o**n
发帖数: 1249 | 1 我对您老的罗马史知识很很佩服的。我觉得现在大家纠结的这个问题其实就是对战兵或
是你所说的带甲之士的定义问题，因为战国时代的战争组织形式和罗马不同，从某种意
义上讲是没有后代部队的专业，所以造成你用罗马部队的观点或后代部队的观点看觉得
数字造假。
首先，虽然好像感觉总说战国时代大战频繁，但这种几十万人的大仗其实并不多，且大
多有一定间隔，其实这也说明了确实当时任何一国都无法长时间承担这么大部队的消耗
，因为大部分部队成员都是农夫/野人，去打仗就没人种地了。其次，各国都是有真正
意义上的部队的，像秦、魏有奋击，赵有百金之士等，尤其从百金之士的名字看就知道
有饷的。这些人的录取都有标准，主要是负重跋涉，张弓等，也有训练，可能之后大部
分都在戍边或担任城卫、都卫等。这些真正的部队确实人不会太多，十万左右是比较靠
谱的数字。
但说到那些次几十万的大仗，确实应该大部分都是临时拉进去的农夫野人等，但肯定也
是配武器的，秦的武器制造很先进大家都知道，其实像韩之类的也制作武器出名，我觉
得武器提供上应该是没问题的。当然，这些人也是要做工事、杂役的，你看长平之战僵
持期都在拼命造工事，我觉得所谓正规兵很可... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 2 杜车别 由满清禁毁书籍的丰功伟绩说开去
新浪历史论坛
作者:杜车别
最近看谢国桢著《明末清初的学风》，里面摘引清王芑孙《洴澼百金方》序中的
一段话，觉得有点意思，摘录出来让大家一起看看
“自朝廷开四库全书馆，天下秘书稍稍出见，而书禁亦严，告讦频起，士民葸慎
，凡天文地理言兵言数之书，有一于家惟恐召祸，无问禁与不禁，往往拉杂烧之。比岁
兵兴东南海隅，忧患日出，士大夫习享承平，仓皇迷闷，欲访寻曩碟以为前事之师，而
书之有者无几。呜呼！……”
我常听见有人为清朝文化专制辩护说，前有秦始皇焚书坑儒，后有文化大革
命，所以满清也并不特别值得谴责，甚至无足道。其实这是不确的。
第一，从维持的时间来说，满清的文字狱，对文化严厉摧残百年有余，这一
点，无论焚书坑儒还是文革都不能与之相比，一长一短，后果便有本质的区别。
第二，从压制的规模广度程度上说，也有差异。
记得鲁迅曾经在《华德焚书异同论》中为秦始皇叫过屈，说秦始皇虽然烧书
，但技术科学方面的书籍是保留的，而且也有容纳博采别国思想的气量，所针对的仅仅
是一披泥古不化的儒生和骗人的方士而已，所以和德国纳粹的焚书是有本质区别。
至于文革，把某某书批判成... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 3 坑不是坑杀，是坑人的意思。
好像贾后上台后还是谁来着，就因为卫管当时不支持傻子上台，所以找借口杀了卫管全
家吧？
当然，也跑掉了几个。 |
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r******y
发帖数: 12263 | 4 我想过一个很反人类的方法.
40万的赵军 如果秦军不坑杀 而是都让他们变为残疾人 然后送回赵国去.
这样子残疾人无法生产 还要占据资源, 也能极大削弱赵国国力.
当然这个想法感觉更bT |
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v**e
发帖数: 8422 | 5 文明冲突中的强大消解能力
——话说中国民族强势生存之四
世界有多少个民族，便有多少种生存文明。
在漫长的生存竞争历史中，不计其数的文明形式伴随着民族的消亡，而成为飘散的
文明粒子。同样，不计其数的民族也因为自身文明的脆弱，而导致民族主体在竞争中的
灭亡。文明形式是民族生存的特殊本质，民族形式是文明存在的特殊载体。一而二，二
而一。文明形式与民族形式的命运具有完全的历史同一性。迄今为止，没有那一种脱离
了民族形式而存在的所谓文明，更没有那一种脱离了文明形式而存在的所谓民族。
从本质上说，一个民族所创造的文明，就是这个民族的全部生存方式。从民族竞争
的意义上说，民族文明是该民族特立独行于世界民族之林的根基，又是该民族抗击其他
文明蚕食的本体武器。文明形式有多么饱满，民族的生命状态就有多么强大；文明形式
有多少缺陷，民族的生命状态就有多少死穴。
漫长的历史兴亡，一再证明了这个残酷的真理。
与中国春秋战国大体同步的古希腊文明，是一种温和脆弱的海岛民族的文明。尽管
这个文明中所蕴涵的深刻的哲学、理性的法学、浪漫的
神话与一些著名的科学原理，已经成为人类不朽的文明遗产。但是，古希腊文明缺乏一
种内... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 6 以秦国本身的力量，其实干不过六国联盟，干一个赵国都废了牛劲。
但是六国没能联盟起来，所以被灭了。
然后秦国将数十万秦军派驻各地。结果六国旧贵族起义，反而真正的
联盟起来，很快就把秦国各地驻军消耗掉了。再加上南方的赵佗手握
至少二十万秦军，按兵不动。
后来义军会师能达到40多万兵力，再加上史上第一武将项羽，秦军
主力就败了，投降了。然后报应来得很快，秦军主力像赵军一样被坑杀。
秦国再也组织不起来大军了。而且义军这边还有刘邦那一路奇兵袭咸阳，
秦王直接就跪了。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 7 这也太玄乎了。
刘邦带领三秦降卒和项羽打了几仗，基本都是脆败。项羽灭秦人真是一把好手，不管来
的是谁，正宗秦军，刘邦，章邯，一律全歼之，加上之前坑杀的四十万，我估计秦人在
韩信项羽总决战之前早死绝了。君不见刘邦称帝的时候秦地连四匹白马都凑不齐，上朝
前那些开国元勋就座在沙堆烂泥地中吹嘘自己的功劳。可以这样说，开国的时候天下没
几个秦人，实力强劲的地方要数齐地和淮南。七王之乱，晁错和皇帝再铁的关系还是先
被咔嚓了，可能是直到那时关中休养生息还未足，不可轻易讨逆。
刘邦战略上最有力的一招就是派韩信去赵齐之地开分基，总揽党政军大权。韩信要称王
，他骂归骂，两面手法一点不含糊，高帽子任韩信带，反手只身入营夺了总兵权。 如
此手腕，黑老大才能得江山。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 8 这也太玄乎了。
刘邦带领三秦降卒和项羽打了几仗，基本都是脆败。项羽灭秦人真是一把好手，不管来
的是谁，正宗秦军，刘邦，章邯，一律全歼之，加上之前坑杀的四十万，我估计秦人在
韩信项羽总决战之前早死绝了。君不见刘邦称帝的时候秦地连四匹白马都凑不齐，上朝
前那些开国元勋就座在沙堆烂泥地中吹嘘自己的功劳。可以这样说，开国的时候天下没
几个秦人，实力强劲的地方要数齐地和淮南。七王之乱，晁错和皇帝再铁的关系还是先
被咔嚓了，可能是直到那时关中休养生息还未足，不可轻易讨逆。
刘邦战略上最有力的一招就是派韩信去赵齐之地开分基，总揽党政军大权。韩信要称王
，他骂归骂，两面手法一点不含糊，高帽子任韩信带，反手只身入营夺了总兵权。 如
此手腕，黑老大才能得江山。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 9 日本武士杀起来没有顾忌？
哪里的事儿？
织田信长才杀了比睿山几千人上万人，就被称为佛敌了。白起一战屠杀赵军40万照样称
战神，项羽坑杀20万秦军而被历史吹捧，薛仁贵杀铁勒人而得善终。
此皆“没有顾忌”耳。
若指二战现代，谁能与长春围城、花园口退敌、火焚长沙媲美？ |
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a*****s
发帖数: 6799 | 10 交战双方的基本道义都可以被称为迂腐，俘虏直接坑杀最好，还要什么日内瓦公约，哈哈 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 ☆─────────────────────────────────────☆
mz2015 (2015) 于 (Wed Oct 1 11:14:34 2014, 美东) 提到:
中共建政前后主导的的三次大规模吃人事件
1. 1927年-1928年，广东海陆丰农会在共产党人彭拜领导下，用民主恐怖群众大会方式
斗争杀害了无数地主。每次斗争会总要杀人，剖腹取心、肝、肉，逼迫地主子女吃亲人
的肉，并由大众分享。1931年，彭拜被国民党政府逮捕审判处死刑，他是中国武装农民
的第一个共产党人，但观念则来源于毛泽东1927年的《湖南农民运动调查报告》。在彭
湃带来的“红色恐怖”中，40万人口的海陆丰地区有一万多人被残酷处死，“反动的乡
村有些全乡被焚烧”。有超过5万名民众逃离到香港、广州避祸。而一些赤卫队员（大
多是青年农民）从最初的胆怯变成了杀人连眼都不眨的恶徒，甚至还想出了杀人的新花
样，比如将人大卸四块，再煮熟吃掉；将人关在板箱里慢慢锯成一块块。
2. 大饥荒导致中国多省出现吃人事件。河南发生吃人事件（中共官方仅承认63人）。
农民往往集体决定吃小孩。（南郭注：1960年春，贵州... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 12 35岁是人均寿命，你别傻了，人均低是因为老打仗，像赵国那样一次性被坑杀40万，你
还能算下来人均寿命不到30岁呢
借此就可以说古代人寿命短。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 这在戦国時代，恐怕是杀了赵国青壮年男子的一大半。 |
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s*******l
发帖数: 597 | 14 此地由来是战场，平沙漠漠野苍苍。
恒多风雨幽魂泣，如在英灵古庙荒。
赵将空余千载恨，秦兵何意再传亡？
居然词宇劳瞻拜，不信骷髅亦有王。 |
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s*******l
发帖数: 597 | 16 当然不是原创，不过算是个线索。你google一下这首诗就知道你问题的答案了。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 18 记得知乎看到过好多人讨论，有人说四十万这个数可能是有，但是不全是赵国军队，一
大部分可能都是秦国占领上党郡以后从上党跑到长平去的百姓，另外加上长平当地的百
姓，战争开始以后长时间内赵国就地征兵，青少年以上全都算数，最后可能就有四十万
了。 |
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s***e
发帖数: 421 | 19 古人数数是10进制吗？40万是《史记》不止一处有记载的。 |
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c*****h
发帖数: 14923 | 20 感觉这些数字都有水份的
当年河西匈奴浑邪休屠二部才数万人归降汉朝，最后也是号称十万众的。。。。 |
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S*******l
发帖数: 4637 | 21 四十万人粮食给养现在都不是小事，那时候能支持那么大规模部队? 只是山西河北的一
部分。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 23 那时候的后勤主要是粮食，现在的后勤，粮食只占很小的比重。
长平就是现在的山西高平，好像经常有大量的战国人骨出土，伴出那时代的武器，比如
箭头什么的。 |
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p******y
发帖数: 107 | 24 后勤就是个问题，对比淮海土工用了上百万的民工。而且主要物资就是粮食。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 26 天朝进入农耕文明之后，养活的人口就大大增加了
赵国当时位居中原，占据了河南河北一带
在当时算是比较肥沃的土地，养活人口比较多正常
中国这片土地在历史上看，都算是比较不错的
欧洲人口到现在都没有超过中国
能比的就是南亚次大陆，阿三国
啊三国耕地比天朝多，但是天太热
所以这个气候容易让人变得懒散 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 27 战争进入到了本土境内
军和民就有些不分了
就像最后战打到纳粹德国境内
拿枪的很多都是未成年男子 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
封建部队，损失超过10%就快崩溃了，损失一半还不溃散的，比如纳粹党卫队，布尔什
维克，日本陆军精锐，共产党
其他现代军队伤亡超过30%不撤出战场休整的话，士兵离崩溃逃亡也不远了 |
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p***w
发帖数: 720 | 29 这算什么，纳粹在克拉科夫郊外一个巴掌大的地方就能无声无息销毁400万人。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 30 现代人更怕死，古代人有宗教，死后可以去天堂，巴不得战死 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 赵国是战国里面人口最少的国家之一。七雄里面仅仅多于燕国。
赵国领土在山西北部，内蒙南部，陕北，河套，一代，首都邯郸是个飞地。也因此拥有
战国诸侯最强悍的城墙，多次被人围攻。
只在灭了中山国，或者“交换领土”，用陕北换了中山，邯郸才和本土连接起来。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 33 史书记载的这样的战场屠杀，还有多次。
项羽在巨鹿活埋秦卒20万，代国在参合陂屠杀慕容鲜卑20万青年。
等等。
有没有去考古挖一下。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 34 赵国有一堆胡人雇佣兵
胡服骑射之后，胡人入赵做雇佣兵是赵国兴起的一个很重要因素
就有点像唐朝时候的胡人进中原做官
有了一批善战的骑兵，赵国的确是四战之地
其地理位置跟德国很相像，不打不行，能征善战是被逼出来的
赵奢之后就是今天的马姓，赵跟马本是同一家
赵是造车的，马就是骑兵，赵奢之后赐姓马，赵括兄弟赵兴再往后就都是马姓了
赵和马之间的关系，类似日本源和足利两个姓之间的关系
所以蜀国两员魅力战将赵云和马超都是本家 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 说明赵国人都是回族人的祖先？？？
赵国是伊斯兰国？ |
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z*******3
发帖数: 13709 | 36 回教传入中原导致混乱是你们蒙古人造的孽
如果不是元朝，回教在今天根本不成气候
事实上根本没有回族，所有的回族都是汉族人
只不过信错了宗教而已 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 37 如果没有你祖宗，molen这种家伙也不会走上邪教这条路
不管怎样，世俗化的穆斯林是好穆斯林
就像纹身的恒大的张林鹏 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 38 不是。
回、汉时间长了就分离了，虽然祖宗一致，但最后还是会变成两个民族。
怪不得赵国善于马战，本身回回的骑兵也很牛逼的，还有骆驼骑兵。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 molen怎么了？
是穆斯林？
据说前版主也是回子。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 40 狗屁，回族一直到解放后才出现的
硬生生给划出一个民族来
白崇禧等人根本不承认自己是什么回族
就承认自己是汉族人
中国历史上乱邦的穆斯林都是色目人或者突厥人
血统不一样
到今天突厥人还在高喊杀回灭汉，维族人动乱时候
回汉是一起杀的，宗教只是一个幌子 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 41 好几次为穆斯林招魂你没看到？
没有回族，不信教的回族都是汉族人
回族是乱邦瞎搞出来的一个所谓的民族
扯蛋，回族跟汉族就是一个祖先 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 这里为穆斯林招魂的多了去了，不一定是回子，也可能是邓产党的五毛。
其实他们的逻辑线是这样的：
美国强大，他们不忿；
谁敢对抗美国，谁就是好汉；
只有穆斯林敢；
穆斯林是好汉；
穆斯林历史上就是好人。
凹凸曼帝国还是可以的，之后到现在穆斯林世界基本上是最落后的（非洲那种不开化的
不算） |
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z*******3
发帖数: 13709 | 43 看火鸡国不如看波斯国
波斯国的历史比突厥人辉煌多了
波斯差点把整个希腊给灭族
突厥人跟天朝有一定仇恨
包括东突厥丝毯，但是波斯国跟天朝没啥太多冲突
在历史上就没怎么打过，天朝跟突厥，阿拉伯都打过
但是没怎么跟波斯打过，加上波斯本身是少数教派
跟主流穆斯林有冲突，敌人的敌人是朋友，所以天朝可以跟波斯好好搞好关系
而且毕竟也离得不远，东突的幕后黑手是火鸡国，这都是公开的秘密了 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 44 这不一定。
陕西回乱什么的时候就有回子了吧？
白崇禧承认不承认有屁用，现实中我也天天装作自己是汉人。
维族人笨，不懂得拉盟友，唉。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 45 你蒙古人没有宗教信仰，汉化不汉化没有多大区别
回族就是沾染上了绿教这种恶习，回乱其实是宗教起义
类似天草四郎时贞，或者洪秀全，这都是乱砍乱杀的起义
所以人为划分一个回族出来是十分愚蠢的
毕竟回族和汉族的差异跟蒙古族和汉族的差异不一样
其差异是在宗教上，而非血缘上
宗教本身又是异常顽固，难以同化的东西
一个血缘肤色的差异，美国人都折腾半死
更何况是宗教，历史上宗教屠杀多得去了
绿教徒又尤其喜欢搞这事 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 46 胡说，我有信仰的~
可是我碰到的回族人（全是姓马的毫无例外）大多高鼻深目，跟汉人长得真心不一样啊？
这怎么解释？？
话说，回族姑娘真心漂亮。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 47 你看台湾那个马英九长得很像鬼佬么？
马化腾很像鬼佬？
你就扯吧
啊？ |
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K**********n
发帖数: 10466 | 48 那个可能是赐姓。
马化腾也说不定是赐姓。
郑成功不是还号称姓朱么？
反正生活中我碰到的姓马的全是回族，没有例外，谢谢。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 50 这个已经不止是长得像不像汉族人的问题了，
而是像不像地球人的问题了 |
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