m******r
发帖数: 4351 | 1 ”这么大的事件应有记载该，即使口头传颂”
6000年前...有记载..那时候有几家有文字啊。口头传颂, 几代就走样了，三皇五帝那
些传说...风伯水师旱魃都参战了
其实我也不是太相信原作者那个周人从埃及过来的那个说法。主要是他留出的时间太短
了，要走那么长距离，到了商朝末年才过来，和很多记述都对不上。
不过这并不能否定6000年以内的迁徙的可能性，游牧民族的迁徙和农耕民族的迁徙不是
一回事。不要说古代，近代的渥巴锡你怎么解释 |
|
H******7
发帖数: 34403 | 2 1. 如果夏不在中国，如何解释二里头（与夏同期）出土的青铜器？尚未开化的中国土
著应造不出青铜器，而且有人说了，青铜的发明很可能是个偶然，全球不可能有两个以
上地方都发明出青铜。二里头的青铜只有两个可能：1）中国本土在夏时期已有足够的
文明和技术发明出青铜器，或者2）外来文明在夏时期早已携青铜器技术到达中国。两
种可能都与作者的假设不符啊。
2. 尧舜禹都在夏建立之前，如果夏和夏之前的历史都是周人根据古埃及史移植过来的
，并且尧舜禹对应几个埃及的法老，那么夏建立之后的十七个君王又对应哪些法老呢？
或者如果不能对应埃及蝎子王之后的历史，那么是否意味着夏建立之后的历史发生在中
国本土呢？这样就与作者的假设矛盾了。 |
|
|
|
G*********e
发帖数: 169 | 5 哈哈 可是周人的主体 应该是土著啊。
还没留下来一点的证据吗。 |
|
S*E
发帖数: 3662 | 6 最关键的地方是，商汤的丰功伟绩里竟然没有灭夏。
但另一方面，商人在甲骨文里也记录了禹和某帝。
所以也不能说三皇五帝全部都是周人的杜撰。 |
|
|
S*E
发帖数: 3662 | 8 这是谁的假说？似乎比周人来自埃及的理论要早，论据更多？ |
|
j****c
发帖数: 19908 | 9 九鼎肯定是存在的，秦武王跑去洛阳举鼎把自己砸死了，所以九鼎估计直径也就不到一
米重量不超过两百斤
关键是这九鼎是夏朝大禹铸的还是周人自己铸的，还是说是商人铸的？
按文献，周灭商以后，周公建东都洛阳，然后把商的九鼎摆在洛阳，叫“定鼎洛阳”。 |
|
j****c
发帖数: 19908 | 10 周灭商的时候周人总共有多少？几十上百个国家分封了，平均每个诸侯能带多少人去就
国？带去的人马应该没有当地的土著部落的人马多吧？当地的土著就这么心甘情愿让你
来抢地盘？
我知道姜太公去就国的时候就在路上慢悠悠的走，直到当地的莱侯来讨伐的时候才有点
上心，差点齐国就建不起来了 |
|
S*E
发帖数: 3662 | 11 如果此说为实，那么周人出埃及说就被彻底否定了。 |
|
S*E
发帖数: 3662 | 12 该学说认为上古神话，包括大禹治水，直到夏桀失国都是在埃及的事情。
但是上古的神话存在于很多不同的人群中，有和周距离较远的蛮夷部落，
也有不臣服于周的楚国。他们并没有编出另一套神话。
当然，史记中对夏朝的记载也有问题，最大的是事迹太少。而且商汤灭
夏都没有被甲骨文记录下来。一种可能性是夏早就衰落了，商汤灭一个
夏部落自己都没有当一回事。而商在汤之前很久就是中原的霸主了。 |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 13 甲骨文是占卜算卦的记载，不提商汤灭夏很正常啊，况且还有一大半没读懂的。好比现在中共开政治局会议，讨论国家大事，会提三大战役歼灭国军150万吗？ |
|
S*E
发帖数: 3662 | 14 商汤讨伐夏桀前不要算算卦吗？商从诸侯变成天朝总应该在某些方面体现出来。
甲骨文对成汤的记载也应该涉及到他的丰功伟绩。
现在中共开政治局会议，讨论国家大事，会提三大战役歼灭国军150万吗？ |
|
b*******8
发帖数: 37364 | 15 甲骨文大量缺失，好比毛泽东给林彪发的电报丢了，18大的报告在，当然找不到三大战
役的证据了。商朝600年，前面建国时间很短，加上几次迁都，现在找到的甲骨文多是
安阳最后定都以后的，改革开放都好几十年了，中央开会还提常校长作甚？ |
|
|
s*****e
发帖数: 16824 | 17 那会算的卦也不可能在殷都啊，殷都是商朝中期才建的，前面的商都目前还没有太多的
考古成果。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 18 按照传说，炎帝部落已经学会了种稻，这个应该是中国本土发展的。
所以也许是炎帝部落先到中国，当然和蚩尤谁先到不知道，住了许多代以后和
蚩尤部落发生冲突，渐渐不敌，这个时候炎帝看到了更新来，更强大，也许
血缘关系也很近的黄帝部落，两者就联合了。黄帝部落看起来机械技术不错，有指南车，
文化水平更高，有仓颉造字，
in |
|
S*E
发帖数: 3662 | 19 我看到一种说法，甲骨文提到了商汤征东夷，但没有提到灭夏。 |
|
b****r
发帖数: 17995 | 20 好像是没有什么必要处理愤怒 当年黄种人拿白人做奴隶，或者反过来，我看还真是都
有可能的 |
|
f****r
发帖数: 5118 | 21 估计埃及那个热带的地方，人的皮肤白不了，肯定是黑漆漆的 |
|
|
|
S**********b
发帖数: 3142 | 24 好像有白有黑吧
顾及跟印度人比较像，从黑到白都有 |
|
|
S**********b
发帖数: 3142 | 26 我今天看到的好像也是有黑有白
还特意请教了旁边一个lebanese
据说跟印度一样 从黑到白
肤色越浅越有地位 |
|
l*****i
发帖数: 20533 | 27 人家喜欢自娱自乐，你管得着么？
尼斯湖水怪就是史前残存到现在的恐龙，这类的东西谁小时候没迷过？ |
|
q**********7
发帖数: 857 | 28 一部分人的自輕自賤總是存在的，他們永遠不會相信中國是可以挺起腰桿的 |
|
n********1
发帖数: 165 | 29 你丫这句话本身就太贱了！通常喜欢用这句话来反驳别人的货色，其本身就是内心低贱
，却硬要做出表面上的心胸宽广，你丫还能更恶心点吗？ |
|
j********x
发帖数: 2330 | 30 不是吧，明显是觉得他们低贱，但是还有人愿意贴金，自然觉得出离愤怒
如果真觉得他们高贵，怎么还会因为可以去贴金而出离愤怒？。。。 |
|
m***6
发帖数: 8479 | 31 就那么一个huan2007在那里自恨自jian |
|
|
D**1
发帖数: 1106 | 33 支持
现在网上层出不穷肆无忌惮的各种各样的奇谈怪论，歪曲历史，颠倒黑白，就是为了从
根本上打消我们的民族自豪感，降低我们对中华文明的仍同感，有其不可告人的目的。
很多谣言根本站不住脚，但没时间研究的人可能就信以为真，祸害极大。 |
|
a****t
发帖数: 7049 | 34 有意思。你老家哪里？最早的甲骨文里肯定有夏字和冬字，当然不是季节。夏是这个部
落名，后来好像有一层意思是五彩缤纷，冬则是“终”的原字，所以必须有了类似于节
日历法之后的概念才会变成季节概念。春和秋倒一开始就对应了固定的气候现象，分别
是发芽和成熟的意思，农耕社会嘛，这两个很重要。到商历的时候有四个节气，可夏至
和冬至那时好像还叫长日至和短日至，等周朝确定了农历新年以及二十四节气名，夏和
冬才会有季节的意思。
（说到历法，中国是从阴阳，天干地支发展出来的，倒和藏历很像。而因为当地气候不
同，古埃及开始是由三季，夏天是收割的日子，呵呵，所以我又对埃及论笑而不语。）
回归话题：“夏”和“汉”没关系。倒是“华”、“雅”和“夏”有关系。“夏”这字
上古读gra?，“华”字读gwra（周书里：华夏蛮貊=gwra gra? mron mrak典型的上古叠
韵哦），“雅”字读ngra?。虽然“华”本义“花”（hwra），“雅”本义“鸦”（?ra
），但这二字后来都用来形容夏，又是近音，可想而之这部落对自己的称呼必是类似于
gra?的发音，先画了象形字“夏”，后又被周人音译成各种好听的词：荣华，优雅，正... 阅读全帖 |
|
H******7
发帖数: 34403 | 35 你没看古埃及说的原文啊，人家就是这个观点，一群周人从埃及带来了文明，跟中国土
著通婚...人还是土著人为主。跟你的说法差不大，不知你反驳啥子。 |
|
R***a
发帖数: 41892 | 36 带来了一些先进的东西有可能，但是说带来的文明，这帽子太大了。
另外也没证据说带来先进的东西的人就是周人啊 |
|
l**h
发帖数: 998 | 37 对啊. 培养良种马良种犬必须得大规模近亲繁殖, 从而保持优势品质特征, 当然痴呆遗
传病后代肯定也少不了, 扔了就是了
古埃及法老近亲结婚的很多, 如果周人来自埃及肯定不吝这个
了。 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 38 商人的迷信其实也是他们自己经商的一个表现。做生意的人每天都要做各种有风险的决
定，是否出行，是否进货，是否签合同等等，很多时候简直就是听天由命博运气，比如
你千辛万苦进货，结果驮队半路碰上劫匪或者商船遇上风暴，你也只能怪不可知的运气
吧。所以即使是现在的商人也搞迷信，动不动就要拜个关公财神，搞个18-888-668的口
彩什么的。
1) 商人可能在西亚生活过
不过，骨卜龟卜是中国本土的东东。另外甲骨文和楔形文字有本质区别，所以商人可能
不是苏美尔人，但与西亚有很深的关系--因为目前学者们确切肯定了车战人殉是西方的
输入品，所以我猜想很可能商人在西方呆过。
另外，巴比伦人的楔形文字用来记账(生意往来),商人的甲骨文用来祭祀占卜(不排除他
们也记账)。
商人使用六十天干地支，可能便是受到了巴比伦60进位制的影响。
2) 商人可能在蒙古草原生活过
远在内蒙古的鄂尔多斯青铜器文化在商文化中占一定比例。
另外商人对狩猎有着狂热的爱。饲养野生动物，在主人死后一起送到极乐世界。说明他
们祖先有很大可能有在森林草原环境的生活经历。
3）商人不是东夷人。李济专门研究了世界各地石像的坐姿，发现了这一点。
... 阅读全帖 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 39 和谷子比，小麦的杂草少，不需要中耕，可以密植(谷子要备垅)，产量高，口感好，耐
寒(谷子喜高温不甚耐寒)，成熟的时候还有麦芒(听说过针尖对麦芒吧)，防鸟防盗。
但是，麦子不能按照种谷子的那套来。有如下几个要点：
1)要在地表层解冻温度很低的时候就要播种，也就是说要比别的庄稼如谷子早多半个月
的时候。所谓清明忙种麦，谷雨种大田是也。以前我也不明白，后来知道这个叫做春化
，在3-6C(冬小麦0-3C)呆半个月。不然的话像普通庄稼那么种，8C以上的话，它苏醒的
很慢， 抽穗也很慢，来不及成熟。
结果就是，小麦出土的时候，杂草还没钻出来，先发制人，能够在小麦的镇压下还能生
存的，只有那些多年生的杂草。现代更有除草剂，除了小麦其他死光光(谷子就不行，
小麦绝对是一个基因怪物)
如果不知道春化这一点，就完蛋了。周人可以把小麦种子不种下去，放在外面冻，也能
让种子度过春化，同时获得保密的效果。
2) 小麦生长期好几个阶段需要很多的水，但不是一次性的。所以中国东部的季风气候
其实很适合小麦生长。但对于中国西北，两河，印度河，尼罗河而言，就需要灌溉。
首先发芽的时候需要大量的水分，春天那点融雪是远远不够... 阅读全帖 |
|
a***e
发帖数: 27968 | 40 小麦在新疆出现是在4000年前，也就是夏
你这套理论得是周人在夏的时候已经到新疆了
也就是4000年前或更早，两河和埃及都盐碱化了
整个埃及说，最大的问题就是时间 |
|
S*E
发帖数: 3662 | 41 小麦西来说似乎有道理。但是它能成为周人埃及说的证据吗？ |
|
T*****y
发帖数: 18592 | 42 断网上不来，特憋人。继续唠叨埃及说
先不说埃及人迁徙本身多可笑
单纯从考古证据讲
中国文化，作为内部各文化相互近似的一个整体
远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
印度那种雅利安人入侵，或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象，
不仅仅在全中国没有发生，而且在部分地区也没有发生
这种不受干扰的连续性，是外来说不好解释的
如果是埃及人或者什么人的外来征服，如何解释考古证据的缺失？
如何解释本地考古证据的文化连续性？
目前中国上古族群和文化，还有很多搞不清楚的地方
比如到底是几个族群，不同阶段的变迁关系，相互的影响等等
族群对应的考古文化发现到底是谁和谁？
以及这些和传说是如何对照的，是否有密切联系等等
还有三代族群具体是来自哪一个上古族群
周夏之间，除了周人自奉的传承关系之外，到底是不是一回事儿
等等等等
但是俺觉得很难质疑的，是夏人对应所谓河洛族群，或者西夏族群，
或者仰韶或者陕西河南龙山一系列的文化，
相对于海岱东夷族群，或者山东龙山大汶口一系列的文化
而且这两个族群也不是绝然分裂对立的，很多中间... 阅读全帖 |
|
T*****y
发帖数: 18592 | 43 肯定不对。商人天天东征西讨，不是常备军？
周人今天打密须氏，后天打崇侯虎
不是常备军？即使都不是，成周八师，殷六师什么的，不是常备军？
这十四个师里面
连师长和政委都是世代沿袭的了，还能不是常备军吗？
春秋各国，天天车震，或者说车战
能不是常备军？
不要太小瞧古代了
俺倒觉得，中国军队质量下降，
演变成乌合之众打群架，是后来的事儿 |
|
m******r
发帖数: 4351 | 44 周人的战车有个箭手，远了射箭，近了用戈
想一想实际上骑兵是战车的精简版，省掉了车夫，加强了灵活性，射箭和劈砍一样，还
仍然保留了马匹冲撞踩踏的冲击力 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 45 周是苏联还差不多
商末期已经实力不比周强了
纣王的太爷爷武乙大老远死在西边，现在看来八成是给周人打死了
文丁没办法了只好根周讲和，文王他老爸就开始疯狂开疆拓土，当然最后不知道怎么还
给文丁抓住杀了。也许是商回光返照军事胜利，也许是诡计。
到周文王当老大时候都占了天下三分之二，这面积也根苏联像。开始进攻商朝。为啥
文王给抓了，后来周又多装了n年孙子，就不知道了。相当于苏德互不侵犯条约。
反正商最后三代见打不过周，只好往东夷用兵。类似于小胡子企图迅速解决西欧和英国。
结果打不下来，反而后院起火，被武王爆菊，相当于小胡子给苏联拿下柏林。
武王就是英法，纣王就是德国，东夷就是波兰。纣王觉得武王就是
咋呼，没搭理他们。武王没趣，就撤了。谁知波兰打成了苏联，于
是就武王又回来诺曼底了。 |
|
t*n
发帖数: 14458 | 46 胡扯吧你
明明是商从埃及逃跑到中国来
然后过了几百年被埃及的老对头周人追杀
新说法不是周是埃及人么？纣王被埃及人灭了 |
|
h*i
发帖数: 3446 | 47 这个容易。
周人出走之后的古埃及是什么样的和我们没有关系。后来古埃及都换了好几栽统治者了
，大多都不是炎黄子孙了，管他们干嘛？这因为这些后期的统治者和希腊人不清不楚才
导致他们的衰亡，这正说明了保持炎黄纯正传统的重要性和华夷之辩的必要性。所以后
人吸取教训，不用女主当政。等等。 |
|
h*i
发帖数: 3446 | 48 围棋是周人带来，很古老。不知能不能在古埃及找到类似的东东。美洲土著也有一种用
黑白子的有点像围棋的棋，可能和围棋是同源的。
象棋更近一些，一开始是关于天象的，后来在战国时期成为现在这个样子。 |
|
h*i
发帖数: 3446 | 49 围棋是周人带来，很古老。不知能不能在古埃及找到类似的东东。美洲土著也有一种用
黑白子的有点像围棋的棋，可能和围棋是同源的。
象棋更近一些，一开始是关于天象的，后来在战国时期成为现在这个样子。 |
|
h*i
发帖数: 3446 | 50 不光是欧洲，绝大部分人类文化其实都是没有以史为鉴的传统的，所谓历史不过是用来
让大家自我感觉良好的传说故事而已。
中国这个周人带来的重文重史的传统其实是非常非常独特的，有这样传统的文明还真不
多。古埃及算不算？ |
|
