s**********e
发帖数: 33562 | 1 180师过汉江？呵呵。
你不是说TG搞游击战吗？怎么又成了搞坑道战了？
TG一开始就在南朝鲜平原上和美国打？空投过去的？而且TG在平原上和美军大规模进行
过交战？
你评论的朝鲜战争完全是你自己脑子里臆想出来的。。。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 2 而且感觉志愿军士兵精神崩溃的特别少，这是什么原理？
我觉得天天被飞机炸，躲在坑道里又脏又臭，头上炮弹轰轰响，行军不能打手电筒，吃
饭不能吃口热的，喝水只能化冰雪，天冷人穷，还抓不到朝鲜花姑娘性交一下。不能被
俘，只能战死，坦克不好对付，对面清一色的满星满级高士气的精英海军陆战队员。
这换谁谁不崩溃啊？俺没出息，说实话：俺要是碰到这种情况，第一反应是逃，第二反
应是投降，让俺开着坦克炸人可以，被坦克炸，俺不干。
我看太平洋战争，说鬼子到后来坑道战之类的防御都发给士兵鸦片和冰毒，一方面减少
精神压力，另一方面也让士兵不畏惧死亡。据说效果不错。
志愿军有没有类似行为？南泥湾种的鸦片应该还没吃完？
还是我们中国人心理承受能力特别强？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 3 又来炒这个话题。上一个可是盖楼十几层的。
根本没有可比性，朝鲜战争是兵团战争。
先是北韩完胜南韩
然后美国登陆完胜北韩
然后中共完胜美国
然后美国调整战略，取得几次胜利，中共过了汉城南下的军队被歼灭
然后中共也调整策略，打阵地战，坑道战，孙子所谓的“善守者，藏于九地之下。”还
有老毛所谓的敲牛皮糖战术
然后僵持
然后和谈结束。
越南战争是南越国内爆发起义叛乱，南越邀请美国武装干涉，目标是内部游击队。对北
越是禁飞区，轰炸，为了惩罚北越支持游击队，但是美军从不越过17度线北上进攻，因
为担心中国会如同当年在朝鲜一样出兵。
请注意，除了飞机，美军从未北上过。美军的对手是南越国内的游击队和恐怖份子。
美国反战情绪严重，撤出。
南越爆发起义，北越南下。
北越军和美军理论上，是没有交手的。
美军在南越打的，是一场和在阿富汗类似的“反恐战争”。 |
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T********N
发帖数: 2680 | 4 米国是个善于学习的国家。在朝鲜战场上，打近战夜战的志愿军战法，用过几次后就被
找到了
防守方式，坑道战也学去，虽然他们自己不用坑道，但他们学会教给了南棒。
最近米国崩溃论，估计是学习了天朝战忽局。 要在持续崩溃一百年的假象下，快速恢
复发展。 |
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s***f
发帖数: 262 | 6 1952年的今天，抗美援朝最激烈战役——上甘岭战役打响。43天，“联合国军”对志愿
军倾泻炮弹190余万发，每秒6发！黄继光只身堵抢眼，孙占元拉响手榴弹与敌同归于尽
。抗美援朝战争，197653名志愿军官兵，英勇牺牲。
美国至今想不通：上甘岭为什么打不下来
美国的军事研究者至今也想不通，上甘岭为什么会打不下来。他们用电脑模拟得
出结论，凭借美军强大的机械化装备，中国军队的两个主力师无论如何是抵挡不住的。
可是中国军队却做到了。电脑往往只能模拟常识性的东西，它永远也模拟不出一个民族
重新觉醒时所能迸发出的力量。
以寡抵众以弱胜强
一九五二年下半年，朝鲜战争进入了相持阶段。在如此严峻的情况下，彭德怀指
着朝鲜地图对十五军军长秦基伟说：“五圣山是朝鲜中线的门户。失掉五圣山，我们将
后退二百公里无险可守。你要记住，谁丢了五圣山，谁要对朝鲜的历史负责。”当时的
事实是，联合国军连续攻下了“喋血岭”和“伤心岭”，尽管他们损失了几千人，但毫
无疑问的是他们达到了战略目的。他们的下一个目标，就是五圣山——美方将其叫做“
三角形山”，美军将领范弗里特预计以二百人为代价，在五天内实现目标。为此他动用
了联... 阅读全帖 |
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w*******e
发帖数: 271 | 7 最初认识她是在荧幕上。那年除夕我回老家过节，在陪爸妈看电视时偶然看到了她出场
唱那首歌颂抗美援朝志愿军英雄的画面。当时觉得，这姑娘长得很灵秀，嗓音也格外的
清澈，于是便多看了两眼。但也仅限于此，很快这件事我就忘记了。毕竟，借助现代信
息传播手段，每一天都要认识太多太多的人。而大多数人，一辈子不会有任何交集。
事实上也正是这样，我们既没有在网上互相关注，也从未有过半句私信，生活没有任何
交集。我忙我的事，她忙她的事。如果没有意外的发生，或许我们永远都不可能真正认
识对方，然而意外无处不在。
01
很意外的是，网络上竟然有人对歌颂抗美援朝志愿军英雄这件事，极端不满。他们诅咒
英雄黄继光，抹黑英雄邱少云，甚至把这种恶毒的情绪迁怒于这个歌唱英雄的小姑娘。
为什么歌颂保家卫国的英雄却反而会被网络大V痛骂？我明白，但她不明白。我明白，
是因为我一直都在和这群抹黑英雄，诋毁中国人的亲美网络大V们贴身搏斗，我知道他
们的灵魂属于美国，饭碗和钞票来自美日，他们早已用低廉的价格把自己的良知出卖给
了洋人。因此他们仇恨一切捍卫中国、守卫中国，以及推动中国进步的积极力量。
所以，出于义愤，我写了一篇文章激烈地... 阅读全帖 |
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n********g
发帖数: 6504 | 8 硫磺岛和冲绳岛坑道战打得都不错。基本上都是打到弹尽粮绝。美国在巴丹就不行，被
日军穿插了。
连反原子弹工事都是抄日本的。原子弹就是纸老虎。离爆心100多米的村民在后院挖的
防空洞都没炸毁。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 所以日本人很牛啊。德国的闪电战也是跟日本人学的。中国的坑道战也是跟日本人学的。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 10 飞扬上面大家考证从宋朝就有坑道战了。所以志愿军可能是学宋朝的。朱元璋还说过深
挖洞。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 做工科的人都知道实际系统跟书差得是十万八千里。更何况共军手头可没有什么《一战
刨坑宝典》《一战坑道战大法》《坑道攻略》之类的武林秘笈。
刨坑不简单，但是从刨坑到形成坑道体系可是质的区别，就好像点到点通信到网络就已
经是新的学科了。事实上志愿军入朝时也只刨单兵坑，后来形成坑道体系，是自己摸索
创造出来的，里面凝结了多少人的鲜血。要是看看一战史就能学会挖坑道，那志愿军怎
么不在第一时间大挖坑道？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 12 “至于常公他们挖的有几防我知道，不过内战中的太原孤城在以坑道和碉堡为支撑的要
塞支持下与TG反复争夺，一共守了不下半年吧。攻太原的我共部队可就有后来到朝鲜的
179、180师和63、64、65军哦，莫非我共对这些防御中可借鉴的东西都视而不睹，坚决
不要老西的纸飞机而非要自己闭眼想出个金飞机来？当然，常公老西的纸枪纸炮我共还
是要的。”
TG还没有蠢到到朝鲜前线去学闫锡山修一大堆碉堡。这些碉堡扛扛徐向前的土八路还算
有效，去扛美军的火力基本就是活棺材。
至于说闫锡山在太原大搞坑道战，这基本是火星上的事情，TG还没有研究过火星战史呢。
另外，参加过太原战役的还有66，67，68军，后来都去了朝鲜。幸好他们没有借鉴老西
的防御战术，不然美军早洗车鸭绿江了。呵呵。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 13 暗道的作用是“纵横交错相连”，说白了就是可以在碉堡间进行兵力机动，这跟坑道战
法里的屯兵屯物攻击的出发点防御的退缩点的坑道比，除了有个“道”字一样，真没啥
关系。东野打配水池的时候，国民党军也用暗道从城内向配水池运兵，你能说国民军这
叫坑道战术？志愿军的战术怎么不叫暗道战术？
争夺的关键是地表，最终目的当然也是地表，这并不意味着地表工事就是关键。不然的
话，共军费尽心思挖的坑道原来只是配角而地面工事才是主角？事实上，在朝鲜战争美
军猛烈的火力下，地表工事很难幸存（附件里面我们可以看到，47军在秋季攻势时，表
面阵地很难保存，即便到了上甘岭的时候，45师的地面阵地也就是半天就被摧毁了），
不然共军也不会挖空心思去搞坑道了。
所以说，地面的反击和坑道的坚持是要配合进行的，缺一不可。至于地表工事嘛，也就
扛扛第一波攻击的前几个小时罢了。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 14 坑道战应该已经推出历史舞台了，不用原子弹，用云爆弹一炸，空气了的氧气都没烧没
了，坑道里的人都喘不过气了
世界第三军事强国在对越自卫反击战地时候曾经搞过一个大坑道，被我军灌进去很多汽
油和炸药，被完全捣毁了 |
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p******r
发帖数: 6213 | 15 这帖是谁的?
http://www.mitbbs.com/article/Military2/216281_0.html
--这谁说的？
“暗道的作用是“纵横交错相连”，说白了就是可以在碉堡间进行兵力机动，这跟坑道战
法里的屯兵屯物攻击的出发点防御的退缩点的坑道比，除了有个“道”字一样，真没啥
关系。东野打配水池的时候，国民党军也用暗道从城内向配水池运兵，你能说国民军这
叫坑道战术？志愿军的战术怎么不叫暗道战术？”
--太原阎军要塞基本都是碉堡-坑道体系，惨烈战斗实例如牛驼寨要塞战斗、山头要塞
战斗等，奇袭主要塞的卧虎山要塞战斗，写得明明白白，你视而不见，或选择性遗忘，
一如你对《崔可夫战争回忆录》中引用的表现，把62集司令部设在坑道中的基本事实于
不顾，先拿62集参谋长在马马耶夫岗的掩蔽部覆盖层不够厚不够牢实被崔可夫调侃，后
拿62集司令部受德军压迫后转移到新地点工兵尚未来的及构筑掩蔽部说事，造谣说“到
10月17号之后，集团军指挥所干脆就是露天的”，这些难道不是真的？
击？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 passover网友说12军91团提出的50米挖一个防炮洞是志愿军上甘岭胜利的关键之一。我
经过一番考证，认为这个说法不确切。理由如下：
A 91团参战时，上甘岭战役的两阵地之一的597点9高地的战斗已经基本平息，虽然仍然
有攻防，但是已经不如之前15军防御时激烈了，即便没有91团的idea，志愿军在579点9
高地的胜局已经奠定，也就是说这个idea对597点9高地的胜利并无什么作用。
B 那么你可以说91团的idea对随后的537点7高地北山的战斗起了关键作用。但是问题是
31师的上甘岭战役总结里面却根本没有提50米一个防炮洞的事情（总结里有大量坑道战
术以及运兵等等经验教训）！！！这我就不明白了，上甘岭战役胜利的关键之一，参战
部队自己却没有写进总结。大家不觉得这事太蹊跷了吗？
C 看12军31师老领导（政委，副师长，参谋长，政治部主任）的《在上甘岭战役中的日
日夜夜》，那么长的回忆，里面只提到一句后方运输部队在炮火封锁路段挖了交通壕和
防炮洞，大家也不觉得这事儿很奇怪吗？
D 再看31师作战科科长枫亭的回忆，仍然对passover所说的50米一个防炮洞只字不提。
作为作战科科长... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 火焰喷射器笑而不语。
其实坑道战日本人很会打。如果有后援，其实也有用，美国人没办法；如果没后援，基
本就是早几天晚几天的区别。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 18 没事儿，不就是挖坑么？
还坑道战，其实就是挖坑。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 19 你们几个也别生气了。把西京丸子开除出日本海军还算好了，要说当年德国人的闪电战
和志愿军的坑道战都是是从大日本皇军，那才是真哈日，开除个军舰算个P。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 朱世巍的远东战役语录收藏
朱的评价：日本陆军很次？其战斗力只是一种错觉？对于在张鼓峰、诺门坎、占守岛蒙
受惨重损失的苏军，在琉璜岛、冲绳岛蒙受更大损失的美军来说，这一切都不是错觉，
更不是包装出来的，而是血的事实。
继续：“39年张鼓峰战役时苏联在远东也就三四十万”。
日军当时也只有8-9个师团。大关东军是后来的事情了。实际上，当时苏军兵力已经超
过日军了。
战时，还有大量新兵进入远东，这是客观事实。日本方面对此获得过情报，苏联自己还
专门为此拍摄过电影。从官方数字看，从苏德战争开始，到莫斯科战役期间，远东兵力
反而还增加了60多万！
日军在中国因为营养不良死亡者绝对不止8万，按某种评估，可能超过了20万。但中国
军队因为营养不良死亡的可能更多。
硫磺岛如果单纯只是传统的要塞防御战，以美国人的压倒优势火力早就加以克服了，否
则战前美国人不会夸下5天拿下硫磺岛的海口。这一仗的战果，恰恰在于引进了广泛的
坑道战（这和永备工事是不同的），以及步兵战术的极致发挥，甚至还有一些日军新式
火器的利用。防御战并不是那么简单的作战模式，尤其是对方拥有压倒火力兵力优势的
条件下。
硫磺岛如果算某个局部，... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 21 1944年6月，米军在马里亚纳大海战中击破了重建的日军航空母舰机动部队， 占领了塞
班，关岛等中部太平洋基地，日本主要工业和人口中心， 已经在B29的航程之内。东条
英机内阁总辞职，日本进入了元寇入侵以来最严重的国家危机。
1944年9月，作为菲律宾战役的前哨战， 米军陆战1师团登陆绝对国防圈内的Peleliu岛
. 佩岛是个小岛，只有9公里长，不到2公里宽，13平方公里, 比硫磺岛还小。 岛上只
有日军主力两个团（第2，第15联队），和海军的一些乱七八糟的分队，总员1万余人。
守备队司令为第2联队长中川州男大佐。
米军认为佩岛是个小目标，在海军乙事件中，米军缴获了日军的密码本， 准确判断了
岛上日军战斗部队也就5~6000人，所以陆1师团2万4千多人， 只需要3天就结束战斗。
陆1师团有绝对的海空优势兵力火力为后盾，岛上两个联队的日军，后援绝断，死路一
条， 这一点双方都没有怀疑。
9月15日，在一个多星期的密集空袭后，米军陆1师团的三个团， 在海军5条战列舰，8
条巡洋舰，14条驱逐舰的火力掩护下，登陆佩岛。 谁也没想到，岛上的两个团的日军
，会激烈抵抗两个多月，米军不得不增加陆军... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 1944年6月，米军在马里亚纳大海战中击破了重建的日军航空母舰机动部队， 占领了塞
班，关岛等中部太平洋基地，日本主要工业和人口中心， 已经在B29的航程之内。东条
英机内阁总辞职，日本进入了元寇入侵以来最严重的国家危机。
1944年9月，作为菲律宾战役的前哨战， 米军陆战1师团登陆绝对国防圈内的Peleliu岛
. 佩蕾刘岛是个小岛，只有9公里长，不到2公里宽，13平方公里, 比硫磺岛还小。 岛
上只有日军主力一个加强团（第2联队+第15联队的第三大队），若干独立大队，和海军
的一些乱七八糟的分队，战斗部队6000人，总员1万余人。守备队司令为第2联队长中川
州男大佐。 从米军登陆前的刘佩蕾岛布防图可以看出来，日军主力就5个步兵营，1个
师属轻型坦克营，和若干配属炮兵。
米军认为佩岛是个小目标，在海军乙事件中，米军缴获了日军的密码本， 准确判断了
岛上日军战斗部队也就5~6000人，所以陆1师团2万4千多人， 只需要3天就结束战斗。
陆1师团有绝对的海空优势兵力火力为后盾，而岛上的日军，后援绝断，死路一条， 这
一点双方都没有怀疑。
9月15日，在一个多星期的密集空袭后，米军陆1师团... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 23 从病态角度看日本人素质
时间：2012-08-25 11:38:36 来源：红歌会网 作者：就爱大言不藏
“日本人，又让你震了?”
不要奇怪这样问你，时下关于日本人“震”人的报道时不时冷不丁的在媒体上出现：
------“从富士山到东京，一路堵车3个小时，几十公里长的车队，竟没有听到一
声喇叭，没有看到一辆车插队。日常生活中的焦虑、焦躁、焦急，在大堵车中，没有感
觉到。是什么让堵在路上的人们能够安静等待? ”
------“当千年一遇的东日本大地震来到时，日本人表现出令人震惊的冷静。没有
趁火打劫，也无仓皇无措，人们都镇定有序，相互友爱，不在他人面前哭泣，表现坚韧
。”
……
够了，不用再举例了，难道这就是日本人让你“震憾”的素质?
实际上，比这些所谓的“优秀”一面更让中国人震憾的，却是日本在二战时的野蛮
和残忍，南京大屠杀时的惨绝人寰，胜时狂妄败时乖顺、只服力不服理的强者崇拜，上
世纪5-60年代的环境污染和食品安全事件。及当今世界最红火的AV产业、男女混浴、少
女援交、生殖器崇拜、乱伦性变态，及畸高的自杀率……所有这一切无不让国人惊讶而
一震再震!
其实，日本就是一个“餐桌布”国家... 阅读全帖 |
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l**p
发帖数: 6080 | 25 今天主要是DH摸不到啥球了
DH对kb威胁太大了 |
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B********e
发帖数: 10014 | 26 终场8投1进得3分
现在第三节还有2：47秒，已经是21投9进23分
你娘 |
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T******g
发帖数: 21328 | 27 一战喜欢玩坑道战，那pump shotgun用起来就太猛了 |
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R****a
发帖数: 6858 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 从病态角度看日本人素质
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Aug 26 01:10:11 2012, 美东)
从病态角度看日本人素质
来源: 河里的石头1 于 2012-08-25 09:23:39 [档案] [博客] [旧帖] [转至博客] [给
我悄悄话] 本文已被阅读：148次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有
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从病态角度看日本人素质
来源：红歌会网| 作者：就爱大言不藏
“日本人，又让你震了?”
不要奇怪这样问你，时下关于日本人“震”人的报道时不时冷不丁的在媒体上出现：
------“从富士山到东京，一路堵车3个小时，几十公里长的车队，竟没有听到一
声喇叭，没有看到一辆车插队。日常生活中的焦虑、焦躁、焦急，在大堵车中，没有感
觉到。是什么让堵在路上的人们能够安静等待? ”
------“当千年一遇的东日本大地震来到时，日本人表现出令人震惊的冷静。没有
趁火打劫，也无仓皇无措，人们都... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 590 | 29 一战时伊珀尔前线的六十号高地，当时被德军占领，英军在下面挖坑道，一共埋了
450 吨炸药。1917 年 6 月 7 日早上三点钟总攻前引爆，一下干死表面阵地上的一万
德军。
有个电影，Beneath Hill 60，讲英军属下的袋鼠国工兵部队的坑道战。 |
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E**********v
发帖数: 5509 | 30 当时的目击者大都在后来的反击中牺牲，只有万福来重伤活了下来，在医院听到报上说
黄继光仅仅追授“二级英雄”，大为不满，上书陈情。志愿军总部遂撤销黄继光“二级
英雄”，追授“特级英雄”称号──我军至今仅有杨根思和黄继光获得过这种级别的荣
誉。
十五军战后编撰的《抗美援朝战争战史》中说道：“上甘岭战役中，危急时刻拉响
手雷、手榴弹、爆破筒、炸药包与敌人同归于尽，舍身炸敌地堡、堵敌枪眼等，成为普
遍现象。”也只有这样一个民族的优秀儿女，才能这样的把个人生死置之度外。
２０日晨，敌人再度反扑，上甘岭表面阵地再度失守。四十五师再无一个完整的建
制连队，２１个步兵连伤亡均逾半数以上。联合国军投入了十七个营，伤亡七千之众，
惨到每个连不足四十个人。美国随军记者威尔逊报导：一个连长点名，下面答到的只有
一名上士和一名列兵。
战斗进入了坑道战。电影《上甘岭》里主要反映的就是这一段的故事。１０月２４
日晚上，秦基伟将军部警卫连补充到一号坑道，１２０多号人，穿过两道固定炮火封锁
线，连排干部只剩一个副排长，还有二十五个兵。
坑道里的志愿军战士为后 |
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M******8
发帖数: 10589 | 31 一个人三十岁以前不是左派，就是没有良心，一个人三十岁以后还是左派，就是没
有头脑。——西谚
一、每部家史都是活的近现代史
多年来，我一直想写自己家庭的历史，但千头万绪，找不到下笔的感觉。前些日子
与毕业研究生聚餐，席间我又谈到了自己家庭的历史。一位研究生说，萧老师从家族史
来看近现代史肯定会很有感觉。他这么一说，我好像觉得捕捉到写家史的着眼点了。随
着自己人生经验的增加，近现代史料与知识的渐渐积累，常常能把自己家史中的一些片
断，先辈谈的一些感觉与人生体验，与近现代史研究心得联系起来，近现代史在我头脑
中也变得更加鲜活。欧洲有一位诗人留下这样的诗句：从一滴水珠中可以看到整个太阳
，从一颗沙粒里可以看到整个宇宙。我想，从每个家族的历史可以看到二十世纪大历史
的缩影。
我对历史的兴趣，也许来自家族的传承。我祖父是衡阳的开明士绅，生前藏书万卷
。据说，在抗战前家中还有王船山的手写遗稿，抗战逃难中散失殆尽。生活在这个家庭
中可以感觉到历史的厚重感。小时候每次从上海回衡阳常胜路老家过年，就可以听到大
人围着火盆讲家史，讲历史，听他们叙说自己的人生经历。小学时的我，听得似懂非懂
，会在一旁迷迷糊糊... 阅读全帖 |
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r****5
发帖数: 95 | 32 沈志华：艰难的朝鲜停战谈判与战后影响
2013年07月25日16:00 新浪历史
1953年7月27日晚10点，《朝鲜半岛军事停战协定》生效，这场焦灼的战争，
经过历时两年多的谈判，终于宣告结束。遗憾的是，战后，停战协定并没有
升级为和平条约。朝鲜半岛上空的硝烟，似乎始终未能全部散去。新浪历史
邀请历史学家沈志华、牛军、孙力舟，一同回顾那个艰难的停战协定的达成
过程，以及停战协定在今天的意义与影响。本文为新浪历史采访著名历史学
家、冷战史研究专家沈志华的访谈内容。
《朝鲜战争停战协定》签订60周年回顾：别了，武器
中国错失停战谈判的最佳时机：拒绝联合国停火议案
新浪历史：1951年，曾经有13个国家向联合国提交了一份提案，以实现朝鲜
战争停火，为什么中国拒绝了这个提案？
沈志华：从朝鲜战争一开战，联合国就呼吁停火。在战争整个进程过程中，
和谈与和谈的呼声也从来没有中断过，但是战争一直没有停止。没有停止的
原因不断地变化。
最初，朝鲜战争爆发以后，因为美国的参与，成立了联合国军，等于联合国
本身就干预这个事。同时联合国成员又提出来要求停火，要求停战。
这些联合国成员首先呼吁... 阅读全帖 |
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