q*d
发帖数: 22178 | 1 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」), 信区: Military2
标 题: 沈志华:老毛是如何犯二拒绝了最有利的朝鲜停战谈判时机?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 22:45:58 2013, 美东)
发信人: qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」), 信区: History
标 题: 沈志华:老毛是如何犯二拒绝了最有利的朝鲜停战谈判时机?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 22:45:33 2013, 美东)
1950年6月中国出兵朝鲜以后，印度、英国等联合国成员国就开始酝酿停火谈判问题，
朝鲜战争历时三年半，其中两年半的时间是在停战谈判或边谈边打中度过的。所以，在
朝鲜战争历史研究中，停战谈判同战争起源问题一样，也颇受国际学界的关注。
印度政府的调停尝试与美国的反应
1950年9月15日，麦克阿瑟（D.MacArthur）指挥美军在仁川登陆一举成功，从而改变了
联合国军在朝鲜的被动局面。但是，美国决策者被轻而易举的胜利冲昏了头脑，随后便
做出了一个重大的错误决策：越过... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 我的原话在这，这里的李奇微进攻得要华盛顿同意，后面紧跟着就是华盛顿让他停战谈
判，李奇微能抗命吗？显然是指在已开始停战谈判的前提下。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: Military2
标 题: Re: 沈志华:老毛是如何犯二拒绝了最有利的朝鲜停战谈判时机? (
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 21 11:41:58 2013, 美东)
军事上不利政治上有利。美国也不想大打，保住南韩停战就可以了。李奇微进攻得要华
盛顿同意，华盛顿让他停战谈判，李奇微能抗命吗？ |
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b****a
发帖数: 4465 | 3 梦萦神州 ——一位俄罗斯援华老专家的中国情结
2009年10月13日 07:29 解放军报
今年是新中国成立60周年，同时也是中俄建交60周年。我们既怀念那些曾为新中国
的建立与建设作出贡献的仁人志士，同时也没有忘记曾向我们伸出过援助之手的国际友
人，特别是俄罗斯友人。
60年前，建立伊始的新中国百废待兴，苏联派遣大批专家来华援建。当时，筹办军
事院校是我军的一件大事。在毛泽东主席等党和国家领导人的亲切关怀下，新中国第一
所综合性高等军事技术院校——哈尔滨军事工程学院（即国防科学技术大学的前身）成
立了。苏联政府也派出大批援建专家来到中国，为哈尔滨军事工程学院乃至新中国其他
军事院校的发展建设作出了重要贡献，也与中国师生结下了深厚的情谊。
光阴荏苒，弹指一挥间已是一个甲子。不久前，笔者在完成圣彼得堡大学博士学位
论文答辩之后，受国防科学技术大学政委徐一天委托，专程前往曾参与援建哈尔滨军事
工程学院的俄罗斯老专家叶夫根尼·瓦西里耶维奇·古里柯夫家中拜访，并带回了他当
年在华工作时的许多珍贵照片与资料。
一张张老照片，一页页泛黄的讲稿，讲述着中俄两国人民特别是两国军人共同保有
的一段难忘 |
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q*d
发帖数: 22178 | 4 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: qed (「大泽龙方蛰，中原鹿正肥。」), 信区: History
标 题: 沈志华:老毛是如何犯二拒绝了最有利的朝鲜停战谈判时机?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 14 22:45:33 2013, 美东)
1950年6月中国出兵朝鲜以后，印度、英国等联合国成员国就开始酝酿停火谈判问题，
朝鲜战争历时三年半，其中两年半的时间是在停战谈判或边谈边打中度过的。所以，在
朝鲜战争历史研究中，停战谈判同战争起源问题一样，也颇受国际学界的关注。
印度政府的调停尝试与美国的反应
1950年9月15日，麦克阿瑟（D.MacArthur）指挥美军在仁川登陆一举成功，从而改变了
联合国军在朝鲜的被动局面。但是，美国决策者被轻而易举的胜利冲昏了头脑，随后便
做出了一个重大的错误决策：越过“三八线”，占领整个朝鲜半岛，遭受了重大的军事
失败，并开始全线撤退。其结果之一，便是国际舆论和联合国中呼吁停战的声音逐渐高
涨起来。
调停朝鲜冲突的最早尝试是英国和印度做出的，英国主要是与美国磋商，而印度则重点
与中国联系。1950年7月13日... 阅读全帖 |
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d****e
发帖数: 499 | 5 去了南大华老四川旁边越南人的理发店，理完发之后小姐
递给我input pad让我输入小费, 我输入2.00两块钱,
她提醒我不是让我输password,把input pad递还给我,我
还是输了2.00,她看了一眼,还是把input pad还给我,
"I said this is not for password",这时另外一个小姐
走过来看了一下告诉她,"He is inputting the tip", 我
删掉前面的数字,改成1.00递还给她，"Thanks for
reminding". |
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d*********o
发帖数: 6388 | 7 http://news.163.com/14/0910/14/A5PO55PQ0001124J.html
京西皇城根南街9号院，微风拂过院内的葡萄架，茂盛的绿藤沙沙作响。和她们朝夕相
处的主人华国锋，生前就住在这里。
2008年8月20日12时50分，前党和国家领导人华国锋在北京医院与世长辞，享年87岁。
从1981年6月辞去中共中央主席算起，华国锋度过了27年远离公众视野的生活。其间虽4
次当选为中共中央委员，但其象征意义已远远大于实质意义。而这个9号大院，更多的
时候充盈着平静而规律的生活气息。
一刮风，华国锋就急忙出门捆葡萄
葡萄，是有关华国锋退居生活的一个重要话题。
华国锋的妻舅透露：早在1983年，华国锋就到北京郊区找了好几个葡萄园，学习如何种
植和管理葡萄。华老的外孙女王苏佳说，那些种果树比较好的地方，比如香山、植物园
，其工作人员有时也会跟华国锋切磋一些果树种植方面的经验，包括葡萄。
1988年4月，笔者曾陪父亲一起拜访华家，院中支着两个很大的葡萄架，当时华老介绍
，这里最多曾种着五六十个葡萄品种。到了收获的季节，不仅全家人共享，还要送给部
队的战士。“味道真的很不错”，... 阅读全帖 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 8 国人都在关心和关注华国锋同志纪念碑景区的设计和建设工作。近期，我（指：张
福清同志）有幸见到了担任设计工作的山西省建筑设计院副院长杨友为同志，了解了设
计的有关情况。
2008年8月28日，华国锋同志与世长辞，享年87岁。中共中央应华老遗愿，辞世后骨
灰由北京八宝山公墓迁回山西省交城县老家卦山安葬。2008年12月，山西省建筑设计院
接受了山西省委安排的设计任务，并明确由副院长杨友为同志具体承办。
接受任务后，杨友为同志和同仁先后与华国锋同志的遗孀韩芝俊女士及其子女，还
有华老的秘书、老战友及交城县委、县政府、华国锋同志陵园办公室（简称华陵办）的
有关同志进行了了解沟通，并查阅了相关资料。
华老夫人提出，华老是革命者，纪念碑不搞封建迷信的东西，要考虑当地的风俗，
既不扰民，又不占耕地。
结合省委、省政府领导和华老亲属、交城县委、县政府、的要求，根据现场踏勘的
情况，设计组确定了四条设计原则。一是体现亲民、刚正、朴实、厚重的内在气质。二
是尊重自然环境，使之成为卦山风景区的一个有机部分。三是展示革命者与伟人的风范
并结合当地的风俗体现地方性。四是既有显著的中... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 9 报道称，在山西交城县新修的华国锋陵墓“占地10公顷，相当于14个标准的足球场”、“总投资额大约1亿元人民币”
“太寒酸了对不起老人家” 山西交城修建华国锋陵墓
“如果搞得太奢侈了，不说别的，老太太（华国锋夫人韩芝俊）这里就通不过……她曾经说过，‘找一块荒山坡，埋了就行了’。但我们觉得太寒酸了实在对不起老人家。”
对于修建华国锋陵墓引起的议论，交城县委新闻办主任吕继峰说，“一方面，我们承受了很大的争议和压力，但另一方面，交城也获得了前所未有的知名度。”
“华陵”顶可眺望山西交城县城。据说，安放华国锋骨灰的石鼎，与他的出生地，以及在杜家庄的祖坟正在一条直线上。 （南方周末记者 张哲/图）
“妈，人家都说二舅爷的陵墓太大了。”
“咋的大了？啥意思？”
“人家说，陵墓的占地面积太大啦！”
等反应过来，苏凤仙有点着急了。苏凤仙是华国锋的侄女，今年73岁。
清明过后，一则关于山西修建华国锋陵墓的消息引起人们关注，报道称，在山西交城县新修的华国锋陵墓“占地10公顷，相当于14个标准的足球场”、“总投资额大约1亿元人民币”。
交城位于太原西南方向，吕梁山东侧。上世纪70年代末，它作为前中共中央主席、军... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 10 1976年华老贼在叶老贼的挑唆下发动了怀仁堂反革命政变,接了毛主席的班. 没高兴两
年,没想到黄雀在后,被著名文学家,以三篇笑忠信闻名的邓矮人耍了,三下五除二,变成
了中国政治史上的曹爽ver 2.0.
哈哈.
[转自师东兵的<短暂的春秋>]
.......
华老贼一进会场，就感到了异样，心里立刻忐忑不安了。
以往政治局开会，作为中央主席的他，总要坐在主席台上或者会议桌的中央，
显示出独特的身份。但是今天完全变了样，就像国际上召开圆桌会议似的，整个会
议室的沙发被围成个大圈，象征着所有的人一律平等。他和叶老贼一块走进去时，
先来的人纷纷和叶老贼招呼，而把他硬梆梆地凉到一边。
华老贼一下子收起了他那长形脸膛上曾讨人喜欢的露齿笑容，这种音容笑貌曾
使政治局委员们把他选为中共党内至高无上的人物。
如果从他左边数，紧挨着他的是与他私人关系最为密切的叶老贼，他这样认
为。叶老贼是他在政治局内的知己，再过去是韦国清、乌兰夫、方毅，后者长得瘦
小，白皙，轮廓分明，有些知识分子厌恶他，却从未有人低估过他。
许世友和彭真凑在一起是不可思议的，何况一年前许世友还在华老贼面前 |
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A*D
发帖数: 1783 | 11 堡垒总是从内部被攻破啊。
虽然四人帮被打倒是好事，但那时如果没有老华和汪东兴两个起头，估计花帅等翻不起
大浪吧。毕竟四人帮当时在体制内的势力还是占优的。估计老华也是被逼狠了，老实人
终于搞了这么生猛的一击。不过老华老汪都是为他人做嫁裳啊。
老毛看来是走眼了！ |
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m*******e
发帖数: 21667 | 12 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lailai2007 (我是一颗菠菜~~~~~~~), 信区: Military
标 题: [河北]7旬老夫妇组织医疗队赴四川营救110多人
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 20 21:03:37 2008), 转信
核心提示：四川汶川地震12日发生后，牵动者13亿中国人的心，全国劳动模范、河北
冀州市73岁的医务工作者吴殿华在得知消息后，当夜自发组织7人“抗震救灾小分队”于
13日上午出发，连夜奔赴四川灾区支援。
四川汶川地震十二日发生后，牵动者十三亿中国人的心，
全国劳动模范、河北冀州市七十三岁的医务工作者吴殿华在得知消息后，当夜自发组织
七人“抗震救灾小分队”于十三日上午出发，连夜奔赴四川灾区支援。十四日上午十时
，他们到达了受灾比较严重的德阳市，这也是河北省奔赴灾区的首支民间医疗队。年过
七旬的吴殿华夫妇带领的小分队截止二十日已经营救了一百一十多人，平时拿药、换药
的也有近百人。
吴殿华老夫妇在离开家奔赴四川灾区后，他的四个儿子吴相勇、吴相民、吴相飞、
吴相兵一直牵挂在外的父母，并 |
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y****e
发帖数: 23939 | 13 核心提示：4月9日，本刊记者到华陵现场发现，当地已经谢绝游客参观，数名趁周未前
来的当地人不得掉头返回。“华陵”的确不是官方给出的正式名称。据了解，为回避相
关的负面议论，地方政府有计划将陵园改称“吕梁人民英雄纪念广场”。
2011年4月6日，在前国家领导人华国锋去世两年多之后，其保持了近30年的沉默被
中国民众的关注打破。国内媒体披露，华国锋陵墓接近完工，占地超过14个足球场，耗
资过亿。
时值清明节，近年来，墓葬用地紧张、天价墓葬费用等话题都会在此时被热炒，这
一巨陵的亮相一时引起国内热议。鉴于华国锋在中共历史上的特殊地位，海外媒体也密
切关注此事及相关议题。
自1982年从领导岗位退下后，曾集党政军等最高职务于一身的华国锋，一直低调处
事，淡出公众视野。民间对其功过始终处于争议之中，官方在很长时间内亦未公开对其
定论。对此，华国锋一律沉默以对，直至其于2008年去世后，官方为其定论，给予高度
评价。
低调人生的第二次误解
高调造陵，可能并不符合这位老人的临终前“清静”安息的遗愿。
据公开报道，临终前，华称：“我回卦山吧，那里树多，清净。小时候在那儿，打
游击也在那儿。”
卦山，是... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 14 按沈志华,老毛对赫秃批斯大林其实是高兴的不得了,
老毛给斯大林写过不少卑躬屈膝的信,屁都没要来几个,
加上历史上,莫斯科派来一个人,就能在老毛头上拉屎.
所谓赫秃批斯大林引发老毛不满,按沈志华,这不是事实. |
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d*******p
发帖数: 1559 | 15 华政委当年也是兰博一样的人物：
苏凤仙的儿子刘永新在华老去世后与母亲一起赴京吊唁“二外爷”华国锋。一天，朋友
突然领来了一位老态龙钟的日本人，他向刘永新解释到，这位日本人千方百计通过他非
要找一位华国锋的亲属，讲出心中一直想对华说的话。在错愕之下，刘永新从这位会说
点汉语的日本人口中，听到了抗日战争中，这位日本兵对对手的高度崇敬。
这位日本人告诉刘永新，他曾是华国锋的俘虏。抗战时期，华国锋曾只身一人，单枪匹
马，把住着日本兵的房屋窗户拽开，一次俘获日本兵十余人。华国锋只是缴了他们的枪
，没杀俘虏。他就是其中的一个俘虏，后来，他辗转回到日本。在这位日本人心中，华
国锋是一位真正的英雄。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 16 华老贼废帝伙同叶老贼李老贼，在太祖爷尸骨未寒之际悍然发动怀仁堂政变，断送了文
化大革命的大好局面。为巩固个人权力，华老贼违背太祖遗愿，草率处理太祖爷龙体，
更为恶劣的是开了接鬼的先例，毛轮共讨之 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 17 哈哈，看完第一句就笑岔过去了，感情这华老贼作为太祖钦定的接班人，英明领袖，居
然连太祖爷最基本的思想都不懂。据倭杂的最热情的粉丝，不懂也要坚定不移的支持（
和柯庆施何其象）的irrational说：毛泽东思想则是基于平等。。。结果这华老贼连座
位都要计较 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 18 没有华主席，我们可能现在还在农村啃玉米呢。
大学里，不是各级领导的儿子，就是送过屄的二手女青年。 |
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s********r
发帖数: 923 | 19 不是老毛太二了，也不是沈志华文章写的太二了，是转载者起的这个标题起的太二了。
通篇文章没有哪里看到沈志华说毛泽东太二了。
在历史的过山车里，没有哪个乘客能知道自己所在位置的一阶导数。 |
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d*******n
发帖数: 109 | 20 正如沈志华所说，老毛turned down the best offer he could get.当时，双方信奉的
都是实力，在正确评估自己和对方的实力之前，是没有办法妥协的。先前的麦帅和之后
的老毛都是犯了同样的错。
政治目标是要和军事能力相匹配的，内战初期的初级美式装备就已经让土八路难以招架
，老毛哪里能意识到真正的美式装备是怎么回事，革命浪漫主义在冷酷的现实面前摔了
大大的一跤。 |
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c**********j
发帖数: 133 | 21 好像Selberg对Hua的评价很高.在文革结束后, 华曾经回到美国访问, selberg见到他后
感概万千,颇有点英雄惺惺相惜的感觉, 大概觉得华在中国受到的运动和政治的影响太
大了,没有能够做出他最好的水平. 言下之意,大概是说,如果当初华不回国, 应该能做
出更大的成就, 说不定能跟selberg旗鼓相当. 当然了, 没有华的中国数学是不可想象
的. 很多事情都要辩证的来看. |
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x*****z
发帖数: 787 | 22 魏京生：毕福剑事件
有句老话叫做好了伤疤忘了疼，其实这是人类社会的正常现象：总也忘不了那些痛苦的
事务，非得得病不可，没法儿活了。可是忘了伤疤就有可能再次受伤，甚至比前一次更
惨。这就是人类躲不过的本性，自相矛盾。
最近的好了伤疤忘了疼事件，就是所谓的毕福剑事件了。毕福剑56岁，刚好经历了文革
。前三十年中国被共产党毁成了什么样，他见过。当时的老百姓怎么骂共产党和毛泽东
，他也见过。不敢说他那时候就附和着骂过共产党，至少没吃过猪肉也见过猪跑，耳熟
能详倒不奇怪。
当下里习皇帝要给毛皇帝平反，样板戏又重出江湖，难免勾起了人们的回忆。有人忆起
了那优美的曲调和精彩的故事；有人就不免勾起了痛苦的回忆；当然也有人穿插着苦中
作乐的场景。估计老毕就是这后一种人，娱乐自己也娱乐大家，是传统文化找乐子的精
华。
老毕是个表面正能量，内心苦闷的类型，人格分裂，在中国知识分子中很有代表性。94
年在他家吃饭时，在座的有刘晓波、王力雄，闵琦和蒯大富等人，都是知名人士。光看
这个名单就知道不那么正能量了。好在老毕不出名，还只是个摄影师。
不出名就容易选边站，没什么负担嘛。什么时候混进了正能量的队伍，以至于步... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 我早就说过，今人谈论历史，其实都是事后诸葛亮，也就是马后炮。所以除非你让所有
人都别谈历史，否则马后炮是不可避免的。说此文犯了马后炮的错误，没有实际意义。
因为事实上所有谈论历史的文章都是马后炮。此文并没有什么独一无二之处。
沈志华本人并没有说毛犯二。但是说毛错过了最有利的朝鲜停战谈判时机，这个说法
并没有什么问题。
沈志华的史学造诣，应该比你高得多得多。轮不到你说他不知天高地厚。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 我说过，“犯二”既不是我说的，也不是沈志华说的，更不是此前讨论的焦点。我和沈
志华的表述是：毛错过了2/3次战役后最有利的朝鲜停战谈判时机。我认为这是毛犯的
一个错误。此前的争论也围绕着这是不是一个错误以及这个错误是否可能避免展开。而
不是针对这个错误叫不叫犯二展开。
为什么毛泽东这个决断根本谈不上错？这个决断对中国和志愿军无论是政治上还是军事
上都更为不利，难道这样对自己不利对美军有利的决断也不叫错？ |
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a****e
发帖数: 1247 | 25 华比田强多了。 华在代数 数论 复分析 好几个方向都是高手。 田能出名都是靠yau提
携。 |
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l*****x
发帖数: 23 | 26 你这就是事后诸葛亮了。
老毛3次之后做决定还能想得到5次的时候是个什么状况？
在3次的时候，起码有几点是比较确定的：
1. 在当时美国的实力下，以美国的一贯作风，美国提出的和谈因该是假象。
美国是绝对不会不反击就就范或者认输的。
美国怎么可能轻易让你以胜利者姿态跟你谈？
老毛应该判定美国一定是要打下去的，
后来美国这边的揭秘资料，表现的很明显，在提和谈的时候，
一直在积极准备后面发动后几次战役
2. 当时，老毛这边是胜势，而且中国不能的决定一切，
是整个共产主义阵营，还有后面的大老板苏联来决定这个战局，
在这种情况下，即使前方的老彭，后面的老毛，
想停，整个大气氛是绝不允许停下来的，
如果停下来，就是在大好情况下的犯的投降主义，机会主义错误。
对以后在阵营里面混，没好处，
对老毛这种搞多年政治斗争的人来说，
看到这点太容易了，看看他以后批赫鲁晓夫怎么批的？
3. 当时情况还是不错的，确实有取胜的可能。
而且已经打出信心，苏联也有越来越多的援助，
战争胜负还是未定的！不能说当时就是看到5次那个结局。
不打怎么知道，而且起码，老毛是有这个信心的。
所以，这个时候如果老毛停了，同意跟老美谈，... 阅读全帖 |
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l*****x
发帖数: 23 | 27 其实争论主要还是关于老毛二不二的问题。
这个问题从逻辑上来说，蛮简单的，
老美当时处于什么地位？应该是可以用prime time来形容。
可以类比Jordan的前三连NBA title时期。
军事实力，财力，经济，政治影响等等都是冠绝天下。
这个时候突然一不小心，被老毛出来搞了一下，
就像Jordan某场因为赛前搞女人搞多了，状态不佳，输给了某位rookie，比如Kobe。
你说说，Jordan是会马上会跟Kobe握手言和，俯首称臣？还是攒足力，准备下几场搞死
你个小嫩娃。
这种简单的逻辑，只要是不是很二的人，都会做出正确判断。
以老美当时的实力，那种霸气，“那些什么让你进联合国，让你和平收台湾”，这种烟
雾弹也有人会信？这就是老牌强权的一列系政治军事外交组合拳而已。
你还真指望着老美被你打伤了，还跟你坐下来谈，给你妥协，好言相劝？
那个什么国务卿提谈判的之前，参谋长联席会议，早就开始准备怎么搞下几次战役了。
我看不是老毛二，要么是沈二的不行，一个只会刻舟求剑的书呆子罢了，要么是沈要存
心抹黑老毛，反正么这年头，只要是黑老毛的，那都是著名杰出的学者，社会活动家。
。。哈哈 |
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l*****x
发帖数: 23 | 28 事实确实很简单。
停战谈判是中国或者说老毛说了算么？
老美会跟你认真谈？然后把你谈回39，或者40 线？
想想都不可能撒，
老美从来都是在哪里吃了亏，在哪里想办法找回来，
老牌列强没有一个不是打得实在打不动才想谈判解决的。
何况当时老美根本就没拉开架势认真搞。
只有到5次是，觉得搞不动了，不值得搞下去了，才开始谈。
所以，谈与不谈，根本不是老毛决定的了的，
根本就是美苏来决定的。
这根本不是战术的问题，明明就是战略上的选择，
我看老毛是没有低谷老美的实力，知道美老一定要反扑，和谈都是假象。
到是你低估 了，妄想在第三次，通过谈判来保住偷袭,或者说打措手不及老美占的便宜。 |
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b********l
发帖数: 123 | 29 美爹打压华为越来越不得人心，菌斑香蕉芭拉老酱赶紧改换目标，抨击土工，说土工反
华，老酱以反华为荣，都特么是这帮的自由。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 事情很简单，只需作个对比：对中国而言，是三次战役后开始停战谈判有利？还是五次
战役后开始停战谈判有利？老毛拒绝在三次战役后开始停战谈判，无非是认为自己有可
能把美帝赶下大海，获得比停战谈判更大的收益。但是事实证明老毛的估计是错误的，
高估了自己低估了美军。一味不肯承认老毛犯过战术性错误，这种心态才是最要命的。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 31 老毛老常在重庆谈得正欢呢，也没妨碍老常准备进攻。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 细菌战纯粹是扯淡。
转个帖子：
没料到居然还有人搬出这个事情来吵闹，因为这个谎言老毛时代就把它“遗忘”了。稍
微还有头脑的军史学者，在他们关于朝鲜战争的书里，亦不再提起这样一件足以“揭露
”美国的大事。其实，在整个停战谈判过程中，我方从未提及“细菌战”三个字。中朝
方主要代表柴成文辩称：“因为全世界人民都在期待着谈判能取得协议，而一旦把它搬
到谈判桌上，除了将对方逼到墙角导致完全破裂外，不可能有别的结果。”这个理由也
许连他自己都说服不了，须知，就是在“细菌战”闹得最热火时，毛泽东于1952年4月
22日电令谈判代表团：“继续采取强硬态度。只有这样做，才能使自己立于主动和迫使
敌方让步。为了这个目的，我们还应准备在谈判中和敌人拖几个月。”相反，恰恰是美
国谈判代表自己提出这个问题。只不过他们要求提交国际红十字会来朝鲜和中国调查真
相，朝中方不同意罢了。
其实，早在1951年3月13日，中国红十字总会会长李德全就发表书面谈话：“最近美国
侵略军竟冒天下之大不韪，公然破坏国际公法，在朝鲜前线使用毒气炸弹。”她呼吁国
际红十字会组织制止美国的暴行。只是没有引起轰动，不了了之。我们也没看见众多... 阅读全帖 |
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s*****e
发帖数: 49 | 33 刚在新郎的留言里看到的：
中国围棋，愁煞棋迷。屡次出战，屡尝败绩。
旋风老聂，几近沉寂。妖刀老马，状态低迷。
常昊冲顶，六度失利。俞斌称王，再无佳绩。
洗河聪明，空有才气。鹤洋平平，炜刚老矣。
孔杰古力，国内顶级。每到关键，就不赢棋。
怀念宇平，没有消息。想想芮姐，故土远离。
好在女子，高手云集。张璇徐莹，佳君唐莉。
王老华老，卓越功绩。该退就退，保重身体。
起用新人，增强活力。但愿下次，能创佳绩。 |
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d*******p
发帖数: 1559 | 35 现在可是真出名了，闹大发了。胡core也就是批准华老骨灰回乡安葬，没想到整出个这
么大动静。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 沈志华,著名历史学家.
你说我是相信他二还是你二?
题，
，在
变了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 二只是通俗用语。事实上沈志华并没有说毛二，我也没有。标准的说法是毛错过了最有
利的朝鲜停战谈判时机。
作决策基本上就是在赌，因为谁也无法预见今后历史走向。比如日本人在珍珠港赌赢了
，中途岛赌输了。毛在抗美援朝大战略上赌赢了，在何时开始停战谈判这个较小的战术
性问题上赌输了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 毛和斯大林很多决策都是如此。比如至今对于斯大林改变原先想法同意金日成进攻南方
的真实动机仍众说纷纭。沈志华根据解密的苏联档案，提出了“取得不冻港取代要还给
中国的旅顺”这一理论，但是也无法证实或证伪。相比之下，杜鲁门下令第七舰队进入
台湾海峡的真实动机世人已经比较清楚了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 41 徐焰说的：
真正了解中苏交往史的人都知道，在苏联领导人中，苏共第一书记赫鲁晓夫对华提
供的援助最多，水平也最高。1953年他担任了苏共第一书记时内外地位不稳，急需刚赢
得抗美援朝战争胜利而在国际上有很高威望的新中国支持，对华援助特别是军援有了质
的提升。斯大林援华时提供的大多是第二次世界大战时用过的旧品，赫鲁晓夫上台后提
供的则是现役的各种常规武器的生产技术。新中国刚建立起的军工企业在苏联专家帮助
指导下，用苏联提供的设备仿制生产出56式枪械、歼-5战斗机、带“5”字头的各种火
炮、59式坦克等主要装备，这些都达到或接近了当时的世界先进水平。
不过，上世纪50年代世界强国已经迈入核武器阶段，毛泽东在赫鲁晓夫1954年首次
访华时又提出能否在这方面提供帮助，却受到婉拒。中共中央仍于1955年决定，开始核
弹、导弹的预研。1956年东欧发生了反对苏联控制的波兰、匈牙利事件，翌年夏天苏共
莫洛托夫等元老又想推翻赫鲁晓夫。在此形势下，赫鲁晓夫才不顾军方坚决反对，于
1957年7月同意向中国提供原子弹、导弹样品，帮助建立核工厂，其交换条件则是毛泽
东访苏对他表示支持。1957年1... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 沈志华解密的俄国档案有，至少是部分。
中国第一座核反应堆是58年运转的。即使按照你的3年理论，也不必然得出是斯大林时
代就开始规划的结论。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 43 再高的造诣也要承认自己是马后炮，否则就是不知天高地厚，对沈志华适用，对你也适
用。
有人都别谈历史，否则马后炮是不可避免的。说此文犯了马后炮的错误，没有实际意义
。因为事实上所有谈论历史的文章都是马后炮。此文并没有什么独一无二之处。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 犯二既不是沈志华说的，也不是我说的。文雅点的表述是犯了错误。之前
的论述也都不是针对“犯二”展开，你不必在这里揪字眼。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 军事上不利政治上有利。美国也不想大打，保住南韩停战就可以了。李奇微进攻得要华
盛顿同意，华盛顿让他停战谈判，李奇微能抗命吗？ |
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