w**t
发帖数: 3247 | 1 我指的是回到主流，就是在主流里分一杯羹，不可成为dominating的地位了。现在的政
治哲学？我看是实用主义吧？ |
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w*c
发帖数: 875 | 3 这个很容易
其实现在中国人在潜意识里面做事情还是遵从儒学的大方向的。
拿儒学的大框架来，套上现代内容，大不了改个名字叫现代儒学好了。
仁义礼智信这些东西我一点不读觉得过时 |
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w*c
发帖数: 875 | 5 不仅仅是要有
我个人认为在现代条件下的儒学应当在允许其他思维方式存在的前提下成为中国的主流
思想。
其实不叫儒学，叫什么都可以，只要不是叫基督教或者民主石油就可以。 |
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S********8
发帖数: 4466 | 6 呵呵，现在有一种反思54 的浪潮，差不多就在干这个事，希望恢复中国传统文化的发
言权 |
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w*c
发帖数: 875 | 7 中国传统文化在去除糟粕以后还是很有生命力的。
比如说礼这个东西其实就很有道理。
虽然过分的讲究仪式会导致思想的僵化，但是过分的不讲究仪式导致的就是什么东西都
去严肃化了，该去的不该去的都去了。
最简单的例子就是婚姻。过分的不讲究礼导致的结果就是现在结婚也随随便便，离婚也
随随便便，直接威胁社会稳定。
要是换跟过去一样，结婚是非常严肃的大事情，整个过程走下来要一年半载的，想随随
便便结婚也得有那个条件啊。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 8 其实，换句话说，现在许多毛派就是被普世派逼成毛派的。老江说：“闷声大发财
。”这种论调其实就是比较传统的价值体系，你要说是五四精神那我不同意。
但是这个传统的精神有一个前提，那就是需要一个固有的基础，然后在上边建设。
而普世派之所以说它是54的余孽，就是说它仍旧还没破坏够，而在没有破坏彻底之
前，所有的建设都只能停留在对未来的空许诺上。这种东西，说它是54的余孽已经
算给他面子了，其实说它是文革的余孽都很正确，基本目的就是对现有的东西持续
地破坏下去，而不仅仅是对传统的破坏。而许多所谓毛派，其实是为了对抗这种破
坏行为，而需要借助毛的力量，这在母亲属于没有办法的事情。等到以后有新的力
量出现了，也许就用不到毛的形象了。
现在区分二者很简单，就看有没有开始建设的行为。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 10 批54不要忘记时代背景
54那会儿民族国家都是机低点，玩儒家温顺是没有前途的
在其时也，破坏就是建设 |
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T****r
发帖数: 22092 | 11 其实，所谓儒家，根本就是一个罩子，真正的国家建设体系都是各家混杂的，如表
法里也好，儒表墨里也好，地方官搞政绩也需要工程建设的，苏堤白堤等等的，是
墨家的体系。政治党争的时候，纯儒家体系才最重要。
这个就如同现在我们所谓的社会主义共产主义一样，在政治稳定之后，建设过程中
是根本不需要去搞纯它的。日常生活中也不需要。那只是一个思想体系，精神层面
的寄托，或者说，就是一个用来自我享受的思维循环。
人之心不可无”，“逢人只说三分话，未可全抛一片心”，“守口如瓶，防意如城”，
“山中有直树，世上无直人”，“人情似纸张张薄”不也是中国传统。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 12 但是这种反思还是会被搞分裂，一种会被打成毛派，一种会被逼与国内现在的统治
决裂最终流到普世派那里被逼疯。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 13 现在国内有一种很不好的倾向，连离婚率上升都会看成是国家制度造成的。
你说这人们的思想是更奴性了呢，还是更自由普世了呢？ |
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h**k
发帖数: 3368 | 14 离婚率上升难道不是西方价值观的体现？每个人以争取个人幸福为最大目标，而忽视对
家庭/亲人的感情义务等等。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 15 离婚率上升当然是制度造成的
没有更容易离婚的法律，鼓励女生离婚的政策，离婚率哪会上升
在体制内有离婚对升迁不利的潜规则，才有官员比较低的离婚率 |
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O****X
发帖数: 24292 | 16 也不是只有这两派了
说左派右派可能还更靠谱一点 |
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g****t
发帖数: 31659 | 17 谁告诉你的西方价值观不重视家庭?
离婚率上升难道不是西方价值观的体现？每个人以争取个人幸福为最大目标，而忽视对
家庭/亲人的感情义务等等。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 18 我没有说54在当时有什么问题。
但是延续到现在呢？
说实话，我现在对文革都不做那么义愤，也算是你说的这个原因。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 19 这不就了勒嘛
过于拔高54是不对的
但是把54批的一钱不值就更不对 |
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T****r
发帖数: 22092 | 20 普世派不是这么看的。
普世派看离婚率是如此看：你不让我离婚，你就是腐朽，不现代，不民主自由。
但是离婚率高了，违背了传统价值了，他们又利用这个来挑拨矛盾，说，你看看，
专制独裁让社会畸形了吧。
至于西方价值观的体现，谁去care。愚民就是被利用的。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 21 那你说这是因为普世制度造成的还是因为不普世造成的呢？ |
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T****r
发帖数: 22092 | 22 现在你说左派或者右派，不在脑门上选择贴老毛的贴纸你是过不了关的。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 23 现在怎么着都不对，不说54成不成？但是某些人又要不干了。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 27 现在那里有靠得住的？凡是口头上越正义的东西，基本上越一肚子坏水。
从来没有人真去关心是否靠得住，先爽了自己再说。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 28 54整体上有被TG拔高的地方
这也是TG对54基本就是图腾化
仔细地研究是不好搞的
这个东西百年之后大家都心平气合了可以当成个案研究
真要严肃了，大多数人都受不了 |
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O****X
发帖数: 24292 | 31 那是另外一个54了
其实54时期大量的冬冬确实都是河殇普世那套
以前运运们不都是踩54的吗
现在运运们进步了？ |
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O****X
发帖数: 24292 | 33 54基本还是被TG官方霸占的
所以大方向上云云恐怕还是会踩
54这个话题其实TG是不怕拿出来讨论的
54最后的困境就是靠老毛共党在实践中解决的
都摊开了讨论运运也讨不了好去 |
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T****r
发帖数: 22092 | 34 运运踩五四，踩的是涉及TG的部分，如果把TG剔除了，肯定就不踩了。
你看一些人在这里踩46年新华日报对于民主自由的评论，那踩得也欢，但是他们口
头上呢，把那个大旗抖得也挺欢。
基本上就是一种恨自己卖国无门的思路。
意思就是你占过便宜了为何我没机会？和尚摸得，我为什么摸不到？不甘心。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 35 台湾方面对54新文化也是踩的态度吧
不仅仅是因为反共，可以说是54之后困境解决方案的另外一派
当然运运们确实就是如你所言，档次就那么回事了 |
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T****r
发帖数: 22092 | 36 我说了，因为涉及到TG，所以台湾方面是做不得准的。
得跟TG产生各种联系的运运。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 39 呵呵，我只能说“儒虽旧经，其命维新”了。
再说我也不知道回到政治哲学主流的标准是什么。如果现在兴实用主义（除了革命年代
中国一直是实用主义吧），儒家怎么也靠得上，所以如今儒也进入主流话语体系了。
儒家本来适用的应该是小圈子，对于大国家只能在道德层面起作用，封建制早已是过去
式。所以我觉得根据儒家思想制定条例具体指导行政很荒唐，比如儒家社会主义什么的。
若是民间自发的宗族势力抬头，家庭企业兴盛，乃至NGO这些东东，儒家思想或者别有
空间，但计划生育外加人员流动，怎么也不会是主流。
所以儒家只能是一种思想资源，但也不能小视，他最可贵的地方一是很多东西并不过时
，二是可以为变革提供本土价值符号。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 40 不好说搞工程就是墨家体系吧，那修长城筑直道开灵渠也成墨家的了？ |
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T****r
发帖数: 22092 | 41 那什么算法家体系？
墨家除了政治主张兼爱非攻以外，还是有很强烈的实用主义的。只不过大家都过分
的注重文科的东西，以为政治就是纯文科的东西。这本身就是错的。
恩格斯还搞自然辩证法，还解数学题呢。
我就经常性地学习自然科学知识，读一读科学著作，比如《十万个为什么》的。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 43 我的意思墨家是搞工程，不能说搞工程就是墨家。
同样，法家玩厚黑，不能说一玩厚黑就归于法家。
但儒表法里中法家体系是说历代吏治行政体系和法家韩非等人的思想是高度吻合的。
核心是用一切手段保证君权的稳定，这个核心显然不是儒家的。
更具体点，法家三大件法术势，即普遍主义的赏罚制度，各种制衡（群臣）的防范手
段，基于天子权威严刑峻法形成的高压。这在秦以后的行政实践中处处都可以看到。这
些在儒家经典中没有提及，而韩非等人却把这些论述得头头是道。所以当然是法不是儒
， 才说中国古代的传统是儒表法里。
至于墨家，一般的说法是秦后就衰微了，说儒表墨里一个苏堤白堤太显单薄。
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w****2
发帖数: 12072 | 48
同意，一个是大众民主，一个是精英民主。
至于科学，我看双方都没怎么注重，全注重民主去了。不知道为什么，对科学这么本质
的东西反而不注重？ |
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w****2
发帖数: 12072 | 49
不一定是进步的，倒有可能是退步的。试比较朱熹的儒和孔子的儒。 |
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t***o
发帖数: 19256 | 50 nice
人之心不可无”，“逢人只说三分话，未可全抛一片心”，“守口如瓶，防意如城”，
“山中有直树，世上无直人”，“人情似纸张张薄”不也是中国传统。 |
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