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t******o
发帖数: 2792 | 2 开宗就说了，古代没有精确的统计，记载考证过的人口增减数据是仅有的基础。这是专栏文章，不是学术论文，是有所依据的推论不是严密的考证。
一来改朝换代大乱局总是伴随着骇人的人口剧减，二来虽没有全面精确的统计，但同一时段“白骨露于夜，千里无鸡鸣”、坑杀、屠城、屠乡的记载随处可见。把人口的下降归因于战乱如何说不过去？
最后，你从主贴哪里能看出来作者认为人口下降都是被杀，文中说的是血腥战乱导致人口下降；农业遭到破坏、兵燹导致的饥荒、艰苦条件下的颠沛流离难道被作者排除在外了？
杀戮不一定是直接原因，但说是间接导致，绝不为过。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 3 他文章的论点就是中国人杀中国人的规模世间少有，这个没论证出来，那还有啥用。
是专栏文章，不是学术论文，是有所依据的推论不是严密的考证。
同一时段“白骨露于夜，千里无鸡鸣”、坑杀、屠城、屠乡的记载随处可见。把人口的
下降归因于战乱如何说不过去？
导致人口下降；农业遭到破坏、兵燹导致的饥荒、艰苦条件下的颠沛流离难道被作者排
除在外了？ |
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a**i
发帖数: 5846 | 4 老兄，我建议你去看看马尔萨斯的人口论全本，不是土共教材那种随便引几句然后大段
批判的。是全本。那是西方的经典之一。
然后你就不会再觉得这篇文章有任何可取之处了。
说起来悲哀，马克思主义当时流行的一个重要原因就是对人口论的反动。我国号称搞了
共产主义。然后大家又否定共产主义。搞来搞去，就是为搞而搞，历史积累是半点没有
的。
是专栏文章，不是学术论文，是有所依据的推论不是严密的考证。
同一时段“白骨露于夜，千里无鸡鸣”、坑杀、屠城、屠乡的记载随处可见。把人口的
下降归因于战乱如何说不过去？
导致人口下降；农业遭到破坏、兵燹导致的饥荒、艰苦条件下的颠沛流离难道被作者排
除在外了？ |
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y*d
发帖数: 2226 | 5
你不算俘虏、投诚是没道理的
想起谷梁传里面的一句：克者何？能也。何能也？能殺也。
俘虏基本上是能杀而未杀
如果TG不是缴枪不杀，而是如秦军长平之战坑杀40万赵军，那俘虏、起义中的很多人
就应该在坑里了。你这个比例就完全是两码事了。
一般情况下，若不是兵败如山倒，非投降而不能活命，大部分军人还不至于投降
除了傅作义情况稍特别一些。其他国军大面积投降基本上都发生在遭到重重围困，突围
、待援都已毫无希望的情况下。这种情况，TG真要杀也就杀了。（当然杀了之后，后面
的仗会更难打） |
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p******r
发帖数: 6213 | 6 白起自杀前就说自己的下场是坑杀赵降卒的报应，李广难封侯，他自己总结说是因为曾
杀降做过亏心事，怎么这一前一后自己都认为大损其人品的事到了项羽这儿就变了？
项羽除了杀降还喜欢屠城，这人品怎样？ |
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p******r
发帖数: 6213 | 7 白起自杀前就说自己的下场是坑杀赵降卒的报应，李广难封侯，他自己总结说是因为曾
杀降做过亏心事，怎么这一前一后自己都认为大损其人品的事到了项羽这儿就变了？
项羽除了杀降还喜欢屠城，这人品怎样？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 8 赵国在长平被坑杀的贵族还少吗？难道古代把贵族全放生？？？
恰恰相反，项羽根本就没什么贵族遗风，滥情滥仇是他的特征。自己的部将一个个离心
离德，连自己的义父都不信任，这种人说是人品好，鬼信啊？ |
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k***g
发帖数: 7244 | 9 嗯，灭南燕的时候，攻入南燕都城广固，坑杀了三千多人；
说起广固来，我上面说的不太确切，十六国的时候北方战乱，其实有不少杀
降的例子，就是在这座广固城，因为曹嶷坚守，石虎攻破广固后，被俘的三
万多人也被石勒杀了。刚才没想到这个 case， 呵呵 |
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d*****4
发帖数: 122 | 10 伯杨，《中国人史纲》：
于是儒家学派认为机会已到，遂进一步做了一件自信赢政大帝一定会龙心大悦
的事，那就是他们建议赢政大帝分封他的儿子们到各地当国王。纪元前二一三年，
博士淳于越正式上书给赢政大帝说：“从前商周两个王朝，立国都近千年（按，这
是文化打手式的信口开河，事实上商王朝立国只有六百六十二年，周王国连洛阳那
种卖九鼎的日子包括在内，不过八百七十九年，距千年都远得很），主要原因在于
分封儿子兄弟，作为枝叶。现在陛下虽富有世界，可是你的儿子们却跟平民一样，
一旦发生危险，便没有人相救。凡事不效法古人，而能长久的，从没有听说过。”
——注意最后三句话，它表现出儒家学派的中心思想。
然而，这是对秦王朝那种眼睛只看未来的立国精神的挑战，宰相李斯反驳说：
“五帝的制度不相重复，三代的制度不相抄袭。各自使用各自的制度，并不是故意
反古，而是时代前进，不得不如此。陛下创立大业，所建立的是万世功勋，儒家学
者愚陋，对此新的局面，不能领略。淳于越所说的是两千年前三代时代原始社会的
事，怎么能够效法？儒家学者不向时代学习，只一心一意崇拜古人，用虚伪的言语
打击真实。见到新兴事物，先议论... 阅读全帖 |
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s******i
发帖数: 870 | 11 http://www.wyzxsx.com/zazhi/no.151.htm#_Toc316325067
一息尚存：国学与国史——电影《金陵十三钗》和南京大屠杀
值此年终岁末的时候，一部由著名电影导演张艺谋执导的片名为《金陵十三钗》的电影
不仅正在国内到处热映，甚至还跑到美国的几个城市上演去了。然而七十四年前的此时
，南京城内的我中华百万同胞和十余万国民党军溃散的官兵以及整个中华民族，也正处
在炼狱般的煎熬之中。
一九三七年十二月十二日，守卫南京城的十五万国民党军队在日军的进攻面前，只是稍
微地进行了一下象征性的抵抗之后，便由于司令、军长、师长、旅长和团长等军官首先
逃离战阵而自行溃散了。十三日，日军几乎是在没有遇到任何抵抗的情况下便占领了南
京。在占领了南京之后，日军随即就开始了时间长达六周的大屠杀、大强奸、大抢劫。
在这六周的时间里，南京共有三十多万我国同胞遭日军的屠杀，两万多名妇女被强奸，
财产损失更是多得无法统计。
《金陵十三钗》是根据海外华人作家严歌苓的同名小说改编而成的一部电影，这部电影
可谓是近年来继《亮剑》、《大刀》、《中国远征军》和《南京！南京！》等意淫派电
影和电视... 阅读全帖 |
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w**a
发帖数: 1024 | 12 你这基本上属于否定人类的进步
以前人活多久？ 现在活多久？
以前有奴隶，现在呢？
以前犯罪了要脸上刺字，现在虐待犯人基本上属于不人道吧。
以前打仗死多少人？ 冷兵器时代，随便就坑杀几十万。现在呢。。。
。。。。
恰恰相反，中国的文明已经落后了。
怎么不需要变革。
我们的科技对世界贡献多少
你的电脑，手机，电话，汽车，火车，飞机，轮船，。。。。
有多少是中国人发明的。。。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 13 我觉得这也是白起为什么这么败人品坑杀三十多万降卒的原因
白起这一招，搞得其他5国胆战心惊，赵国短时间也翻不了身了，直接消灭了6国当时合
纵的勇气。 |
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h*********y
发帖数: 305 | 14 所以白起被自杀也不冤。项羽坑杀40万秦国降卒也是血流漂杵啊！太惨了。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 15 ☆─────────────────────────────────────☆
Commissar (Comrade Commissar) 于 (Fri Apr 6 00:12:12 2012, 美东) 提到:
谈过了唐宋元明清，再来看看战国七雄，分成两个问题，
1，齐，楚，秦，赵，魏，韩，燕，七国，你的好感度怎么排？要列中山，宋，周，卫
等也行。
2. 假设你生在战国时代，你不是秦国人，你愿意到秦国做客卿，帮助秦发兵攻击自己
的出生国吗？
☆─────────────────────────────────────☆
vespers (西瓜很好吃) 于 (Fri Apr 6 00:32:41 2012, 美东) 提到:
赵第一，秦第二，齐ws，楚sb，其它都是浮云。
☆─────────────────────────────────────☆
cayi (嘉漪) 于 (Fri Apr 6 00:39:04 2012, 美东) 提到:
这好感度是按实力排滴？
☆─────────────────────────────────────☆
M... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 16 http://site.douban.com/widget/notes/134616/note/208286045/
陈寅恪：论韩愈
2012-04-05 01:33:42
论韩愈
陈寅恪
古今论韩愈者众矣，誉之者固多，而讥之者亦不少。讥之者之言则昌黎所谓“蚍蜉
撼大树，可笑不自量”者（昌黎集五调张籍诗），不待赘辩，即誉之者亦未中肯綮。今
出新意，仿僧徒诠释佛经之体，分为六门，以证明昌黎在唐代文化史上之特殊地位。至
昌黎之诗文为世所习诵，故略举一二，藉以见例，无取详备也。
一曰：建立道统，证明传授之渊源。
华夏学术最重传授渊源，盖非此不足以征信于人，观两汉经学传授之记载，即可知
也。南北朝之旧禅学已采用阿育王经传等书，伪作付法藏因缘传，已证明其学说之传授
。至唐代之新禅宗，特标教外别传之旨，以自矜异，故尤不得不建立一新道统，证明其
渊源之所从来，以压倒同时之旧学派，此点关系吾国之佛教史，人所共知，又其事不在
本文范围，是以亦可不必涉及，唯就退之有关者略言之。
昌黎集一一原道略云：
曰：斯道也，何道也？曰：斯吾所谓道也，非向所谓老与佛之道也。尧以是传之舜
，舜以是传之禹，禹以是传之汤，汤... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 17 杨文干事件”：玄武门之变序幕
作者：吴智勇 来源：拙风文化网
喋血玄武门
古长安（今西安）城北，唐高祖武德九年（公元626年）六月四日清晨，太子李建
成和齐王李元吉骑马进入宫城玄武门。在走近临湖殿时，李元吉见有人影晃动，刚叫声
“不好”，秦王李世民已出现在身后。李元吉知事不妙，抽弓搭箭，朝李世民射去。连
放三箭，都在不远处落下。李世民勒停坐骑，拉满弓，只听“嗖”地一声，太子李建成
应声倒下。李世民转而奔进树林，不料马被树枝绊倒，将他摔落在地，李元吉闻声赶到
，跳下马，一把扼住他的咽喉。危急关头，忽听身后有人大叫。李元吉回头一看，见是
秦府大将尉迟敬德，便拔腿朝武德殿跑去。尉迟敬德也不追赶，拉起硬弓，一支箭稳稳
射出，李元吉立时毙命。
玄武门外，东宫和齐王府两千精兵呼啸而至。城门险被冲破。设伏在此的秦王心腹
张公谨命亲兵乱箭射出。玄武门守军见厮杀的都是皇子，不敢乱动。守将敬君弘却不顾
部下劝阻，率本部人马与东宫、齐王府兵厮杀起来，因寡不敌众，渐落下风。敬君弘死
于乱军之中。东宫和齐王府兵又来攻城，张公谨拚死抵抗。正相持不下，城下有人叫嚷
：“杀呀，去秦王府啊!”这时，城上两颗人头落下。... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 18 已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭王为郭隗筑宫而师之。
四年（前311年）：张仪连横六国，然而秦惠王死，武王与张仪不合，六国复合纵。
五年（前310年）：张仪相魏一岁卒。司马光摘录孟子、杨雄关于纵横家的评论。
七年（前308年）... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 好像前阵子说过哪个亡国之君过得还不错的话题
周赧王其实算一个，活得蛮长，在位蛮长，最后也没有给砍了脑袋
已经读到王莽了。做一些读书笔记备忘。
周纪一
威烈王二十三年（前403年）
-- 命魏斯、赵籍、韩虔为诸侯。（司马光的评论：天子之职莫大于礼，礼莫大于分，
分莫大于）
-- 魏斯（魏文侯）
-- 智襄子、韩康子、魏桓子、赵襄子：三家灭智，张孟谈说二子
-- 豫让刺赵襄子
-- 魏文侯，魏桓子之孙。以卜子夏、田子方、段干木为师。
-- “家贫思良妻，国乱思良相。”“居视其所亲，富视其所与，达视其所举，穷视其
所不为，贫视其所不取。”
-- 吴起杀妻，残忍薄行之人。
慎靓王二年（前319年）
三年（前318年）：楚赵魏韩燕伐秦，秦败五国之师。
四年（前317年）：苏秦被刺杀。张仪说魏襄王事秦。
五年（前316年）：秦司马错伐蜀，蜀属秦。
周赧王元年（前314）：燕国内乱，齐伐燕，杀子之与燕王哙。
二年（前313年）：楚王中张仪之计，绝齐而六百里地不得。
三年（前312年）：秦大败楚师，取汉中地。燕昭王为郭隗筑宫而师之。
四年（前311年）：张仪连横六国，然而秦惠王死，武王与张仪不合，六... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 20 曹操在徐州那个大屠杀啊，坑杀了数十万人，那年头全国总人口据说才一千来万。当时
董卓之乱，很多老百姓都逃到徐州去了，没想到又被曹操给三光了。 |
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E******u
发帖数: 3920 | 21 那些秦兵要是知道自己后来都是被坑杀的命，估计一开始会打得更卖力一点 |
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E******u
发帖数: 3920 | 22 淝水之战后，北方迅速大乱中:
晋纪二十八
烈宗孝武皇帝中之上 太元十年（385年）：正月，西燕慕容冲即皇帝位。五月，西燕攻
长安；秦王坚出奔五将山。六月，西燕主冲入长安，纵兵大掠，死者无数。七月，后秦
王苌俘秦王坚，苌杀坚。秦长乐公丕即皇帝位，都晋阳。九月，秦吕光返凉州，杀凉州
刺史梁熙，自领刺史。十月，西燕击后秦，大败。十二月，后燕王垂定都中山。晋谢安
薨。
十一年（386年）：拓跋珪即代王位，后改称魏王。燕王垂即皇帝位。西燕内乱频繁，
多次易主，由长安东归，大败秦主丕；晋扬威将军冯该杀丕，俘其宗亲送建康。凉州吕
光、张大豫并立。后秦王苌入长安，即皇帝位。秦南安王登继丕即皇帝位。
晋纪二十九
烈宗孝武皇帝中之下 太元十二年（387年）：多国并存混战：前秦（苻登）、后燕（慕
容垂）、西燕（慕容永）、后秦（姚苌）、西秦（乞伏国仁）、后凉（吕光）、北魏（
拓跋珪）。吕光平凉州，杀张大豫、王穆、彭晃。
十三年（388年）：谢玄卒。翟辽自称魏天王。凉州吕光杀杜进。西秦苑川王乞伏国仁
卒，弟乾归继之。秦与后秦战，互有胜负。
十四年（389年）：秦主登以（河南王）乞伏乾归为大将军，金城主。吕光自称... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 23 淝水之战后，北方迅速大乱中:
晋纪二十八
烈宗孝武皇帝中之上 太元十年（385年）：正月，西燕慕容冲即皇帝位。五月，西燕攻
长安；秦王坚出奔五将山。六月，西燕主冲入长安，纵兵大掠，死者无数。七月，后秦
王苌俘秦王坚，苌杀坚。秦长乐公丕即皇帝位，都晋阳。九月，秦吕光返凉州，杀凉州
刺史梁熙，自领刺史。十月，西燕击后秦，大败。十二月，后燕王垂定都中山。晋谢安
薨。
十一年（386年）：拓跋珪即代王位，后改称魏王。燕王垂即皇帝位。西燕内乱频繁，
多次易主，由长安东归，大败秦主丕；晋扬威将军冯该杀丕，俘其宗亲送建康。凉州吕
光、张大豫并立。后秦王苌入长安，即皇帝位。秦南安王登继丕即皇帝位。
晋纪二十九
烈宗孝武皇帝中之下 太元十二年（387年）：多国并存混战：前秦（苻登）、后燕（慕
容垂）、西燕（慕容永）、后秦（姚苌）、西秦（乞伏国仁）、后凉（吕光）、北魏（
拓跋珪）。吕光平凉州，杀张大豫、王穆、彭晃。
十三年（388年）：谢玄卒。翟辽自称魏天王。凉州吕光杀杜进。西秦苑川王乞伏国仁
卒，弟乾归继之。秦与后秦战，互有胜负。
十四年（389年）：秦主登以（河南王）乞伏乾归为大将军，金城主。吕光自称... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 24 你老从小读书有问题
坑杀20万降卒，战时信不过自己的大将甚至信不过自己干爹却舍不得自己的女人，打场
败仗觉得没面子了就放弃自己责任与使命抹了脖子的人，这个人能在女人中流芳千古不
奇怪 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 25 蜀自建安十九年（214年）夏刘备攻克成都，至景耀六年（263年）冬，刘禅向邓艾投降
，共历年四十九.
钟会待姜维等甚厚，发还他们原平的印号节盖，钟会与姜维出则同车，坐则同席。
并对长史杜预说：“以伯约比中土名士，公休、太初不能胜也”(《三国志·蜀书·姜
维传》)。
不久，钟会与邓艾争功，陷害邓艾，魏元景五年(264年)正月，钟会抵达成都，将
邓艾押往洛阳。钟会心存异志，姜维看得很清楚。便想借钟会构成魏国的内乱，然后伺
机复国。便对钟会说：“闻君自淮南已来，算无遗策，晋道克昌，皆君之力。今复定蜀
，威德振世，民高其功，主畏其谋，欲以此安归乎！何不法陶朱公泛舟绝迹，全功保身
邪！”钟会道：“君言远矣，我不能行。且为今之道，或未尽于此也。”
姜维心领神会，说：“其他则君智力之所能，无烦于老夫矣”(《资治通鉴·卷第
七十八》)。从此两人感情越发好起来。
钟会排除了有灭蜀大功的邓艾，又掌握庞大的远征军，遂密谋反叛。钟会想让姜维
率兵五万为先锋出斜谷，自领大军随后，前往洛阳争夺天下。但司马昭对钟会怀有野心
早有戒备，遣中护军贾充率1万步骑入蜀进占乐城，随即亲率10万大军进驻长安，使钟
会措手不及。... 阅读全帖 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 26 蜀自建安十九年（214年）夏刘备攻克成都，至景耀六年（263年）冬，刘禅向邓艾投降
，共历年四十九.
钟会待姜维等甚厚，发还他们原平的印号节盖，钟会与姜维出则同车，坐则同席。
并对长史杜预说：“以伯约比中土名士，公休、太初不能胜也”(《三国志·蜀书·姜
维传》)。
不久，钟会与邓艾争功，陷害邓艾，魏元景五年(264年)正月，钟会抵达成都，将
邓艾押往洛阳。钟会心存异志，姜维看得很清楚。便想借钟会构成魏国的内乱，然后伺
机复国。便对钟会说：“闻君自淮南已来，算无遗策，晋道克昌，皆君之力。今复定蜀
，威德振世，民高其功，主畏其谋，欲以此安归乎！何不法陶朱公泛舟绝迹，全功保身
邪！”钟会道：“君言远矣，我不能行。且为今之道，或未尽于此也。”
姜维心领神会，说：“其他则君智力之所能，无烦于老夫矣”(《资治通鉴·卷第
七十八》)。从此两人感情越发好起来。
钟会排除了有灭蜀大功的邓艾，又掌握庞大的远征军，遂密谋反叛。钟会想让姜维
率兵五万为先锋出斜谷，自领大军随后，前往洛阳争夺天下。但司马昭对钟会怀有野心
早有戒备，遣中护军贾充率1万步骑入蜀进占乐城，随即亲率10万大军进驻长安，使钟
会措手不及。... 阅读全帖 |
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R****s
发帖数: 635 | 27 赢政同学不是一个人在战斗。秦国真正的牛x国王是三个人。
第一个是秦孝公赢渠梁，大胆启用商鞅，从政治制度和经济层面彻底变革，
铲除秦国既得利益集团，为秦国甩掉历史包袱从而走向富强奠定了基础。
第二个是秦昭骧王赢稷，少年时曾和母亲一起在燕国为质。继位后长
时间当傀儡，大权旁落到魏氏家族。中年时铲除异己，巩固权利，然后
开始争霸天下，长平一战坑杀赵国40万，为统一中国扫清最终障碍。
晚年奉行"不折腾"的策略，将胜利果实成功传给下一代。
第三个当然就是始皇帝，及时把握历史机遇，奋六世之余烈，统一中国。
统一后有些政策稍显急躁，没有好好休养生息，虽然对当时的国家不好，
但对后来者来说，绝对是利在千秋。 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 28 范增还足智多谋就出了那个馊主意，坑杀20万降卒，就不能就地遣散掉么？ |
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s********e
发帖数: 2783 | 29 如果向晋朝八王之乱那样，把战死的士兵用盐腌起来吃掉，就有粮食，不用坑杀20万降
卒了。
可是，项羽是贵族范，只怕没有做这种事的能力。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 30 这个和（传说中）孙立人坑杀日本战俘是一个道理。楚人，特别是楚国贵族对秦人的仇
恨恐怕还大于此，俺估计项羽还认真想过对秦人经行种族灭绝的可能性的。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 31 项羽无论从那点来看，不过是个大号的吕布而已，有勇无谋。论残暴，不下于秦始皇，
但论雄才大略，别说刘邦，比刘邦的曾孙汉武帝都差得远了去。我在前面帖子里已经总
结了，项羽在楚汉战争中几乎把能犯的错误都犯了一遍，能走到那么远，完全是靠楚军
强悍的战斗力和个人的勇力，但失败绝不是偶然，而是必然。
刘邦出身流氓没错，但是真正的英雄。因为他知道如何处弱势，也知道如何处强势，就
像金庸在倚天后记里总结的，真正成大事的，要懂得忍，就是忍耐加残忍。项羽一勇之
夫，武力第一，但除此之外，才智比起某些人认为STUPID的英布和彭越还不如，韩信更
别说，而和刘邦，根本没可比性。
且不说项羽碰到刘邦就像老蒋碰到老毛，根本没机会。很多人可能不承认，觉得在鸿门
宴上一刀不就行了？可以项羽性格，再来一次他还会犯同样的错。就像有人总结的，鸿
门宴上是四个明白人（刘邦，张良，范曾，项伯）陪一个糊涂人玩（项羽）。即使项羽
得了天下，别说灭匈奴，恐怕他还不如秦始皇，估计连二代都没有就得完蛋。一个只知
道坑杀，火烧，不知道体恤民力的人，得了天下也是暴君，根本不能持久。
刘邦和朱重八对功臣是狠，但没办法，因为是布衣得天下，没有背... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 32 所以我说大号吕布。何况吕布手下有范曾这样的谋士吗？有过四十万军队吗？项羽比吕
布强没错，战术上也有可取之处，赢过巨鹿之战。但只要看过他之后的昏招，全部是战
略性的：
1.坑杀20万秦军和火烧阿房宫
2.鸿门宴上被刘邦当猴耍
3.占绝对优势却和敌人和谈，划分楚河汉界。
刘邦多次败给项羽没错，但都是实力不济，没有机会，换谁也不行，而且刘邦就算失败
十次，只要还活着，就会第十一次回来，这种打不倒的人最可怕。而项羽，最后有机会
逃，可以重头再来，自己却放弃，输不起，所以就输了个精光。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 33 坑杀20万秦军，火烧阿房宫，把投降的秦朝王族杀光，也是你说的英雄主义的一部分吧
。如果是这样，你为啥不认为岗村宁次和松井石根也是英雄？一个视人命为草芥的人，
不配成英雄。这和战场上的杀戮完全是两回事。
你说的另外两个人算得上悲情英雄，特别是伍子胥，借兵报仇（但没在楚国滥杀无辜）
，辅佐吴王战胜勾践。如果不是夫差不纳谏，很有可能帮吴国称霸，和范曾还有一比。
项羽和他们毫无共同点。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 34 我最后说一次，前面已经说过，政治是残酷的，但为达到特定政治目的而杀人，和滥杀无
辜百姓和放下武器的俘虏完全是两回事。
出于政治目的，项羽早就该杀刘邦。
出于巩固政权，刘邦大杀异性王
为了夺皇位并巩固皇位，李二连兄弟带兄弟的10个儿子干掉
出于为自己孙子巩固地位，朱元璋有目的杀功臣。
这些政治行为，对不对可以讨论，但至少可以理解，是政治行为，不是野兽的行为。
而滥杀无辜百姓和俘虏完全是两回事，所以我认为项羽坑杀秦国俘虏，和张献忠屠蜀是
和南京大屠杀完全一样的行为，因为其对象及不是战场上手拿武器的敌军，也不是特定
的政治对手，而是手无寸铁的百姓和俘虏，不管用什么借口（节省粮食，防止兵变，震
慑敌人之类）,都是完全不可以接受的，我们称侵华日军是兽兵就是因为这个。
那些你列出来的皇帝，除了成吉思汗（另一个屠夫），都是有名的明君，他们对政治对
手认识清醒，毫不留情。但另一方面，这些皇帝都是对百姓最好的，休养生息，不横征
暴敛，所以他们的王朝才能长久。
我从来不认为政治人物应该品格高尚，也不认为政治上的流血是不应该的。但如果是针
对平民和无抵抗能力，又不是政治对手的大规模杀戮，绝不能以政治是残忍的... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 35 项羽无论从那点来看，不过是个大号的吕布而已，有勇无谋。论残暴，不下于秦始皇，
但论雄才大略，别说刘邦，比刘邦的曾孙汉武帝都差得远了去。我在前面帖子里已经总
结了，项羽在楚汉战争中几乎把能犯的错误都犯了一遍，能走到那么远，完全是靠楚军
强悍的战斗力和个人的勇力，但失败绝不是偶然，而是必然。
刘邦出身流氓没错，但是真正的英雄。因为他知道如何处弱势，也知道如何处强势，就
像金庸在倚天后记里总结的，真正成大事的，要懂得忍，就是忍耐加残忍。项羽一勇之
夫，武力第一，但除此之外，才智比起某些人认为STUPID的英布和彭越还不如，韩信更
别说，而和刘邦，根本没可比性。
且不说项羽碰到刘邦就像老蒋碰到老毛，根本没机会。很多人可能不承认，觉得在鸿门
宴上一刀不就行了？可以项羽性格，再来一次他还会犯同样的错。就像有人总结的，鸿
门宴上是四个明白人（刘邦，张良，范曾，项伯）陪一个糊涂人玩（项羽）。即使项羽
得了天下，别说灭匈奴，恐怕他还不如秦始皇，估计连二代都没有就得完蛋。一个只知
道坑杀，火烧，不知道体恤民力的人，得了天下也是暴君，根本不能持久。
刘邦和朱重八对功臣是狠，但没办法，因为是布衣得天下，没有背... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 36 所以我说大号吕布。何况吕布手下有范曾这样的谋士吗？有过四十万军队吗？项羽比吕
布强没错，战术上也有可取之处，赢过巨鹿之战。但只要看过他之后的昏招，全部是战
略性的：
1.坑杀20万秦军和火烧阿房宫
2.鸿门宴上被刘邦当猴耍
3.占绝对优势却和敌人和谈，划分楚河汉界。
刘邦多次败给项羽没错，但都是实力不济，没有机会，换谁也不行，而且刘邦就算失败
十次，只要还活着，就会第十一次回来，这种打不倒的人最可怕。而项羽，最后有机会
逃，可以重头再来，自己却放弃，输不起，所以就输了个精光。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 37 坑杀20万秦军，火烧阿房宫，把投降的秦朝王族杀光，也是你说的英雄主义的一部分吧
。如果是这样，你为啥不认为岗村宁次和松井石根也是英雄？一个视人命为草芥的人，
不配成英雄。这和战场上的杀戮完全是两回事。
你说的另外两个人算得上悲情英雄，特别是伍子胥，借兵报仇（但没在楚国滥杀无辜）
，辅佐吴王战胜勾践。如果不是夫差不纳谏，很有可能帮吴国称霸，和范曾还有一比。
项羽和他们毫无共同点。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 38 我最后说一次，前面已经说过，政治是残酷的，但为达到特定政治目的而杀人，和滥杀无
辜百姓和放下武器的俘虏完全是两回事。
出于政治目的，项羽早就该杀刘邦。
出于巩固政权，刘邦大杀异性王
为了夺皇位并巩固皇位，李二连兄弟带兄弟的10个儿子干掉
出于为自己孙子巩固地位，朱元璋有目的杀功臣。
这些政治行为，对不对可以讨论，但至少可以理解，是政治行为，不是野兽的行为。
而滥杀无辜百姓和俘虏完全是两回事，所以我认为项羽坑杀秦国俘虏，和张献忠屠蜀是
和南京大屠杀完全一样的行为，因为其对象及不是战场上手拿武器的敌军，也不是特定
的政治对手，而是手无寸铁的百姓和俘虏，不管用什么借口（节省粮食，防止兵变，震
慑敌人之类）,都是完全不可以接受的，我们称侵华日军是兽兵就是因为这个。
那些你列出来的皇帝，除了成吉思汗（另一个屠夫），都是有名的明君，他们对政治对
手认识清醒，毫不留情。但另一方面，这些皇帝都是对百姓最好的，休养生息，不横征
暴敛，所以他们的王朝才能长久。
我从来不认为政治人物应该品格高尚，也不认为政治上的流血是不应该的。但如果是针
对平民和无抵抗能力，又不是政治对手的大规模杀戮，绝不能以政治是残忍的... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 39 还有那个范增，尽出馊主意，先让项羽坑杀20万降卒，又让刘邦去巴蜀，还说巴蜀是不
毛之地。。。秦统一六国的时候，巴蜀就是粮仓了。
项羽是被当做吕布派的 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 40 不一样，坑杀俘虏是由于两个原因：
1.痛恨秦人
2.粮食发生困难
根源在于缺乏全局观和骨子里的残暴本性。
不杀刘邦，是他性格里另一弱点：吃软不吃硬，觉得刘邦那么低三下四，觉得根本不是
自己的对手，就不屑于杀，根源是没有识人之明。
这两点都不是偶然的，所以失败也是必然的。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 41 我猜想刘邦的兵源还是关中地区，这里多年实行全国的全名结冰的征兵制度，加上有被
项羽坑杀了20万老乡的深仇大恨，打起仗来还是比较给力的，虽然不能和职业军人相比。 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 42 说到军事，帝王和统帅应该分开，帝王是全局性和战略性的，统帅是战术性的。
帝王之中李二排第一毫无疑议，其次是朱重八父子，再就是刘寄奴和慕容垂。统帅中，
李卫公高居榜首，有点半仙的性质。韩信应该其次。白起和王翦也不错，但还有李牧和
廉颇并列战国四大名将，何况还有乐毅和田单这样的猛人，而且白起坑杀太多敌国士卒
，有点太伤人品了，个人不喜欢。我还是比较喜欢孙子，吴起，李卫公和孙膑这样的智
将，取胜而不过度杀戮，以巧破千钧，而且还有著述，是军事家加军事理论家。
作。 |
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j******l
发帖数: 10445 | 43 英雄盖世，早期以一国之力挑战数国如切菜砍瓜一般轻松，进攻如雷霆闪电一般迅猛。
自视过高，瞧不起别的国家（种族），导致对手越来越多。
某些时候过于残暴，项羽坑杀20万秦军，希特勒种族灭亡犹太人。
没有重视本国人才，韩信去了汉，爱因斯坦去了美国。
最后因为树敌太多，在多国的包围进攻下落得自杀下场，最巧的是都有美艳情人陪着死
去。 |
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h*******r
发帖数: 909 | 44 除了那次坑杀章邗的部队，项羽还有其他的屠杀行为么？
阿房宫就不用提了，是泄愤，不是灭绝。 |
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w*******e
发帖数: 15912 | 45 强烈怀疑20万的数据真实性，以及长平之战坑杀赵军40万的真实性。
因为迄今为止史学家们并没有找到数量足够多足够大的战争遗址‘万人坑’，
中国古代战争中很多历史记载的军队数量都不可信，非常夸大，比如淝水
之战的百万前秦军和赤壁之战中80万曹操军队，在老衲眼里，跟82斤的关刀
一样，逗你玩。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 46 ☆─────────────────────────────────────☆
Esquimau (雪门院) 于 (Mon Sep 24 23:20:41 2012, 美东) 提到:
为避免贴子过长，新开一贴继续贴自己的《通鉴》笔记，从晋朝开始。
晋纪一
世祖武皇帝上之上 泰始元年（265年）：八月，司马昭卒，昭长子炎为晋王。吴主迁都
武昌，丁固、诸葛靓守建业。十二月，魏帝禅位于晋，降为陈留王，居邺。晋王即皇帝
位，尊封族亲诸王。帝承魏氏奢侈浮华，矫以仁俭。
二年（266年）：永安山贼施但作乱，北至建业；丁固、诸葛靓平之。十二月，吴主还
都建业。
三年（267年）：春正月，立司马衷为皇太子。夏六月，吴主作昭明宫。
四年（268年）：正月，贾充等修律令。吴施绩寇江夏，万彧寇襄阳；刘俊等三攻交趾
；丁奉、诸葛靓攻合肥，皆败师。
五年（269年）：帝有吞吴之志，使羊祜都督荆州，卫瓘都督青州，司马佃都督徐州。
安置西蜀人才（诸葛亮之孙京等）。吴主遣虞翻、李勖等会于合浦，以击交趾。
六年（270年）：吴左大司马施绩卒，陆抗统军；何定权盛。胡烈讨鲜卑不克。南匈奴
五部居并州诸郡，改姓刘氏... 阅读全帖 |
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m**********j
发帖数: 8645 | 47 秦始皇都做了哪些事情？？
一、政治
1.提高帝王尊严：赢政自以为功过『三皇』、德兼『五帝』，故兼采古代共主之尊号而
合为『皇帝』，用作天子之专称。从此中国历史上之君主便称为『皇帝』，赢政则被叫
做秦始皇。此外，又用一系列专门名称来显示全国最高统治者之无上权威，如皇帝自称
『朕』，其命令叫『制』或『诏』，其用印则曰『玺』。
2.厉行中央集权：丞相等各自向皇帝负责，一切听命於皇帝。另废除世卿世禄制，自中
央至地方官员均由皇帝任免，无权世袭。
3.实施严刑峻法：秦朝在秦国原有的法律基础上，修订了一套严密之法律，颁行於全国
。
二、军事
1.修筑长城：秦始皇把战国时北方燕、赵、秦三国旧修之长城连接起来，『筑长城，因
地形，用制险塞，起临洮，至辽东，延万余里』。
三、经济
1.统一货币：禁止使用六国各自的龟、贝、玉等币。规定全国统一使用金、铜两种圆形
货币，其中金为上币，铜为下币。
2.统一度量衡：以商鞅时的秦国度、量、衡器具，作为全国斗算长短、大小、轻重之标
准。
3.定土地私有：秦自商鞅时废井田、开阡陌以来，即逐渐允许土地私有和自由买卖。统
一全国后，秦室更加重视农业生产，让占有土地之百姓呈... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 48 本版人说的很对，司马迁绝对是数学老师死的早，动不动几十万人就蹦出来了。包括长
平之战，秦军赵军相加100万人，有点夸张。
所以我甚至怀疑，是不是晋朝以前，中文中的“万”相当于英文的thousand，所谓长平
坑杀赵军40万其实是4万而已。4万也不少了，因为赵括带的可是赵国精兵。历史可不是
玩游戏，兵营呼呼出兵而且战斗力都一样，精兵要训练、作战多年才能培养出来的，而
且古时部队跟将领协调也非常重要。拉农民上阵可以，但是效果就是四散而逃。
因为看看汉武帝征匈奴、隋炀帝征朝鲜、沈括的《梦溪笔谈》就知道，一个士兵（尤其
是远离本土作战时）所需要的后勤是很惊人的。比如隋炀帝30万人征辽，需要200万民
夫；汉武帝几场战争下来，全国马都没多少了人口也减半；沈括的书说好像运一单位粮
食需要几十单位消耗在路上（主要是运粮人）。
那说回到长平之战，秦国人口600万，能出55万兵？这个是我高度怀疑的。尤其那时候
的技术、动员能力（跟政治有关）肯定比后来落后，就更费劲儿了。
所以另一方面我想说的就是，很可能55万人指的不是作战部队，而是全部人员。就是说
部队+后勤+民夫。这个相对make sense一点。
... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 49 始皇帝建长城，阿房宫发了70万人去修，派去灭楚的大军也有60万，你以为这些都是假
的？长平之战坑杀40万也是假的？当时赵国男丁都快绝了，你觉得如果规模夸大，实际
上只有4万部队，能使得赵国男丁都快灭绝？
后代哪个王朝有这个能力？拿几个比较强的朝代来说，汉代直到武帝时期才能和匈奴抗
衡，而燕赵魏秦都可独立北逐匈奴，唐打不过吐蕃,差点被突厥灭掉，明代消灭不了蒙
古，被几万女真灭掉，地方政权宋就更不必说了，连西夏这个人口只有几万的少数民族
都打不过，对大理也无可奈何，随便一个政权都能吧宋打得屁滚尿流。
按照你的理论，宋朝的经济要比春秋战国强大，应该养得起更大规模的军队，实际上呢
？钱粮只是一个方面，看看北方游牧民族，一个30万人的部落，女的，小孩不上战场，
组织10万人的军队也没有问题。更何况春秋战国的国家都各有几百万人，因此每个国家
几十万大军也是可信的。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 50 坑杀的40万里面，估计真正的带甲之士只有10万左右，其他都是民夫工匠伙食班之流。
40万人和40万军队是两个概念好不好？ |
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