发帖数: 1 | 1 大伟是一个211学校的毕业生，毕业那年他听从了父母的建议，响应政府的“大学生村
官”号召，放弃了南下深圳去华为工作的机会，回到家乡成为了一名大学生村官。
这村官一干就是两年，期间有许多鸡毛蒜皮、鸡飞狗跳墙的琐事，也有各种诸如基层维
稳、集资修路、请客送礼等上不了台面的破事。当年满怀报国热情的大伟如今有些失落
，但更多的是对未来的迷茫。
他在微信上跟我说，胡老师，我现在发现自己当初真是太幼稚了，以为进入体制就进了
保险箱，就有一份稳定的工作。现在看看，自己那每月三四千块钱的工资算什么呀？当
初去华为的同学都已经月薪两万了，有的甚至已经打算在深圳买房。想到自己的未来，
大伟感觉一片迷茫和恐惧。
我跟大伟说，你现在还没结婚，没有家庭责任的束缚，如果觉得现在的工作没办法满足
自己对未来的期待，可以大胆地去尝试。无论南下深圳再去打工还是在家乡创业，都行
。只要去尝试，去改变就是进步。
他有些忧虑地说，自己也想过去大城市闯一闯，打拼一番，但是自己社保、人脉、组织
关系全都在现在的单位，一旦自己辞职，感觉对未来一点把握都没有。在深圳那样的城
市，别说买房了，以现在自己手里的存款，连租房都租不了几个月... 阅读全帖 |
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c*********o
发帖数: 589 | 2 【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: cynthiadodo (云淡风轻), 信区: TVChinese
标 题: 公元1644--吴三桂
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 17 15:50:31 2013, 美东)
最近看了看纪录片—公元1644，感谢一下版上推荐这部纪录片的同学。我是做饭的时候
随便看看的，看得也不是很认真，但是还是觉得很有意思的。1644年是明末最重要的一
年，历史将决定走向的重担交到了四个人身上--崇祯，李自成，吴三桂和多尔衮。
这里感慨一下吴三桂。且不说降清之后的吴三桂如何不忠不义绝情逼死永历，如何野心
膨胀奢望世镇云南，1644年的时值33岁的吴三桂还是存在一丝忠君爱国之心和名载史
书流芳百世之念想的。吴三桂出身将门世家，他的父亲吴襄曾任团练总兵，他的舅舅祖
大寿曾任辽东总兵。吴三桂少年时就有勇有谋，考中武举后跟随父亲和舅舅开始征战生
涯，战绩显赫。
再多说说吴三桂的舅舅祖大寿。祖大寿曾誓死抵抗努尔哈赤的大军，死守宁远，锦州城。
无奈袁崇焕被多疑的崇祯处死，让他寒了心，同时努尔哈赤的大军将这两所城池包围得
水泄不通，祖... 阅读全帖 |
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c*********o
发帖数: 589 | 3 最近看了看纪录片—公元1644，感谢一下版上推荐这部纪录片的同学。我是做饭的时候
随便看看的，看得也不是很认真，但是还是觉得很有意思的。1644年是明末最重要的一
年，历史将决定走向的重担交到了四个人身上--崇祯，李自成，吴三桂和多尔衮。
这里感慨一下吴三桂。且不说降清之后的吴三桂如何不忠不义绝情逼死永历，如何野心
膨胀奢望世镇云南，1644年的时值33岁的吴三桂还是存在一丝忠君爱国之心和名载史
书流芳百世之念想的。吴三桂出身将门世家，他的父亲吴襄曾任团练总兵，他的舅舅祖
大寿曾任辽东总兵。吴三桂少年时就有勇有谋，考中武举后跟随父亲和舅舅开始征战生
涯，战绩显赫。
再多说说吴三桂的舅舅祖大寿。祖大寿曾誓死抵抗努尔哈赤的大军，死守宁远，锦州城。
无奈袁崇焕被多疑的崇祯处死，让他寒了心，同时努尔哈赤的大军将这两所城池包围得
水泄不通，祖大寿无法突围，城内粮绝援尽，祖大寿最终向皇太极投降。此后吴三桂带
领三万关宁铁骑镇守宁远。祖大寿曾经多次书信劝降，吴三桂均不为所动，由此可见吴
三桂对大明朝忠心的一斑。
1644年初，李自成的大顺农民军直捣北京，崇祯命令吴三桂放弃关外土地回来救援。关
外的百... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 4 明崇祯十七年三月十九日（公元1644年4月25日），崇祯皇帝在煤山的一棵树上自缢身
亡，这位当了十八年皇帝的男人，终于放下了他的事业，选择自行了断。同一天，闯王
李自成进入北京。第二天，从关外赶来护驾勤王的吴三桂走到山海关时，得知大明灭亡
的消息，他便在山海关驻扎下来。他知道，崇祯时代已经过去了，一个崭新的时代展现
在他面前。此时，他面临着人生中最艰难的抉择。是投降李自成还是投降清军。
在这关键时刻，李自成派人劝降吴三桂，给吴三桂送来了黄金白银，还许诺给他封侯，
让他爹当高官。因为家人在李自成手中，吴三桂无奈选择了投降李自成。
在大军往北京进发的途中，吴三桂遇到一个老道士。吴三桂见到他的时候，老道士正在
烤火。见了大军也不避让。吴三桂觉得奇怪，便上前去问话。
道士见了吴三桂，笑道：“将军请坐。”
吴三桂穿着甲胄，不方便坐老道士的矮凳子。正迟疑间，老道士又问道：“将军是挨着
箦（音zé，意思是竹编床席，谐音贼）坐呢，还是挨着垆（音lú，意识是土台子，谐
音虏）坐呢？”
吴三桂一听，咦，有意思，这话有来头，暗藏玄机。
于是，吴三桂赶紧上前去拜了一拜，恭敬地问道：“确乎两难，云驾以为如何呢？... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 这都哪跟哪啊，议论的基础事实起码得差不多吧。
第一个，吴三桂他不是一个人在战斗。他后面还有关宁军的一大拨人呢。这些人还有家
小。由于袁崇焕等的辽人守辽土的策略，关宁军虽然不能说是军阀，但也算是地主了。
祖家和吴家在锦州宁远都有不少地养活N多家丁。
第一，吴三桂勤王，就意味着宁远不要了，手下将士的家属都得跟着撤回来。虽然这样
，3月初十，吴三桂率宁远军民二十万撤离孤城入关，妇幼老少啼号，壅塞于道，每日
行50里。这个速度已经相当不慢了。3月16日，吴三桂一众进关.3月20日，吴三桂到达
丰润，这时候李自成攻破北京。四天行军149公里。平均速度大约为37.3公里/天。基本
上和己巳之变时候袁崇焕率关宁军援救蓟门的速度和后来李自成自北京攻击山海关的行
军速度差不多。
所以指责吴三桂勤王畏缩不前是没有道理的。
第二个，吴三桂冲冠一怒也情有可原。就算吴三桂不爱惜自己的家人，他手下的那帮将
士还在乎呢。流寇的名声一向很差，抢钱抢女人；而作为军头吴三桂的老爹都被拷掠，
女人被NTR，这让手下人如何不恐慌，怕李自成如此对待他们的家人？
第三个，抛弃山海关向南也是不行的。原因第一是家属还在山海关。第二是... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 6 别硬撑了。山那边就是蒙古人。你以为之前蒙古人从哪出来跑到辽西去掳掠的？袁崇焕
高台堡换米给蒙古人又是在什么地方？蒙古人会不会从山上下来？不知道。身后是锦州
，有清将艾度礼驻扎，学曹操的话轻骑一日就能追上。你说艾度礼不一定会追击。这个
谁敢打包票。当年祖大寿修大凌河，后金那时候驻军在三岔河，离着五六百里地呢，可
不像现在这样清兵就在百里之外的锦州当面看着。大凌河的时候大家还觉得没事呢。结
果后金突然杀到，又怕被追究舍弃一万民夫的责任，就死守还没完全修好的大凌河。总
之一句话，大凌河的失败就是从上到下一味图侥幸的结果。好比醉酒飙车，不出事算走
运，出事就是百分之百。
告诉我几十万人是小目标吗？还随便可以藏呢。还有吃的喝的怎么解决？周边除了山海
关就没有明朝大的据点了。
另外，吴三桂可没接到可以放弃这些人民的命令，也没有接到京师十万火急的命令，皇
帝只是给吴加了官，然后让他“勤王“。别说是吴三桂，就是崇祯给吴三桂下命令的时
候都不知道京师那么快就丢失，因为李自成那时候还在宣府，离京师还有六百里地，中
间隔了一大堆堡垒和山隘. 何况就算李自成那时候已经到京城了，京城再不济也应该能
撑住一两个月... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 7 楼主说的也不对，有几个明显事实的失误。
吴三桂投降了，闯王还派遣了官员带着少量卫士去接收，还有队伍去某处换防，然后被
吴三桂给一锅端了。这个事实说明吴三桂已经向闯王表示正式投降了。或许吴三桂一开
始就是假投降，但是至少闯王是真信他投降了。
闯王开始没抄吴三桂的家，更没有抓他的女人，开始对北京的吴家是优待了的。刘宗敏
什么的，都是小说家言。闯王一伙没那么白痴。分宫女什么的，也都是猥琐男的小说故
事。
吴三桂怎么想的，谁也不知道。
结果大家知道，过程永远只能是推测。只有上帝才知道真相。当事人也知道，但是都不
在了。
从逻辑和当时局势，从大处判断，我觉得基本可以肯定以下：
1）吴三桂肯定是认真考虑过投降闯王的事情。他当然也一定考虑过投降或者联合满清
的事情。他首先为自己的未来考虑，作为一个军阀，也天然考虑自己的军阀集团和兵权
问题（参考民国时期军阀的行为方式）。
2）吴三桂对于未来不可能有明确把握，应该会多方尝试。
3）闯王集团肯定试图统战吴三桂。对于吴三桂的家人肯定是热情关怀，同时也作为人
质。
4）从历史看，吴三桂和闯王开始是谈判成功了，决定投降。但是后来吴三桂又后悔了
。吃掉了闯王的外... 阅读全帖 |
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d********f
发帖数: 43471 | 8 【 以下文字转载自 Headline 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: Headline
标 题: 陈圆圆到底有多美？吴三桂传人首次展示画像(组图)
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 28 20:33:24 2010, 美东)
明朝崇祯末年担任总兵的吴三桂，为了「红颜」陈圆圆引清兵入关。据称，陈圆圆能歌善舞，色艺冠时，是「江南八艳」之一。不过，她究竟美到何种程度？吴三桂又是什麽模样？贵州岑巩县马家寨吴氏第11代传人吴永鹏，最近首次展示两人的画像。
《金黔线上》报导，今年7月中旬，5位清史专家到马家寨考察，得出「马家寨吴氏就是吴三桂遗脉」和「陈圆圆墓基本确定在马家寨」的结论，吴三桂和陈圆圆两位历史人物一下成为大家关注的焦点。
不过，吴三桂到底是什麽模样？陈圆圆美到何种程度？当地人并不知道。岑巩县文史工作人员最近多次向吴永鹏讲明，要徵集吴三桂、陈圆圆资料建设史迹陈列馆。吴永鹏经思考后，同意公从未展示过的吴三桂和陈圆圆画像。
吴永鹏家中收藏有吴三桂征战的雕像画1幅，封王和称帝时的画像各1幅，吴三桂初遇陈圆圆时的场景画像1幅；陈圆圆出家和青春妙... 阅读全帖 |
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G********l
发帖数: 574 | 9 李自成攻占北京后，崇祯皇帝上吊自杀，明朝大势已去，辽东总兵吴三桂还在孤守
山海关。两面受敌的吴三桂，对内不敌李自成，对外难挡多尔衮。何况爱妾陈圆圆和父
母一家人都成了李自成的人质。历史给吴三桂出了一道千古难题——忠孝难以两全，他
别无选择。可他最终交出的是一份遭万世唾骂的答卷。为保全家人性命，他答应与李自
成议和，为防李自成有诈，又私下以黄河南北分治为条件向多尔衮求助。吴三桂还自以
为万无一失。
殊不知，多尔衮不是省油的灯，他将计就计，趁吴三桂与李白成谈判之机，突然向
李自成发动攻击。这个举措，让吴三桂大呼上了多尔衮的当。李白成却以为上了吴三桂
的当，他认定吴三桂“引狼入室”，于是杀了吴三桂的全家。事情弄成这样，也许不是
吴三桂本意，但此刻的吴三桂不能不报杀父之仇，也就“顺理成章”地放清军入关追剿
李自成的部队。历史就这样在多种力量的纠缠中瞬间定格，谁都无法重新改写，、聪明
的吴三桂，竟然也会被多尔衮玩弄于股掌之间，最后死得很痛苦。
历史的脉络像枯藤老筋，看上去十分乏味，但把它浸润开来，还原为鲜活的细节，
原来是那样惊心动魄。崇祯皇帝和吴三桂，就这么聪明反被聪明误。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 10 明朝崇祯末年担任总兵的吴三桂，为了「红颜」陈圆圆引清兵入关。据称，陈圆圆能歌善舞，色艺冠时，是「江南八艳」之一。不过，她究竟美到何种程度？吴三桂又是什麽模样？贵州岑巩县马家寨吴氏第11代传人吴永鹏，最近首次展示两人的画像。
《金黔线上》报导，今年7月中旬，5位清史专家到马家寨考察，得出「马家寨吴氏就是吴三桂遗脉」和「陈圆圆墓基本确定在马家寨」的结论，吴三桂和陈圆圆两位历史人物一下成为大家关注的焦点。
不过，吴三桂到底是什麽模样？陈圆圆美到何种程度？当地人并不知道。岑巩县文史工作人员最近多次向吴永鹏讲明，要徵集吴三桂、陈圆圆资料建设史迹陈列馆。吴永鹏经思考后，同意公从未展示过的吴三桂和陈圆圆画像。
吴永鹏家中收藏有吴三桂征战的雕像画1幅，封王和称帝时的画像各1幅，吴三桂初遇陈圆圆时的场景画像1幅；陈圆圆出家和青春妙龄绝色期照片各1幅。吴永鹏说，这些画像是他先后从苏州、昆明等吴三桂及陈圆圆生活过的地方找来的，珍藏已10多年。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 11 呵呵，三藩之乱的比较重要的参考材料大概有如下一些（请懂行的ID补充，估计你和楼
主是没戏了）：
魏源 圣武记
清史稿
实录
刘献廷 广阳杂记
平定三逆方略
赵翼 皇朝武功记盛
清宫档案里的奏折敕谕
etc
你翻过其中的哪一个？你有什么资格鄙视百度不妨说来听听啊？编百度词条的明显看过
这些材料之中的一些。
关于王辅臣叛变，显然你没看过广阳杂记。如果你能把广阳杂记对照圣武记里面的一些
细节看一下，就说不出“一个一直连想都没想过叛清的人，忽然一夜之间就吃了熊心豹
子胆造反了、而且连儿子的命都不顾了，可能吗？”这种话了。另外，王吉贞是王辅臣
的养子这件事恐怕你还不知道吧？王辅臣攻杀莫洛的时候手里只有两千人你知道么？而
且董鄂的骑兵还正在向莫洛靠过来。而且就这两千人还是没粮没饷的饿兵，等他逃到秦
州的时候已经逃散到就剩几百人了。要是当时董鄂稍微有点进取心的话，他只能束手就
擒。有一个处心积虑要叛变的人在这种恶劣的条件下发
动叛变的么，早干什么来着？王辅臣对叛清时间地点的选择可以说就是临时起意或是被
逼无奈。从我看到的材料，结论只能这么下。而广阳杂记的意思则根本就是被逼无奈。
你有本事就去找相反的... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 12 第一，吴三桂收到了李自成的招降，但从来没有投降李自成，从这点来说，吴三桂是明
朝忠臣，不是反复小人；后世（明朝遗民、康熙以后的满清）为了污蔑其人格，故意宣
传他先投降后反叛，试图把他描绘成小人；
第二，吴三桂投靠满清，主要是因为李自成抄了他家，把吴三桂老爹拷打，抢了圆圆可
能是真的，也可能是野史，总之吴三桂名将出身，不可能因为一个圆圆就投靠满清了，
就是高圆圆也加上也不能。而且，从北京逃出來的明朝官员向吴三桂哭诉李自成的暴政
，这才是关键。
同样地，吴三桂投靠满清，就是怕一旦投靠李自成，自己也会被大顺害死，家人依然不
能保；
第三，吴三桂不是“投降”满清，而是借兵复仇，这方面最后证明是引狼入室（相对于
明朝来说），但前提是满清的那些人政治手段的确高妙，玩了吴三桂和明朝官员。如果
是唐末的情况（借兵收复首都），借兵复仇很可能继续大明的统治，只是给满洲一些金
宝和领土而已。从这点来说，吴三桂赌输了，但他的努力是值得的，因为他什么都不做
，肯定是大顺或是满洲的天下，对明的复兴是一点希望也没有的。
吴三桂一生最大的问题在于三藩之乱。导致明朝立场的人恨他，大顺恨他，满清最后也
恨他。所以大家污水... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 13 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: ZhouYongKang (周永康), 信区: Military
标 题: 吴三桂手握几万精兵，宣布山海关易帜
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 10 14:47:34 2016, 美东)
李自成归还圆圆，大顺名义上统一天下。
转年，大顺跟大西争霸，吴三桂军坐观成败，然后帮助大顺打败大西，趁机占领直隶地
区。
吴三桂为大顺国副皇帝。
年余后，满洲以精兵500人突袭山海关，当日，吴三桂本人在北京操圆圆，吴三桂守军
几万人不战而退，据守直隶。
李自成责备吴三桂不战而退，吴三桂大骂自成坐观成败。
李自成调吴三桂军征讨蒙古，数战数败，吴军损伤惨重得不到补充。
吴三桂发动长安事变，兵谏李自成。自成大怒，扣押三桂，收编吴军。吴军将领无奈，
后大多投降满清。
清兵入关，占领北直隶，开始了清－顺战争。
自成为保扬州，跟登陆的满清海军陆战队20000人血战数月，满清伤亡4000人，大顺伤
亡高达30000人。
满清占领扬州，开始了著名的扬州10日。
自成一路逃窜，武汉失守；自成丞相牛金星投降满清，成立新大顺，史称“伪顺”。
自成... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 14 明代末年最重要的一个政治事件和一代名妓陈圆圆有关，因为她，吴三桂冲冠一怒引清兵入关，彻底断送了大明王朝的命数。一个歌姬亲手缔造了几百年沧海桑田的巨变，自己的结局却成了一个永远不能参透的迷。
陈圆圆有多美已经不得而知，但能让闯王李自成和吴三桂都为之倾倒，魅力不可小觑。本就是吴三桂小妾的陈圆圆如果不是在乱世，应该会和吴三桂过上一世恩爱日子吧。
闯王入京，吴家被抄，有史料说吴三桂本来是想归顺李自成的，自己家抄了都没多大反应，但听闻陈圆圆落入李自成手中，吴三桂一下子就毛了，为夺回心爱之人，吴三桂才引清兵入关使得李自成大败。
放现在，妥妥的霸道总裁玛丽苏剧情啊，没有你的天下，我要之何用！！
陈圆圆的结局也是扑朔迷离，有人说她跟着吴三桂出镇云南，但吴三桂起兵反清兵败后，他们一同死于战乱。也有人说吴三桂在云南被封为平西王后，陈圆圆得专宠十几年，但吴三桂叛乱后兵败，陈圆圆也自尽了。
她的生命本就和吴三桂紧紧捆绑在一起，为情而死也算是无怨无悔了。 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 15 二十二日第一书：
“闻京城已陷，未知确否。大约城已被围，未知家口如何。望祈珍重，如可迁避出
城，甚好。倘迁动，不可多带银物，埋藏为是。并祈高朱、陈妾，儿身甚强，嘱伊耐心
。”
二十二日第二书：
“封禀后，又得探报，闯王带四十万人来攻，京城已破，如此兵势，儿实难当。拟
退驻关外，倘事已不可为，飞谕知。家口均陷城中，其势只能归降。陈妾安否，甚为念
！”
灰熊猫注：这两封信显得信人极为惶恐，方寸已乱，看上去很正常，若我是李自成
，或对面不是吴三桂，都会认为招降此人并非难事。
二十五日书：
接二十日谕，知已破城。欲保家口，只得降顺，达变通权，方是大丈夫。
灰熊猫注：二十五日，李自成委派的左懋德，张若麟以及顺军接受部队已经与吴三
桂相遇，见到此书和左懋德关于吴三桂已经投降并交出山海关的奏报，想必会放松对此
地的关注。
二十七日书：
前日因探报刘宗敏掠去陈妾，又据随人来营，口述想通。贼掠妇女，无不先奸后斩
。呜呼哀哉，晋升不能复见。初不了父亲失算至此，昨趁贼不被，攻破山海关，大红全
胜，杀贼殆尽，驻军关内，一面已向清国... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 16 呵呵，开始PA了？PA的开始就是思辨的尽头，你这知识储备的水准很是令人失望啊。
王辅臣生平事迹在清史稿里面散见于各处，不过另外有广阳杂记有比较全的记载。王辅
臣早期事迹不提，顺治十年“洪承畴受命经略湖广和滇黔,辅臣奉旨随侍”，到16年，
“设援剿五营（清史稿里是吴三桂顺治17年十月奏请设立的）,而题辅臣为右营总兵,辖
云南迤东地方,驻曲靖府。”同年洪承畴北返还朝,王辅臣开始隶属吴三桂部下。王到康
熙9年被提拔为陕西提督,改隶汉军正白旗下，驻平凉。这样算来王在吴部下大概11-12
年时间，这期间吴三桂对王辅臣很不错，“辅臣之事平西,无异经略,而平西之待辅臣有
加于子侄。念王辅臣不去口,有美食美衣器用之绝佳者,他人不得,必赐辅臣。”你还想
让吴三桂再怎么拉拢啊？王辅臣离任的时候吴三桂一口气就送了白银2万两。不过王辅
臣离开云南后，没有任何记载说明他和吴三桂还有任何超过同朝官员之间正常关系的密
切往来了。
你要知道，关系好归好，发动叛乱是要准备搭上身家性命的。吴三桂起兵后,派王辅臣
老部下、云南援剿右营标下听用官汪士荣致书王辅臣。“辅臣得书,立拘士荣,令其养子
王吉贞携三桂书并解士荣星夜入朝... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 17 说起吴三桂，人们都想当然地认为，他这个人反复无常，先是背叛明朝投靠闯王李自成
，后倒戈投降清朝，引清兵入关，合伙灭了李自成，最后又反了清朝，可这回他的运气
不那么好了，被康熙打了个落花流水，还留下了千古的骂名。也有人说吴三桂这个人爱
美人不爱江山，冲冠一怒为红颜——陈圆圆。
真是这样吗?我看未必。吴三桂只不过是一个被人们生硬推到历史前台的小人物，只不
过我们把他无限放大化了。
明朝末年，最有影响力的将领当属袁崇焕，在袁崇焕没被处死之前，吴三桂只不过是个
名不见经传的小人物，跟他的父亲镇守在山海关，没干出什么惊天动地的大事。但历史
往往有很多偶然，袁崇焕之死给病入膏肓的明朝又添了一个致命的病因，朝廷急缺能勤
王的将领。国家生死存亡之际，武将更能显示其重要作用，于是，年轻有为的吴三桂就
顺理成章地成了明朝军事的一个重要支柱。明朝这时内有李自成作乱，外有清兵铁骑虎
视眈眈，国家危在旦夕，吴三桂只是一个边关守将，岂能力挽狂澜?但人们对他给予了
太多的厚望，以至于把整件事情都歪曲化了。
说到底，吴三桂只不过是一个行伍出生的军人，他没有多少政治头脑，更不会想什么千
古流芳。从这一观点出发，吴三桂当... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 18 李自成归还圆圆，大顺名义上统一天下。
转年，大顺跟大西争霸，吴三桂军坐观成败，然后帮助大顺打败大西，趁机占领直隶地
区。
吴三桂为大顺国副皇帝。
年余后，满洲以精兵500人突袭山海关，当日，吴三桂本人在北京操圆圆，吴三桂守军
几万人不战而退，据守直隶。
李自成责备吴三桂不战而退，吴三桂大骂自成坐观成败。
李自成调吴三桂军征讨蒙古，数战数败，吴军损伤惨重得不到补充。
吴三桂发动长安事变，兵谏李自成。自成大怒，扣押三桂，收编吴军。吴军将领无奈，
后大多投降满清。
清兵入关，占领北直隶，开始了清－顺战争。
自成为保扬州，跟登陆的满清海军陆战队20000人血战数月，满清伤亡4000人，大顺伤
亡高达30000人。
满清占领扬州，开始了著名的扬州10日。
自成一路逃窜，武汉失守；自成丞相牛金星投降满清，成立新大顺，史称“伪顺”。
自成退守四川和西南，满清无法迅速占领。
蒙古游而不击，趁机壮大。
天顶星人来到，消灭满清部队，满清投降、撤军、放下武器。
蒙古趁机接收满洲，获得了绝大多数满清的兵员和武器。
蒙古4年击败大顺，大顺军残部逃往未开化的台湾。
新蒙古成立。
第二年，新蒙古征讨朝鲜，天顶星人与... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 202 | 19 吴三桂这个人属于耍小聪明的类型，战略上在关键时刻掉链子。
吴三桂前半生如果就按他的历史本来的路数走，除了杀永历帝、其他算不上什么太大的
失误。
后来起兵造反的时候，犯了几个严重的错误：
1）作为一个地方军阀去进攻中央政府，你必须速战速决才能掌握主动权。
而吴三桂在初期进攻势如破竹的时候，没有趁势北伐，而是过于纠结一城一池的得失。
结果被清军牵着鼻子走，一直在广西、湖南一带转悠，使得康熙能够以全国敌一隅、活
活把吴三桂拖死。战争打的是物力、财力、兵力，时间越久、对康熙的中央政权越有利。
2）吴三桂最致命的错误是对陕西提督王辅臣的拉拢不够坚决。王辅臣原为吴三桂手下
一员虎将，三藩之乱时他手握8万生力军，康熙和吴三桂都在拉拢他、但他态度骑墙谁
也不帮。吴三桂因而放松了对他的拉拢。
后来战争打了三年，康熙和吴三桂都筋疲力尽、战事处于胶着状态，此时王辅臣被缓过
气来的康熙派周培公招降成功。这几万大军加入战斗之后，胜利的天平自然就倒向康熙
了。
如果穿越回去，首先避免杀永历帝，这事可以让别人去干。
第二，吴三桂起兵之前一定要花大力气拉拢王辅臣，这个棋子非常关键、属于胜负手。
比如许诺事成之后平分天... 阅读全帖 |
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x******5
发帖数: 189 | 20 吴三桂终究是一介武夫，不懂政治，可悲啊。
如果没有吴三桂打开山海关大门，满清进北京并不容易。正是满清对吴三怪的恩威并施
，才借用了吴三桂的实力，剿灭了李自成、残明等政权，最终实现了统一。所以不能否
认的是，吴三桂这个人有一定的能力，满清开国的那帮人同样有“手腕”。
吴三桂杀永乐帝是个错误。
也许，吴三桂真的不愿意杀永乐帝，但是他做的太不聪明。
吴三桂打下云南并获得镇守之权时，曾向洪承畴讨教世守云南之策，洪承畴很有深意的
告诉他：“须使云南不可一日无事也。“结果吴三桂理解偏差，认为不可无事就是要打
仗了，就想朝廷上了“三患四难”疏，力主剿灭永历帝残余势力，并成功的威逼缅甸王
交出永历帝，然后在昆明箅子坡将永历帝缢杀。
殊不知，杀永历帝为清朝廷一劳永逸的解决了南明这个大问题，之后反清势力再也举不
出好的旗号用以号召了。结果吴三桂的好日子就要到头了。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 21 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: lgw (abcdefg), 信区: History
标 题: 吴三桂的问题又不在山海关
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 23 02:51:09 2019, 美东)
1，后来他南下时，南明为了拉拢他可是高帽子，官帽子都戴干净了，吴三桂做了什么？
他从山西一路南下，太过分了。当时多尔衮都怀疑，吴三桂打得这么猛是不是精神病，
要么是憋着造反，反装忠。
2，李定国两厥名王时候，清廷满人在讨论南北议和，分治了。清廷鞑子也没那么大的
野心，当时满洲不过四万男丁，他们可不想再死人，还想享福呐。他们觉得中国历史上
南北分治是常态，统一不正常，他们想关起门来享福了。还不是洪承畴和吴三桂这俩汉
奸上书让顺治改变主意。
3，最后不遗余力追杀永历，用弓弦勒死永历。这个清廷可没让他做，李成栋追击永历
到广西，清廷都让他别追了，他还要追。最后多尔衮严令他不准越过梧州，否则视同叛
变，他才停下。
吴三桂也是，清廷可没让他穷追永历，是他非要去搞。不那么做，放永历一马，清廷不
会怪罪他的。
这几件事做出来，还说啥汉奸不汉奸的呐。
明末真是群丑... 阅读全帖 |
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h**********n
发帖数: 279 | 22 【
人们常以吴三桂冲冠一怒为红颜的例子，来证明红颜祸水论，证明美女的有害，不仅倾
国倾城，还可能祸国。甚至到了当代还有类似的观点：常在街上看美女，养眼，养心，
促进血液循环，有可能长寿，而把美女娶回家则是另一回事了，担心，闹心，既不好相
处，又让人患得患失，折寿。说起陈圆圆，则视之为招惹是非的美女。
“恸哭六军俱缟素，冲冠一怒为红颜。”贴在陈圆圆头上的这个最抢眼的标签，是吴梅
村《圆圆曲》里的名句。《圆圆曲》里还有这样的诗句：“若非壮士全师胜，争得娥眉
匹马还，”“尝闻倾国与倾城，翻使周郎受重名。妻子岂应关大计？英雄无奈是多情。
全家白骨成灰土，一代红妆照汗青。”吴梅村是秦淮八艳之一卞玉京的老情人。卞玉京
与陈圆圆曾同住横塘，有交往，用当代话来说即“闺蜜”。晚明娱乐圈的流行语：“酒
泸寻卞赛（卞玉京原名），花底出圆圆”，说明卞玉京与陈圆圆是秦淮风月场上的姐妹
花，旗鼓相当。
吴梅村早就认识陈圆圆。崇祯十二年，即1639年，他去北京办事，路过苏州昆山县，在
县太爷杨永言的酒宴上初睹陈圆圆风采，过目难忘。后来又一直关注其大起大落的命运
。他骨子里是陈圆圆这个当红歌星的粉丝。
顺治八年，即1... 阅读全帖 |
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w********h
发帖数: 12367 | 23 LOL....
歌善舞，色艺冠时，是「江南八艳」之一。不过，她究竟美到何种程度？吴三桂又是什
麽模样？贵州岑巩县马家寨吴氏第11代传人吴永鹏，最近首次展示两人的画像。
是吴三桂遗脉」和「陈圆圆墓基本确定在马家寨」的结论，吴三桂和陈圆圆两位历史人
物一下成为大家关注的焦点。
工作人员最近多次向吴永鹏讲明，要徵集吴三桂、陈圆圆资料建设史迹陈列馆。吴永鹏
经思考后，同意公从未展示过的吴三桂和陈圆圆画像。
陈圆圆时的场景画像1幅；陈圆圆出家和青春妙龄绝色期照片各1幅。吴永鹏说，这些画
像是他先后从苏州、昆明等吴三桂及陈圆圆生活过的地方找来的，珍藏已10多年。 |
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S*********N
发帖数: 6151 | 24
歌善舞，色艺冠时，是「江南八艳」之一。不过，她究竟美到何种程度？吴三桂又是什
麽模样？贵州岑巩县马家寨吴氏第11代传人吴永鹏，最近首次展示两人的画像。
是吴三桂遗脉」和「陈圆圆墓基本确定在马家寨」的结论，吴三桂和陈圆圆两位历史人
物一下成为大家关注的焦点。
工作人员最近多次向吴永鹏讲明，要徵集吴三桂、陈圆圆资料建设史迹陈列馆。吴永鹏
经思考后，同意公从未展示过的吴三桂和陈圆圆画像。
陈圆圆时的场景画像1幅；陈圆圆出家和青春妙龄绝色期照片各1幅。吴永鹏说，这些画
像是他先后从苏州、昆明等吴三桂及陈圆圆生活过的地方找来的，珍藏已10多年。
钻钻露马脚了 |
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w******z
发帖数: 1872 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 如果你是吴三桂面对李自成进攻，你会怎么办最妥当？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 15:10:40 2015, 美东)
看到解放军报骂吴三桂汉奸引狼入室， 有一个问题：如果你是吴三桂面对李自成进攻，
你会怎么办最妥当？
吴三桂和满清是世仇了， 但是李自成他们这帮农民土包子做的实在太过分，
各位琐男， 如果当时你是吴三桂， 家里被农民抄了， 父母被农民军严刑拷打， 爱妃
被农民军霸占，
李自成亲自带军队来进攻你， 你是投降后金满清做汉奸， 还是另外有更好办法？ 好
像也没有啥更好的办法啊，
当然， 吴三桂最后不应该反清， 康熙帝撤藩就撤藩吧， 也没有啥大不了的，
结果父亲被李自成啥了， 儿子又被康熙啥了， 这吴三桂也太惨了 点 |
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w******z
发帖数: 1872 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wizardoz (hoho), 信区: Military
标 题: 如果你是吴三桂面对李自成进攻，你会怎么办最妥当？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 14 15:10:40 2015, 美东)
看到解放军报骂吴三桂汉奸引狼入室， 有一个问题：如果你是吴三桂面对李自成进攻，
你会怎么办最妥当？
吴三桂和满清是世仇了， 但是李自成他们这帮农民土包子做的实在太过分，
各位琐男， 如果当时你是吴三桂， 家里被农民抄了， 父母被农民军严刑拷打， 爱妃
被农民军霸占，
李自成亲自带军队来进攻你， 你是投降后金满清做汉奸， 还是另外有更好办法？ 好
像也没有啥更好的办法啊，
当然， 吴三桂最后不应该反清， 康熙帝撤藩就撤藩吧， 也没有啥大不了的，
结果父亲被李自成啥了， 儿子又被康熙啥了， 这吴三桂也太惨了 点 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 27 1. 蒋介石和吴三贵: 类似????
蒋介石(台湾):帮助美国摧毁中国 (天朝).
吴三贵: 引清兵入关, 摧毁明朝 (后来，清朝宦吴三贵, 反清浮明, 失败.)
吴三贵式的人物????
帮助, 引美(国) 毁天 (天朝, 中国) ????.
蒋介石是吴三贵第二??
2. 希望马英9不要成为吴三贵第三 |
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l*****7
发帖数: 8463 | 28 1. 蒋介石和吴三贵: 类似????
蒋介石(台湾):帮助美国摧毁中国 (天朝).
吴三贵: 引清兵入关, 摧毁明朝 (后来，清朝宦吴三贵, 反清浮明, 失败.)
吴三贵式的人物????
帮助, 引美(国) 毁天 (天朝, 中国) ????.
蒋介石是吴三贵第二??
2. 希望马英9不要成为吴三贵第三 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 呵呵，游击队啊。那你说岳州，衡州，桂林，长沙，成都都什么时候用了多长时间被清
军克复的啊？咱们只算吴三桂死后的时间好了。
吴三桂之前拉拢王辅臣么？你不妨摊开地图看看平凉和昆明离的多远。拉拢？怎么拉拢
？两边不光互不隶属，根本就没有直接关系。如果没有三藩之乱，张勇王辅臣在西北主
要是对付厄鲁特蒙古的，你说吴三桂以什么名义拉拢呢？另外再说一遍，西北不止有王
辅臣，上上下下不隶属王辅臣的多了，好好的王辅臣凭什么压上身家性命给吴三桂火中
取栗呢？吴三桂都知道，信要给张勇也送一份的。也就是王辅臣和莫洛闹翻了叛了而已
。你这简直是根本不考虑具体历史情况的书生之见。
对了，是你自己说的吴三桂拉拢王辅臣在三藩之乱的后期，现在准备收回了？要不要重
新整理你的逻辑链条啊？ LOL |
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h***i
发帖数: 89031 | 30 结果满洲人说前朝皇帝，还是尊重一点，留个全尸。 然后勒死了
满洲人的想法是把永历运到北京，封个公侯什么的，这样王朝的正统性就十分稳固了
但是这样一来，吴三桂的将来造反的梦想就彻底破灭了
看来永历在被俘期间得到善待是满洲人的统战需要。
吴三桂并不想亲手让永历死在自己手上，这样造反的时候还可以打反清复明的旗号。他
希望满洲人把他杀死
但是他了解到满洲人要把永历运到北京，这个是吴三桂不能接受的
史载部分八旗人员要劫持永历帝以图大业，我觉得这应该是吴三桂制造的阴谋，企图阻
止满清长久养活永历的想法。
后来满洲人决定杀掉，但是要当着吴三桂的面来杀，也是恶心吴三桂把 |
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m******r
发帖数: 4351 | 31 你是日本人吗？什么叫“良心大大的坏了”？
吴三桂起兵，在云南振臂一呼，天下纷纷响应，已降清的将吏纷纷倒戈(如陕西的王辅
臣)，百姓纷纷参军参战，在很短的时间，把清朝置于空前危机的境地，只不过因为反
清的势力互无配合和吴的战略错误，没有成功；即使这样，清朝也花了8年之久才平定
。究其原因，此时的清朝并未得天下之欢心，汉族各阶层的人不愿接受一个异民族向自
己发号施令。清兵南下屠杀过成千上万的汉人，前事不远，人们记忆犹新，亡国遗恨在
短期内并没有被消除。所以可以说，在那个时期，吴三桂本
人的利益，跟汉人的利益之间，具有相当程度的一致性。某种角度上说，吴其实和李成
栋相差不那么远，也可以算是反正了的抗清英雄。
另外，吴三桂在当时也算一个有名的帅哥，祖籍江南高邮，大耳垂，高鼻梁，“瞻视顾
盼，尊严若神”(《庭闻录》，卷1)。凡见过他的人都用“美丰姿”、“状貌奇伟”形
容。吴三桂遇陈圆圆于田弘遇家，二人一见钟情。田弘遇本想用陈圆圆讨好崇祯，见此
便改变主意结交吴三桂。 |
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w******z
发帖数: 1872 | 32 看到解放军报骂吴三桂汉奸引狼入室， 有一个问题：如果你是吴三桂面对李自成进攻，
你会怎么办最妥当？
吴三桂和满清是世仇了， 但是李自成他们这帮农民土包子做的实在太过分，
各位琐男， 如果当时你是吴三桂， 家里被农民抄了， 父母被农民军严刑拷打， 爱妃
被农民军霸占，
李自成亲自带军队来进攻你， 你是投降后金满清做汉奸， 还是另外有更好办法？ 好
像也没有啥更好的办法啊，
当然， 吴三桂最后不应该反清， 康熙帝撤藩就撤藩吧， 也没有啥大不了的，
结果父亲被李自成啥了， 儿子又被康熙啥了， 这吴三桂也太惨了 点 |
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w****j
发帖数: 5581 | 33 有个成语形容以为什么都能按事先设计好的来，叫做纸上谈兵。叛变这种事，和跟前的
人商量一个不留神机事不密就要掉脑袋，你让古代相隔千里的人怎么商量好去把握瞬息
万变的局势啊。王辅臣本来就没想叛清，吴三桂怎么去事先去和他商量好同时出兵？给
王辅臣和张勇写信招降完全是出于有枣没枣打一杆的心态，结果是这两位没有一个买账
的。其实吴三桂反应算是很快了，王反叛后立刻就派兵试图打通川陇了，被张勇给隔开
了不是？王辅臣叛变有种种机缘巧合凑在一起的，这个吴三桂事先没法计划。比如，如
果董鄂进军速度快点，王辅臣就当时手里面的两千兵哪里敢反叛攻杀莫洛啊。可以说在
王辅臣上，吴三桂能下的功夫都下了，王辅臣怎么干已经不是吴能左右的了。这个事情
的重点在王辅臣的心态变化，想搞明白必须看当时事情来龙去脉的细节。王辅臣哪怕起
兵之后态度都很犹豫，康熙放了他儿子后他还上疏谢罪来着，但也没有放下武器归顺，
可见其首鼠两端的心态。和吴三桂处心积虑不同，王辅臣反叛根本没什么准备，周
围又这么多双眼睛盯着，能起事已经不是容易事了。这也是纸上谈兵者的通病，不看具
体条件，总以为干件事情很简单。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 34 其实吴本来是要降李自成的，当时吴已经带着兵向李自成靠拢了，走到半路
有家人信使来报说京城的吴家被抄家了，吴三桂还挺惶恐，加快速度向京城
进发，想过去在李自成面前给家人求情，给自己辩解一下。结果很快又有
逃出来的家人来报，说吴家很多人已经被杀了，陈圆圆也被刘宗敏霸占了。
（当时李自成自己也对部队失控了，手下比如刘宗敏根本不听他的）
这时吴三桂才省悟到已经没有圆转解决的余地，急忙带兵回了山海关。
吴三桂与李自成初战的时候，其实满清对吴三桂还有疑虑，只派了三万人马
入关协助。只是农民军确实战斗力不行，20万多万农民军没打过6万吴军+3万
辫子军。李闯打下北京确实是偶然。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 35 其实吴本来是要降李自成的，当时吴已经带着兵向李自成靠拢了，走到半路
有家人信使来报说京城的吴家被抄家了，吴三桂还挺惶恐，加快速度向京城
进发，想过去在李自成面前给家人求情，给自己辩解一下。结果很快又有
逃出来的家人来报，说吴家很多人已经被杀了，陈圆圆也被刘宗敏霸占了。
（当时李自成自己也对部队失控了，手下比如刘宗敏根本不听他的）
这时吴三桂才省悟到已经没有圆转解决的余地，急忙带兵回了山海关。
吴三桂与李自成初战的时候，其实满清对吴三桂还有疑虑，只派了三万人马
入关协助。只是农民军确实战斗力不行，20万多万农民军没打过6万吴军+3万
辫子军。李闯打下北京确实是偶然。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 36 永历逃到缅甸后，李定国还在边境抗战，但明显已经是穷途末路了（sorry,这里用个贬
义词，对李定国还是很敬仰的). 清廷当时都不是很热心进军缅甸的，觉的连年征战没
钱了，就让南明残余势力自生自灭了。但吴三桂为了安心当他的云南王，总看李定国永
历心烦，于是上书清廷要求拨钱给兵进军缅甸，吴三桂在奏章中陈述了南明残余势力的
所谓的"三患二难", 后来吴三桂起事，清廷马上公布这份奏章，如果进军缅甸和永历之
死吴三桂还可以狡辩是上命不可违，但这个奏章白纸黑字，就让吴三桂很难打起反清复
明的旗帜了。
不过again,老吴造反机会其实还是很大的，渡过长江进入河南，直取北京，沿路响应的
人会很多的，可惜没这个胆子，总想着后路和京城的人质，等清廷稳住阵脚，清理内部
的不坚定分子，调整好部署，老吴就没机会了 |
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x*****g
发帖数: 516 | 37 你才真是纸上谈兵的好典型，说王辅臣本来就没想叛清，简直是胡说八道。
康熙本来是让王辅臣随莫洛去打四川吴三桂叛军的，王辅臣只因和莫洛的矛盾不但不打
吴三桂、反而造反了，而且康熙放了他儿子他都拒不投降，这是对康熙忠心耿耿、本来
就没想叛清的表现？你知道谋反是什么罪名不，就因为和上司有矛盾、连大清也反了？
要知道当时他儿子王吉贞还在京城康熙的掌控之下呢。
一个一直连想都没想过叛清的人，忽然一夜之间就吃了熊心豹子胆造反了、而且连儿子
的命都不顾了，可能吗？
作为曾和吴三桂一起脑袋拴裤腰带上玩命十几年的兄弟，王辅臣在吴三桂和其他两藩起
兵、四川和察哈尔也反叛响应、举国震动的情况下他一丁点都没想过造反，有人信吗？
说王辅臣从来就没想叛清，简直是歪曲历史。真正的王辅臣无非是想坐山观虎斗，坐收
渔利而已。
既然王辅臣并非铁板一块，那楼主说的让吴三桂想办法晓以利害、让他明白坐山观虎斗
并不能最终尝到胜利果实，说服他一起出兵就不是没有可能。我同意楼主不是没有根据
的，你又何必在那故意贬低别人呢？本来楼主说的就是穿越之后应该怎么办，也没说必
须100％的把握才行吧。退一万步说即便真的说服不了，也不能说明楼主... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 38 无解，吴三桂的大本营山海关地理决定了必然被两面夹击，必须投降一方
才能有活路，否则当时就被夹成粉了。
其实满清待吴三桂不薄，吴三桂在明朝也就是一边军普通总兵，到满清
直接封异姓王，还实镇一个省。吴三桂反满清，良心大大的坏了。所以
后世不骂同样降清的洪承畴，祖大寿，就骂吴三桂。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 39 同时代的人，很多都恨吴三桂引狼入室，但他们也没说过吴三桂降而复叛。如果吴三桂
哪怕莫须有，他们也会大肆叫嚷的。
吴三桂攻击的是唐通，痰桶投降李自成了。更说明吴三桂没有投降。
你剩下的都是通篇扯淡，闯王“应该”怎样，“肯定”怎样，没有一点合逻辑的。
李闯虽然是西夏后裔，但到他这一代，已经是流贼了，要是有政治远见，能被清军打成
这个熊样？ |
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H******s
发帖数: 1889 | 40 中国才能建立意志的统一，像日本韩国一样在意志上同意。
满人说吴三桂好，汉族说吴三桂不好，是从自身利益出发，都是偏颇的。
骂吴三桂要达成共识：
1：为了女人或着私利把外族引入，这种人就是王八蛋。满人如果不同意，吴三桂就是
清末的勾结洋人的狗腿子，这下你理解为什么骂了吧。
2：吴三桂把落后文明代入中原，给汉族造成大面积破坏。承认满族在清初落后的经济
文化，是满族人正视中华文明，融入中华文明的第一步，康熙乾隆早做了，现在就是要
口心一致的统一。打左灯，往右拐，是造成人思想混乱的根源。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 41 真是大谬之论。
康熙即位之初，当时民间就有 三藩之用，半天下之说。吴三桂、耿精忠、尚可喜，在
各自的辖区内，重征农桑之税，充实自己的军力，西南数省，诏令不抵王命；除了搜刮
民力之外，三番还征调军马，整军备战，辖区百姓早就生活在水深火热之中了。何来吴
三桂利益和汉族利益高度一致之说？
明末，朝廷加征三饷，各地纷纷造反，这样的汉人政权，难道是老百姓需要的？说白了
，所谓华夷之辨，只是一帮不愁吃、不愁喝的穷酸文人胡说八道而已，真正每天日出而
作、日落而息，佝偻着腰种地的老百姓，他们最想要的就是过一个太平的日子。吴三桂
造反时，清朝已入关二三十年了，天下初定，正是休养生息的时候。吴三桂为一己之私
，陷天下于大乱之中。此等先叛明、再叛清的乱臣贼子，你居然也好意思说他是英雄？ |
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m***x
发帖数: 404 | 42 清廷已有意放永历一马，就让那群可怜虫在缅甸自生自灭也没啥，反而是吴三桂不依不
饶，一再催促清廷采取行动压迫缅甸交出了永历，并且(好像是自己亲手？)在篦子坡缢
死了永历帝。
吴三桂的这个行为实在不能让人理解，也许他认为这样清廷就会让他永镇云南了。可是
这对于一个(当时还是)繁荣强盛，有着极强的野心和进取心的清廷怎么可能？更不要说
那个极其敏感的满汉身份之别了。
这个蠢举还给吴最后起兵反清时造成了严重的后果。篦子坡一事彻底消灭了天下人残存
的一点对于吴三桂“复明”的幻想，暴露了他只为私利，就是一个乱臣贼子的真面目。
吴起于行伍，是大明造就了他，给了他能以山海关守军待价而沽的资本，结果他这样对
待前明末帝，那还有谁会指望他担起幻想中的“复明”大业？而且清廷也对吴不薄，一
路升其为封疆大吏、手握重兵的亲王，但他还是反叛，这就是一个不折不扣的三姓家奴
，天下还有谁对他有希望？
所以吴起兵时，也想过把这个“复明”的破旗再捡起来，但连他身边的亲信都认为不妥
：“篦子坡之事，一已过甚，岂可再为？”最终他只能无奈放弃，民间这时还存在的残
明剩余影响和亲明势力对他不过是冷眼旁观看笑话，吴全靠一个含糊的夷汉... 阅读全帖 |
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y****i
发帖数: 202 | 43 我一直说的是吴三桂早就拉拢王辅臣了，而且这两人也有联合起来的历史渊源和动机，
只是吴不够坚决，导致王叛清之后观望、按兵不动两年之久，错过联合进攻的时机。王
长期为吴旧部，早有反意，知道康熙对自己也不是完全信任，战前就已经和吴合作亲密
，你个傻叉居然是因为和莫洛的矛盾才反清，你能不贻笑大方么？那只是导火索好吧，
好好读下史看看战前的王辅臣行吗？
再说为什么要拉拢王辅臣。吴需要速战速决，和王辅臣的同时出兵可以使康熙首尾不能
相顾、牵制兵力，使康熙一时之间发挥不出以全国敌一隅的优势。要知道吴开战前期势
如破竹、完全不落下风。平凉和吴三桂离的远就不值得拉拢了？
...... |
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q*******u
发帖数: 3435 | 44 当时形势不明,但吴三桂在去北京途中变卦,不该返回山海关.
别的不知道,至少他应该知道南京还有史可法留守政府,江南还在掌控之中,淮河地区也
还在,而且山东复明势力也不小,风阳的高士英最后入内阁,其军事水平比吴三桂要差远
了,高杰等南明倚仗的四大总兵,给吴三桂提鞋都不配..
如果吴三桂投奔南明,至少可比肩史可法,甚至可以拥立个XX王而割剧一方,比起做满清
的走狗,要强上万倍. |
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k**o
发帖数: 15334 | 45 大明不是吴三桂能断送的。不过吴三桂还是给自己挣了一份不错的前程。
满清对待投诚的人，其实还是不错的。
最后满清削藩其实也是比较合理的，没有太过分，和平年代，云南那穷地方
以一省之力给吴三桂养7万私兵，确实养不起，也没必要，满清要求他消减
到2万是很合理的要求。其实也是一个考验，看看你还是不是朝廷的官员，
朝廷的兵。
只不过吴三桂自己太膨胀了，以为满清没有了多尔衮等老一辈强人，
不敢跟他玩真格的。忘了自己能吃几两干饭，当年趴到多尔衮脚下，
求满清出兵的事了。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 46 吴三桂降清前，只不过一山海关总兵，北京城又被闯贼占据，吴三桂实在走投无路，只
能投降满清；吴三桂降清后，被汉人痛骂为汉奸，此时除了死心塌地跟随满清，已无别
的出路。所以说吴三桂有翻盘的机会，纯粹是不了解历史。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 47 首先在大明朝廷来看，李闯绝对比满清可恶一万倍。吴三桂和满清联军击败
李闯，南明政府还下诏嘉奖，因为替崇祯报了仇。李闯死后，义军才有跟
南明合作的基础。所以南明在灭李闯这件事上，本来是跟满清站同一战线的。
后来吴三桂糊里糊涂的就被满清裹挟着四处打地盘。主要是南明太烂啊。
吴三桂倒戈也没有胜算，所以干脆就先跟了满清。不过后来吴三桂肯定是
后悔了，拼着儿子被杀也要串联三藩造满清的反。 |
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l**********r
发帖数: 4612 | 48 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: roygreat (roy), 信区: History
标 题: 求考证下述史料：太平天国起获一百八十年前吴三桂埋藏的数百尊千斤以下的大炮
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 19:09:56 2012, 美东)
网文：“太平天国在进攻到岳州的时候，有个老汉找到了翼王石达开，并告诉他：“在
附近的山上有宝。”在石达开的搜索下找到了大炮，起获一百八十年前吴三桂埋藏的数
百尊千斤以下的大炮（即所谓“周炮”），这是当年吴三桂在岳州和清军决战时败了以
后，撤退的时候放到了山洞里，那个山洞位置很秘密，要不是老人告诉了具体位置，是
不可能找到的。这些周炮成为所向披靡的“神器”，一直打下金陵，清军莫能抵挡。虽
然吴三桂自己没能推翻满清，但是冥冥之中把武器留给了太平军，虽然最后也没能推翻
清政府，但也给清政府沉重的一击。” |
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发帖数: 188 | 49 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wangxiaoya (MITBBS第一媒婆), 信区: Military
标 题: 吴三桂的铁骑和大顺过的义军联手能鸡腿清军
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 18 13:47:58 2010, 美东)
收复关外失地不？ 各位军迷
我看可能搞成僵持局面，难以击败关外的清军， 但是清军也入不了关？ 这样的话，
东北三省， 西藏和新疆我看也很难纳入中华的版图 现在的中国，就大大的被削弱了
，
我看吴三桂其实是中华民族大大的功臣，对于促进中华民族融合， 吴三桂一投降，以
自己的身败名裂， 功在当代，利在千秋
圆圆、三桂都是中华民族千古功臣啊 |
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发帖数: 3435 | 50 第一次是勤王,畏缩不前. 后来的故事证明,李自城沿途驻守,到达北京的不过十万大军,
强驽之末了.北京尚有数万守军,还有唐通的勤王军,凭五万精锐的关宁铁骑的实力,即使
没有唐通等的支持,在华北大平原,与十万流寇对决,也有很大胜算.有挽救大明危亡的功
劳,将来吴在大明也能混个平西王.
第二次是冲冠一怒反了山海关. 其实回山海关自己就走向绝地.外有八旗的虎狼清兵,内
有李闯的威胁,加之兵家必争的雄关,要想自保已是登天之难.最后弄了个被迫成了千古
汉奸的下场. 其实吴最好的选择是南下,把山海关留给降将唐通.若满清要入关,必然与
闯贼火并,则大明中兴在望.其实就在吴李山海关大战不久,山东的复明大军已经举旗,南
下必是坦途,在加上南放的史可法等忠良云集,若再有吴三桂的关宁精兵锐(比起后来的
南明四大天王要强大得多),文忠武勇,比起闯贼流寇和满清野兽,占有道义上的绝对先机
,即使不能光复北京,半壁河山应该还是没问题的.
吴三桂把自己逼上绝境, 也断送了大明复兴的机会 |
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