c*****n
发帖数: 7 | 1 发信人: cinason (琴呐生), 信区: Reader
标 题: 关于李唐之先祖及族属小议 (转载)
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Apr 10 13:22:36 2000)
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 cinason 所发表 】
关于李唐的氏族及胡汉的辨析，可以参见陈寅恪先生的《唐代政治史述论稿》。
陈先生的论证在当时无疑最具说服力，即使在今天很大程度上仍不失其合理性。
李唐的先世，据其自称，出于陇西李氏的敦煌房，系西凉国主李暠一脉。追踪通
鉴的记载，是把西凉国亡後其末主李宝作为李唐的先祖。西凉于五世纪初灭于沮
渠氏的北凉，李宝及其降人被从敦煌迁至姑臧（今甘肃武威）；不久北凉又被北
魏灭亡，李宝遂进入平城，後渐得魏太武帝拓跋焘的赏识，地位逐步上升；至北
周时，李虎为八柱国之一，成为北周的勋臣，李虎之孙李渊更承周隋之业创立唐
朝。但陈寅恪先生发现，从李虎上溯，可信的记载只能追踪到魏太武帝时期的李
初古拔，而此人和李宝的关系完全是後人附会，其间错误可从时间、地点等方面
予以论证，当是後代撰史者为将李唐与李暠、李宝联系起来所作的处心积虑的虚 |
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w***t
发帖数: 96 | 2 其实就东西比较而言, 这篇文章也很不公平. 中国后来的落后, 和北方蛮族的不
断打击是很有关系的. 自从汉后以来, 中国隔三差五就被北方蛮族侵扰. 生产力受
到破坏不说, 最可怕的是蛮族的愚昧, 最可怕的是蛮族对中国文化的无比敬仰和顶
礼膜拜. 蛮族人要坐稳中国, 自己又没有文化, 就把中国一切最陈旧最愚昧最束缚
人的东西, 也就是蛮族最能接受的东西, 对他们最有用的东西当作中国文化的正统
供奉. 越开明就越愚昧, 蛮族就是如此. 这个人说中国人的文明千年不变. 试想中
国不被落后的外族骚扰的时候, 不过汉唐宋明, 各各不过数百年, 代有革新. 每一
次蛮族一来, 扫荡社会, 文明的进步有多少能够存留. 更有北魏文帝, 北周武帝,
满清康麻子这样沐猴而冠, 拿扫帚当灵牌, 一味复古守旧的愚人, 竟然企图由学
生来教导老师, 由牲口来教育主人. 中国还能有什么改变, 中国还能不落后吗?
中国的不变不是中国人不想变, 是蛮族人要完成从猿到人的转变, 要拿中国人作
模子不让中国人变.
种族主义当然应该彻底谴责, 可是偶们国家一惯在民族国家的历史问题上含混不清.
也许是想收买人心. 可惜要是真 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 3 楼主把把清朝算是中国的朝代是不是贱。清 元 金 辽 北周 北齐 北魏。。。 都不是
中国的朝代。
隋唐的皇帝都是汉胡杂种。血统不纯洁不是纯中国的朝代。 所以呢 |
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f********t
发帖数: 2 | 4 发信人: winnt (unix), 信区: paladin
标 题: 单挑名将
发信站: The unknown SPACE (Sat Apr 27 04:36:52 2002), 站内信件
当然是指名道姓互相乱砍的, 乱军之中刺死的不算.
第一当推隋朝的太平公史万岁. 他是能文能武的将领, 隋书上说他通晓兵书, 精通占候,
为人矫捷若飞, 战必先登. 北周时就官拜大将军, 后因罪被贬为敦煌戍卒. 时逢突厥南
侵. 守将得之大喜, 立刻派人去诈突厥说, 士兵有何过错, 不如我们两国各挑一勇士比
武定胜负. 突厥果然派一勇士挑战, 史万岁当即上马驰斩其人于阵前. 突厥一军为之夺
气, 当下退走. 十多年后, 突厥达头可汗再次南侵, 和史万岁斥候相遇, 听说隋将是当
年"敦煌戍卒", 吓得掉头鼠窜. 结果被万岁驰追数百里, 斩绩无数.
隋朝平陈之后, 史万岁率军南下平定少数民族叛乱, 转战溪洞, 进军千余里. 因为水
陆隔绝, 隋朝都以为史万岁已经覆没, 直到史万岁以竹桶装信, 投到河水里, 被人拾到
才知道他安然无恙. 史万岁前后数百战, 破敌无数, 又进兵南中, 经过诸葛亮平蛮 |
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N****y
发帖数: 45 | 5 杨坚是历史上少有的文治武功都很出色的皇帝.
感觉他和康熙有一个很大的共同点,就是有危机感,功成名就仍不懈怠.
首先是把西魏,北周积累的能量彻底释放出来,统一中国,推广均田制,
改革政府,使国家迅速富强.
其次是在安内的同时攘外,顶住了鼎盛时期的突厥并给予强力反击,修长城
巩固河西走廊.为后来唐的扩张政策打下了基础.
然后是促进商业贸易,修运河,重新开始经营丝绸之路.
还有一项重要改革就是创立科举制,成为中国新的人才选拔机制.
杨坚应该是属於WORKAHOLIC一类的,一生都在忙忙碌碌. |
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r*****d
发帖数: 57 | 6
50年代末，史学界发生了一次为历史人物曹操“翻案”的学术讨论。在
当时特殊的历史条件下，郭沫若发表了“翻案”文章，而谭其骧则针对郭
老的观点直率地发表了自己的看法，为新中国的史学界留下了颇有意味的
一段历史。近日，华东师大出版社出版的《悠悠长水--谭其骧前传》较为客
观、清楚地记录了这一段历史，我们摘录于此，以飨读者。
曹操的历史功过如何评价
1959年3月3月，谭其骧与朱永嘉去北京参加《中国通史》提纲讨论会，
16日回到学校，19日在工会召开全系师生大会上，向大家传达了北京会议
的精神。在经历了一场大哄大闹以后，北京会议提出要依靠专家编一套新
的《中国通史》，无异使师生们的头脑清醒了一些。党委为了减少批判资
产阶级学术思想的消极影响，鼓励谭其骧带头作学术报告。正好郭沫若、
翦伯赞提出为曹操翻案，郭沫若还提出为殷纣王等历史人物翻案，谭其骧
读过他的文章后，觉得其中不少论据站不住脚，3月26日下午，他在工会给
历史系师生作了关于曹操评价问题的学术报告，引起很大反响。当晚，陈
望道在寓所召开座谈会，讨论历史、中文二系如何开展学术讨论。会后
《文汇报》记者陆灏就送来了有关他学术报告的报道... 阅读全帖 |
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S**m
发帖数: 53 | 7 盛唐中国强健的精神大概就来源
这些鲜卑战士吧.
《资治通鉴》卷一百五十二，记载北魏权臣尔朱荣把北魏胡太后和三岁的小皇帝扔进黄河
淹死，在河阴诛杀朝臣两千多人，派兵又把自己刚刚立为魏帝的元子攸两个亲兄弟杀害，
把元子攸劫持于一个帐蓬内，准备处理掉。一不做二不休，尔朱荣军士高呼“元氏既灭，
尔朱氏兴”。“时都督高欢劝荣称帝，左右多同之。”《周书·贺拨岳传》关于此段历史
的记载也如此。可如果翻看《北齐书》和《魏书》中高欢的帝纪《神武纪》，倒成了“献
武王（高欢）等曰：‘未若奉长乐王以安天下’，于是还奉庄帝”、“荣将篡位，神武（
高欢）谏……”——史书记载大相抵触：《周书》、《资治通鉴》说高欢为了巴结尔朱荣
而劝他篡位自立，《北齐书》、《魏书》反而把高欢说成是一个心存魏室宗高的忠臣大好
人！为什么会如此呢？《魏书》的作者是魏收，他本来就是灭亡了魏朝的北齐臣子，加之
北齐帝王个个凶残荒淫，高压高爵之下自然要美化老皇帝，否则也说不通高欢日后起兵反
叛尔朱氏的理由；加之魏收本人也是个无良文人，谁和他关系好他就在史书中美化这些人
的先人前辈，谁和他不好他就故意不给这些官员的家人入传或有意丑化人家，并狂... 阅读全帖 |
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p**********x
发帖数: 3 | 8 唐太宗李世民(599—649)，出生在陕西武功一个贵族家庭的“别馆”中。他的祖先李
虎，曾是北周时“荣盛莫与为比”的所谓“八大柱国”之一。父亲李渊，在李世民出生时
，虽然其荣耀已非昔日的祖宗可比，但却也是隋朝的皇亲国戚，历任谯、陇、岐等州的刺
史，荥阳、楼烦等郡的太守以及殿内少监、卫尉少卿等重要职务。李世民生长在这样的贵
族世家，接触的是世族豪门，结交的是贵族子弟，从小习艺练武，善于骑马，好弄弓矢，
锻炼了骁勇超人的武艺，也养成了强悍、临机果断、意志坚强的豪放性格。
隋朝末年，独夫民贼隋炀帝的统治，犹如一叶扁舟，漂浮在隋末农民大起义的惊涛骇
浪之中。在农民起义军的沉重打击之下，隋朝的封建统治者内部也爆发一次又一次的分裂
。613年，杨玄感起兵反隋；616年底至617年的春夏之间，罗艺、徐园朗、梁师都、刘武
周、薛举等官僚、豪强地主，纷纷起兵割据，拥兵自重。隋朝的统治很快就要被颠覆了。
这时，充当隋的太原留守的李渊，虽是这个地区的最高长官，但却时时受到了隋炀帝的猜
忌与怀疑，日日要“纵酒纳赂”以为“自安之计”。他也看到“天下大乱”、炀帝多以“
猜忌杀戮”大臣的局面，正是自己积蓄力量、起兵 |
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w****j
发帖数: 6262 | 9 秦，几代人经营了上百年，不过到了秦始皇的时候，基本已经是摧枯拉朽了，没什么悬
念。难度 5
汉，挺不容易的，秦亡的时候其实军力还很强大，又有项羽这样的大牛人做对手。刘邦
多少次死里逃生，最后扭转乾坤，很不容易。难度 9
晋，基本继承了曹操留下的基业，灭掉蜀吴，难度不大。难度 3
隋，基本继承了北周的基业，南北分裂上百年，但基本没有遇到什么强大的对手。难度
4
唐，当时对手不少，但李世民基础很好，手下又人才济济，对手大多是散兵游勇，难度
6
宋，没啥好说的了，基本和隋差不多，黄袍加身，然后对手太弱，摧枯拉朽。不过最后
没有搞定辽，没真正完成大一统。 难度 4
元，实力对比太悬殊了，其实基本上是国与国之间的战争了。不能算内部推翻前一个王
朝了，暂时就不排进去了。
明，朱元璋很不容易，元军算是少有的，到了王朝末期还维持强大军力的国家了。四处
又有那么多枭雄。难度 8
清，也更像国与国战争，而且对手四分五裂，还拉了那么多汉奸帮忙，不排了。
土共，三十年间多少次死里逃生，毛泽东真的几乎是以一人之力力挽狂澜，最后能翻盘
真的是奇迹。最后关键是其实国民党还没不算腐朽不堪，军队战斗力在打完二战后还有 |
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p*******1
发帖数: 13 | 10 论科举，不能不论士；论士，不能不论中华。
一，中华
在考虑任何对待传统文化的具体问题之前，都必须首先回答一个根本问题：中国是一个
伟大、成功的国家吗？现在许多言论从微观或宏观的角度试图给中国人灌输一个谬论：
中国是一个失败、丑恶的国家。有血性的中国人在对待任何历史问题时，都必须有一个
坚定的信念：中国是一个伟大、成功的国家，然后那些包装的谬论和隐藏的别有用心就
更容易看清楚了。
中华民族最初不过是黄河流域一小块地方的氏族联盟，几千年沧桑岁月，无论是通过文
化的融合还是血与剑的征服，发展成今天幅员辽阔的国家，“他们曾在这里/和带给他
们以打击的自然相搏斗/他们为保卫土地/从不曾屈辱过一次/他们死了/把土地遗留给我
们”（艾青：《北方》）秦南取百越之地；汉通西域，北灭匈奴；五胡乱华，尸横遍野
，而后隋代北周而中兴；唐开疆拓土，扬华夏文化而包容百族；有宋一代，外战不力，
然而数百年与辽、金、蒙的战争亦是可歌可泣；明自布衣开国，北征大漠：留给近代中
国的每一寸土地，都洒满祖先的鲜血。尤其是五胡乱华那几百年的历史，实在是触目惊
心的黑暗与血腥，中国在那时几乎就灭亡了，最后中华凭借文化的力量重归一 |
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p*******1
发帖数: 13 | 11 虽然叙述简略，但是可基本说明我对相关历史的观点，请读者讨论指教。
汉武开边未获得新的适宜农耕定居土地，致使中国停止拓边的姿态，转而巩固已有疆土
，文化上也倾向保守。进攻是最好的防守，当中国不再有扩张的动力，于是不得不面对
外族接连的攻击。我想如此可以理解汉武罢兵后中国历史在文化、军事上的特征。
唐初曾短暂对北方、中亚用兵，初战告捷而未能移民久守，自安史之乱后更趋颓势。唐
末藩镇割据，宋代北周而兴，以文驭武，守内虚外，尚武扩张的血性消没于清明上河的
靡靡，虽抗击外族数百年可歌可泣却难逃覆灭的命数。明以布衣开国，弘扬中华武功，
北击大漠而扫荡残元、威踞关外。然而此时的中华，纵有灭敌的斗志，却无开边的雄心
，控制关外后未曾移民拓荒，终致使女真渐强，甚至后来割让外兴安岭土地，日本趁东
北而入，亦是自明种下祸根。中华的疆土，止于西域的沙漠、中亚的高地、北方的大草
原、兴安岭的重山密林、西伯利亚的冻土、喜马拉雅的高峰、东南亚丛林的湿瘴，皆为
地理所限，不适宜农耕定居。可是明初郑和七下西洋，知道中华之外有更辽阔的世界和
肥沃的土地，有坚船巨舰可以开辟航线，却封港禁海，甚至退缩内地避让倭寇。明朝的
士 |
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k***g
发帖数: 7244 | 12 呵呵，看书不仔细啊，唐全盛时人口当然超过隋了，《旧唐书·玄宗纪下》，天宝十三
年，大概有九百六十万户（这个数字有些疑问，因为它不等于后面两个分别计数的课户
与不课户之和，但是就是按照课户与不课户之和来算，也有九百一十万户了，比隋朝全
盛时期也要多）；
人口恢复本来就慢，隋朝继承北周时起码就已经有五百六十万户了，在加上灭陈的户数
，大致有700万户了，基数本来就很大，贞观十三年，唐的户数也不过三百万户；另外隋
代户数激增的另外一个因素是府兵制改革，开皇十年，府兵得以著籍于州县，这一来户
数增加很多，还有就是不断的大索貌阅，输籍定样
唐初的人口确实锐减，按照隋代的户籍统计，大概有一半的人口在关东，也就是唐代的
河南和河北两道，但是到了唐初这些地方，从伊、洛到海、岱，茫茫千里，人烟断绝（
见魏征阻止唐太宗封禅的谏书）；
另外就是实际户口和著籍户口的差异，虽然《通典》估计盛唐时实际户数为一千三四百
万，但是实际的数目可能比这个高深多；其实就是隋代，也有类似情况，灭陈一共才得
50万户，这中间猫腻太大了，N多民户都被江南豪强大族给藏匿了。
呵呵，细节讨论起来话就多了，但是简单的说，单单看史书上记 |
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b********g
发帖数: 41 | 13 杨坚抢外孙的位子，然后杀光了能想到宇文的皇族，以当时北周的强大，南朝陈的羸弱
，他的底子可比曹操厚的多，统一起来自然要容易的多。至于科举，南北朝后期门阀大
族政治已经开始消亡，早晚得有个制度来选拔士族， 你唱他的赞歌唱的过了。 |
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f****a
发帖数: 351 | 14 汉之刘邦,当时诸侯都被打残了，他的统一基本没有遇到多线作战的情形，数战而定天
下。
杨坚，废北周静帝而自立，他的对手荒淫无道，太过草包。
李世民，隋末群雄并起，但是没有任何一方建立起稳定的政权，李氏称帝之前和突厥关
系暗昧，后顾之忧甚少。李氏统一同样未经历非常复杂的多方大规模战役，而是基本上
是剿匪和招安类型。军事形势并非非常复杂。
赵匡胤篡周，未留下任何经典战例。
朱元璋，其时元贵族已经过度腐化，缺乏真正战力。义军内斗也基本一战而平。
这些人在军事上留下的经典战例都仅有二三。
但是三国时期，特别是初期，汉室羸弱，威胁不但有黄巾义军，而且有北方鲜卑，各地
军阀割据，门阀势力在自己的地盘都根深蒂固。大战造成人口急剧减少，门阀势力的中
间地带形成巨大的无人区。曹操能够在北拒鲜卑的基础上，整合北方势力，恢复民生，
利用有限的兵力多次长途奔袭，创下许多经典战例。
曹操未能统一中国，原因众多，非战之过。 |
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W******r
发帖数: 87 | 15 宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时
，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三
夜。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，
是专门讲述治国之道的书，其中就有一段就说到二人的这次谈话，现为读者节录如下：
宇文泰问：“国何以立?”
苏绰答：“具官。”
宇文泰问：“如何具官?”
苏绰答：“用贪官，反贪官。”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官?”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他
们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗?”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处?”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必
须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官
维护你的政权，那么你还怎么巩固统治?”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢?”
苏 |
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t****g
发帖数: 35582 | 16 隋开局还是相当牛的，主要是北周打的基础不错哈。
隋主要是揍棒子杀机用牛刀，不对，是大象刀。
杨广这家伙其实人还是很smart，但就是和现在某些官员一样好大喜功，喜欢摆谱。揍
棒子出动的军队比棒子人口还多，前头都和棒子开打了，后头的还没出幽州城。幸好我
红朝的一把手还清醒，只搞了个志愿军去见好就收。 |
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t****g
发帖数: 35582 | 17 那时和现在有点不一样的是那时候吃不饱饭不是现在这样自然资源不足，而是战乱的结
果。
苻坚太急于求成，听王猛的把灭晋留给儿子说不定就好得多。
不过说实话，他的几个儿子水平也就那样。在那个动荡的年代，光老子英雄而好汉还不
成，得NB个好几代才能真正把国家政权稳定下来。
北魏和北周算是连续出了几个NB的皇帝的，都还不够给折腾的。老杨家儿子其实也是个
好汉，就是太穷兵黩武，奢华淫糜了点，结果也game over了。唐朝要不是老李有个NB
的儿子，儿子又有个NB的老婆兼儿媳妇，后来又来个NB的，也难说能有多长久。而且到
唐朝那时候社会条件，民族融合的大环境还好多了。 |
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p******y
发帖数: 2252 | 18 在百度的论坛上看到人贴的，也不知道本版有没发过类似的。看了之后感觉宋朝挺NB的
，虽然肯定多少有些水分。
1/秦始皇灭了六国，但并未统一中国，因为当时还有一个卫国。
2/中国历史上最牛的权臣是南北朝时期的宇文护，他权倾朝野的时代历经西魏、北周两
朝，这期间他一共杀了3个皇帝。
3/唐朝最强盛的“开圆之治”时期，全国有户820 万，是唐朝的最高值；而隋朝“开皇
之治”时期，全国就有户8丨90 万。终唐一世，各项经济指标都没有恢复到隋朝水平。
（《隋书》《旧唐书》《新唐书》等）
4/ 被“主流”专家们诟病为“军事软弱”的宋朝，对外战争（交战规模万人以上，不
包括统一战争和国内战争）的胜率超过了70% ；而被认为是军事最强盛的唐朝却在对外
战争中胜少负多。（本人花了8 个月时间，看过《新唐书》《旧唐书》《宋史》《辽史
》《金史》《圆史》《西夏书事》《续资治通鉴长编》《三朝北盟会编》《建炎以来系
年要录》《续资治通鉴》《宋会要辑稿》等书统计出来的，时间较紧，或有错漏，但>
70% 是没问题的。）
PS:由于唐朝错误的民族政策，产马地尽在游牧民族之手，导致宋朝从始至终只能在平
原 |
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m***9
发帖数: 298 | 20 汉的东南西北是齐全的。。
不过西周东周、西汉东汉、西晋东晋、北宋南宋各种之间是有联系的，北周跟西周东周
好像没什么联系 |
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f****m
发帖数: 50 | 21 500人混进来也不易。最好的办法就是学康熙或北周武帝，干净利落。
没这胆量？那还学人搞什么政变变法。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 看看中国历史，明朝统治和清朝统治对普通老百姓来说究竟有什么本质区别？还不是照
样纳粮缴租管好自家的一亩三分地就行了？异族统治和本民族内战改朝换代也没什么本
质区别，仗照打老百姓照样流离失所。再说了，中国历史上最牛的朝代李唐，李姓家族
很可能也有胡人血统。之前北方先是五胡十六国再是北魏东西魏北周北齐到隋唐，其实
也是胡人政权汉化的过程。 |
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D********r
发帖数: 3238 | 23 那个有人家曹家司马家的多年经营和铺垫啊，北周似乎没有太大作为，至少是在统一问题上 |
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e****e
发帖数: 975 | 24 北周的基础很重要啊，灭了北齐，又把南陈压缩到东南一角。隋就是捡了革命果实。
问题上 |
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z****g
发帖数: 2497 | 25 北周的基础多好啊，杨坚真是捡了大元宝。。
当时候北齐，南朝陈都烂到根了，只要出手就是摧枯拉朽之势。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 26 日本跟中国隔了一片大海，比以色列和阿拉伯人那个厉害多了
英国人有不少到印度，有多少学了印地语？不光是学印地语没多大用，恐怕是因为英国
人有着胜利者的优越感，不愿意费那个力气，于是变成反而是印度人要学英文才行
当年鲜卑人主动要求汉化，结果到了北齐北周反而很多汉人都鲜卑化了；最后还得是隋
唐汉人政治上翻身才成。
五胡满清这种到头来最后被同化的好运，你不能指望下一次还能被复制，不确定因素太
多了；比方说越南这种，甚至在中国统治下近千年，都没被同化。 |
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S****t
发帖数: 1319 | 28 后周也属于五代吧？
不然隋朝前面是不是也要把北周放进去？
元前面是西夏－金－南宋－大理 |
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z***4
发帖数: 111 | 29 中国古代皇帝里面有几个，北周宇文邕，明朝朱祐樘，如果算上杨坚（后来死了老婆就
花了。。
）也有那么几个。具体解释一下，宇文邕非常节俭，史称常穿布衣，寝布被，后宫不过
十余人，
拆除华丽宫殿，将建材赐予贫民。朱祐樘比较绝，据说一夫一妻，正因为此，当时的大
臣多次上
奏要求皇帝多置内宠。杨坚老婆独孤氏极为强势，亲手下令打死小三，至于节俭，他比
较抠门罢
了。近代我国就不要多说了，孙中山源氏物语（萝莉控？），蒋介石那个三次婚姻，年
轻时还嫖
娼，人家是军阀，老毛跟江青好的时候，贺子珍苏联养病，人家是诗人。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 31 入主中原之后才有资格叫中国，没有入主中原做皇帝之前，是没有叫这个的资格的
，比如契丹，比如西夏，比如元朝之前的蒙古，匈奴，大理，吐蕃等等。
只有有资格叫中国了，才有资格单独称朝代。所以宋齐梁陈北齐北周五代十国这些
，都不能单独成朝代。 |
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h*******e
发帖数: 82 | 32
这个。。。王朝太短命
北周也有异曲同工之妙
宇文邕和柴荣估计在地府都要凑在一起抱怨 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 33 ☆─────────────────────────────────────☆
hxmcrusoe (hxmcrusoe) 于 (Thu Sep 30 23:56:41 2010, 美东) 提到:
大家发表点意见
个人认为是清代
虽然对满清绝无好感 导致华夏文化倒退的厉害
但不得不承认满清大大拓展了中国的疆土
而且令人称奇的是 满清历经200多年诸位君主
很难找到一位称得上是特别昏庸腐化的
这在中国历史上也不多见吧
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xiaoju (可爱的龙猫) 于 (Fri Oct 1 00:16:49 2010, 美东) 提到:
清朝的确重视教育，比明朝有学问多了。
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hxmcrusoe (hxmcrusoe) 于 (Fri Oct 1 00:26:09 2010, 美东) 提到:
不过明代一段时间君权的薄弱
确实让人看到了某些民主政治的“影子”阿
皇帝不行
民间文化倒是昌盛
还有那经常让人忍不住YY的资本主... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 34 别扯了，怎么不看后期。。
北齐胡人打仗送死，汉人种田生孩子，汉人必然比例增加。
北周后来汉人比例也大幅上升，不得不启用大量汉人，最终被杨坚复汉成功。。
最后融入汉族的胡人比例低的可怜。。
你还可以拿五胡乱华时期的图，能说明啥问题？？
蒙元满清把汉人全境都占了，还不是一样是少数民族？？ |
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R*****d
发帖数: 1148 | 35 不错。但是似乎归入另一类更好些。完颜亮是以宫廷政变起家（虽说多杀了几个人，但
还是以完颜家同族为主，没有太多涉及老百姓），亡于军中哗变，其兴亡均没有给金国
带来成规模的内战。感觉完颜亮同东吴的孙峻-孙綝兄弟，以及北周的宇文护是同一类
，都是以皇族身份为权臣，大杀宗室甚至弑君，进而篡位或是试图篡位，最后被别人杀
掉，留了个骂名千古。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 36 时代 衡制 统一换算（克）
战国 楚：
1斤 = 16两, 1两 = 24铢
赵:
1石 = 120斤, 1斤 = 16两, 1两 = 24铢
魏:
1镒 = 10釿, 1釿 = 20两
秦:
1石 = 4钧, 1钧 = 30斤
1斤 = 16两, 1两 = 24铢
1斤 = 250, 一两 = 15.6
1铢 = 0.65
1石 = 30000, 1斤 = 250
1两 = 15.6, 1铢 = 0.65
1镒 = 315
1釿 = 31.5
1石 = 30360, 1钧 = 7590
1斤 = 253, 1两 = 15.8
1铢 = 0.69
秦 1石 = 4钧, 1钧 = 30斤
1斤 = 16两, 1两 = 24铢
1石 = 30360, 1钧 = 7590
1斤 = 253, 1两 = 15.8
1铢 = 0.69
汉 1石 = 4钧, 1钧 = 30斤
1斤 = 16两, 1两 = 24铢
1石 = 4钧, 1钧 = 30斤
1斤 = 16两, 1两 = 24铢
1石 =29760, 1钧 = 7440
1斤 =248, 1两 = 15.5, 1铢 = 0.65
1石 = ... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 37 ☆─────────────────────────────────────☆
tigereatmeat (死胖子) 于 (Mon Mar 22 10:44:20 2010, 美东) 提到:
各参战国家除了美苏英外(包括国民党政府)，对战胜法西斯都是负贡献。。。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Mar 22 10:46:32 2010, 美东) 提到:
有啥子贡献？我是看不出来。没有美苏，中国也就是继元清后第三个异族统治的政权。
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fead (fead) 于 (Mon Mar 22 10:52:58 2010, 美东) 提到:
靠，我们搞一个老虎奇微俱乐部好了。里面就你们俩人。使劲掐。活着走出来那个回到
这里继续讨论。
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ridgway (ridgway) 于 (Mon Mar 22 10:53:... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 38 ☆─────────────────────────────────────☆
ericz (eric) 于 (Thu Apr 1 18:32:27 2010, 美东) 提到:
中国人会不会像同化满人那样把日族给同化了，形成真正的以汉人为主体的大东亚共荣
圈儿?
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fead (fead) 于 (Thu Apr 1 18:35:13 2010, 美东) 提到:
会，就跟清朝一样。
不过还是该抗日，就跟当初该杀鞑子一样。
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minotaur (牛头怪) 于 (Thu Apr 1 19:17:52 2010, 美东) 提到:
重复发一遍，免得某些人对日本人有不切实际的幻想：
0) 日本自认为文化和科技比中国发达。
1)日本和中国隔着大海,民族的混居做不到。类比：英国和印度
结果只能是中国的官方语言是日语。(参考蒙元时代汉人为了做官去学蒙古语)。
2)日本人多，远远多于历史上的游牧民族；汉族不能用人口的优... 阅读全帖 |
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w*******4
发帖数: 361 | 39
。。。
您还没明白文化是啥吧，在您的眼中魏晋就剩嗑药了？满清就剩鸦片了？
宗教：道教、佛教发展非常迅速。各种派别层出不穷，流传下来的经书很多，佛教发展
太猛，最
后甚至出现北周武帝灭佛 = =。
艺术：书法就不说了（王羲之、王献之等一大堆牛人摆在那里），绘画方面也有不少名
作，雕刻
方面艺术品不要太多（碑刻流传很多）。
文化：玄学的盛行（与政治有关）， |
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S*******C
发帖数: 7325 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
ccccmm (猪喂曼玉) 于 (Tue Feb 16 00:29:22 2010, 美东) 提到:
发信人: tczm (天朝子民), 信区: Military
标 题: 中国的唐朝到底有多强大？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Feb 16 00:14:21 2010, 美东)
刚看了 余秋雨在奥运时候的 博客，他说 世界上曾经如此大规模的欢迎过世界各国来
宾的其实只有一个国家，就是中国，什么时候？唐代的长安，尽管那个时候谈不上奥运
会，但是你想想看，这是什么概念？当时的罗马城不到五万人，长安是100万人，70几
个外交社团，我们长安城里面吃的是阿拉伯面食，用的是罗马一粟，看的是印度杂技，
穿的是波斯的服装，世界各国的宗教在我们那儿都有他们的教堂，中国人已经很习惯于
用平静的心态面对丝绸之路来的各国的客人，这种平和的心境，从容的心境希望能够在
我们新的世纪不仅复活，而且更好的弘扬。
这岂不是 很像现在的美国？
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m********y
发帖数: 21909 | 41 真没有想到我的帖子能引来这样高水平的帖子来。
你说的我都同意。我想问个问题，隋唐的制度为什么会从北朝的北周北齐来源，说实在
话，南朝无疑应该是当时的中国文化制度的正统啊？
是不是南北朝的分立，其实是对东晋南朝门阀制度没有深厚的基础，使得北朝的王权得
以伸张？
我觉得我没有说清楚。如果没有所谓的五胡乱华，那么北朝就不能存在，西晋的王权会
像北朝的那两个国家那样得到伸张吗？
划分我觉得是合理的。
马尔嘎尼乃至利玛窦来华划，或是往后，从太平天国（规模和死人完全不是一个数量级
的），或是洋务戊戌划？变化的确一直存在，也可以有很多种划分，但有的划分会更容
易得到支持者。比如欧洲史，罗马以后欧洲发生的大事多了去了，可要是说到整体分期
，恐怕比较公认的还是以大航海时代（文艺复兴）为界。要说理由很简单，地理大发现
之前各个地区是相对封闭的，之后全球一体（受影响）的步伐就不可阻挡了，你要说为
什么我选择“封闭与否”这个角度，不高点或是不: 偷悖钦媸呛苣鸦卮穑蛐砻闱
坑σ痪湔飧龆匀死嗌缁岬挠跋熳畲螅蛐砭椭荒茏杂尚闹ち恕揖褪蔷醯......
最早师从顾颉刚，商周史不会忽略，书中有提到“武王底定天下实行大规... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 42 ☆─────────────────────────────────────☆
StationCC (Station Central Committee) 于 (Tue Dec 29 03:53:32 2009, 美东) 提到:
军事家算一个 天才算不上，可能某孤陋，但是认为曹操是军事天才有过了。
因为曹操一生打过胜仗，最著名的以少胜多的官渡之战，但是败仗也没有少打，动辄就
是携亲眷或亲兵逃遁，类似的事件发生不少，再加上赤壁之战的败笔。所以称天才我觉
得有点过，不知道其他人怎么想。
顺便评论一下曹操，东汉末年，群雄逐鹿，天下纷争，这在中国历史上发生过的次数太
多了，三足鼎立、多足鼎立的状况更多，曹操虽然统一了北方，但是没有做到统一中国
。而历史上面对这样的情形统一中国的例子有很多，曹操与这些人的才能比起来如何？
我看曹操是逊之的。汉之刘邦，起兵反秦，当时群雄混战，还是最后统一中国；隋代的
杨坚，面对南北朝的混乱局面同样统一了中国，而且首次开科举取士，三省六部制的设
立等等，所以很多外国历史学家称杨坚是中国最伟大的皇帝之一，应该不逊于曹操；隋
朝末年，唐朝初年，也是军阀混战，多... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 43 一、汉朝。公元前206年，刘邦创建了汉朝，60年后即公元前146年，当政者是汉朝第4
位皇帝汉景帝。这一年，已是汉景帝在位的第12个年头。由于汉初几代统治者都能认真
吸取秦朝覆亡的教训，对统治方式进行了积极有为的调整，实施较为开明的政治，并延
续了“与民休息”、“轻徭薄赋”（三十税一）等政策，到汉景帝时，经济不仅得到了
全面恢复还有长足发展，社会出现了历史少见的富裕与稳定的景象，进而迎来了中国封
建社会的第一个盛世，史称“文景之治”。
景帝在位期间，大力推行削藩，平定了吴楚七国叛乱，使中央集权统治大大加强。为随
后的汉武大帝奠定了充分的政治基础和物质条件。
这一年（公元前146年），汉武帝刘彻刚满11岁，史学家司马迁已躁动于母腹。汉朝如
旭日初升，前景一片光明。
二、唐朝。公元618年，李渊创建了唐朝，60年后即公元678年，唐朝第3位皇帝高宗李
治在位，实际当政者是皇后武则天。
唐朝经历了20多年的“贞观之治”，社会安定，经济也有了长足发展。但是到了唐太宗
统治的后期，皇室与贵族奢侈之风盛行，动辄劳民伤财，部分地区的社会矛盾开始激化
。早在公元653年10月，睦州青溪县（今浙江淳安境... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
kejer (kejer) 于 (Tue Jul 13 16:11:14 2010, 美东) 提到:
当时曹操手上的步骑兵渡了江接下来就基本上没什么悬念了吧？当时曹操手上有渡口呀
，孙刘又不可能来个长江防线。
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DrLiYu (婆婆------蓝) 于 (Tue Jul 13 16:16:45 2010, 美东) 提到:
路不好走啊,别说那时,就是直到上世纪末,都不好走.火车要绕很多路.
另外湖北当时叫千湖之国,到处是水网沟岔.
太平天国的时候,也是顺江往下打,因为长江是非常好的后勤补给线
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powerrui (powerrui) 于 (Wed Jul 14 11:47:04 2010, 美东) 提到:
有一部确实渡过去了，不过被打回来了。
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... 阅读全帖 |
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m********y
发帖数: 21909 | 45 所以问题就在这里。
华夷之辨谈得就是这个问题。华和夷之间一直是动态的。从血缘上，李世民肯定是夷了
，的从文化上，无疑是华，他自己也认为他是华，别人也认为他是华。他这种状态，和
西魏北周的宇文氏家族又很不同。宇文很汉化，从典章上。但他们依然认为自己和华人
不同，在朝廷上用他们的语言作为官话，穿胡服---- |
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R*****d
发帖数: 1148 | 46 这个问题。。。我过去在佛教版上发过一个帖子，可能有点儿相关性。当时也是没人理
我--那时的版主是serawang。刚找出来，我又加了点儿东西，凑合着看看?
发信人: Reynold (相濡以沫), 信区: Wisdom
标 题: Re: 如何比较儒释道三教之优劣
发信站: BBS 未名空间站 (Wed May 27 02:16:33 2009)
有人认为，佛教主要是十六国(即“五胡乱华”)和北朝时期借助北方少数民族统治者的
扶植而兴盛起来的。这种说法似是而非。在西晋灭亡之前，佛教在中原就已经取得了相
当的地位，佛图澄可以说是其中的代表，佛图澄弟子，土著汉人道安和尚，更可谓是汉
传佛教的奠基者。对于所谓"五胡"，首先匈奴人是不信佛的，无论是南匈奴内附时期(
东汉到西晋)，还是汉(前赵)国。羯人，按照官方记载，信奉的是拜火教(即源自古波斯
的琐罗亚斯德教)，而后来石氏政权与佛图澄的相互利用，更象是征服者于被征服者上
层之间的合作，而非羯人将佛教从域外引入中原。氐人，作为汉化最深同时也同汉族亲
和力最强的民族，更是充分的利用了自东汉以后慢慢融入汉文化的佛教。"朕以十万之
师攻取襄阳，唯得一... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 47 商君法圣：毛泽东是兴法批儒的代表人物！ 作者：[商君法圣] 来源：[乌有之乡]
浏览：[372] 2010-12-09
写在前面
在当代中国，某些文化复古主义者正摆出一副“回归传统”“热爱传统”的“慈爱”面
目，准备以儒家思想作为中华文化的唯一代表事物，正准备将一个人尊崇孔子与否，作
为评判他是否尊崇和支持中华文化的唯一判断标准，按照这一标准，否定孔子和儒家，
就成为了彻底否定中华文化的所谓不可辨驳的“罪证”，否定儒家就成了彻底抛弃中华
文化不再成中国人了！然而儒家文化并不能够代替整个中华文化，整个中华文化也绝对
不仅仅是儒家文化！与儒家观点相异的先秦诸子百家，哪一家不是中华文化？法家思想
不是中华文化的重要组成部分吗？毛泽东没有继承法家，没有赞美法家文明吗？既然毛
泽东继承了法家，又怎么能够被指责成是“发动文化大革命意图彻底否定和灭绝中华文
化”呢？毛泽东继承了法家文明，又怎么不能够说成是继承了中华文化呢？法家与儒家
在中国古代社会的思想斗争上的你死我活的斗... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 48 呵呵！
您老怎么不列全啊！
汉世宗 武帝 刘彻
魏世祖 文帝 曹丕
晋世祖 武帝 司马炎
前凉世祖 文王 张骏
前凉世宗 桓王 张重华
前秦世宗 景明帝 苻健
前秦世祖 宣昭帝 苻坚
后燕世祖 成武帝 慕容垂
南燕世宗 献武帝 慕容德
夏世祖 武烈帝 赫连勃勃
宋世祖 孝武帝 刘骏
齐世祖 武帝 萧赜
梁世宗 元帝 萧绎
陈世祖 文帝 陈茜
北魏世祖 太武帝 拓拔焘
北魏世宗 宣武帝 元恪
北齐世祖 武成帝 高湛
北周世宗 明帝 宇文毓
隋世祖 明皇帝 杨广 （唐谥炀皇帝）
后周世宗 睿武孝文皇帝 柴荣（郭荣）
吴越世宗 文穆王 钱元瓘
北汉世祖 神武皇帝 刘旻
辽世宗 孝和庄宪皇帝 耶律阮
金世宗 光天兴运文德武功圣明仁孝皇帝 完颜雍
元世宗（世祖） 圣德神功文武皇帝 奇渥温 忽必烈 （薛禅可汗）
明世宗 钦天履道英毅神圣宣文广武洪仁大孝肃皇帝 朱厚熜
清世祖 体天隆运定统建极英睿钦文显武大德弘功至仁纯孝章皇帝 爱新觉罗福临
清世宗 敬天昌运建中表正文武英明宽仁信毅睿圣大孝至诚宪皇帝 爱新觉罗胤禛
南北朝，五代那些小国都是乱来的，那些基本不算的，否则那些太祖太宗也不是什么好
东西。
... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 49 祖冲之的历法其实对后世没有太大的影响，大明历在陈灭亡后就废止了，隋朝开始用的
是北周的大象历，后来用开皇历，都和祖冲之的大明历没有什么关系，并且要比祖冲之
的大明历落后很多。
北朝也有和祖冲之一样对历法比较精通的人，但是他们的历法和祖冲之在世的时候一样
，没法得到官方的承认，刘孝孙抱了自己的 paper，带着棺材去向隋文帝哭诉，但是也
斗不过学霸（祖冲之活着的时候也没斗过当时的学霸），后来也病死了。
刘孝孙同学病死以后，一个叫做张胄玄的同学抄袭了刘孝孙的 paper，并且最终获得了
学霸们的首可，被颁行为大业历，但是因为不是他自己的 original research，所以错
误多多，但是张胄玄同学和学霸们保持了非常好的关系，以至于有人（刘焯）举报张胄
玄抄袭刘孝孙时，仍然遭到了张胄玄和当权学霸们的联合打压，《隋书·律历志》里还
保留有这封举报信：“胄玄后附孝孙，历术之文，又皆是孝孙所作，则元本偷窃，事甚
分明。”
刘焯也没有斗得过学霸和抄袭者，也死了。。。。
直到唐高宗时期，因为历法问题多多，才又把刘孝孙、刘焯的 research 找出来，重新
采纳，这就是李淳风的麟德历。
北朝自己... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 50 哈哈，这是北周韦孝宽平定尉迟迥时在邺城干的：鄴中士民观战者数万人... 先射观者
，观者皆走，转相腾藉，声如雷霆。
资治通鉴：
迥与惇及惇弟西都公祐，悉将其卒十三万陈于城南，迥别统万人，皆绿巾、锦袄，号“
黄龙兵”。迥弟勤帅众五万，自青州赴迥，以三千骑先至。迥素习军旅，老犹被甲临陈
。其麾下兵皆关中人，为之力战，孝宽等军不利而却。鄴中士民观战者数万人，行军总
管宇文忻曰：“事急矣！吾当以诡道破之。”乃先射观者，观者皆走，转相腾藉，声如
雷霆。忻乃传呼曰：“贼败矣！”众复振，因其扰而乘之。迥军大败，走保鄴城。孝宽
纵兵围之，李询及思安伯代人贺娄子幹先登。 |
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