r*****y
发帖数: 53800 | 1 一则刘备和公孙瓒关系不错。
二则公孙瓒当时没想到刘备会一去不回当时说的是借。
三则公孙瓒不会识人用人不知赵云是个英雄。
第四三国演义的说法赵云解徐州围后又回到了公孙瓒身边，正式投奔刘备是公孙瓒败死以后。 |
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z**k
发帖数: 629 | 2 1.公孙瓒和刘备是大学同学.
2.刘备主要去借兵的,不是完全冲赵云去的.
3.公孙瓒借兵得自己人领着,派赵云是去,派其他人也是去.
4.此时赵云投公孙瓒不久,还不是独当一面的人. |
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d***o
发帖数: 3770 | 3 公孙就赞👍，母孙就厌，几千年都延续着这个传统。不过现在很多女人也很有
钱了，会赚女人的钱就如虎添翼。公孙可赞，母孙也可爱。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 4 刘备：大哥，曹操那土包他说大哥你是废物。
公孙瓒：MLGB
刘备：大哥你赵云借我用用，我去帮你做了他， |
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a****5
发帖数: 10854 | 5 公孙瓒可是跟袁绍争过冀州的人,怎么可能觉得自己庙小 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 7 发信人： Prostitute(入戏), 信区： paladin
标题： 三国时一次步兵对骑兵的战例
发信站： BBS未名空间站(Tue Sep 5 10:42:30 2017,GMT)
将古代复杂的军事对阵简化成武将的对打。许多人认定这就是历史。有人在网上用不等
式来推论三国时谁武力第几就是这种观念的极端体现。“将军”的本意是“率领、指挥
军队”的人。像项羽自己上阵也是有的，不多见。
双方对阵，如何部阵和用兵对野战来说是关键。在冷兵器时代，通常有步兵和骑兵两个
兵种。二战时期，骑兵在落后的国家还在用。水军在长江流域才起作用，在北方根本没
有存在的条件。对农业社会来说，养马代价高昂。马用来拉犁不是最佳选择，马的耐力
不足。最关键的是马对草料要求比牛高。马匹对摄入的蛋白质，其中75%被排泄掉了；
而牛只排泄了15%。因而养马在农业区为低效的投资。中国农业区养马，一般只用谷子
秸秆喂马，而小麦秸秆、靡子和水稻秸秆都不喂马。我推测应当是它们不适合喂马的。
现代多数用玉米秸秆喂牛。很早前，用什么秸秆喂牛，我不清楚的。农业社会要拥有大
量的骑兵，有巨大的财政压力。在中国古代，一般是养一匹马，可以... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 8 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Sat Sep 1 16:36:02 2012, 美东) 提到:
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 9 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 10 天下大乱开始，全国人口减少五分之四。。。。
汉纪五十二
孝献皇帝乙 初平二年（191年）：关东诸将议立刘虞为帝，刘虞不从。二月，董卓为太
师。孙坚数破董师。袁绍智夺韩馥冀州。曹操引兵入东郡。关东群将：袁绍、公孙瓒、
袁术、刘备。孙坚为黄祖所败，身死。管宁、邴原、王烈避乱辽东。
三年（192年）：荀彧投曹操。袁绍与公孙瓒交兵，瓒军大败。董卓为王允、吕布所诛
杀，夷其族；蔡邕因卓下狱，死。兖州刘岱、济北相鲍信为青州黄巾所杀。曹操击破黄
巾，收之三十万人。李傕进兵长安，王允、黄琬等皆死。吕布奔袁术、张扬、袁绍。
四年（193年）：袁绍破于毒。曹操与陶谦战，坑杀徐土男女数十万。公孙瓒杀刘虞。
汉纪五十三
孝献皇帝丙 兴平元年（194年）：正月，帝加元服。马腾攻长安，败走。曹操攻陶谦。
陈留太守张邈通吕布，操师还，与吕布战百余日，蝗虫起，大饥，遂各退兵。益州刘焉
死，焉子刘璋领益州刺史。徐州陶谦死，刘备领徐州。孙策借兵于袁术。
二年（195年）：李傕杀樊稠，李、郭相攻，死者数万人。傕劫天子，汜劫公卿。四月
，帝以伏氏为皇后。六月，李郭和、七月，帝出长安，至十二月渡河至河北大阳，公卿
从人死者甚众... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 11 搜了一下，《陇西》似乎很短。不值得。
再帖一点《最风流》里面的历史叙述。作者似乎读了不少汉代历史，连居延海和青海大
通的出土汉简都有。
妖巫就是巫，巫在先秦时地位很高，此后逐渐下降，到了汉朝，已被排除出了“良家”
之列，沦为不齿於“齐民”的卑贱之人。虽然如此，巫在民间的影响仍然很大，荀贞等
行经之诸郡，所见之淫祠便皆是由巫在主持的，所以李广能“妖言惑众”，聚集党徒，
而张角更厉害，借天下接连大疫之机，广为传道，弟子信徒遍及海内。
——“广为传道”，两汉之时的巫其实就是道教的源起，这个时候的巫和原始的道
徒是很难区分的。比如张角，传的是道教之经典《太平经》，可拜的却是中黄太一。中
黄太一是神名，即“天帝神师黄神越”，两汉之人认为“黄神越”是天帝的使者，对这
个神的崇拜很普遍，汉人死后陪葬的镇墓瓶、镇墓文里常有“黄神越章”这样的称号出
现，而这些镇墓瓶、镇墓文是巫做法后留下来的，也就是说，黄神越是巫信奉的神，张
角也拜这个神，可见巫与道教之关系。
另外，妖巫李广自称“南岳太师”，张角自称“大贤良师”，两人自称的名号里都
有一个“师”字，这个“师”指的其实就是“黄神越”，也即... 阅读全帖 |
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t******i
发帖数: 2688 | 12 这是我有次三国11的玩法，觉得有点意思：
1）用刘备小沛开局，拒绝让徐州（刘备在城外等陶谦死）
2）主力在小沛城外抵抗曹操和袁术火拼之后的残军（在小沛南面关口出修一个地堡，
袁术主力就会从陈留城外经过，引发曹军出动）
3）派一员可靠的将军A（刘备本人即可）带领5000左右的枪兵，从北海出海，渡过渤海
后攻下襄平的港口（大概是安平港吧），这时候也就剩三四千步兵。静观形势变化。
4）与此同时，从北平赶来公孙瓒应该歼灭了公孙康的主力，如果看到公孙瓒开始攻城
，我将军A马上从安平港出发，加入攻城行列。
5）要确保对公孙康的最后一枪是由我将军A杀出，然后襄平就落入刘备手中。
6）这时候大本营小沛应该是势如累卵了，曹操也消灭了袁术主力，准备吞灭小沛了。
抓紧席卷细软，派张飞押送，往襄平搬家。其他的将领则先行迁移到襄平，开始建设。
7）公孙瓒因为有袁绍的强大压力，是可靠的盟友。我可以安心在襄平发展。
8）再过一年左右，公孙瓒应该被袁绍打压的奄奄一息了，我军立马倾巢而出（注意是
带走所有钱粮兵马），毁弃和公孙瓒的盟约，趁机占领北平。
9）肃清袁绍残军，抓紧在北平到蓟的关口附近构造坚固的工事，固守北平。... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 13 《跨江击刘表》是相当没劲的一集，因为缺乏可八卦的材料。上集里说到诸侯讨董尚未
成功，同志已不努力，开始勾心斗角，互相暗斗。这集诸侯把暗斗升级到了明斗。先是
袁绍与公孙瓒争夺冀州，在磐河相持不下。后来孙坚又渡江攻打荆州，被荆州刺史刘表
设伏射死。
这两场内斗都和袁绍很有关系，看来这袁绍挑动人民斗人民的本事很厉害。本来袁绍撤
出洛阳后，在河内屯兵。这河内是当时司州的一个郡，可不是今天越南的河内，袁绍那
是中原还没搞定，哪来得及搞东南亚。这袁绍的兵在河内缺粮少米，大头冀州牧韩馥派
人送粮送米。君子无罪，怀璧其罪啊，袁绍看上了冀州这个粮米之仓，起了搞过来的歹
意。
他搞却不直接搞，他去信给公孙瓒说他俩合伙搞。公孙瓒想袁绍兵强马壮，自己跟着他
闹革命一定能白捡便宜，当然应允。再说这大头韩馥，听说公孙瓒要来搞冀州，也想起
了袁绍，想自己给他送过粮米对他有恩，此时不正是他报恩之时吗？于是请袁绍来帮他
镇守冀州。这袁绍报起恩来还真不含糊，报得十分彻底，不但自己代兼了河北省省长一
只，还令手下的田丰，沮授，许攸，逢纪分别兼了河北省省办公室主任，秘书长，纪委
书记等重要职位。这韩馥一下子被迫成了甩手掌柜， |
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m******r
发帖数: 4351 | 14 我读历史的原则，就是成和败。
说起长春围城这件事，我觉得国共双方做法都是正常的。
军队和百姓那个重要？当然是军队。光有百姓不能出政权,有了枪杆子才可以。百姓重
要不过是政治宣传，只有在大局已定的时候才可考虑。
三国刘虞攻公孙瓒, 刘备那是假仁义,刘虞这人是真仁义,一招手就集合了十万群众,包
围了公孙瓒住的那个小城,公孙瓒的人少,但兵精,半天攻不下来,有人劝刘虞放火,但刘
虞说这样要烧毁多少房子烧死多少百姓啊,不采纳, 还告诫军士说,不要乱杀人,结果最
后反而是公孙瓒放火,刘虞大败，被杀。
三国司马氏围诸葛诞的故事，可能和长春这个事情有点相似。诸葛诞颇得众心，聚集了
足够一年的粮草，然后开始造反。这是甘露二年五月的事情，可是围城战进行到三年正
月，粮草就不足了。然后史书上说：降出者数万口。问题是围城之际老百姓怎么可能从
容地离开呢？要知道前面蒋班、焦彝逾城而下出降的,全怿是从城门出降的, 所以我认
为这数万百姓是被诸葛诞赶出城来的。
然后，文钦和诸葛诞产生了争执，文钦想把北方人都赶出城，诸葛诞不同意。我怀疑司
马昭军队并没有放先前的数万人过防线。或者说长春TG的围城方式也许是古代围城战术 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 15 跨江击刘表
《跨江击刘表》是相当没劲的一集，因为缺乏可八卦的材料。上集里说到诸侯讨董尚未
成功，同志已不努力，开始勾心斗角，互相暗斗。这集诸侯把暗斗升级到了明斗。先是
袁绍与公孙瓒争夺冀州，在磐河相持不下。后来孙坚又渡江攻打荆州，被荆州刺史刘表
设伏射死。
这两场内斗都和袁绍很有关系，看来这袁绍挑动人民斗人民的本事很厉害。
本来袁绍撤出洛阳后，在河内屯兵。这河内是当时司州的一个郡，可不是今天越南的河
内，袁绍那是中原还没搞定，哪来得及搞东南亚。这袁绍的兵在河内缺粮少米，大头冀
州牧韩馥派人送粮送米。君子无罪，怀璧其罪啊，袁绍看上了冀州这个粮米之仓，起了
搞过来的歹意。
他搞却不直接搞，他去信给公孙瓒说他俩合伙搞。公孙瓒想袁绍兵强马壮，自己跟着他
闹革命一定能白捡便宜，当然应允。而且比主谋还要积极，生怕事成之后自己分得少了
。
再说这大头韩馥，听说公孙瓒要来搞冀州，也想起了袁绍，想自己给他送过粮米对他有
恩，此时不正是他报恩之时吗？于是请袁绍来帮他镇守冀州。
这袁绍报起恩来还真不含糊，报得十分彻底，不但自己代兼了河北省省长一职，还令手
下的田丰，沮授，许攸，逢纪分别兼了河北省省办公室主任 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 目前流行的三国演义是清代毛氏父子毛纶毛宗纲的修改本，罗贯中的原本张飞是打不过
吕布的，所以关羽才上来帮忙。这里有罗氏原本：
http://tieba.baidu.com/f?kz=201620715
却说八路诸侯连输数阵，申报袁绍、曹操曰：“吕布英雄，天下无敌。可会十八路诸
侯一齐商议，共擒吕布。若诛了吕布，董卓易哉。”正议之间，有人来报吕布搦战。绍
令八路诸侯攻吕布。布径冲公孙瓒。瓒自挥铁槊，直迎吕布。布睁目大叫，挥戟来战。
战两合，瓒拨回马，速慌而走。吕布纵赤兔马赶来。那马行千里，飞走如风。看看赶上
公孙瓒，布举画戟望后心便刺。旁边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八矛，飞马大叫
：“三姓家奴休走！燕人张飞在此！”吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖搜神威
，酣战吕布。八路诸侯见张飞渐渐枪法散乱，吕布越添精神。张飞性起，大喊一声。云
长把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮杀。又战到三十合
，两员将战不倒吕布。刘玄德看了，心中暗想：“我不下手，更待何时！”掣双股剑，
骤黄骠马，刺斜里去砍。这三个围住吕布，转灯儿般厮杀。八路人马都看呆了。吕布架
隔遮拦不定，看玄德面上 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本派不了多少人去，所以该事本身都是非常可疑的，我推测可能就是陶谦为了结好公
孙瓒，不让公孙瓒打过来，就给了公孙瓒一些劳工——反正徐州难民多得都安置不过来
——总之先存疑。
曹操第一次征徐州，是抱着必死之心去的。有证明：
操之前攻陶谦，志在必死，敕家曰：“我若不还，往依孟卓。”后还见邈，垂泣相对。
大家都知道，张邈反叛是第二回征徐州的事了，所以此事可出证明第一次曹... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 18 你这中文真得好意思继续用中文说话？
我恳求一个中文是在中国学过的人看看我粘帖的这位牛头怪的帖子和我回复他的帖子，
看看到底啥意思，曹操涉及杀老爹是谁说的。
发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更不
怎么热心掺乎——比如关东诸侯讨董卓，就没陶谦什么事。后来公孙瓒军事上比较顺，
田楷和刘备取了青州，双方接壤上了，据说陶谦出了点兵，逼迫袁绍，结果被袁曹打败
了。这一条记载在武帝纪里。至少，考察出兵地点--发干--的具体位置, 可以判断陶谦
根本... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 19 立贴为证了，同一个人说的话，能看中文的自己看看这人说的啥意思，咋就两个帖子内
容矛盾了呢？
关键句子“第二个，曹操第一次打下了N多个城池，和陶谦的仇恨很大了，为啥不顺手
把老爹接回来，非要把老爹继续留在徐州，直到回军之后才接，故意给陶谦留这个机会
，难道曹操是故意想害自己老爹不成？”
关键词“第一次”，“不顺手把老爹接回来”，“直到回军之后才接”
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发信人: minotaur (牛头怪), 信区: History
标 题: Re: 裴松之注的曹操徐州“屠城”
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jun 30 11:45:36 2011, 美东)
其次，曹操他老爹什么时候死的。或者说，曹操为父报仇是第一次征徐州，还是在第二
次。
史书有矛盾很正常，甚至同一本书里面都有矛盾呢。不同的史书，矛盾就更多了。那怎
么办？历史虚无主义？大家都别玩了？所以需要分析，人长脑袋不是为了吃饭的吧。
陶谦和曹操之间本没有深仇大恨。陶谦大约属于刘表刘璋那类人物，努力保住地盘为主
，因为自己方面没什么军事牛人，所以基本上没有主动攻打别人的事迹，周边打仗更... 阅读全帖 |
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W******i
发帖数: 187 | 20 总算有明白人了，新三国古城会我还没看到，但刘备向公孙瓒借了赵云就不还了，赵云
自己也不回去这情节编得不怎么样。
要说四个人的能力，刘备靠个人魅力一占徐州，靠忽悠二占徐州，并且治理徐州很得民
心，他能力最强。
其次是张飞，占领一方城池，并治理有方。
然后是关羽，这人被张辽曹操忽悠来忽悠去的，好在个人魅力不错，有周裴廖吴等来投。
最后是赵云，先投袁绍再投公孙瓒，公孙瓒兵败，他既无兵马也没有找刘备，最后靠抢
得一个山头暂居。 |
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k****n
发帖数: 780 | 21 话说天下大势，分久必合，合久必分。
唐末群雄纷争，并入于隋。及隋之后，南北朝十六国分争，又并入晋。晋安帝废刘裕而
自立，一统江南。后来元帝中兴，传至武帝，遂分为三国。推其致乱之由，殆始于晋惠
帝食肉糜。
惠、武之时，晋统衰落，宦官酿祸，国乱岁凶，四方扰攘。因庙堂之上，朽木为官；殿
陛之间，禽兽食禄。狼心狗行之辈，汹汹当朝；奴颜婢膝之徒，纷纷秉政。以致社稷丘
墟，苍生涂炭。
归命侯孙皓建立东吴帝国，定都建康，翌年击溃晋朝远征军。
晋武帝司马炎禅位于陈留王曹奂，改国号为魏。然而司马氏势力仍在，司马昭之心路人
皆知。
两年后，在姜维和钟会的拥立下，安乐公刘禅于西川建立汉帝国，益州守将邓艾及子邓
忠不敌，从阴平小道翻山才得以逃脱。
魏齐王曹芳年间，大将军曹爽发动高平陵政变，用计夺了司马懿的兵权，后者只能在家
装病避祸。曹家正式控制魏国实权，曹芳殒后托孤于曹爽辅佐魏明帝曹叡。
姜维、杨仪、费祎于五丈原摆设七星灯法阵，却因魏延不慎踢翻主灯，召唤出了上古英
灵—卧龙诸葛亮。此后诸葛亮与魏延一直关系微妙。
魏国重新起用司马懿以抗衡诸葛亮，两国在祁山一线先后六次交锋。魏国司徒王朗于两
军阵前心脏病突发，... 阅读全帖 |
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w*****s
发帖数: 387 | 22 刘备是个英雄，连曹操也称赞他，说：天下英雄唯使君与操尔。作为一名成熟的政治家，刘备善于招降纳叛，比如黄忠魏延马超等人都不是自己的旧部，就是赵子龙也是公孙瓒的手下，不过刘备有时也没拿出三顾茅庐的诚意，当初他也曾与三国时期的十大名流失之交臂。
其一，北海相孔融
孔融是三国时期著名的大文豪，当初在北海做太守的时候，就很有名气。徐州牧陶谦遭到曹操的攻击，陶谦派人给孔融送信，说徐州危急，期望孔融能够援手。可惜当时北海被黄巾军包围，孔融派人给平原县令刘备送信，希望他能住自己一臂之力。刘备激动的说：孔北海尚且知道有个刘备吗？对孔融非常仰慕。于是派兵出击，最后缓解了徐州，不过最后孔融还是投降了朝廷，转而在曹操手下当差。
其二，善射高手太史慈
太史慈是东莱人，以前孔融对他有恩，因此他的母亲要他报效孔北海。当时孔融有难，太史慈一人一马前来救援，杀的黄巾军四散奔逃，突围成功。后来与刘备等人共同御贼，不料大败敌人之后，太史慈却被人告知要去扬州投奔刺史刘繇去。
其三，青州刺史田楷
田楷是公孙瓒手下名将，公孙瓒田楷担任青州刺史。后来田楷和刘备一起抵抗冀州牧袁绍，立下不少功劳，刘备也被封为平原令，后来升平原相。曹操... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 23 在看三国演义时，最为吸引我们的两个主角无疑是曹操和刘备，因为他两作为当时两大
集团的首脑，真可谓是斗智斗勇，虽然对于这两个人的评价也是褒贬不一，虽然刘备是
最后的输家，可我有不同的看法。要是讲势力与战绩，那非曹操莫属，但要是讲到吸纳
人才，我觉得刘备更胜一筹。虽然曹操的大帐里是猛将如云，谋士如海。再看看刘备的
军中，就只有那几个将军。这完全是他们的势力范围所决定的，可刘备能做到那个程度
已经是很了不起的了。
曹操是个有争议的历史人物。在戏曲里的曹操总是白脸，奸雄，不是好人。后来就有人
为曹操翻案，肯定曹操的历史地位，拿曹操与刘备一比，总是把刘备比下去。理由很明
朗：一是曹操的业绩大，第二，也是最重要的，曹操是建安七子之一，是文学家，是诗
人。曹操留给了我们几首可供摇头晃脑的上品古诗。刘备呢?屁诗没有。
来认认真真地对比一下曹操和刘备。陈寿三国志武帝纪记载，曹操的父亲在徐州遇害，
他认定是陶谦干的，就像小布什认定911是拉灯干的，遂出兵徐州，“所过多所残戮。
”罗贯中据此在三国演义中写：所过之处，鸡犬不留。陈寿写三国志小心翼翼，这里还
是忍不住下笔重了点，可见当时曹操屠杀徐州的无辜百姓应... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 24 近日作为北京新开发区的雄安新区，是以习近平同志为核心的党中央深入推进京津冀协
同发展作出的一项重大决策部署，对于集中疏解北京非首都功能，探索人口经济密集地
区优化开发新模式，调整优化京津冀城市布局和空间结构，培育创新驱动发展新引擎，
具有重大现实意义和深远历史意义。
但是大家可能不太熟悉。但这块地方在历史上并非无关紧要之地，三国时是公孙瓒最后
的据点，北宋时是宋辽战争的前线，今天又是高速公路聚集之地。知古可以鉴今。今天
为大家讲讲雄安新区的前世今生。
雄安新区主要规划地雄县、容城、安新3县很早就建城或置县。
雄县早在汉代就有县城，名为易县，归属涿郡（今河北涿州一带），公孙瓒与袁绍相争
，最后在易京兵败自焚，即是此地。到了五代时期该地才设置雄州，后代虽然建制更改
省并，但雄县之名一直沿用至今。
刘备的老同学、幽州之雄公孙瓒
容城县亦是汉代所置。据史书记载，汉景帝中元三年（公元前154年）以匈奴降王徐卢
封容城侯，始置容城侯国。容城之名也由此发端。
相比较而言，安新县的县名则要年轻的多。安新县设立于1914年，当时是将安县（安州
）与新安两县合二为一，各取其名之首字命名。但是安县和新安两县... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 25 阅读《三国志》发现一个问题，三国中的蜀国老大——刘备作为大老爷们，一兴奋
就要和下属抵足而眠，为什么刘备老是动不动就拉着手下的汉子们通脚睡觉呢？
关羽和张飞就不用多说了，他们从桃园结义就开始和刘备“寝则同榻，恩若兄弟
”（《三国志》）
至于赵云，一开始投奔在公孙瓒身边不得重用。当时暂时栖身在公孙瓒手下的刘备
发现赵云是个人才，便拉着赵云“同床眠卧”，仔细谈心。赵虽然没有在刘备和公孙瓒
分道扬镳之后立即跟了过去，却为之后终身跟随刘备打下了坚实的基础。
刘备对诸葛亮的亲热也是非同一般。刘备三顾茅庐把诸葛亮请出山之后，便基本上
把所有的军政大权全部托付给了诸葛亮，这种做法让当时已经跟刘备睡了二十多年的关
羽和张飞很不高兴，刘备劝他们道：“孤之有孔明，犹鱼之有水也。愿君勿复言。”虽
然没有直接说他俩“抵足而眠”，但是却记载：“（先主）于是与亮情好日密。”（《
三国志》）
总之就是一句话，东吴爱萝莉，曹魏控人妻，蜀汉全是基。
上面的有些开玩笑的成分，但是也可以从中看出刘备治理集团的策略。刘备不像孙
权一样，在江东地区孙家已立三世，继承了父兄的产业，再加上自身也不弱，所以便把
东吴治理的红红火火，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 26 知乎上看到一个问题，说出了我多年来看三国的一个疑问：
看到一句话：“20岁看三国觉得曹操最厉害，40岁看三国觉得司马懿最厉害，60岁
看三国觉得刘备最厉害。”
20岁觉得曹操厉害我能理解，挟天子令诸侯，拥军百万征战天下，风头无尽。40岁
觉得司马懿厉害也能理解，隐忍善谋笑到了最后，天下归了司马家。60岁看刘备最厉害
？这个，没能理解，刘备有人望所归，有能臣名将，但最后国灭，身边的朋友将领也都
没能保住，从用人和留人心上说确实厉害，但怎么说也不能达到比曹操和司马懿强达到
“最厉害”这个评价吧？
对比其他一流人物，刘备的家庭只给了刘备一个天子姓和门口那棵长相奇特的大树
。又是单亲，和母亲相依为命卖草鞋为生。出身一无所有。
但是，他从开始就以取天下为目标，遇到什么挫折，在多么难的境遇下都没有变过
初心。
半生戎马奔波，年到半百，还寄人篱下，寸土未有。在刘表的荆州痛哭自己年华已
逝，脆弱的像个孩子。但是擦干泪，我们看到他对目标的坚持毫不动摇。
就好像他早知道自己生前绝对能成功一样。
他用超一流的努力和坚持，硬生生改变了自己不入流的... 阅读全帖 |
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N*****n
发帖数: 593 | 27 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: placidmind (难得糊涂), 信区: ChineseClassics
标 题: 新三国目前最让我气愤的地方
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 5 23:39:46 2010, 美东)
三英战吕布，张飞一开始差点被吕布宰了。看得我只想一口水喷导演满脸。打到后来刘
备居然屡救吕布，更是莫名其妙。
三国演义原文如下：
正议间，吕布复引兵搦战。八路诸侯齐出。公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合，瓒败走。
吕布纵赤兔马赶来。那马日行千里，飞走如风。看看赶上，布举画戟望瓒后心便刺。傍
边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在
此！”吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不
分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮
杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个
围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看得呆了。吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上
，虚刺一戟，玄德急闪。吕布荡开阵角，倒拖 |
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p********d
发帖数: 1007 | 28 三英战吕布，张飞一开始差点被吕布宰了。看得我只想一口水喷导演满脸。打到后来刘
备居然屡救吕布，更是莫名其妙。
三国演义原文如下：
正议间，吕布复引兵搦战。八路诸侯齐出。公孙瓒挥槊亲战吕布。战不数合，瓒败走。
吕布纵赤兔马赶来。那马日行千里，飞走如风。看看赶上，布举画戟望瓒后心便刺。傍
边一将，圆睁环眼，倒竖虎须，挺丈八蛇矛，飞马大叫：“三姓家奴休走！燕人张飞在
此！”吕布见了，弃了公孙瓒，便战张飞。飞抖擞精神，酣战吕布。连斗五十余合，不
分胜负。云长见了，把马一拍，舞八十二斤青龙偃月刀，来夹攻吕布。三匹马丁字儿厮
杀。战到三十合，战不倒吕布。刘玄德掣双股剑，骤黄鬃马，刺斜里也来助战。这三个
围住吕布。转灯儿般厮杀。八路人马，都看得呆了。吕布架隔遮拦不定，看着玄德面上
，虚刺一戟，玄德急闪。吕布荡开阵角，倒拖画戟，飞马便回。 |
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r********o
发帖数: 1423 | 29 武将单挑
张飞VS邓茂双方之一回合邓便落马
关羽VS程志远云长飞马杀出大刀一挥将程志远砍为俩截
张飞VS高昇双方战不几合高便被张飞挑死
刘备VS孙仲刘备张弓答箭,正中孙仲后背
华雄VS祖茂祖茂背后拢刀便砍,不想被华雄发现回刀将祖茂砍于马下
吕布VS方悦5回合方悦被斩
关羽VS华雄关羽短时间内将华雄斩死
华雄VS俞涉战不3合俞涉落马身亡
吕布VS张飞张飞大喝一声拍马杀出,同吕不大战50余合未分胜负
吕布VS公孙瓒没几回合瓒败走
华雄VS潘凤数合潘凤被斩
吕布VS武安国战不10合武手腕砍断败走
吕布VS穆顺不一回合穆顺被斩
文丑VS公孙瓒10余回合瓒不敌败走
赵云VS文丑只见一白马小将持枪杀来,文丑急忙应战50余合未分胜负
黄盖VS黄祖只俩回合黄祖便被生擒
关羽VS管亥二人大战数十回合管亥被斩
孙策VS陈生小霸王一箭射去，陈生便不生了
夏候惇VS张辽战不几合双方收兵
典韦VS侯成候成自知不底回马逃走
典韦VS高顺，侯成二人力战典韦，不几回合双双败走
许楮VS何仪只一回合何仪被生擒
许楮VS李别1回合李别被杀
许楮VS徐晃交战五十余合未分胜负
关羽VS纪灵30回合未出胜负
张飞VS曹豹3回合 |
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r********o
发帖数: 1423 | 30 武将单挑
张飞VS邓茂双方之一回合邓便落马
关羽VS程志远云长飞马杀出大刀一挥将程志远砍为俩截
张飞VS高昇双方战不几合高便被张飞挑死
刘备VS孙仲刘备张弓答箭,正中孙仲后背
华雄VS祖茂祖茂背后拢刀便砍,不想被华雄发现回刀将祖茂砍于马下
吕布VS方悦5回合方悦被斩
关羽VS华雄关羽短时间内将华雄斩死
华雄VS俞涉战不3合俞涉落马身亡
吕布VS张飞张飞大喝一声拍马杀出,同吕不大战50余合未分胜负
吕布VS公孙瓒没几回合瓒败走
华雄VS潘凤数合潘凤被斩
吕布VS武安国战不10合武手腕砍断败走
吕布VS穆顺不一回合穆顺被斩
文丑VS公孙瓒10余回合瓒不敌败走
赵云VS文丑只见一白马小将持枪杀来,文丑急忙应战50余合未分胜负
黄盖VS黄祖只俩回合黄祖便被生擒
关羽VS管亥二人大战数十回合管亥被斩
孙策VS陈生小霸王一箭射去，陈生便不生了
夏候惇VS张辽战不几合双方收兵
典韦VS侯成候成自知不底回马逃走
典韦VS高顺，侯成二人力战典韦，不几回合双双败走
许楮VS何仪只一回合何仪被生擒
许楮VS李别1回合李别被杀
许楮VS徐晃交战五十余合未分胜负
关羽VS纪灵30回合未出胜负
张飞VS曹豹3回合... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 31 《三国志·公孙瓒传》：
“瓒乃自持矛，两头施刃，驰出刺胡，杀伤数十人”
公孙瓒的矛是两头都有刃的，如果不是左右击刺，矛后面的刃就无用了。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 32 13日上午，记者再次来到冀宝斋，在二楼的办公室专访了该馆总顾问魏英俊，魏英俊原是冀州当地的公务员，退休后被聘为总顾问。他回应了网上的一些热点质疑，并说，有些人自己文化知识不够，就在那里胡说八道，收藏嘛，不能感情用事，要实事求是。你说假的，拿出证据来嘛。
记者：网上对你们馆的质疑看到了吗，有什么感想？
魏英俊：嗯，我几乎都看了，这几天每天看。有些说得还不错，但是有些就很偏颇。不少人自己知识不够，就在那里胡说八道。
还有那个马伯庸，帖子里说我们没保安，那是瞎说，我们50个工作人员有20个是保安，监控也很好，我们后来看了监控，他当天一举一动我们都看得清清楚楚。
我们是在很严肃地搞收藏，因为都是真金白银掏出去的，那些在网上看热闹起哄的，哪个是掏钱搞收藏的，不就看看图个乐吗。
记者：很多人质疑你们的元青花和三英战赵云，你可以解释一下吗？
魏英俊：元青花嘛，确实少，但是你不能说没有吧。我们收了30多年了，有些还是元青花出名前收的。而且我们喜欢收大件，其实土耳其那边收的元青花标准器很多也都是大件，少见不等于假货。
至于三英战赵云，那很简单嘛，赵云和刘关张最早又不是一伙的，刘备帮袁绍，赵云是袁绍的对头... 阅读全帖 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 33 本集叙曹操逃回陈留，招兵买马，召集起十七路诸侯讨伐董卓。董卓初败，焚烧洛阳，
迁都长安。十七路诸侯各怀鬼胎，互相拆台，最后各自分散，一场浩浩荡荡的北伐战争
就这样失败了。
本集是当年最爱的一集之一，因为这集有两个穿开档裤的孩子都口熟能详的段子，一个
是关云长温酒斩华雄，另一个是刘关张三英战吕布。
话说曹操回到陈留忽悠了十七路诸侯以袁绍为盟主北伐讨伐董卓。刘备带着关老二，三
老三，随着自己幼时同窗公孙瓒的军队一起去凑热闹。
董卓听说诸侯来犯，令吕布镇守京都，派爱将华雄赴汜水关迎敌。华雄果然一代名将，
先后斩杀济北相鲍信之弟鲍忠、孙坚部将祖茂、以及袁绍部将俞涉和韩馥手下潘凤等人
，气焰甚似嚣张。可惜，这一切都只是为某人做陪衬。
华雄斩了潘凤后，众诸侯大惊失色，袁绍连声哀叹，说可惜他的颜左使，文右使还没赶
到，否则定能砍华雄于马下。这时公孙瓒身后跳出一人，高声道：偶愿去取华雄首级，
献于帐下。此人红面长须，正是关二哥。最近人们对尊吴导的《赤壁》里关二哥出场摆
的POSE颇有微词，其实，尊吴设计关二哥出场时一定是参考了这套小人书，因为电影里
关二哥的POSE和书中画的一般无二。
袁绍看见关老二 |
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L*****e
发帖数: 8347 | 34 话说董卓收到华雄被斩得消息，是又痛又怨，痛的是自己折了一员大将，怨的是这员大
将死得太冤。痛完怨完，董卓点了二十万大军，一部分由李傕，郭汜带领去救汜水关，
另一路由自己和吕布带领直奔虎牢关。
吕布吕奉先不愧为当世武功第一，在虎牢关前，以三万兵马独战八路诸侯，先是斩了河
内太守王匡的部将方悦，随后又斩了上党太守张杨的部将穆顺，北海太守孔融（就是打
小就会让梨子的那位）的部将武安国来救穆顺，人没救到，又被吕布斩断了手腕，北平
太守公孙瓒想乘吕布力战数将后力乏讨个便宜，三两回合后发现吕布的内力仍如滔滔江
水，绵绵不绝，只好回马逃走。
吕布催马追赶，眼看就要赶上，横地里穿出一黑马，马上一黑人，黑人手里一丈八蛇矛
枪，正是张飞张翼德张老三。公孙瓒此时是他老大的老大，当然要救。张老三手头忙着
，嘴里也不闲着，大喝一声：三姓家奴休赶，燕人张翼德在此！此时他的“狮子吼”功
夫已练到第七层，虽不能喝断个桥啊树啊的，也是响彻云霄了。
张老三骂吕布三姓家奴是因为吕布自己老爹姓吕，后来拜丁原为父，再后来又杀了丁原
拜董卓为父。张飞没想到，后来他老大除了没拜义父外，投靠的人还不只三姓呢，比如
说刘表，袁绍，曹操 |
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m******r
发帖数: 4351 | 35 你说孙策有啥便宜占？前面说了他连皇帝都抢不走了
至于袁曹谁胜出对东吴更好？当然是曹操，之后曹操花了八年平定河北，然后才发动赤
壁之战。
袁绍打赢官渡之战后，会用八年时间才平定山东河南吗？
至于袁绍是否会与孙策翻脸，就知道你会有此一问，反正你是太小瞧袁绍了
袁绍和曹操交情怎么样？当年在洛阳和曹操同为鼎鼎大名的西园八校尉，后来一起讨伐
董卓。在后来的军阀征战时二人是盟友关系，曹操被吕布打得很狼狈的时候，袁绍还特
意让人捎话让曹操到他那里去。读过臧洪传吧，曹操打张超的时候，袁绍为了不破坏他
和曹操的关系忍心不去救。"众人以为袁、曹方睦，而洪为绍所表用，必不败好招祸，
远来赴此。" 张超不信，结果果然如众人所料。
袁曹这么好的交情，我们来看看袁绍翻脸有多快。建安四年春，袁绍攻克易京，公孙瓒
灭亡。连休养生息的时间都没有(沮授谏曰：近讨公孙瓒，师出历年，百姓疲敝，仓库
无积，未可动也),就开始了官渡之战，"简精兵十万、骑万匹，欲以攻许"。...秋，八
月，操进军黎阳
曹操就不说了，韩馥有大恩于袁绍，讨董卓的时候供给袁绍军粮，后来又让冀州给袁绍
个落脚之地，结果怎么样，袁绍翻脸和翻书一样快，韩馥被 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 刘备其实很牛。刘备起点很低，一开始是个打工仔，给公孙瓒扛活的。那时候三国的割
据诸侯哪个没自己的军队和地盘的？很难找到一个吧。刘备在青州干得有声有色，袁绍
一直没啥办法，争夺了半天，袁绍在青州的势力被赶过了黄河而西，就剩下一个平原郡
那一个巴掌大的地盘。在这一个过程中，刘备起了多大作用不得而知，但三国志说他"
数有战功，试守平原令，后领平原相"(公孙瓒也够抠门的，看给刘备这地方)。也就是
说刘备是靠军功起家的。刘备后来离了青州去徐州当州牧，青州就被袁谭一个人划拉了
，"袁谭初至青州，其土自河而西，不过平原。谭北排田楷，东破孔融，威惠甚著", 如
果刘备还在青州, 袁谭会那么容易得手吗?
这样的话，陶谦和徐州土著势力为啥要迎刘备当州牧就可以理解了。你刘备是有点名望
，但能跟孔融等比吗？靠名望能慑服徐州的土豪吗？人家看重的其实是能力，“非刘备
不能安此州也。” 徐州当时处于四战之地，北面是袁绍,东面是曹操和袁术, 南面是孙
策; 顺便说一句,不要小瞧袁术,袁术在淮南，这个时候淮南没怎么受战乱波及，兵多粮
多(全都不是一般的多!)，地盘也不小,要不人家怎么想起来要称帝呢。所以土著们要找
一个 |
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m******r
发帖数: 4351 | 37 再说一下赤壁之战。这个话题我以前已经详细论述过。大致来说，就是一场速决战。曹
操在不习水战和疾疫横行的不利条件还要进行赤壁之战，只能说他急于击溃夏口的刘备。
顺便说一下，刘备的军事才能并不弱。刘备是在青州崭露头角的，当年他在田楷手下，
把袁绍势力基本上赶出了青州(只剩下黄河以北的平原郡)。他应该说主要是凭战功升到
平原相的："数有战功，试守平原令，后领平原相"。然后陶谦把刘备从公孙瓒那里挖了
过来，待遇极其优厚：
1.升职：平原相->豫州刺史。从此刘备又叫刘豫州
2.给地盘：小沛。对比那个徒有虚名的平原相(还控制在袁绍手里)
3.给部队和番号。"以丹杨兵四千益先主"，(丹杨兵似乎很出名——大概就是历史上的
吴兵，何进曾经派毌丘毅到丹杨募兵，刘备与之俱行),而此前刘备本部兵本身不过"自
有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑",再加上"略得饥民数千人"。
要知道当时徐州不缺人才，北方安定的唯有徐州一州，流落到徐州作寓公的一大堆，要
官做的几乎要踏破门槛(参见刘备评论陈登的话)，陶谦等不胜其烦。这种情况下还下这
么大的血本招揽不属于士子没什么名望的刘备，只能说刘备的军事才能还是比较突出的
。而且刘备一... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Test) 于 (Fri Oct 22 06:18:54 2010, 美东) 提到:
官渡之战、赤壁之战、夷陵之战
从现在看应该都是很重要的吧，一个曹操和袁绍的决战，对北方局势影响甚大；一个是
孙刘两家成功击溃曹操，为三分天下奠定了一定的基础，虽然不完全；夷陵之战则使蜀
汉元气大伤，再无伐吴的举动，算真正奠定三分天下。
不过这几次战役，我觉得偶然性都很大，不知道这种偶然不是必然的。官渡之战若无许
攸来降，曹操粮草不够一月之用，曹操必败，所以许攸的投降很重要，这个太偶然了；
赤壁之战若不是曹军舰船相连，周瑜哪里有用火攻的机会？这个也太偶然了；夷陵之战
刘备的失利也有偶性。
或许也是必然？袁绍不知人善任，“见小利而亡命，做大事而惜身”，失人心；曹操北
方士兵不习水性、不适应南方的气候，不过所谓习水性也只是渡过长江而已，不知曹操
为何不从陆上取之；刘备缺乏人才？
我总觉得三国中三个较为重要的战役偶然性很大，或许是天数吧。
☆─────────────────────────────... 阅读全帖 |
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S*****l
发帖数: 1200 | 40 三国里的阵仗通常要看状态。比如虎牢关吕布是在打过几阵之后对敌刘关张的，其实有
点亏，不过败局是肯定的。长坂坡的赵云和渭水之战的马超已经使出了120%的气力，原
因不多说了。
再说那文丑能力敌张辽徐晃二将而稳占上风，实属一流攻击力。尽管使了箭，但并非暗
箭（张飞战马超时也使过箭）。后来关二哥扛着大砍刀来捡便宜，隐然形成三打一局面
。文丑不吃眼前亏而撤退，可惜是自己防守力差点且关二哥马快，结果送了命。文丑是
有点冤，早知道抢先射关二哥一箭，以关二哥的眼神准中！那颜良也挺冤。
子龙战文丑五六十回合成平局，显然子龙未出全力，因为他只是为了赶走对方而救公孙
瓒。而文丑是为立战功必出全力。还有个参照，公孙瓒战吕布，战不数合败走；战文丑
，不十余合败走（这厮咋就爱挑战高手呢）。可见吕布武艺还是高过文丑的。 |
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l**n
发帖数: 284 | 41 常山赵子龙，一身都是胆，相信中国有不少人都是其“粉丝”。就是这样一个无敌的英雄人物，据说竟然死于妻子之手。
赵云(?-229年)，字子龙，常山真定人，三国时期蜀汉名将。汉末军阀混战，赵云受本郡推举，率领义从加入白马将军公孙瓒。期间结识了汉室皇亲刘备，但不久之后，赵云因为兄长去世而离开。赵云离开公孙瓒大约七年左右的时间，在邺城与刘备相见，从此追随刘备。赵云跟随刘备将近三十年，先后参加过博望坡之战、长坂坡之战、江南平定战，独自指挥过入川之战、汉水之战、箕谷之战，都取得了非常好的战果。除了四处征战，赵云还先后以偏将军任桂阳太守，以留营司马留守公安，以翊军将军督江州。景耀四年，刘禅追谥赵云为顺平侯。
赵云身经百战，从未失手，有“打遍天下无敌手”之美称。传说中的赵云，更神奇——一生征战无数，却从未受过一点伤，流过一滴血。最终解甲归田，被老婆的一根绣花针给扎死了。
野史上说，某日，赵云正在家里沐浴，他夫人就帮他搓背，发现他年纪虽大，皮肤却白嫩光洁。全身上下，竟没有一点疤痕。他夫人很奇怪，便问道：“夫君，你征战那么多年，竟然从来没负过伤吗?”赵云傲然答道：“当然，我身经百战，杀敌无数，可至今还未曾遇... 阅读全帖 |
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b*********n
发帖数: 540 | 42 通过查阅史料，我们发现《三国志》等史书所记载的赵云并没有像《三国演义》那样身
居高位。据载，刘备在成都称汉中王后，封了级别最高的四位将军，即前将军关羽、右
将军张飞、左将军马超、后将军黄忠，而赵云只是个翊军将军，还没入高级武官之列。
当时赵云的地位连魏延都不如，刘备封魏延为镇远将军、汉中太守，汉中为成都的门户
，这个汉中太守的职位相当于首都卫戍区的司令员，是个要职。刘备这样的封赐既合常
理又不合常理。
说它合常理，是因为关羽、张飞、马超、黄忠从资历和声望确实可入大将之列，魏延的
才干也可担当拱卫京师的要职。之所以这样说，因为关羽、张飞最早跟随刘备起兵，南
征北战，战功显赫，时人都称关张为“万人敌”的虎将，更何况当年关羽暂时依附曹操
，在其麾下打工时，于万军之中取袁绍帐下第一名将颜良的首级，对于一个武将而言，
那是很荣耀的事。刘备集团进驻荆州后，建立的黄牌兵种——水军，是由关羽负责的，
当年曹操的特种部队五千“虎豹骑”穷追刘备于当阳长坂，危急关头是靠关羽水军救驾
的；刘备入川后又将荆州重地托付给关羽，可见对其之信任和肯定。因而关羽列四大将
军之首是情理之中的事。《三国志》称张飞勇武仅次于... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 43 吕布字奉先，五原郡九原人,熟习弓马，膂力过人，号为飞将。后世有前三吕布
后三马超的赞誉，是不可多得的将才。
公元198年初冬十月，曹操率大军攻破徐州生擒吕布，吕布请求说：“您最担心
的是我，今日我彻底服你了，你已没有了忧愁。您率领步兵，我率领骑兵，统一天下乃
举手之劳。”另据《英雄记》记载，吕布被擒后，还曾以齐桓公重用劲敌管仲为例，请
求道：“让我能竭尽股竑之力，为你做前驱，可以吗？”
曹操听了难以决断，毕竟这是难得的一员战将。坐在一边的刘备乘机提醒曹操
说：“您忘记了吕布在丁原和董卓手下做事的结果了？”这两件事情，是吕布人生最缺
德的两件事。早年，刺史丁原为东汉王朝骑都尉，屯兵河内，以吕布为主簿，最为亲近
。不久升迁中郎将，封都亭侯。董卓入主洛阳后，欲杀障碍他为非作歹的丁原，并将其
部众收编以壮大势力。于是，董卓利用吕布亲近丁原的条件，让吕布诱杀丁原。吕布竟
然提着丁原的人头作为见面礼去见董卓。董卓提拔吕布为骑都尉，甚爱信之，两人遂结
为父子关系。
即成为父子，就应该遵守父子大伦。再好色也不能好到董卓内眷。孰料吕布吃
了窝边草，... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 44 草丛中惊现塑料瓶
赤兔马上有英文编号
出现唐朝诗句
重金打造的新《三国》正在江苏卫视每晚19:30幸福剧场热播，剧情已近1/3，虽然高希
希导演不止一次表示，新《三国》的创作本着“大事不虚，小事不拘”的原则来创作，
既不同于《三国志》，也区别于老版《三国演义》。对于一些历史“大事”的处理已经
得到初步认可，但是“小事”的不拘，则让三国情结浓厚的观众们频频挑刺。
台词太“穿越”：公孙瓒念出了唐诗
会盟时，公孙瓒对曹操说： “正可谓是天下何人不识君啊”！要知道，“莫愁前路无
知己，天下谁人不识君” 可是唐代边塞诗人高适所作的《别董大》中的诗句。三国时
期的人念出唐诗，不少观众直感叹：“太穿越了吧！”《三国》中像这样“穿越”的台
词还真不少。刘备去参加会盟时说，“天下兴亡，匹夫有责”。而这句话实际是出自明
末清初的著名思想家顾炎武的《日知录》，看来，刘备一不小心也穿越了一把。吕布跟
刘备喝酒时说：“酒逢知己千杯少”，吕布又“穿越”到宋朝去了，“酒逢知己千杯少
”出自宋朝欧阳修的《春日西湖寄谢法曹韵》。许攸对陶公子说，“陶谦画虎不成反类
其犬”，而“画虎不成反类犬”是出自唐朝的《史通-六家》 |
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发帖数: 1389 | 45 推荐大家读下这篇文章：
海岱神韵话青州
纪连海
我们今天要给大家讲到的是《海岱神韵话青州》。说到这个话题，首先我觉得就要交代
一下什么呢，就是人们来青州是干什么，我觉得大致…说到《海岱神韵话青州》，我觉
着人民大致都有两种想法：一，外地人来青州自然是看咱们青州这个全世界最大的“寿
”字；第二就是进城。进城来看什么呢，看很多很多的名人古迹。首先我觉得必须得从
咱们云门山的这全世界最大的寿字说起，这个寿字七米多高，光下面这个“寸”字就两
米三，所以说到七米多高的寿字、两米多高的寸字，自然青州人就很骄傲地说，人无寸
高。
何以骄傲？我们的话就出来了。这么巨大的“寿”字全世界第一高的“寿”字，它
到底是谁为谁刻的呢？说到这儿，这历史上还有个故事。不过要说这个故事，我们还得
从大明朝说起。
我们今天所在的位置就是大明朝在这儿的一个宫殿，这个宫殿想当初住的是明朝的
明衡王，这个第二代明衡王他姓朱，叫朱厚矫，咱们这个“寿”字就和朱厚矫有关。
故事中说公元1560年，当然，这个时间是我加的。嘉靖三十九年也就是公元1560年
，这个明衡王朱厚矫迎来了一个双喜临门的日子。双喜临门这... 阅读全帖 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 张灵甫应该是公孙瓒：
公孙瓒兵败时好像是杀老婆然后自焚了。 |
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h*h
发帖数: 18873 | 47 应该不及公孙瓒，公孙瓒是方面大员，至少王耀武那种级别。而且和强大的袁绍相抗多
年，力穷才败的。 |
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