皇之后，中原汉族帝国侵略，吞并周边小国，也是常有的事情，”
随便列出来几个让我学习学习。 |
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c*w
发帖数: 4736 | 20 这么简单的事情,我再说一遍:
元灭宋朝
和清灭明朝之前
当然不属于中国范围
他们是侵略中国的外族
只不过后来和中国人部分融合，
在长时间里部分或者大部分变成中国人一部分而已
元朝一开始还对中国人进行一些种族灭绝的行为
只不过没有像美国人杀印第安人那样干净而已
具体元朝和清朝的侵略行为应不应该算到中国人头上
我想已经很清楚了
我们不要在这个问题上继续纠缠.
愧。 |
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a********e
发帖数: 5251 | 21 菌版小将IQ汇展。
12. 小将听白人跟他说:碰见华人里特别喜欢美国的，都不是太好的人。为了好让人白
人看得起他, 就做出不喜欢美国的样子. 下面那个更脑X的居然主动把自己放在一个被
灭了国的人的身份上，还惦记着能得到敌国白人的尊重。平时靠反美来掩盖内心的自卑
，不小心就一会白人说了这个，一会又白人数了那个。一副骨子里把白人的话当金科玉
律的贱相！
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发信人: withoutacar (知道错了, 改过来就好.), 信区: Military
那个白人还说过，他碰见华人里特别喜欢美国的，都不是太好的人。
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发信人: fcsea (年华), 信区: Military
自古以来就是如此
中国古代不是经常有故事
敌方杀过来
某国被灭了
反而那种宁死不投降的人反而容易被敌方尊重
那种临阵叛变的一般都第一个杀了
11:
法律的作用就是避免人为导致的不公... 阅读全帖 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 22 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGJD]乌鲁木齐大火烧33小时未灭
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 3 20:06:15 2008), 转信
今天凌晨5点30分，在乌鲁木齐德汇国际广场发生火灾33个小时后，记者第五次赶赴火灾现场，看见新疆德汇大酒店彻夜燃烧，大火仍未熄灭。
记者在现场看到，德汇国际广场主楼仅剩下楼体框架，昨天上午被殃及起火的德汇大酒店大火由于楼层太高，高压水龙头射出的水柱够不到大楼顶部，无法灭火，只能任其自燃。目前，20层的德汇大酒店最上面的6层楼大火仍在燃烧，透过被大火烧毁的几十个窗口望去，大楼内火光耀眼，不时有火焰和浓烟从窗口向外喷出，但火势明显减弱，彻夜燃烧的大火仍未熄灭。武警官兵、公安干警仍冒着零下20度的严寒和大风坚守在火灾现场警戒。
目前除了已确定的乌鲁木齐市消防支队特勤一中队中队长朱晓雷、排长张宇、士官高峰3人在救人时牺牲、另有1人受伤外，没有新的人员伤亡报告。这次火灾估计给德汇实业集团和上千户经营者造成数亿元经济损失，并对原本冬季 |
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S*********4
发帖数: 5125 | 23 中国人经历的灾难太多了，光是总人口损失50%以上的全国性大灾难，包括战乱、饥荒
等等就有不下十次。跟这些相比，局部地区的大地震、大洪水、大雪几乎不算什么。
尸横遍野：中国历史上14次人口灭杀
时间：2006年03月08日06:55 我来说两句(0)
有奖评新闻
第1页:秦末农民战争第2页:隋朝役民第3页:金、元灭两宋第4页:明末混战第5页:清代的
白莲教起义 太平天国起义
【来源：搜狐社区】
中国历史上几乎每一个日子都在血雨腥风中飘摇，每一个心灵在皮鞭和饥饿的恐惧
中颤抖--于是，每一个救世主先后揭干而起了。
中国的专制主义诞生于中国的灾乱之中。
仅以战争为例,在商朝的《卜辞》中就记载了各种战争61次。 而据《春秋》记载，
在春秋时期242年间各种战争448次。到了战国时期，仅大规模的战争就有222次。孟子
说，春秋无义战。岂止春秋！2500年来，哪一场自相残杀，谈得上正义？哪一次改朝换
代，不是人口死亡过半？
秦人嗜好战争，他们左手提着人头，右胳膊下夹着俘虏，追杀自己的对手。司马迁
记载：秦国攻魏杀8万人，战五国联军杀8万2千人，伐韩杀1万人，击楚杀8万人 |
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m******r
发帖数: 4351 | 24 不然，南宋当时自保还是有余的，蒙古攻宋数十年而不能下，如果不是赶上贾似道，
奸臣倒也罢了，还无能，换个秦桧在台上都不一定能被蒙古所灭。
不管怎么说，南宋自启战端，去跟蒙古的百战之师对垒，速祸之道 |
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m******r
发帖数: 4351 | 25 不然，南宋当时自保还是有余的，蒙古攻宋数十年而不能下，如果不是赶上贾似道，
奸臣倒也罢了，还无能，换个秦桧在台上都不一定能被蒙古所灭。
不管怎么说，南宋自启战端，去跟蒙古的百战之师对垒，速祸之道 |
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e******u
发帖数: 16 | 26 http://pop.6park.com/chan1/messages/26964.html
感觉朝鲜就是那小强啊，这么多朝代愣是只有元灭了伊一次 （实际占领全境我指）
三国时魏的疆域优势没那么大呀，向不明白为什么吴蜀会那么容易被灭了。
地域发展不同？
宋太猥琐了，巴掌大的疆域还不据安思危发展军备。
明还是不错的，清也就是打下了蒙古和新疆，奇怪的是老大一块东北以北的地盘让给俄
国人了，不是靠近它的老窝吗，应该更加珍惜才是。
一直可惜的是北边的入海口丢失了，要是打日本可以省多少油啊！ |
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w**t
发帖数: 3247 | 27 不靠谱。灭西夏的大致过程是这样的，蒙古以对花拉子模作战时西夏没出兵而向西夏索
要赔偿，西夏的丞相（？记不清了，是个贵族，名字是个吐蕃类的名字）不许。于是开
战，成吉思汗先击败该西夏贵族，然后翻过雪山，包围西夏都城中兴府（兰州？）南边
的重镇灵州。西夏派大将嵬名令公率50K（？具体数字存疑，我这是全凭记忆）支援，
在灵州附近的黄河滩涂（当时已经结冰）上开战，西夏战败，被杀～3K。灵州陷落。于
是蒙古包围中兴府，此时成吉思汗的健康日益恶化。最后在西夏投降前病死在六盘山。
但密不发丧，以免西夏反悔。李睍投降后按成吉思汗遗嘱杀掉。这是凭我大概记忆，细
节可能有问题，但大体应该不差。双方共阵亡20万以上的战斗应该是不存在。我的记忆
的直接来源是格鲁塞的《蒙古帝国史》。他的史料的主要来源应该是蒙古秘史和元史。 |
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s******g
发帖数: 1014 | 28 其实俺觉得像是达赖喇嘛下了青藏高原，然后一统天下。
和日本还是有本质区别。其实和后金灭明最接近的例子是蒙元灭金。 |
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w********9
发帖数: 8613 | 29
长生不老的迷惑，也许还与道教的某些成分与萨满教相近有关。过了几年，成吉思汗死
于西夏。金国更
是几年后才灭，而宋在他五十多年后被灭。
元朝道人是第四级。不能说是信奉。 |
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s****Y
发帖数: 1004 | 30 anyhow.
到了南宋那一步，也确实是没有办法了。但南宋被元灭我可以理解，北宋灭的这么诡异
我是绝对不理解
的。 |
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y*****n
发帖数: 11251 | 31 建都在边疆一旦有警举国震惊，而且长期又建都城又搞国防，明后期就这么耗尽国力了
。不管谁灭的明，任何一个国家首都没了中央政府没了很难不被灭的。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 32 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: cynic (cynic@mitbbs 1998->2010->?), 信区: Military
标 题: 从宋朝看文人主政
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 13 22:04:17 2010, 美东)
趁辽国危险，抛弃辽国，被金灭
趁金国危险，抛弃金国，被元灭 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 谢谢拉。不过我想提醒您一下，不要用现代社会，或者农业社会来想象游牧社会。
想象一下游牧社会吧。
1) 一个人，一户人在古代的草原上能生活么? 想想，还没有被人类消灭的狼群，想想
冬天? 一些猛人可以短时间生存下来，但是长时间是很难，也不能抚养家庭。个人在
森林里要更容易生存。但是在草原是很难的。
2) 那是古代，一个人生活，工具从哪里来? 在哪里可以交换?
3) 那是奴隶社会。
4) 游牧部落间战争很频繁的。失败者一般身材高于车轮的男子被杀，小孩子和年轻女
人被胜利的部落吸收。比如: 清朝的葛尔丹灭了几个外蒙的部落，引起清朝干预，准葛
尔部落被灭后，其奴隶和属民被忠于清朝的几个部落分了去。清朝时期蒙古族的衰落和
人口减少，是因为清朝政府给他们划定草场，不允许随便移动，也不允许互相战争了。
其实那种移动和战争是古代游牧社会一种生活方式，类似食肉动物的竞争，这种生活方
式被清朝破坏，游牧文明也就衰落了。
5) 整个部族的迁徙是很平常的，比如明朝那些蒙古部落，今天在内蒙战败，一转身就
跑到了青海，或者新疆北部。
又比如南北朝的拓跋鲜卑的北魏，从草原南下，拓跋什翼健在山西北部和内蒙建... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 这样说来蒙元灭南宋，满清灭明朝都是mission impossible了？ |
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f*******l
发帖数: 8811 | 35 秦始皇焚书坑儒.那时候接班人制度还没有确立吧.
就是后来儒家研究出来的那种嫡长子长孙接班制.
所以秦二世阴谋灭了故太子之后接班,面临他们后代篡位的压力不大.
更何况这个太子还是个废太子,秦始皇亲自给废的.
还有了赵高李斯伪造圣旨,他的接班人的合法性没有什么挑战.
李世民就不一样了.
他是实实在在的军事政变,杀了合法接班人太子李建成.
太子死了,合法接班人可以是太子的长子或者其他儿子.
为除后患,只能都给灭了. |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 四川方言算北方方言体系和清初有个毛的关系？元灭宋的时候，四川就已经被灭的差不
多了，湖广填四川又不是从清初才开始的。
最搞笑的是，“如果是清军干的，根本不用在开国之初花数年时间去平定，也不用搞后
来的湖广填四川”这话逻辑在什么地方？花数年时间去平定，不是恰恰说明，战争消耗
了四川人口么？而且湖广填四川都是康熙多年的事情了？时间差距都是从世纪中期快到
了世纪末了都。 |
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z*****j
发帖数: 39 | 37 南方少马，和现在的步兵没有坦克一个性质，而且元灭宋，清灭明的主力都是北方的汉
奸部队 |
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z*****j
发帖数: 39 | 38 南方少马，和现在的步兵没有坦克一个性质，而且元灭宋，清灭明的主力都是北方的汉
奸部队 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 金哀宗欲與宋連和，派使者向宋人說：「蒙古滅國四十，以及西夏，夏亡及我，我亡必
及宋。唇亡齒寒，自然之理。」宋人不許。天興三年正月己酉（儒略曆1234年2月9日）
，宋蒙聯軍攻破蔡州，哀宗不愿做亡国之君，便把皇位传给统帅完颜承麟，自己在蔡州
幽兰轩上吊自尽。末帝完顏承麟聞知哀宗死訊，“率群臣入哭，諡曰哀宗”，“哭奠未
畢，城潰。”末帝同日死于亂軍中，金亡。
明朝官修正史《元史》宋濂等的評價是：“帝深沉有大略，用兵如神，故能灭国四十，
遂平西夏。其奇勋伟迹甚众，惜乎当时史官不备，或多失于纪载云。” |
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K*****2
发帖数: 9308 | 40 日本国运很不错啊，怎么还会有人觉得他国运不好？人种从古至今基本没有变化，万世
一系，整个古代时期基本都是想揍棒子就揍棒子，连唐、元、明也奈何不了它，近代更
是亚洲第一强国，随便中出天朝，随便后出棒子呆湾，创造世界海战史上唯一的几乎零
伤亡完全团灭毛子整建制舰队的神话，极盛时期大日本帝国版图太阳旗覆盖五分之一的
地球表面，即便被美帝打残了，又立马因为韩战受到扶持。长期占据世界第二经济大国
的地位，现在更是少有的全世界大部分人都对日本持正面印象，称霸全球动漫、AV，诺
奖数到手抽筋。这样的国运还能叫不好？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 41 北宋远远没有到山穷水尽的地步，不像蒙元灭南宋，满清灭南明，
确实是打到山穷水尽，地盘兵力都归零了。
开封不用像南宋襄阳那样坚持六年，就坚持六个礼拜，金军就自己撤军了，
金军不敢在开封城下呆六个礼拜。作为一国都城，百万人口，外有援军，
对方孤军深入。结果守了两个礼拜就被攻破了，太弱了，领导要负主要责任。 |
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r********n
发帖数: 409 | 42 汉武雄才大略不输秦皇。而且汉武在位时间长. 我觉得儒教不是中华文明衰落的原因。
况且汉朝我中华站在当时世界之巅，几百年后的唐朝开创大唐盛世。可见儒教不是根源
。根源，以我之见，在三次历史转折点：崖山元灭宋，甲申明被灭，鸦片战争。中华文
化和精神被数次蹂躏，已面目全非！ |
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K*****2
发帖数: 9308 | 43 南宋被灭和金国确实没关系。
南宋最后失败，现在来看我感觉也不能说是必然的。江南政权，成功的防守靠的是三条
战线: 蜀地，荆州，江淮，基本从东晋以降概莫能外。南宋的蜀地表现很好，打死了
蒙哥，即便蒙古绕道吐蕃大理企图后出南宋也没有多大效果。
最后蒙古是采取的先破中路，通过长期围困才破了襄阳，而襄阳破了以后似乎宋的士气
就一下子彻底垮了，到了崖门那基本就是求死了。假如南宋能继续守住襄阳，我看蒙古
一时也很难找到突破口。
还有一个失误可能是没有加强南京的军力，轻易丢了建康，导致建康最后成了元军发起
进攻的集结地。不过还是襄阳失守的打击最大。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 西夏是西北边陲政权 作为四夷/外国附宋史后面
北宋/南宋一系是正统
辽金相继问鼎中原 蒙古又灭金 进而灭宋 建立中原政权
所以作辽史 金史 |
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n******r
发帖数: 157 | 45 后来郑成功围攻南京，清廷根本无能力在长江上阻挡郑的水师。
如果江南是明的地盘，很难想象清军怎么渡过郑水师防守的长江。
守江必守淮是不错，有战略纵深。但东吴在赤壁，南宋在采石都是在失去淮之后在长江
一战挽回局面的。
元在淮还在宋的控制下，在襄阳一举歼灭宋水师精锐，顺长江而下灭的宋。
北魏也是打到江边因无船而放弃了对刘宋的继续进攻。
南明迅速败亡只说明朝廷里没什么向样的人才。不知道如何利用自己的战略优势，连历
史都不会模仿。
大家不妨看看电影”柳如是”，就对明的那帮名士名臣是什么货色一清二楚了。气节不
如妓女。才能也就会吟诗作画。 |
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y**d
发帖数: 65 | 46 在中国的历史上，传奇的女子有很多。每一个成功的帝王身后，也都会站着一个聪明的
女人，但这些女人的命运却各不相同。有嗜权如命的吕后，也有深明大义的长孙皇后。
今天想要讲的这个女人，同样是帮助自己的丈夫建立了一个帝国，而她也绝对担当得起
一个“贤”字，只不过，对于她给予的关注并不多。
翁吉刺察必出身于蒙古贵族家庭，其父按陈官封济宁忠武王。当时的蒙古族正处于
东伐西讨、四处征战的时期，而身处这样一个环境，察必耳闻目睹，逐渐养成了沉着镇
静、外柔内刚的性格。后来，察必嫁给了世祖忽必烈为妃。
此时的忽必烈虽身为藩王，却已有一统天下、雄踞八荒的志向。他延请各地名士，
求教治国之道，逐渐在自己周围形成了一个汉儒幕僚集团。在这些人的影响下，忽必烈
逐渐脱离蒙古旧贵族的思想轨迹。他认识到要想在发达的中原地区扎下脚跟，只有采用
汉法治理汉地，才能巩固在汉族地区的统治。他改变了奴隶制式的掠夺政策，严禁官兵
扰民，禁止以农田为牧地，禁止纵畜损残桑稼，要求官吏“劝诱百姓，开垦田土，种植
桑枣，不得擅兴不急之役，妨夺农时”。同时他还沿用汉族的一整套行政系统，借以管
理中原地区。忽必烈不仅自己学习汉族文化历史，还用... 阅读全帖 |
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D********r
发帖数: 3238 | 47 没什么拼命的,7世纪他就灭国了,放弃了袄教.整个国家从王室到百姓全被留头不留发了.
比元灭宋可是惨痛多了. |
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c****n
发帖数: 21367 | 48 你看看马寅初的小孩生多少小孩也行，他是回民，子女也是回民
我们老百姓看实效，不看胡吹什么
你说什么壮族啥的抬杠没意思
总之现在情况是最近几年汉族人口增长和少数民族人口增长绝对数目差不多
那么当这批人长大以后，汉族劳动力和少数民族劳动力一样多
当老人都过世以后，汉族就和少数民族人口一样多了
什么叫亡国灭种？中国自汉唐以来，这是最大的危机。连蒙元灭宋，
满清灭明以后的屠杀都没有造成过这样的局面。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 49 你丫文科傻妞？
中日之间，是另外一笔账。
米日之间，就像野蛮的蒙元灭宋的战争，作为中国文化和精神传承的日本被米帝灭了日
了，是亚洲和中国文明的一个悲剧。 |
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