a*****s
发帖数: 6260 | 1 那确实不开玩笑。在全世界盟国都在反攻的1944年还能被小鬼子逆推，天下独此一家啊。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 八路军在平型关一个俘虏都没有抓到，难道平型关的胜利就是吹他娘的牛皮了？
吹他娘的牛皮了，需知韩军自己的战史里面也写这这次反攻一共才抓了51名俘虏！ |
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a***r
发帖数: 2677 | 4 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
一样有出海口搞美援。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 5 不是中国老是向美国央求，然后美国不断提议的话，英国根本就对反攻缅甸兴趣不大。
搞完德国直奔菲律宾台湾然后日本本土就完了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 那请美国叫兽说说国军反攻滇西缅北是保家卫国呢还是替外国人卖命？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 反攻滇西缅北，本身没有逆推了滇西缅北的日军？
伤亡大就成了替外国人卖命？那志愿军抗美援朝肯定是替外国人卖命了？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 8 苏军逆推了德军，美军太平洋上逆推了日军，盟军在欧洲战场逆推了德国意大利。
我认为能称得上逆推的都是大片收复领土，赶走占领军，也代表了整体实力的变化。
缅北反攻战只能算一个局部胜利，整体来看对国内抗战形势也没有决定性影响，1944年
中国国内日军占领区反而是变大了。和其他盟军的“逆推”没有可比性。
这个回答你还满意吗， 元芳？ |
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k**0
发帖数: 19737 | 9 你忘了驼峰航线了。国军致力打缅北反攻战，导致了44年豫湘桂会战的失败。
。。。
重慶國民政府在日軍一號作戰中連番受挫失地的情形，極大程度的損害了美國對中國（
尤其是以蔣中正為首的國民政府）的觀感；史迪威與蔣間在此役之前即惡化的關係更因
此達到臨界點，史迪威以此役中國軍拙劣的表現與轄下印度藍迦滇緬遠征軍的精強做對
比，直指蔣政權腐化無能是導致戰爭延長之主因，甚至進而主張由其取代蔣擔任中國戰
區最高統帥，而蔣也幾近憤怒的要求美方撤換史迪威。
這場中美指揮權的衝突最後以美方退讓，在1944年底撤換史迪威告終，但美國政界及民
間對中國國民政府的印象已轉趨不信任與輕視，一定程度上影響了戰後國共內戰的結果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 你的逆推定义到底是啥？怎么老是改来改去？按你之前的逆推定义，国军反攻滇西缅北
难道不是国民党集中主力，主动进攻日军主力的大战斗？而且基本歼灭了日军18，56两
个精锐师团的主力，收复了滇西缅北大片土地，打通了滇缅线。
按你这里最新的定义，国军的确没有逆推日军。但是我说的逆推只是一个假设和预测，
基于日军石油耗尽的前提下。而截至45年8月日军投降为止，日军的石油并未耗尽。我
的假设前提并不满足，你怎么能指望结果实现？
话说回来，苏军逆推德军，美军逆推日军，英美盟军逆推德国意大利都不假。但是你不
看看美英苏和德意日的国力军力实力对比？再看看中国和日本的国力军力实力对比。大
学生做大学试卷得了90分，中学生（如果不是小学生的话）做同一份大学试卷只得了50
分。你因此指责这个中学生不如大学生成绩好，有意义吗？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 12:20:32 2013, 美东)
湘西会战是最后一场大战役，日军受挫后，战略收缩。
其后国民党在广西收复的失地也... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 打通国际交通线的战略意义大于豫湘桂会战的一时失利。日军从豫湘桂会战中并未得到
实利，反而自己耗损不小。45年美援物资源源不断进入后，国军逆推日军只是时间问题
。湘西会战和桂柳追击战也部分说明了这一点。日军中国派遣军45年的战略是逐步收缩
兵力到沿海准备抗登陆，很多44年一号作战夺取的地盘都准备主动放弃。这更说明国军
44年豫湘桂会战失败的后果没有那么严重，而日军44年豫湘桂会战胜利的实际意义更是
聊胜于无。而打通国际交通线的战略意义则巨大得多。驻印军反攻缅北日军时日军就惊
呼中国军队面貌一新势不可挡，这是44年的缅北日军。45年湘西作战时，日军又惊呼美
械国军面目一新，与过去判若两人。假以时日，随着美械国军数量的持续增长和日军战
力的持续衰退，国军在中国大陆完全逆推日军的那一天迟早会到来。
果。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 12 主要是看全局，打缅北动用了主力，而这些主力一直到45年大部还在国外。日军1号作
战造成了恶劣影响和部队部署不无关系。 当然日军自己当时力量过于分散， 为45年湘
西作战失败埋下种子。湘西作战却是日军主动发起。国军有了武器不等于有胆子主动去
进攻，更何况“逆推”。
李宗仁的看法有他的道理，如果不去缅甸，那么日军1号作战后果可能改写，时间上和
美军太平洋反攻吻合。这样也许会改变内战结果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 内战是另一回事。
抗战的发展趋势，从44-45年反攻滇缅和湘西会战/桂柳追击战就可以看出来了，日军战
力持续衰退，国军战力随着美械大量进入而持续增长。逆推只是时间问题。湘西会战/
桂柳追击战后已有逆推趋势。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 打不通，只能靠驼峰运，能运多少？你一点基本常识都没有。
第二，打通中印公路对整个中国战场有重要的战略意义。
中国驻印军和远征军芒友会师以后，连通中印缅，全长1800公里的中印公路也同时
全线贯通。1945年1月12日，首批满载美国援华的汽油、重炮、野炮、平射炮、山炮、
吉普车、救护车等重要战略物资的105辆车队从利多出发，1月28日到达畹町，中国政府
在畹町举行的盛大欢迎仪式上，美军皮可少将把首批通过中印公路运抵中国的物资清单
递交给美国陆军供应部主任齐夫斯中将，再由齐夫斯转交云南省主席龙云，由龙云代表
中国政府接收。自此以后，美国援华物资通过中印公路源源不断输入。这对维持中国抗
战，坚定国民党政府抗战的信心，使中国政府的政治、经济和军事免于崩溃有重大意义
。
太平洋战争爆发后，中国以香港为中心的国际交通和西北国际交通线先后受阻，“
滇缅路成为中国抗战唯一的输油管”。 [ 注：乐恕人：《缅甸随军纪实》胜利出版社
1945年，第3页。 ] 中国远征军第一次入缅作战失利，日军切断滇缅公路，国民政府立
即丧失了90％的军需品和工业必需品供应，处于极其困难的境地。以后，美军虽然开辟
了穿越... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 你造谣说我造谣。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 10:46:57 2013, 美东)
那就是你造谣了，这张图根本包括了所有运送量，并非单单滇缅路。
驼峰航运总量到处都有，就你自以为是认为驼峰比不过滇缅路而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 16 因为45年1-4月大部分远征军都在云南，仍在反攻缅北大概只有新一军一个军。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 凯旋什么意思你懂不？
1945年1月27日，中国驻印军和中国远征军会师芒友，中印公路完全打通。中国军队完
成了缅北、滇西反攻的战略任务后，胜利凯旋。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 18 日军空军弱了， 驼峰自然好飞了。
扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用并没有那么大了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 扯淡，你不把日军地面机场干掉，怎么确保驼峰？
扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用很大了。 |
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k**0
发帖数: 19737 | 20 呵呵，综合你的回答，基本上校长是为了好处而去替洋人卖命。
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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k**0
发帖数: 19737 | 21 你既然同意校长是为了好处而去替洋人卖命，就不需要再谈这个问题了。
想讨论韩战， 另外开贴吧
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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发帖数: 2677 | 22 到缅甸的大山里打仗应该是凯申公讨好洋人的意思吧，不然反攻广东不就完了？
一样有出海口搞美援。 |
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发帖数: 6213 | 23 不是中国老是向美国央求，然后美国不断提议的话，英国根本就对反攻缅甸兴趣不大。
搞完德国直奔菲律宾台湾然后日本本土就完了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 那请美国叫兽说说国军反攻滇西缅北是保家卫国呢还是替外国人卖命？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 反攻滇西缅北，本身没有逆推了滇西缅北的日军？
伤亡大就成了替外国人卖命？那志愿军抗美援朝肯定是替外国人卖命了？ |
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发帖数: 19737 | 26 苏军逆推了德军，美军太平洋上逆推了日军，盟军在欧洲战场逆推了德国意大利。
我认为能称得上逆推的都是大片收复领土，赶走占领军，也代表了整体实力的变化。
缅北反攻战只能算一个局部胜利，整体来看对国内抗战形势也没有决定性影响，1944年
中国国内日军占领区反而是变大了。和其他盟军的“逆推”没有可比性。
这个回答你还满意吗， 元芳？ |
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发帖数: 19737 | 27 你忘了驼峰航线了。国军致力打缅北反攻战，导致了44年豫湘桂会战的失败。
。。。
重慶國民政府在日軍一號作戰中連番受挫失地的情形，極大程度的損害了美國對中國（
尤其是以蔣中正為首的國民政府）的觀感；史迪威與蔣間在此役之前即惡化的關係更因
此達到臨界點，史迪威以此役中國軍拙劣的表現與轄下印度藍迦滇緬遠征軍的精強做對
比，直指蔣政權腐化無能是導致戰爭延長之主因，甚至進而主張由其取代蔣擔任中國戰
區最高統帥，而蔣也幾近憤怒的要求美方撤換史迪威。
這場中美指揮權的衝突最後以美方退讓，在1944年底撤換史迪威告終，但美國政界及民
間對中國國民政府的印象已轉趨不信任與輕視，一定程度上影響了戰後國共內戰的結果。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 你的逆推定义到底是啥？怎么老是改来改去？按你之前的逆推定义，国军反攻滇西缅北
难道不是国民党集中主力，主动进攻日军主力的大战斗？而且基本歼灭了日军18，56两
个精锐师团的主力，收复了滇西缅北大片土地，打通了滇缅线。
按你这里最新的定义，国军的确没有逆推日军。但是我说的逆推只是一个假设和预测，
基于日军石油耗尽的前提下。而截至45年8月日军投降为止，日军的石油并未耗尽。我
的假设前提并不满足，你怎么能指望结果实现？
话说回来，苏军逆推德军，美军逆推日军，英美盟军逆推德国意大利都不假。但是你不
看看美英苏和德意日的国力军力实力对比？再看看中国和日本的国力军力实力对比。大
学生做大学试卷得了90分，中学生（如果不是小学生的话）做同一份大学试卷只得了50
分。你因此指责这个中学生不如大学生成绩好，有意义吗？
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 哎，李将军就是摆明要颠覆我的三观啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 15 12:20:32 2013, 美东)
湘西会战是最后一场大战役，日军受挫后，战略收缩。
其后国民党在广西收复的失地也... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 打通国际交通线的战略意义大于豫湘桂会战的一时失利。日军从豫湘桂会战中并未得到
实利，反而自己耗损不小。45年美援物资源源不断进入后，国军逆推日军只是时间问题
。湘西会战和桂柳追击战也部分说明了这一点。日军中国派遣军45年的战略是逐步收缩
兵力到沿海准备抗登陆，很多44年一号作战夺取的地盘都准备主动放弃。这更说明国军
44年豫湘桂会战失败的后果没有那么严重，而日军44年豫湘桂会战胜利的实际意义更是
聊胜于无。而打通国际交通线的战略意义则巨大得多。驻印军反攻缅北日军时日军就惊
呼中国军队面貌一新势不可挡，这是44年的缅北日军。45年湘西作战时，日军又惊呼美
械国军面目一新，与过去判若两人。假以时日，随着美械国军数量的持续增长和日军战
力的持续衰退，国军在中国大陆完全逆推日军的那一天迟早会到来。
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发帖数: 19737 | 30 主要是看全局，打缅北动用了主力，而这些主力一直到45年大部还在国外。日军1号作
战造成了恶劣影响和部队部署不无关系。 当然日军自己当时力量过于分散， 为45年湘
西作战失败埋下种子。湘西作战却是日军主动发起。国军有了武器不等于有胆子主动去
进攻，更何况“逆推”。
李宗仁的看法有他的道理，如果不去缅甸，那么日军1号作战后果可能改写，时间上和
美军太平洋反攻吻合。这样也许会改变内战结果。 |
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发帖数: 53800 | 31 内战是另一回事。
抗战的发展趋势，从44-45年反攻滇缅和湘西会战/桂柳追击战就可以看出来了，日军战
力持续衰退，国军战力随着美械大量进入而持续增长。逆推只是时间问题。湘西会战/
桂柳追击战后已有逆推趋势。 |
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发帖数: 53800 | 32 打不通，只能靠驼峰运，能运多少？你一点基本常识都没有。
第二，打通中印公路对整个中国战场有重要的战略意义。
中国驻印军和远征军芒友会师以后，连通中印缅，全长1800公里的中印公路也同时
全线贯通。1945年1月12日，首批满载美国援华的汽油、重炮、野炮、平射炮、山炮、
吉普车、救护车等重要战略物资的105辆车队从利多出发，1月28日到达畹町，中国政府
在畹町举行的盛大欢迎仪式上，美军皮可少将把首批通过中印公路运抵中国的物资清单
递交给美国陆军供应部主任齐夫斯中将，再由齐夫斯转交云南省主席龙云，由龙云代表
中国政府接收。自此以后，美国援华物资通过中印公路源源不断输入。这对维持中国抗
战，坚定国民党政府抗战的信心，使中国政府的政治、经济和军事免于崩溃有重大意义
。
太平洋战争爆发后，中国以香港为中心的国际交通和西北国际交通线先后受阻，“
滇缅路成为中国抗战唯一的输油管”。 [ 注：乐恕人：《缅甸随军纪实》胜利出版社
1945年，第3页。 ] 中国远征军第一次入缅作战失利，日军切断滇缅公路，国民政府立
即丧失了90％的军需品和工业必需品供应，处于极其困难的境地。以后，美军虽然开辟
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发帖数: 53800 | 33 你造谣说我造谣。
发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 17 10:46:57 2013, 美东)
那就是你造谣了，这张图根本包括了所有运送量，并非单单滇缅路。
驼峰航运总量到处都有，就你自以为是认为驼峰比不过滇缅路而已。 |
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发帖数: 53800 | 34 因为45年1-4月大部分远征军都在云南，仍在反攻缅北大概只有新一军一个军。 |
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发帖数: 53800 | 35 凯旋什么意思你懂不？
1945年1月27日，中国驻印军和中国远征军会师芒友，中印公路完全打通。中国军队完
成了缅北、滇西反攻的战略任务后，胜利凯旋。 |
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发帖数: 19737 | 36 日军空军弱了， 驼峰自然好飞了。
扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用并没有那么大了。 |
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发帖数: 53800 | 37 扯淡，你不把日军地面机场干掉，怎么确保驼峰？
扯到现在，我想你也明白缅北反攻的作用很大了。 |
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发帖数: 19737 | 38 呵呵，综合你的回答，基本上校长是为了好处而去替洋人卖命。
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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发帖数: 19737 | 39 你既然同意校长是为了好处而去替洋人卖命，就不需要再谈这个问题了。
想讨论韩战， 另外开贴吧
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发信人: kz80 (慢枪手), 信区: Military2
标 题: Re: 原来中国远征军反攻滇西缅北是替洋人卖命？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 22 10:44:04 2013, 美东)
就是啊，美国答应了打通滇缅线就给装备，否则校长怎么会送自己的军队去替洋人卖命。
问题是打通滇缅线后，远征军8个军20万人在云南接受了美械。45年1-4月接受的美械大
于之前3年的总和。不打通滇缅线，鬼知道猴年马月这些部队能装备美械？
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c********g
发帖数: 15629 | 40 国军反攻滇西缅北是是保家卫国，这么简单的道理还用问？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 附图里是华西列夫斯基的描述。很显然，红军的反攻的目的，绝不只限于改变斯大林格
勒这一块的势态。红军的胃口，比这个大得多。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 43 呵呵，正规军史里面就没有把斯大林格勒会战称为斯大林格勒保卫战的。要严格按照正
规军事说的话，斯大林格勒保卫战这个词就不存在。
“斯大林格勒保卫战”这是个词汇问题。可是红军反攻阶段的战略目的才是问题实质所
在。这也是我写上面的帖子的目的所在。
我问一句：您真心以为红军都把曼施坦因往西击退上百公里第6集团军的被歼只是时间
问题的时候红军从高层到基层官兵还在想着保卫斯大林格勒吗？呵呵。这时候红军的战
略战役目的是什么，瞎子在半夜里都可以看得清清楚楚吧？呵呵。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 44 这里还有一篇在等你硬凹正面回应，呵呵。
http://www.mitbbs.com/article/Military2/296737_0.html
不过这不妨碍我正面回答你的这个问题：
苏联红军在莫斯科和斯大林格勒两次战役中的反攻，分别达到了将德军驱离莫斯科接近
地和将德军进攻集团合围歼灭的目的，这些作战行动既是为了保卫莫斯科和斯大林格勒
，也是为了追求更大的战略转变的可能。你的莫斯科保卫战于1941年12月5日结束和斯
大林格勒保卫战在11月19日结束的论调，不但试图割裂这两次战役的完整性，而且是试
图将你臆想的割裂点放在这两次战役中战斗最激烈，也是战场攻守易势的时刻，因而是
十分荒谬的。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 45 好象有谁总结过虎肉网友的杀手锏就是：是？还是不是？呵呵。
红军在这次战役里反攻的终极目标是，通过保卫斯大林格勒的作战行动，粉碎进攻斯大
林格勒的德军重兵集团。
现在请你正面回答：莫斯科保卫战是如你所言的，在1941年12月5日这天结束的吗？是
，还是不是？
呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 46 下面谈谈保罗斯。这个比较简单。请看附图，里面是 Weinberg 的 A World In Arms
（也就是WIKI里面那本参考书）的记载，里面说得很清楚了，包围圈内外的军官们可都
是想突围的，保罗斯也不会例外。至于保罗斯在12月没有突围，那是希特勒给他下了命
令而他又缺乏反抗的勇气；而且到那个时候第6集团军也很难集中起来突围了。
您说过苏军刚反攻时第6集团军不能算突围，只能算撤退。这个招数不新鲜，常公经常
用，一路转进到台湾嘛。孔乙己也说过那是窃，不是偷。不过俺英语不太好，您给俺解
释一下附图里的英文单词breakout是啥意思捏？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 这里附上最新的军事学术期刊里的文章，里面的斯大林格勒保卫战明显是指防御阶段。
事实上，争论这个命名问题，有点回字几个写法的意思。真正有趣的问题是：红军反攻
究竟是为了保卫斯大林格勒，还是为了彻底扭转整个南线的战局（包括高加索方向）？
我想我列的各种证据已经可以很清楚地说明答案是后者。可是passover网友似乎不太认
账。。。 |
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l******j
发帖数: 1728 | 48 kao，这年头还玩这种文字游戏，某些人真是有病。
斯大林格勒战役德国精锐第六集团军灰飞烟灭，德军东线的脊梁骨被打断，苏军开始战
略反攻。这种事实清楚证据确凿的转守为攻的战例，你非得叫它保卫战？有啥意义？就
是你们把它说成是苏军的投降战，大溃退，能改变历史让纳粹赢么？ |
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W******i
发帖数: 2001 | 49 歪个楼
列宁格勒的大败招西尼亚维反攻是该算到朱可夫头上还是算到大元帅头上 |
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M*******a
发帖数: 369 | 50 我怎么记得老朱在回忆录里反复强调反攻计划是集体决策，而且是随着战役的演化一点
一点成型的。 |
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