S*********o
发帖数: 1334 | 1 你可以学一下我怎么对付这一招的啊，你可以反问我读过什么加尔文的书。就好象你问
我读过什么进化论的书，我就反问你读过什么进化论的书，我到现在也没见你回答。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 2 那位说什么wetho教会最有名的同学呢？
不好意思，实在没什么名气，记不住名字
其实当年8号提案的时候，我们教会也组织上街游行呢
反对同性恋合法化
是任何一个基督徒都应该有的觉悟
因为这是圣经的教导
和加尔文个人真的扯不上关系
他那个年代
人还没有这么大面积堕落的 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 3 亚米念
罪人的堕落不是全然的：人也没有完全死在罪中，所以当他听到福音时，他自己仍能选
择悔改相信得救；
（一）自由意志或人的能力
人的本性虽然因亚当的堕落而受到严重的影响，但是人类并没有堕落到灵性上完全无望
的光景。神固然施恩帮助罪人悔改与相信；然而他如此行，并没有干涉到人的自由。每
一个罪人都有自由意志，所以他永恒的命运，乃是要看他自己如何运用他的自由意志。
人的自由也包括他怎样在属灵的事上，选择善而撇弃恶，他的意志并不受他有罪的本性
所辖制。罪人自己能够与神的灵合作而得以重生，或是拒绝神的恩惠，以至灭亡。失丧
的罪人需要圣灵的扶助，然而他必须先相信然后才能得永生，因为信心是人自发的行动
，是在新生之先。信心是人给神的礼物；是人对自己救恩的贡献。
加尔文
「罪人全面的堕落」：人犯罪堕落之后，成为属血气的人，不能领会任何属灵的事；罪
人自己缺乏任何能力来相信听从福音，正如罪人自己无法相信听从律法一样；所以，罪
人自己无能选择相信听从福音，只会拒绝福音；
（一）人全然败坏或不能自救
由于亚当的堕落，全人类都不能靠自己而发生得救的信心来相信福音。罪人对神的事情
是死的，是盲的，是聋的；他的... 阅读全帖 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 4 亚米念在第二点的陈述
圣父的拣选是有条件的：神是因他预先看见谁会信他，才预定那人成为选民，所以人是
否会蒙拣选，完全看他自己是否选择相信；
（二）有条件的拣选神在创世以前拣选某些人来获得救恩。是基于他预先看到这些人会
对他的呼召发生反应。他只拣选那些预先晓得他们会自己自由地来相信福音的人。拣选
因之是按照人将要行的而决定，或是按照人的动作为拣选的条件。神所预见的人的信心
，为神所拣选的根由；这信心不是神所赐给罪人的（不是圣灵重生人的能力所创造的）
，却完全是从人的自由意志而来。因之，谁会谁不会相信以致于蒙拣选而得救，完全是
在于人自己。神只拣选那些他知道会出于他们自由意志来拣选基督的人。因此，救恩的
首要因由乃是罪人拣选基督，非真神拣选罪人。
加尔文在第二点的陈述
「圣父主丅权的拣选」：神的拣选罪人得救，完全是因为他爱我们，按自己意旨所喜悦
的，预定我们成为他的儿女；这是无条件的拣选（罪人自己没有任何条件配得拣选），
使选民靠基督蒙救赎，领受信心，得荣耀；所以，信心不是蒙拣选的条件，乃是蒙拣选
的结果；
（二）无条件的拣选神在创世以前拣选某些人来得救恩，完全是出于他自己至尊无上的
旨意... 阅读全帖 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 5 加尔文暴君，这个google都能看到，耶稣哪能做出这样残暴的事情呢？ |
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l***o
发帖数: 5337 | 6 双方都是高手出场，拳来脚往，颇为壮观。
我觉得史密斯占上风，倒不是他有多正确，是因为一方面他福星高照收了
个好徒弟（老加的徒弟我觉得也不错，但毕竟争议更大），另一方面，不
信史密斯的人最多说他胡说八道，但加尔文给人的感觉有点毛骨悚然。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 7 基督教要义不同于典型的神学教科书
加尔文是使用谈话和灵修的方式/语气，把复杂的神学道理，娓娓道来
不过我也没读完 |
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S*********o
发帖数: 1334 | 8 译自加尔文《基督教教义》
前文：http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/55835.html
什么是认识神？
a. 认识神意味着敬虔
认识神，不止是意识到有一位神，而且要理解这对我们的好处，带出他的荣耀。若没有
宗教信仰或敬虔，我们就不能说正确地认识了神。我现在还没有谈到失丧、被咒诅之人
对神在基督中保里是救赎者的那种认识；我现在仅仅是在讲那种简单而初级的认识，若
是没有亚当的堕落，我们自然而然就能得到这种认识。在人目前的败坏中，除非基督使
我们与神和好，没有人能认识神是我们的父，拯救之主，慈爱的神；但人还是可以晓得
神作为我们的创造者是在以他的能力扶持我们，以他的供应统管我们，以他的仁慈养育
我们，给我们各样的祝福，这是一回事；而领受那在基督里赐与我们的和好的恩典，又
是另外一回事。所以，神先是以创造者出现，在世界的创造与圣经的要义里显明出来，
然后在基督里以救赎主出现。对他的认识因而也有这两方面，我们先谈前者，后者稍后
再谈。
虽然我们想到神的时候多多少少会有些敬拜他，可是只知道他是所有人都应当敬拜与尊
崇的独一者还不够，我们还要确 |
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o**1
发帖数: 6383 | 10 人都死了，一句 处死异教徒不对，人也活不过来了。
你说了这种话能有啥用？
正如你说的把你放到那种背景，你也会去烧人。这说明什么？是怪时代背景不好呢？还
是基督教就是会造成这种烧人呢？为什么佛教就没有烧人？
天主教也是基督教，好像新教就可以脱了干系一样。
加尔文是人不是神，还得他犯了错误才能知道吗？
你们基督徒全都是人不是神。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 11 不杀人要少林寺做什么？研究一下中国历史吧，那些佛教思想当道的朝代，是不是就最
太平了。
基督徒都是人，如果不悔改，就是和你一样的罪人
我没有要给加尔文辩解什么，只是分析一下他当时的心情。判人死刑总是不对的，这个
没有问题 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 12 我没弄明白，加尔文也没有发起一场战争吧
这个是和谁对比的？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 13 faint.
谁先扯出战争来的？
你现在又来质问我和谁对比？
我开始就只说加尔文烧人，你也烧人。
佛教就不烧异端人，你扯出了战争，现在又来这套。
服了你了。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 14 知道你会这么说
麻烦你抬头看看第5楼
的确是我先把朝代的概念带出来的，我的原话是
发信人: jym2307 (罪魁), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 加尔文是如何被迫卷入改教运动的zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 27 01:21:51 2009, 美东)
不杀人要少林寺做什么？研究一下中国历史吧，那些佛教思想当道的朝代，是不是就最
太平了。
我只是说太不太平，
但是接下来，你在6楼把话题引到“国教”的方向的
“我研究中国历史了，佛教从来没有成为国教，某些朝代有些皇帝信佛，也有皇帝信道。
佛教从来没有形成国教那样，也从来没有去压迫别的信仰和个人。不太平的朝代是佛教
造成的吗？不能混淆黑白吧。” |
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j*****7
发帖数: 10575 | 15 1）你所说的这些，都是在陈述一个观点，而不是解释一个问题
2）南北朝战争是对外（少数民族侵略）战争？呵呵哈哈.......我低头走过
加尔文只是间接杀了两个人而已，比起那些战争，不在一个档次上把
对不起太师，没让你发成彪 |
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o**1
发帖数: 6383 | 16 解释什么问题？为什么基督徒爱烧人？
南北朝本身就是胡汉对峙，你是该低头走过。
加尔文间接杀了两个人，比起十字军东征的确不是一个档次。
是佛 |
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o**1
发帖数: 6383 | 18 你这种掩耳盗铃的做法，是在让人不齿。
说起加尔文和你烧人的问题，你扯起来南北朝战争。还加到佛教头上。
就算是佛教无耻，就能减轻你们的罪过了？
你好像是说：看，大家都无耻，佛教也杀人。
你是在维护“教”还是在维护你的主？
你的主会喜爱你的这种作为吗？ |
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o**1
发帖数: 6383 | 19 说了他不对就完了？烧了你，然后说个烧的不对，可以吗？
这种情况下你能怎么做，至少你没有反省，
你现在还在重复加尔文，卖力的打异端，把你放到那时候一样会去烧人。
你维护谁，和我先说佛教有什么关系？
我说佛教，你就要去护短？佛教有做的好的地方，别人说到了，你们应该去学习学习，
不要先诋毁别人，给自己护短。 |
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k*********d
发帖数: 841 | 20 某人信的不是耶稣，而是加尔文，这样子是不是基督徒就不知道了，不过千万不要把某
个人的极端行为算到基督教头上。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 21 你说的太好了！！！
这下子爽了吧
洗洗睡吧，另外一月初开始一年读完圣经，既然你在本版这么有热心，不妨花点时间看
看圣经怎么说的
加尔文也是罪人，我也是罪人，打倒了我们，基督教还在那里好好的呢 |
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l*****d
发帖数: 754 | 22 加尔文哪里说到：建立天国必须杀死1800个日内瓦青年？
这样耸人听闻的标题还是改改吧。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 23 把你认为的root说出来讲讲看？他没烧死那么多人么？没有力有劲的迫害Castellio？
那么一个纯真
善良正直渊博的神学家？（不是说加尔文哈）
顺便问一下你是“reformed church”的么？
culture
also |
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S*********o
发帖数: 1334 | 25 加尔文在这里只是讲到一种普遍的、天然的宗教意识（sense of Deity），他下文会更
有针对性地讲到基督教所信仰的神。这是普遍启示和特殊启示的差别。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 26 谢谢弟兄对加尔文主义的介绍，我很有兴趣趁机学习一下。
期待下篇中。 |
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D*****y
发帖数: 5788 | 27 加尔文的神主权的论点，其实是继承了犹太人的神的主权。他不过是联系到了新约耶稣
基督的救恩。 |
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l*****y
发帖数: 9433 | 28 我觉得加尔文派的基督教徒眼里，这个加尔文的意识大于圣经 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 29 加尔文主义“代表了迄今为止人对神正确理解的最高程度。”
这样啊。之前我还真不知道。神学实在知道得太少了。 |
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R*****a
发帖数: 282 | 30 加尔文派不在人的生命问题上做有益的思考，而是胡乱推导一些不能造就人的理论，集
中体现在神对人的“拣选”上，耶稣给人两大诫命，爱神，爱人，人只要照着去做，可
加尔文派带着某种目的去探寻神对罪人处理方式，得出非常荒谬的结论，那就是神莫名
其妙的拣选可以得救的罪人，加尔文派把神的伟大计划当成小孩过家家，随手挑几个上
天堂，让神变得毫无公义和慈爱，这是对神的重大亵渎，
请各位基督徒，远离加尔文教义
加爾文五要點
全然败坏（Total depravity）或完全无能力（Total inability），人类由于亚当的堕
落而无法以自己的能力作任何灵性上的善事。
无条件的拣选（Unconditional election）上帝对于罪人拣选是无条件的，他的拣选并
非因为人在伦理道德上的优点，也非他预见了人将发生的信心。
有限的代赎（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世
上所有的人。
不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩
典不可能因为人的原因而被阻挠，无法被人拒绝。
圣徒蒙保守（Perseverenc |
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R*****a
发帖数: 282 | 31 谢谢顶贴，刚才那个摩门置顶贴又把我的血气挑起来了
有时候我在想，如你这么谦和的教友，是很顺服，很爱人，但同时助长了加派的气焰
你刚来的时候说，版规规定不能讨论什么，你就不讨论，但版规符合真理吗？我不是批
评兄弟，而是在想，这爱人的工作可以做的如加派那样火烫火烫的，也可以做的如兄弟
这样柔软顺服的，但在真理问题上，爱人不等于让步，当然也不等于违反站规搞加尔文
裁判所 |
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t*******d
发帖数: 2570 | 32 各位信加尔文的信徒先来说说看，你认定自己是被拣选的么？ |
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i*n
发帖数: 9793 | 33 我本来不了解这些概念，看板上争论的有些火药味了，简单的去看了一下。
加尔文主义的五大观点中，比较有争议的也是我最理解不了的就是有限救赎的观点，我
看过板上的双方意见，唐牧师的观点和其他一些资料，觉得双方似乎都有理，还没想明
白，大概也不是短时间能想清楚的，求神给我智慧。
我同意神是预知每一个人能不能最终得救的，这和神的全能全知的神性一致，没有疑问
。但是我不能理解为什么神只把救恩赐给特别拣选的一部分人（当然他有这个主权），
如果这样，是不是有可能我们现在自认为基督徒是得救的一族，但是最后审判的时候神
说你不是我早已拣选的得救的人，你下去暖和暖吧？（当然这里涉及是不是真的基督徒
的问题，是不是符合神心意的真正的基督徒，神很清楚，但是我们自己并不一定清楚）
。反之，如果承认神的救恩是给每一个人，但是人按照神给的自主意志选择接受还是不
接受救恩，这就说得通一些了。如果仅仅依据神的预知轮得出神的预定轮，似乎这个逻
辑有点不对劲。
昨晚团契结束时我特别问过一位资深的老师，他明确回答，救恩是赐给每一个人的。
对于板上的两派意见，我个人认为应该允许继续争论，但是不应该允许随便指责哪一派
是异端，我们 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 34 唉，你呀，到现在还糊涂。
你反对加尔文主义本身不是不可以，但是不要不懂之前就乱反，更不要论断是异端。异
端只有教会才能定。我们这里不是菜市场。版规里的异教和异端都是教会定的，不是我
们自作主张。
跟你说了多少次了，你就是纳不过闷来，还照样我行我素。简直是乱弹琴。 |
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i*n
发帖数: 9793 | 35 http://www.chinachristianbooks.org/Home/SingPage.aspx?CategoryId=447bc02e-73
8d-482e-867f-ad8f0ed1011b&SubCategoryId=00000000-0000-0000-0000-000000000000
&ContentId=b92a8a39-3bf9-4202-b2d6-4b180ba1c24c
下列资料将加尔文主义五点论与阿民念主义五点论用最明了准确的形式作了比 较。选自
大卫·斯迪尔（David N 。Steele ）和克提斯·汤玛斯（Curtis Thomas ）合著的《罗
马人书：分解纲要》（新泽西州菲利普斯堡，长老会改革 出版社，1967 年版，第144-
146 页）。
阿民念主义五点论
1，自由意志或人的能力
虽然人类的天性因为堕落受到严重的损害，人并未因此落到灵性上完全绝望的 境况。神
仁慈地使每一个罪人都有能力悔改和相信，但他并不对人的自由横加干 涉。每一个罪人
都拥有自由意志，其永远的归宿就取决于他如何使用这自由意志。 人的自由在于他在属
灵的事情上有能力择善而 |
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i*****d
发帖数: 1179 | 36 +++++++++++++++++++++++++++
阿民念主义
1，自由意志或人的能力
虽然人类的天性因为堕落受到严重的损害，人并未因此落到灵性上完全绝望的 境况。神
仁慈地使每一个罪人都有能力悔改和相信，但他并不对人的自由横加干 涉。每一个罪人
都拥有自由意志，其永远的归宿就取决于他如何使用这自由意志。 人的自由在于他在属
灵的事情上有能力择善而从，他的意志并不受制于他罪恶的 本性。罪人有能力或与圣灵
合作，得到重生；或拒绝神的恩典，走向灭亡。失落 的罪人需要圣灵的帮助，但在他相
信之前无需圣灵的更新。因为信心是人的作为， 是在新生之先。信心是罪人给神的礼物
，是人对救恩的贡献。
+++++++++++++++++++++++++++++++++
加尔文主义
1，完全无能或全然败坏
因为堕落，人自己不能够相信福音以致得救。罪人对神的事情是死的，瞎的， 聋的，
他的心地诡诈，全然败坏。他的意志并不自由，而是受制于他的邪恶天性。 因此，他
不愿，也不能在属灵的王国里择善而从。因此，要把罪人带给基督，圣 灵不仅要帮助
他，而且必须更新他，使他复活，赐给他新的天性。信心不是人对 救恩的贡 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 37 其实前面有人贴的一些帖子，都解释过这些问题了
例如唐崇荣谈预定论的那个帖子，基本上都解释这些问题了
只是很多人可能不喜欢唐崇荣，或者觉得帖子太长了，没有读
所以我这里只是再强调一下，很多基本的问题，加尔文的神学里不是没有阐述过
如果想这几个基本问题都没有好好想过的话，恐怕加尔文派早就破产了
只是对于铁泥几个帖子的回应，他的一些问题，在唐崇荣的那个问答贴里，都有的 |
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x***e
发帖数: 2449 | 38 我觉得刚信主的人会倾向阿米念，
慢慢意识到自己的败坏，无力，会更倾向加尔文。 |
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l**********g
发帖数: 419 | 39 大家复习一下这两个主义吧，怎么大家又开始阿米念了，jym不吭声了？
怕最后几个教友也被加尔文主义赶走？
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s***u
发帖数: 1911 | 43 耶稣说他的路是宅门，真是没错
在加尔文主义占据基督教信仰的时候，就知道这就是撒旦横行了 |
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o**1
发帖数: 6383 | 46 基督教真够乱的。
耶稣一走，各路大神风起云涌呀，保罗奥古斯丁加尔文路德史密斯，都创造性的发展了
基督教。这个缺点也很明显呀。忒乱了。
还不如搞个世袭制，掌握绝对的解释权。
教皇制还不够，应该由大卫耶稣一条线来掌握话语权。
类似张天师制度，金一胖金二胖金三胖制度。 |
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S*********L
发帖数: 5785 | 47 当然不是你的那种理解和应用。这个暂且不说，那么加尔文呢？ |
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s***u
发帖数: 1911 | 49 我本是打算来好好反加尔文的，可惜太忙了，就感慨一下 |
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s***u
发帖数: 1911 | 50 愿神赐给我时间和智慧
让更多的人看到加尔文主义的魔鬼本质 |
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