a*********n
发帖数: 2526 | 1 事实是有的，我懒得贴了，你有空的话可以找一下秦桧对北人南迁的措施，金无助的遗
嘱也是事实，看你自己怎么解毒了，艾，真的不想和你多说了 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 3 可是即使窦建德也是以隋朝臣子自居，并以讨贼报仇为名：
建德入城，先谒隋萧皇后，与语称臣。
窦建德自己也是北人，号称扶风窦氏之后，这个估计跟杨坚号称弘农杨氏一样水
我觉得江左正朔，是晋南迁决定的
隋统一天下，取得新的正朔地位
司马光一直以陈做纪年，一直到隋灭陈，才用隋纪，蛮合宜的（好象有谁异议来着，以
为应该以梁朝灭亡，北周代魏，即采用北周纪年）
对隋的记载，跟窦或者李渊得天下，都没有关系 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 4 可是即使窦建德也是以隋朝臣子自居，并以讨贼报仇为名：
建德入城，先谒隋萧皇后，与语称臣。
窦建德自己也是北人，号称扶风窦氏之后，这个估计跟杨坚号称弘农杨氏一样水
我觉得江左正朔，是晋南迁决定的
隋统一天下，取得新的正朔地位
司马光一直以陈做纪年，一直到隋灭陈，才用隋纪，蛮合宜的（好象有谁异议来着，以
为应该以梁朝灭亡，北周代魏，即采用北周纪年）
对隋的记载，跟窦或者李渊得天下，都没有关系 |
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l*********1
发帖数: 936 | 5 什么历朝都是南人为相，北宋之前江南还是蛮夷呢。
北宋前期都是北人为相，后来南人为相就出了章淳，蔡京这样的妖蛾子。南宋就不谈了
，从头衰到尾。明太祖痛恨江南人，所以明初还行，后来朝政被南人把持，就歇菜了。
还有，两湖，两广这些地方，不算狭义的江南的。要他们算江南，真的江南人要和你急
的。 |
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l*********1
发帖数: 936 | 6 徽宗朝第一宰相蔡京是河南人？
南宋的治下，也有淮南，四川，两湖这种地方，也有岳飞，辛弃疾这样的北人，但是好
象大奸臣都是江南人，如秦桧，史弥远，贾似道，朱熹之流。
我说的南人不可为相，是特指江南人，不是指所有的南方人， |
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M******8
发帖数: 10589 | 7 http://bbs.mountblade.com.cn/viewthread.php?tid=371760
会安（Hoi-an，Faifo）位于越南中部广南-岘港省秋盆河（the Thu Bon River）
即柴江的入海口，历史上是占婆（Campa）人的故乡。16世纪初叶，安南进入分裂割据
的“南北朝”（1527-1592）和郑阮对峙（1533-1788）时期，南方阮氏为与北方郑氏争
雄，推行“南向”政策，不断侵吞占城，同时允许外国商船到会安等港口贸易，垄断经
营，以收商利，“一以备军需，一以供国用”。
阮氏统治下的顺化-广南地区是17-18世纪远东重要的海洋贸易区域，东西方各国商
人都在这里活动，并留下不少文字记录和历史遗迹。日本、西方文献称之为“广南国”
（Quinam），也有称为“交趾”、“交趾支那”（Cochin China），地域上主要指今越
南中部地区。[1]17世纪初荷兰人柯恩（Jan Pieterszoon Coen）说，广南“具有极为
良好的港湾及停泊地”，会安凭靠优越的区位优势、资源条件和良好的政策环境发展成
为本区域最重要的国际贸易港口。
20世纪40年代以来... 阅读全帖 |
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d*****r
发帖数: 13 | 8 发生在公元五世纪后期的北魏孝文帝改革，是北魏社会政治盛衰的一大关键，也是中国
历史进程中的一个重大事件。它的地位、作用、影响之重要与深远，是毋庸置疑的。
然而，历史的魅力就在于它的复杂性。从多元的视野重新审视北魏孝文帝的改革，
我觉得还有许多话可说，其实，若能平心静气进行思考，这场大张旗鼓、轰轰烈烈的改
革运动，其价值与意义的判断，绝非教科书所说的那么简单，人们的观点也是人言言殊
，莫衷一是。
考察北魏孝文帝改革，有几个问题是无法回避的：
第一，孝文帝在整个改革过程中究竟扮演了什么样的角色？
第二，既然改革的效果如此神妙，又是振兴经济，又是稳定政局，又为何孝文帝逝
世才30年左右，北魏就爆发“六镇起义”，北魏的统治就陷入分崩离析、万劫不复的局
面？
第三，孝文帝改革以“全盘汉化”为根本宗旨，结果它直接而彻底的摧毁了北魏赖
以统治的根基，完全泯灭了鲜卑族的个性特征，使这个曾经生机勃勃、骁勇善战，打遍
天下无敌手的民族逐渐消失于历史的长河之中，这样的归宿究竟该怎么看待？
第四，孝文帝改革的“全盘汉化”，汉化的重点究竟在哪里，其汉化的内容是汉文
化中的精华还是糟粕，其汉化的途径与思维是否妥当... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 9 虽说燕赵多义士，但历史上河北人搞不过河南人。曹操袁绍，窦建德也挺悲剧，杀了他
河北忠于他的还造反。 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 10 刚才看见有人说宋朝的对手强。我的观点是宋朝败在失去了北方的汉人。这些少数民族
对手强大其实靠的也是北方的汉人。从幽云十六州，到大散关，到淮河，到长江，北方
汉人落入少数民族最短的上百年，最长的三百年。
秦桧的贼臣偏安策略，让北方汉人即使南逃也要被遣回杀头，无法从南宋找到归属感。
三代之后，倾心归北，在契丹、金、元做官带兵实属常见。
元灭南宋的崖山之战的元军将领 张弘范 就是河北汉人，其爷爷在金朝已为官。
所以，古人说的对，汉贼不两立，王业不偏安。 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 11 两宋不只有一个秦桧，秦桧的南北人政策绝对是两宋亡国偏安策略的顶峰。 |
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T******n
发帖数: 2612 | 12 这么说历史总是在重演.
现在为了维稳,新疆汉人到内地不给住旅店.
这是要置新疆汉人于何地. |
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K**********i
发帖数: 22099 | 14 我觉得说到底还是少数民族相对条条框框少，虽然歧视汉人但是某种意义上还是有很多
汉人能够发挥作用、获得军功，所以能够得到北方汉人的支持。
打个比方，辽金蒙古就像今天的美国，对汉人的歧视是赤裸裸地、直接写明白的，但是
因为重用技术人员（类似于辽金蒙古重用汉人中的勇士），所以还是获得了很多有能力
的汉人的支持。
宋朝类似于如今的中国。名义上大家都平等，很多人发展得也够好，但是还是有一大票
人很不爽，而且还跑出来不少。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 16 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 17 对比其他几本书， 可以补上五马先生纪年里面的一些细节
烧人找粮的清军是马宁的部队，部卒皆川北人。马宁和李国英各领三千人进军川西。结
果川西毛都没有，马宁转头奔嘉定，嘉定的杨展坚壁清野不与之战。马宁只好转头奔叙
州，最后也呆不下去(五马先生纪年说他们被杨展打败)，撤回保宁。
李国英奔成都，当时还有龙安赵荣贵，松潘朱化龙，嘉定杨展，各自来抢成都。这个成
都虽然没人烟了，但还是个名义上的四川首府，占了倍有面子。杨展离得近，早在张献
忠撤离成都之后一个多月就去了(1646年9月)，看到被火烧成白地的空城，无奈退回。
然后是赵荣贵来成都逛了一把，见千里无烟，也引军回(蜀难叙略)。之后赵荣贵在绵阳
阻击了一把李国英，没打过退回龙安。李国英去成都武装游行了一把，然后也退回保宁。
之前挖了作者家的窖烧人的应该是蜀难叙略里的陈铁脚部(五马先生纪年里作陈铁鞭)，
陈铁脚仗着自己武功高强，独立不附杨展，和杨展作战中伏身死。作者和众人一起去采
粮，二千人几乎都被杀，对应的部队应该是杨展部。杨展打败陈铁脚后，放兵在作者家
一带的无人区屯田。杨展的部队不是什么善茬，当年打嘉定的时候，嘉定城守听说了这
些人在之前几... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 19 别扯太远，就说说抗战中南人北人的意志把。
汉奸军都是来自“爱国将领”张学良冯玉祥的东北军西北军以及其他华北小军阀部队。
南方的中央军桂军粤军湘军川军黔军滇军淮军苏军浙军赣军等等只有战死的，绝无投敌
的。北方唯一跟鬼子死磕的，8年没有成建制投降的只有阎老西的晋绥军，可是山西号
称“北方的南人”。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 21 南方各省包括台湾当时都是在为自己国家而战，不象东北华北，还有西北冯将军麾下大
量伪军敌国效命。再说台湾是LZ最崇敬的康乾大帝的子孙送出去的。
当然北人也有过“勇武”的壮举，曾经在以老太太为核心的朝廷领导下，敢以山东直棣
两省之力向全世界/联合国军宣战。当时南方人确实缩了一回头，把党中央的英明决定
、领袖的最高指示斥责为“伪召”“乱命”，拒不参战。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 23 别扯太远，就说说抗战中南人北人的意志把。
汉奸军都是来自“爱国将领”张学良冯玉祥的东北军西北军以及其他华北小军阀部队。
南方的中央军桂军粤军湘军川军黔军滇军淮军苏军浙军赣军等等只有战死的，绝无投敌
的。北方唯一跟鬼子死磕的，8年没有成建制投降的只有阎老西的晋绥军，可是山西号
称“北方的南人”。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 25 南方各省包括台湾当时都是在为自己国家而战，不象东北华北，还有西北冯将军麾下大
量伪军敌国效命。再说台湾是LZ最崇敬的康乾大帝的子孙送出去的。
当然北人也有过“勇武”的壮举，曾经在以老太太为核心的朝廷领导下，敢以山东直棣
两省之力向全世界/联合国军宣战。当时南方人确实缩了一回头，把党中央的英明决定
、领袖的最高指示斥责为“伪召”“乱命”，拒不参战。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 当时去开拓南洋的大有人在。
不过南人没有北人那种当主人的豪气啊。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 27 你说的所谓事实很多不是事实，也有很多态度。
元消灭了宋，而不是取代，之前元还灭了金。至于元和蒙古帝国的关系，可以认为元是
蒙古的一部分吧。元占有中国版图是事实，但怎么看视态度问题。类似的例子还有日本
占领朝鲜，中国曾经占领越南。至于和日本占领部分中国，这个类比弱点，但也不是没
有相似的地方。
我的观点是，元史占中国历史的90年，应该算中国历史的一部分，但这部分怎么写是另
一会事。忘记历史就是背叛。在那90年里，中国的主体民族，说汉人也行，说北人南人
也罢，基本上是亡国奴的地位。从文化上说，元这90年，是中国文化的断层，一个具体
例子就是现在中国绝大多数家谱都只能到明朝。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 蒙古阿拉伯化，就是一个伪命题。
蒙古本部根本就没有阿拉伯化，倒是喇嘛化了。后来蒙古人自己写的《蒙古源流》把自
己的祖宗追溯到藏人、三哥了。
金帐汗国突厥化了，也不是阿拉伯化。后来接受伊斯兰教，如果你把这个看成阿拉伯化
，也挺别扭的。
中亚那些蒙古汗国突厥化、波斯化了，也不是阿拉伯化。后来接受伊斯兰教，类似上面
的情况。
蒙古用色目人，也不能说是阿拉伯化（色目人里阿拉伯人不占多数），只不过回回当奴
才比北人和南人早。而且回回在中国没有根基，不怕他们造反。类似于一些中国皇帝重
用太监，因为太监在世俗世界没根基，不怕他们造反；同样的因素使奥斯曼帝国用斯拉
夫“孤儿”做禁卫军，马穆鲁克王朝用奴隶做禁卫军。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 30 本土各族人都是这么看的。反对易帜 ， 反对入关。大清的亏 还没吃够。
内地人对易帜：“东北人 太2b了 这么好的条件不自立。”内地人对满洲事变：“ 东
北人 太狡猾了， 这么好的条件不给我挡抢。”
闯关东的流民：“给日本人挖煤还能多挣俩钱，嘿嘿，寄回俺山东老家去。“闯关东的
后代：“张学良是辽宁的，给俺东北丢人。俺们都祖籍山东。” |
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m***n
发帖数: 12188 | 31 我猜想是江南人为主。
南北朝时期，南方氏族已经开始和北人划分界限了。北朝肯定大半不是了。
南方人说的： ”霜露所均,不育异类,姬汉旧邦,无取杂种“
到浙江人虞世南向隋炀帝建议”重兴汉统“，还有老婆向杨广吹枕头风，杨广很高兴，
收罗了一群江南文人在身边。
隋唐交替，江南没有多少影响。
但是后来又很多次”四海南奔“。所以不好说了。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 32 就着你的话补充几点
古代北方人肯定向南（ 对，但是分歧也在这里，这个北人就是汉人的先人华夏族，而
不是果蝇所谓的蒙古人，也不是后来改口的鲜卑人，胡人。早在大约6000年前，主体是
O3-M134的先夏集团和是O3-
M133的先羌集团主体在陕甘一带分家，他们已经是和现代汉人一样的O3为主体了）；
这个南部民族就比较惨，男的给灭族了（这里基本同意，但也有补充，就是这个南部民
族应该就是荆蛮集团（主体是O3-M7，也是苗族、瑶族等的祖先及其他百越，他们5000
年前占据淮河以南。由于苗瑶的父系也有较高的O3，仅就个人观点，对男的灭族一说持
保留态度）
总体来说，这个从北向南征服的过程发生在从5~6000年前到秦汉，汉族正式形成的时候
已经基本完成。
汉以后的的民族变迁，改变的只是O3主体的百分点 |
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kx
发帖数: 16384 | 33 北人宁愿割让老家给鹅毛也要赖在南边
说明最开始去北边也是被赶过去的
毕竟谁都想留在好地方，自己有选择的话没事去极北哭喊之地干啥， |
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kx
发帖数: 16384 | 34 北人宁愿割让老家给鹅毛也要赖在南边
说明最开始去北边也是被赶过去的
毕竟谁都想留在好地方，自己有选择的话没事去极北哭喊之地干啥， |
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c***h
发帖数: 1862 | 35 文史资料里共产党干部关于汤恩伯的回忆
汤恩部部分之摘要：
－－－－－－－－－－－－－－
汤恩伯是蒋介石的亲信将领，抗战时期驻守河南一带，陈伯达写本书，说河南人民有四
害：水、旱、蝗、汤。把汤恩伯比做洪水蝗虫，为害一方。抗战时期我在河南一年半，
就我所见，汤恩伯部队的军风纪是严整的，汤恩伯驭下极严，因为犯有贪污罪，一天就
枪毙了一个上校团长和一个少将高参，是我亲眼所见。
1942年是河南省大旱之年，庄稼颗粒无收，灾民靠野菜度日。抗战官兵为了节约粮食，
每天仅吃两顿饭，节余部分粮食，发放给附近居民。我还配合陶干事，到各村大户人家
，查看财主们的粮囤，说服动员富人，出卖粮食，救助乡亲。
－－－－－－－－－－－－－
铁岭文史资料第九辑
－－－－－－－－－－－－－－
抗战岁月回顾
陈宝琦
－－－－－－－－－－－
欣逢日本投降，抗战胜利五十周年纪念日，铁岭市政协文史资料编辑刘志刚先生，
敦促我写一篇纪念性文章，说来惭愧，我虽然在一九四二年六月八日夜间，凫过黄河，
投入了抗日部队，却错投了河南国民党的汤恩伯部队。主观愿望是好的，客观现实不容
选择，因此，虽有抗日救国志，未获奋勇杀敌功。后来，我脱离了... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 36 秦人长平坑了赵人40万
曹操坑了袁军7万
拓跋珪坑了后燕军五万 |
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m***n
发帖数: 12188 | 37 赵人和燕军基本不是河北人。
当然，你要是把河北理解为黄河以北，那可以算是。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 39 燕军不是被坑了20万么。慕容鲜卑几乎灭族。
慕容宝是个大傻蛋。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 赵人也不好说都是河北省人
可能混有不少山西人河南人 |
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z****e
发帖数: 54598 | 42 赵国胡服骑射之后有胡人雇佣军
你祖先估计就是其中之一 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 43 海日说没有。
赵国要是真大量雇佣胡人，早就灭秦了，轮得到秦国坑杀4万赵国士卒？
之后赵国男丁缺乏，可见死的都是本族部队。 |
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l*****f
发帖数: 13466 | 44 还有称呼俗语什么的。喝茶一节也似北人。整体看起来偏北方。 |
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b**********7
发帖数: 814 | 45 余怀《板板杂记》上卷“雅游”：“旧院与贡院相对，仅隔一河，原为才子佳人而设。”
旧院，“人称曲中”。曲中，就是妓院。古代青楼有所谓“雅妓”，即色艺双全者
。她们的才艺，颇为广泛，可以是诗文、书画、琴棋以至烹饪等，而度曲、演唱是基础
（在中国，妓女的古源是“女乐”），所以也称较高等的欢场为“曲中”。
随着需求扩大，这行业也在变化，慢慢开始出现有无才无艺而仅供肉欲、以色事人
者，如旧北京之八大胡同，一解饥渴而已，别无蕴藉，连留下的故事也是粗恶的。如所
皆知，当年同治皇帝私游其间，染了一身梅毒，死得很不成样子。
明末的秦淮香艳，不是这样。“原为才子佳人而设”，点出了它的特点。其实，当
时南京的欢场，已有不同类型和档次，如“珠市”和“南市”。珠市的客人，多为富商
大贾，单论美色与豪奢，此处不在秦淮之下。“其中时有丽人，惜限于地，不敢与旧院
颉颃。”公认为姿色第一的名妓王月，即属珠市。而论品位，珠市却距秦淮颇远。至于
南市，“卑屑所居”，是廉价的去处。三个地点的服务对象大致固定，秦淮乃文人雅士
的畛域，珠市为阔佬之乐园，南市则供下层社会消遣。
其之如此，环境使然。说到秦淮南岸的旧院，就不能不说北... 阅读全帖 |
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b*****n
发帖数: 2324 | 46 突然想到这儿。 南宋注定灭亡。就像诸葛亮在出师表所说：汉贼不两立，王业不偏安。
汉奸秦桧提出北人归北南人归南的政见竟然被南宋采纳，此一大罪足以亡宋。
贯穿中国的历史，统一是大趋势。就像今天的欧洲艰难的试图通过欧盟和欧元的寻求统
一，就像俾斯麦140年前用铁与血统一德国，统一是一个正和游戏，尤其在中国这片大
地上，每等条件具备，不可阻挡。
历史验证，北方汉人最终协助蒙元剿灭了偏安的南宋小朝廷。 |
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s****a
发帖数: 9912 | 47 别说这个，满人入关的时候也杀死几百万人的，努尔哈赤入关之前就杀了
一百万东北人，战争从来都是杀人不眨眼的。 |
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g*****p
发帖数: 790 | 48 唐朝曾出过一批传奇小说，不少是男欢女爱的“八卦”故事。令人饶有兴趣的是，唐代文人居然将“牛郎织女”也娱乐八卦过一回：让织女丢下牛郎，跑到人间与情郎幽会。
那情郎问织女：牛郎知道你独自下凡吗？
织女却说：管他何事？
这则八卦，从一定程度上反映出当时唐人的性开放观念。
大概是受李唐北人血统的影响，唐朝应该是中国古代性观念最开放的朝代，所谓的“脏唐”之说亦寓意唐朝不拘纲常礼法、无视人伦道德的空前“性自由”。纵观唐朝的“性开放”，大致可归纳成“四大特征”：
特征之一：皇室乱伦失德。
李唐皇室始终秽事不绝。
唐太宗李世民登上皇位后，便将亡弟李元吉之妻霸为己有，让弟媳妇成为自己的杨妃。之后，李渊从父兄子、卢江王李瑗谋反，李世民将其诛杀后，又将其妻纳入后宫陪侍左右。
唐高中李治则在当太子时便与李世民的才人“武媚”（即武则天）关系暧昧，继大位后便让自己的庶母出任“第一夫人”。
唐玄宗李隆基则夺儿媳妇杨玉环为自己的贵妃，宫中礼数实同皇后，可谓“公媳恩爱”。
更有武则天、太平公主，韦后、安乐公主，两对母女公然包养男宠、淫乱宫闱；高阳公主则与辩机和尚私通，并赠侍女二人给丈夫，似乎像是一种“性”交换。
特征之... 阅读全帖 |
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k******s
发帖数: 506 | 49 因为南方人口长期不足，华北又是平原，长城一旦守不住直接捅穿到长江边，征服了华
北人和地就都有了，古代战争两个要素就都有了。别看南方现在发达，那也就是最近千
年才开始的事。汉代一直到三国，荆州的地盘都大得无边无际，从湖北一直到广西，因
为当时这么大的地盘就没几个人，设一个刺史就够管了。广东唐代是给朝廷流放用的，
刘禹锡就是谪官才到的广东，他做官还得带翻译，听不懂当地话还得专门雇个翻译。湖
南湖北也是宋代才大规模开发，没有这些做铺垫朱元璋也没可能从南打到北，人都凑不
起来。至于广东大规模开发都要到明朝了，广西就更晚了。 |
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J*****2
发帖数: 498 | 50 北人征服南人，北欧人征服南欧人，白人征服黑人，东北亚人下南洋征服东南亚人，人
类基本上都是这个规律。原因嘛，说出来政治上要不正确了。油管上有很多学术研讨视
频。 |
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