a***n
发帖数: 1993 | 1 http://www.znqg.com/index.php?uid/9871/action/viewspace/itemid/
净慧：“敦煌写本”是否最古“坛经”?
上一篇 / 下一篇 2010-07-07 22:18:10
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“坛经’版本源流探讨
“坛经”是禅宗六祖慧能（638—713）的语录，由他的门人法海结集而成，为研究
慧能思想的根本典籍。“坛经”问世之后，郎有多种本子同时存在，其间虽有详暑之分
，伹无真伪之别。自从本世纪初发现了敦煌写本‘坛经’，因其内容与现行几种版本的
‘坛经’有不少的出入，于是在中外学者间出现了肯定敦煌本“坛经”而否定其他版本
“坛经”的倾向。有的说：“在‘坛经’各本当中的敦煌本为最古，它是后来各本“坛
经’的基础。’（宇井伯寿著、杨曾文译：“坛经考”，载1980年第4期“世界宗教资
料”）有的说“敦煌写本‘坛经’是‘坛经’最古之本”（胡适：‘神会和尚遗集’卷
首第10页）。还有的说：“最初‘坛经’只有一个本子，就是法海当时的记录本，也就
是后来的‘敦煌写本’”；并贬斥敦煌本以外的‘坛经’都“搅了一些画蛇添足、贩运
私... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 2 敦煌本《坛经》、《曹溪大师传》以及初期禅宗思想＊
楼宇烈
一
目前传存于世的《坛经》异本甚多，日本石井修道的“六祖坛经异本系统图”[1]共列
出异本十四种。又，日本柳田圣山编“禅学丛书”之一的《六祖坛经诸本集成》中，也
收入了十一本之多。然而根据目前学术界一般的看法，从《坛经》内容的演变历史来考
察，真正具有异本意义的只有四种，即：唐敦煌本、晚唐惠昕本、北宋契嵩本以及元宗
宝本。《坛经》从敦煌本至宗宝本，文字增加了一倍，内容也有很大的变化。这对于研
究禅宗思想的演变，有着重要的参考价值。
不过，如果我们仔细比较和深入分析一下这四种《坛经》本子的内容，就可以发现，在
这四个本子的演变中，契嵩本的出现，才使《坛经》在内容上发生了重大的变化。惠昕
本虽说也增加了一些内容和文字，但总的来讲与敦煌本相去还不算甚远。而宗宝本则是
在契嵩本的基础上增衍出来的，也可算作一个系统。因此，《坛经》内容的关键性变化
是发生在契嵩本上。
据契嵩本最初的刊刻者郎简在《六祖坛经序》中说，他素来敬重《坛经》，但“患其为
俗所增损，而文字鄙俚繁杂，殆不可考”。于是，他请契嵩对通行的《坛经》进行校订
。不久，“嵩果得曹... 阅读全帖 |
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W**N
发帖数: 1037 | 3 大鉴禅师法宝坛经述旨.坛经序
王骧陆居士
《坛经》流传一千三百余年，辗转传抄，文字当有错误处，若依义不依文，不必住于文
字而多所纷争，但求义理通顺而已。况文字乃可思议之物，而所表者，正此不思议之境
，此境千圣所不识，权乘菩萨所不知，又岂文字所能阐明者耶。故于经内原文，一仍其
旧，而视有不通顺处，或于宗旨未尽合处，量予补充，注明于后，以待高明。
六祖本不注重文字，后人记述，又未能尽合祖意，似系拉杂记载，又非一人手笔，
故前后深浅颠倒不一，亦无从改正。今只就文而论，读者当放眼于文字之外，自得超然
之境，合般若之机矣。至于坛经取义，亦含有心田之喻。世尊昔日坐金刚坛，成大菩提
。今言坛者亦即金刚坛，不起于坐，即见金刚自性而成佛。读坛经者，当明此旨，方可
与祖意契合。又读经者，受用各各不同，未见本性，学法无益。否则祖虽开示，我终无
由悟入也。仁者于此经，不可阅过即弃，当时时体会，坐心中心法至数百座后，必可证
得奢摩他。而于启用时，练习三摩钵提，方得此经之妙，且知运用于世法。六祖所言佛
法于世间，不离世间觉，真得大机大用矣。
觉者，成佛之始也。由觉而知所返，顿超彼岸，... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 4 “生灭看得清楚”，只是四圣谛的一部分，还有生灭灭已，寂灭为乐呢。
你不知道什么叫做生灭灭已，六祖讲的“刹那无有生相，灭相”，正是讲的“生灭灭已
”啊。
本来不值得回应，因为从你只顾贴不顾看，只顾下结论，不顾结论如何来的
行为看，你也不是个求道的人。
怕过路的被蛊惑进而误解六祖，对别人写两句。
当时写这个主题，是因为你无端挑起否定坛经的观点，
我感到非常震惊，觉得人如果不是疯了，怎么会这么信口开河，
自己看不懂，就敢说胡扯坛经不讲四圣谛。
不过当时还是客气，只说是“外道朋友”。
本来这些认识都应该以实修做支持再去对照佛经加深理解的，
离开实修，只是从文字到文字来研究禅宗经典或其他佛教经典，
都是邪路，让人分不清“真知真见”和“想象”，把佛法变成思辨哲学，
属于自迷迷人，和佛讲的自觉觉他正好背道而驰。
====================
即使不实修，面对坛经这种无数历代大德高僧都推崇的经典，
正确的说话方式应该是：
1 我没看出来坛经讲的和阿含经讲的佛法怎么一致。
（这是一种态度较强的说法，就是没看出来。逻辑上可以接受，态度上已经不对）
如果谦虚一点，应该说：
2. 我看不出来，... 阅读全帖 |
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d**********l
发帖数: 647 | 5 六祖慧能大师说《坛经》，并不是要批判西方极乐世界，因为《坛经》是一本禅经，它
讲的是心法，心法哪有什么东西方呢？所谓十万八千里，讲的是我们要修十善业、要去
除八不正道，你就到西方了，这是从真理的角度讲的。但实际上，西方极乐世界是真实
存在，但是《坛经》是讲空性的，它不讲有没有这个事情存在，所以不能拿《坛经》来
批判西方极乐世界。---海涛法师
净土决疑论---印光大师
问，博地凡夫，岂敢自任。诸祖诚言，断可依凭。六祖谓东方人造罪，念佛求生西方，
西方人造罪，念佛求生何国。赵州云，佛之一字，吾不喜闻。又云，老僧念佛一声，漱
口三日。禅宗诸师，多有此等言句，则又何说。
答，六祖直指向上，令人识取自心。汝当作训文释义，辨论修持法门。所谓认驴鞍桥作
阿爷下颔，几许误哉。汝须知西方之人，见思净尽，进破尘沙，及与无明。只有进修，
绝无造罪之事。谓彼求生何国者，若在此间，未断见思，仗佛慈力，带业往生之人，则
生凡圣同居净土。一生彼土，则见思二惑彻底消灭。喻如洪炉片雪，未至而化。德人觌
面，鄙念全消。若是见思净尽，则生方便有余净土。分破无明，则生实报无障碍净土。
无明净尽，福慧圆满，则生常寂光净土。在... 阅读全帖 |
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l**o
发帖数: 491 | 6 坛经概述
《坛经》的思想对禅宗乃至中国佛教的发展起了重要作用。中国佛教著作被尊称为“经
”的，仅此一部。
坛经是记载六祖惠能一生得法传宗的事迹和启导门徒的言教，内容丰富，文字通俗，是
研究禅宗思想渊源的重要依据。
在英国伦敦大不列颠国家图书馆广场， 矗立着世界十大思想家的塑像，其中就有代表
东方思想的先哲孔子、老子和惠能，并列为“东方三圣人” 。惠能作为在我国历史上
有重大影响的思想家之一， 其思想包含着的哲理和智慧， 至今仍给人以有益的启迪，
并越来越受到广泛的关注。
中心思想
《坛经》的中心思想是“见性成佛”，即所谓“唯传见性法，出世破邪宗”。性，指众
生本具之成佛可能性。即“菩提自性，本来清净，但用此心，直了成佛”及“人虽有南
北，佛性本无南北”。这一思想与《涅槃经》“一切众生悉有佛性”之说一脉相承。
“菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。”
“不是风动，亦非幡动，仁者心动”。 都源自六祖惠能。
网络上高僧大德的视频是最好学习《六祖坛经》的方法。
http://www.youtube.com/results?q=%E5%85%AD%E7%A5%96%E5%9D%9B%... 阅读全帖 |
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a**u
发帖数: 8107 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Thu May 6 15:18:34 2010, 北京) 提到:
昨天网上偶尔读到的一本很有意思的解释坛经的书，里面充满了对禅宗的讽刺揶揄，很
多非常有意思，见解也不错。下面的是这本书的一篇评论，摘抄了其中的一些句子。
对于有信仰的人，这种书是清醒剂，值得一读。
原书地址：http://deathstudio.meibu.com/deathstudio_com/site/?action-viewnews-itemid-174
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撕掉禅宗外衣：熊逸《八戒说禅：『六祖坛经』新释》
节日期间的喧嚣终于过去，马上要迎来牛年的繁忙。在放假的最后几天里读完了熊
逸的《八戒说禅：『六祖坛经』新释》。这本书是08年买的，当时翻了一下，感觉文笔
很有意思，正好也想更多的了解一下禅宗的东西就买了，直到今天才读完。
应该说这是一本不错的书。
作者是站在一个看客的角度，用充满调侃的语言来阐述了具有严肃意义的宗教里面... 阅读全帖 |
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r*******c
发帖数: 1060 | 8 学习内容：TJ卷一
学习时间：2011年2月12日
学习方法：先看一遍经，再看看那个讲座。
学习笔记：
1） 祖言：“汝是岭南人，又是獦獠，若为堪作佛？”囧里个囧。
[赤果果的地域歧视啊，嘻嘻。]
2） 菩提本无树，明镜亦非台，本来无一物，何处惹尘埃。
[神秀和慧能的这两个偈子太有名气了，没想到出自坛经！]
3） 祖以杖击碓三下而去。惠能即会祖意，三鼓入室；祖以袈裟遮围，不令人见，
为说金刚经。
[原来西游记里面，孙悟空的第一个师傅敲了孙悟空的三下脑袋，居然是出自这里！！
！我要告诉我爸爸。]
4） 不识本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛
[什么是本心呢？本心，自性，佛性，菩提心，如来藏，我，说得是一回事儿吗？]
5） 每至饭时，以菜寄煮肉锅。或问，则对曰：“但吃肉边菜”
[吃素是汉传佛教的一贯传统么？好奇。]
6） 不是风动，不是幡动，仁者心动
[哈，高中政治课本里有名的一句！！！课文里的态度是抨击慧能的，但高中政治老师
是赞同慧能的，我记得他还在黑板上写了“心之官，思也”。哇！]
卷一 课后疑问：
1） 不识... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 9 昨天网上偶尔读到的一本很有意思的解释坛经的书，里面充满了对禅宗的讽刺揶揄，很
多非常有意思，见解也不错。下面的是这本书的一篇评论，摘抄了其中的一些句子。
对于有信仰的人，这种书是清醒剂，值得一读。
原书地址：http://deathstudio.meibu.com/deathstudio_com/site/?action-viewnews-itemid-174
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撕掉禅宗外衣：熊逸《八戒说禅：『六祖坛经』新释》
节日期间的喧嚣终于过去，马上要迎来牛年的繁忙。在放假的最后几天里读完了熊
逸的《八戒说禅：『六祖坛经』新释》。这本书是08年买的，当时翻了一下，感觉文笔
很有意思，正好也想更多的了解一下禅宗的东西就买了，直到今天才读完。
应该说这是一本不错的书。
作者是站在一个看客的角度，用充满调侃的语言来阐述了具有严肃意义的宗教里面
的一个分支——禅宗的起源和相关知识，着重以《六祖坛经》为线索，逐句逐字的翻译
并意译了坛经的内容，语言上颇有猪之尚先生的《论语摇滚》的风格。【顺便说一下，
猪弟的《论语摇滚》这次可以下载了，地址 |
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c***h
发帖数: 2262 | 10 你们两个这样说道理，厘清事情来龙去脉，
两个人就在考证
把数据找出来(考)，说道理论证(证)
发信人: tuziwang (a.k.a. 毛兔, 兔子, Kaiju), 信区: Wisdom
标 题: Re: 吐血推荐 敦煌本《坛经》、《曹溪大师传》以及初期禅宗思
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Mar 17 17:25:07 2015, 美东)
坛经不是境外来的， 没有译的问题， 全部是抄传
六祖传门人人手一册的原始坛经可考， 但是已失传了，现在的最早的是敦煌版的
手抄版
佛经这个概念也有狭义， 广义， 坛经广义上是佛经， 狭义上可能不是，
或许这就是为啥有人以自己的思想加以改观了。
不过很多经书确实是保留完好（or does it？）
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a*****y
发帖数: 33185 | 11 【 以下文字转载自 ChanDaoPractice 俱乐部 】
发信人: Yisu (yisnotme), 信区: ChanDaoPractice
标 题: 六祖坛经学习阅读兴趣小组
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 9 16:26:21 2011, 美东)
欢迎有兴趣的朋友们都来积极参加， 大家共同深入经典，学习进步。
坛经简介：
古人說：
人生最大幸福事，夜半挑燈讀壇經。
在禪宗龐大的典籍中，《六祖法寶壇經》被視為是一部無上的寶典，在中國佛學思想上
具有承先啟後的力量；宋明兩代理學家的語錄，也深受此《壇經》影響。因此，《壇經
》不但在佛教裡居於極其重要的地位，近代國學大師錢穆尤其將之與《論語》、《孟子
》等書並列為探索中國文化的經典之一；是中國第一部白話文學作品，是中國文化中的
一朵奇葩，更是禪學的偉大著作。西方人瓦茨氏(Alan Watts)認為《壇經》是「東方精
神文學的最大傑作」。在中国佛教著作被尊称为“经”的，仅此一部。
原文：
http://boruo.goodweb.cn/books/0011.htm
《坛经》讲座 － 贾题韬
http://www.h... 阅读全帖 |
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S**U
发帖数: 7025 | 12 读到贾题韬《坛经》讲座这一段
http://www.hhfg.org/fjyj/f117.html
有些人认为「灵山拈花」这则公案在印度大小乘经论里没有记载，因而对此产生了怀疑，这是自然的。在宋朝时有这样的记载∶王安石是宰相，也是一个佛教徒，自号「半山居士」。有一次他问佛慧泉禅师∶灵山拈花公案出自何处？这位著名的禅师也不知道，说∶历代祖师们都这样说，但没有人查到过出处。王安石说这个公案的出处我知道，我在皇上的图书馆里看到过一本《梵天问佛决疑经》，里面就记载了这个公案。虽然有这么个记载，可历史上中国的僧人们从来未见过这部经，也没有人提到过这部经。前几年
我在北京佛学院讲课，在图书馆里翻阅\\日本《卐续藏经》时，看到其中居然收
集有这部经，里面的确有「灵山拈花」的记载，与禅宗灯录中所说的差不多。不过，这部经不知是什么时候伪造出来的，里面还讲阴阳五行之类的东西。阴阳五行是中国人的专利，印度是没有这套东西的。说它是后人造的也没有什么不好，这个公案的确很美，很巧，充分体现了禅宗的特点和灵气。
从古到今，历来都有一些否定禅宗的议论，如「灵山拈花」是杜撰的，西天二十八祖是杜撰的，《坛经... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 13 你的意思是，苦是绝对的，非缘起，不依赖任何条件，
所以即使条件变了，苦还是苦，苦得要死。
即使涅磐了，还是苦的了不得。苦死了。
很好，很好，苦得大家都没盼头了。那还学佛干什么。别学了。
你和SeeU这里表达的意见互相不一样。但还能互相叫好，哈哈。
SeeU开始说坛经不讲四圣谛，后来改成坛经不讲苦圣谛，
现在已经慢慢认识到坛经其实是讲四圣谛的了。
而你还幻觉自己在附和他，你在附和空气啊？
当然 |
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b*****l
发帖数: 3821 | 14 这个断段断的有意思。所谓断章取义大概就是这么回事吧。
最后一段的全段是这样的：
“从古到今，历来都有一些否定禅宗的议论，如“灵山拈花”是杜撰的，
西天二十八祖是杜撰的，《坛经》的作者不是六祖大师等等。如果从历史学、
考据学的方法上探讨，这些议论也未必没有道理。
以这种方法穷追下去，释迦佛、老子、庄子、耶稣等许多历史人物是否真有其人
都可以打上问号。但是佛教不是历史学，不是考据学，而是帮助我们解脱于
生死苦海的学问与实践。深化的目的在于人生的真实受用，而不在于其它世间学问。”
疑，这是自然的。在宋朝时有这样的记载∶王安石是宰相，也是一个佛教徒，自号「半
山居士」。有一次他问佛慧泉禅师∶灵山拈花公案出自何处？这位著名的禅师也不知道
，说∶历代祖师们都这样说，但没有人查到过出处。王安石说这个公案的出处我知道，
我在皇上的图书馆里看到过一本《梵天问佛决疑经》，里面就记载了这个公案。虽然有
这么个记载，可历史上中国的僧人们从来未见过这部经，也没有人提到过这部经。前几年
这部经不知是什么时候伪造出来的，里面还讲阴阳五行之类的东西。阴阳五行是中国人
的专利，印度是没有这套东西的。说它是后人造的也没... 阅读全帖 |
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t******g
发帖数: 17520 | 15 坛经不是境外来的， 没有译的问题， 全部是抄传
六祖传门人人手一册的原始坛经可考， 但是已失传了，现在的最早的是敦煌版的
手抄版
佛经这个概念也有狭义， 广义， 坛经广义上是佛经， 狭义上可能不是，
或许这就是为啥有人以自己的思想加以改观了。
不过很多经书确实是保留完好（or does it？） |
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m****a
发帖数: 2216 | 16 发信人: mem (蓝色回忆), 信区: Wisdom
标 题: [转载] 六祖坛经
发信站: The unknown SPACE (Fri Oct 2 04:22:19 1998), 转信
From: z*****[email protected] (Ong Chih Hsing)
Newsgroups: alt.chinese.text
Subject: 【转载】 六祖坛经
Date: 6 Sep 1996 21:16:51 -0400
六祖大师法宝坛经
门人法海编集
后学德清勘校
自序品第一
时，大师至宝林，韶州韦刺史与官僚，入山请师；出於
城中大梵寺讲堂，为众开缘说法。师升座次，刺史官僚三十
馀人、儒宗学士二十馀人、僧尼道俗一千馀人，同时作礼，
愿闻法要。大师告众曰：『善知识！菩提自性，本水清净，
但用此心，直了成佛。善知识！且听惠能行由得法事意。
』
惠能严父，本贯范阳，左降流于岭南，作新州百姓；此
身不幸，父又早亡，老母孤遗，移来南海；艰辛贫乏，於市
卖柴。
时，有一客买柴，使令送至客店；客收去，惠能得钱，
却出门外，见一客诵经。惠能一闻经语，心即开悟，遂问：
「客诵何 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 17 读过坛经的朋友也许都会觉的经文似乎还好理解， 经中的很多偈就不太好理解了。 正
确理解这些偈， 反过来对理解相应的经文， 以及禅宗的正确修行方法是很有意义的。
这个主题就是把坛经中的偈收集整理出来， 一天一个， 或几个。 有兴趣的朋友们可
以一起来探讨， 你的也许可以成为我的， 我的也许可以成为你的。 |
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b**d
发帖数: 7644 | 18 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Mon Aug 10 10:45:59 2009, 美东) 提到:
识自本心，见自本性
自性能含万法，名含藏识。若起思量，即是转识。生六识，出六门，见六尘，如是一十
八界，皆从自性起用。
世人性本清净，万法从自性生
自性能含万法是大，万法在诸人性中
何期自性本自清净,何期自性本不生灭,何期自性本自具足。何期自性本无动摇,何期自
性能生万法
以智慧观照，内外明彻，识自本心，若识本心，即是解脱，既得解脱，即是般若三昧
佛性不二、定慧不二、动静不二、菩提与烦恼不二、众生与佛不二、世间与出世间不二
============================
以上是一些六祖坛经当中的谬说，是典型的如来藏思想，违背诸行无常，诸法无我。
如果这些确实是六祖所说，
那么六祖是错悟的，整个坛经也非佛法。
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hairi (搞一个女机器人当情妇) 于 (Mon Aug 10 10:57:54 200 |
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r****n
发帖数: 8253 | 19 如果坛经写的正确，显然是弘忍眼光有问题，收了一大堆心胸狭隘的小混混。而且弘忍
教导无方，弟子们连基本的戒律都不懂。后面还要放火烧死六祖。
坛经的这些描述说明两个可能
1。弘忍把关不严，弟子素质太糟糕
2。有人伪造历史，突出六祖，而刻意贬低神秀系。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 20 这个偈 可能是大家见的最多的了， 我第一次知道坛经也是因为这个偈 。
六祖在说这个偈的时候根据坛经显然还没有完全开悟。 那他是个什么境界呢？
五祖认可了他的这个偈， 又认可了什么呢？ |
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S******0
发帖数: 227 | 21 有外道朋友说坛经不谈四圣谛，吾实不信也。兹录坛经如下：
汝今当知佛为一切迷人，认五蕴和合为自体相，分别一切法为外尘相。(集谛）
好生恶死，念念迁流，不知梦幻虚假，枉受轮回，以常乐涅槃，翻为苦相，终日驰求。
（苦谛）
佛愍此故，乃示涅槃真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
有一体五用之名？ （灭谛）
何况更言涅槃禁伏诸法，令永不生。斯乃谤佛毁法。听吾偈曰：
无上大涅槃 圆明常寂照
凡愚谓之死 外道执为断
诸求二乘人 自以为无作
尽属情所计 六十二见本
妄立虚假名 何为真实义
惟有过量人 通达无取舍
以知五蕴法 及以蕴中我
外现众色像 一一音声相
平等如梦幻 不起凡圣见
不作涅槃解 二边三际断
常应诸根用 而不起用想
分别一切法 不起分别想
劫火烧海底 风鼓山相击
真常寂灭乐 涅槃相如是
吾今强言说 令汝舍邪见
汝勿随言解 许汝知少分 |
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S******0
发帖数: 227 | 22
上面你谈的是两个事，
1. runsun驳斥的不错。
2. 转开话头谈别的考据。不说坛经，而转换成那些考据问题：坛经到底是不是六祖的？
其实这两个不搭界。即使最后一句是后加的，也无损整体意思。
runsun的东西我不愿意回，他都是望文生义。依靠自我想象，把断灭当成寂灭。
你是跟着runsun毁谤六祖，还敢自称学佛。所谓成了阿罗汉就不能积累波罗蜜，
也是把寂灭想像成断灭。因此错误，直接就变成谤佛：认为佛弟子都变成阿罗汉，
从此再也无能学习，不如法师指的“成佛”道路更好。
这里我指出了有些人打着佛教旗号而反对学佛的错误根源。
求。
，岂 |
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r****n
发帖数: 8253 | 23
这段我必须要指出。
坛经的这句话，和佛法所说的四圣谛，完全背离。是四圣谛的反面，不如将其叫成"乐
谛"。
本来佛法所说的苦谛，是指世人错误的将本来是苦的万事万物当成是乐的。佛陀指出是
苦的。因为是苦的，所以才要厌离，要舍弃。
可是坛经这句话，和佛陀所说的刚好相反，它是说世人的错误的将本质是乐的万事万物
，当成是苦的.而解脱就变成绝对不能对世间万物舍弃，而是要去寻找藏在身中的，不
生不灭的如来藏佛性。
当然，大乘的人认为，佛陀最初教导四圣谛，教导无常，苦，无我，那是方便说，是给
根性下劣的人听的，是不了意的，而对那些根性很高的人来说，佛陀说常，乐，我，净
。而解脱要根据了意的常，乐，我，净。 |
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S******0
发帖数: 227 | 24 有外道朋友说坛经不谈四圣谛，吾实不信也。兹录坛经如下：
汝今当知佛为一切迷人，认五蕴和合为自体相，分别一切法为外尘相。(集谛）
好生恶死，念念迁流，不知梦幻虚假，枉受轮回，以常乐涅槃，翻为苦相，终日驰求。
（苦谛）
佛愍此故，乃示涅槃真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
有一体五用之名？ （灭谛）
何况更言涅槃禁伏诸法，令永不生。斯乃谤佛毁法。听吾偈曰：
无上大涅槃 圆明常寂照
凡愚谓之死 外道执为断
诸求二乘人 自以为无作
尽属情所计 六十二见本
妄立虚假名 何为真实义
惟有过量人 通达无取舍
以知五蕴法 及以蕴中我
外现众色像 一一音声相
平等如梦幻 不起凡圣见
不作涅槃解 二边三际断
常应诸根用 而不起用想
分别一切法 不起分别想
劫火烧海底 风鼓山相击
真常寂灭乐 涅槃相如是
吾今强言说 令汝舍邪见
汝勿随言解 许汝知少分
... 阅读全帖 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 25
那不是小心眼，而是小人行径。
我其实不愿跟他说话的。
因为每次误解经典，我直接指出后，都从来不认错的。
说我gyfm,可能以为这是对我的贬低甚至曝露呢，不知道我还同情别人不能理解此法门
呢。
只不过因为相信每个人都有他的机缘和时间，我们不拉人而已。
他这种做派，比单纯的门派之见还要低劣几等。
再说了，讨论坛经那么长时间，本来都是以通行版本为依据，
说“这个”坛经里说的东西到底他们是不是看得懂。
现在发现自己可能出问题了，就扯到敦煌版本，没底线也。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 26
我不是说他没提到，而是说：
他拿着原始佛法生灭（苦谛）的那一段，来反对坛经的寂灭（灭谛）的那一段。
我就提示说，坛经的那一段应该对应的是“生灭灭已”的那一段。
再说细点，就是说他那个论点，就好像在听了苦集灭道后，
就跟佛辩论：你前面说生灭，说苦，后面又说寂灭。
你苦谛和灭谛矛盾。
灭已 |
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a**u
发帖数: 8107 | 27 ☆─────────────────────────────────────☆
Samuel10 (Samuel) 于 (Sun Aug 15 01:33:05 2010, 美东) 提到:
有外道朋友说坛经不谈四圣谛，吾实不信也。兹录坛经如下：
汝今当知佛为一切迷人，认五蕴和合为自体相，分别一切法为外尘相。(集谛）
好生恶死，念念迁流，不知梦幻虚假，枉受轮回，以常乐涅槃，翻为苦相，终日驰求。
（苦谛）
佛愍此故，乃示涅槃真乐，刹那无有生相，刹那无有灭相，更无生灭可灭，（道谛）
是则寂灭现前。当现前时，亦无现前之量，乃谓常乐。此乐无有受者，亦无不受者，岂
有一体五用之名？ （灭谛）
何况更言涅槃禁伏诸法，令永不生。斯乃谤佛毁法。听吾偈曰：
无上大涅槃 圆明常寂照
凡愚谓之死 外道执为断
诸求二乘人 自以为无作
尽属情所计 六十二见本
妄立虚假名 何为真实义
惟有过量人 通达无取舍
以知五蕴法 及以蕴中我
外现众色像 一一音声相
平等如梦幻 不起凡圣见
不作涅槃解 二边三际断
... 阅读全帖 |
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w*******w
发帖数: 2051 | 29 没看懂你反对啥。坛经这句，也是说世间人流连执着尘世间现象，不知道是梦幻泡影，
没说
‘世人的错误的将本质是乐的万事万物当成是苦的’。
我文言文学得不好，网上google了这段和白话翻译。
【原文】
僧志道，广州南海人也，请益曰：“学人自出家，览《涅槃经》十载有馀，未明大意，
愿和尚垂诲。”师曰：“汝何处未明？”曰：“诸行无常，是生灭法，生灭灭已，寂灭
为乐，于此疑惑。”师曰：“汝作么生疑？”曰：“一切众生皆有二身，谓色身法身也
。色身无常，有生有灭；法身有常，无知无觉。经云：生灭灭已，寂灭为乐者，不审何
身寂灭，何身受乐？若色身者，色身灭时，四大分散，全然是苦，苦不可言乐。若法身
寂灭，即同草木瓦石，谁当受乐？又法性是生灭之体，五蕴是生灭之用，一体五用，生
灭是常。生则从体起用，灭则摄用归体。若听更生，即有情之类，不断不灭；若不听更
生，则永归寂灭，同于无情之物。如是，则一切诸法被涅槃之所禁伏，尚不得生，何乐
之有？”师曰：“汝是释子，何习外道断常邪见，而议最上乘法？据汝所说，即色身外
别有法身，离生灭求于寂灭，又推涅槃常乐，言有身受用，斯乃执吝生死，耽著世乐。
汝今当知佛为一切迷人，... 阅读全帖 |
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d******r
发帖数: 5008 | 30 不容忍打算怎么办？ 撞墙还是以头抢地尔？
连严椤经都可能是伪的，别说一个坛经了。严格点说，这玩意连经都算不上。说伪经
都是抬举了。 |
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H******9
发帖数: 2766 | 31 你大标题顶的是 “《六祖坛经》中国佛教著作被尊称为“经 ”的仅此一部”
这里却跟人家说不要在意和分别是经还是论...
你知道自己在说嘛么~~~ |
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r****n
发帖数: 8253 | 32
大乘那是很多自相矛盾的东西纠缠在一起。因为他本身就没有统一的理论，都是不同时
代不同人提出的各种思想，这些思想之间也互相打架。
比如说一阐提人是否能成佛，就有前后两种完全不同的结论，包括龙树在内的早期大乘
，无论是经典还是论书，都不承认一阐提人能成佛，后来佛性如来藏思想出现以后，又
冒出了一阐提人能成佛。而且最搞的是涅槃经，前半部分不承认，后半部分又承认了，
为什么呢，因为涅槃经前半部分和后半部分造出的时间不一样。
再说禅宗，早期从达摩传的禅宗，是显然重视禅定的，到六祖以后，六祖提出了禅不在
于座的思想，大力提倡顿悟，当南禅取得统治地位后，禅定在禅宗里面的位置已经极小
了，于是出现了一代又一代的狂禅，口头禅，禅宗后人也觉得看不下去了，于是一些人
又重新搞起禅坐。但也远远比不上原始佛教对禅定的重视
看看六祖坛经，其实明明显显的反对“因戒生定，由定生慧”的思想，而现在大乘弟子
为了维护六祖的地位，又开始拼命替六祖辩解。。。 |
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r******3
发帖数: 586 | 33 我现在就是时间不多，如果有时间，我觉得成立个伪经辨别小组很好玩。
就可以拿坛经做例子，分析一下这部被中国人捧上天的伪造经典是怎样伪造出来的，里
面充斥多少谎言和欺骗以及严重违背佛法之处。
还有那部中国人伪造的楞严经。
中国人伪造经典的水平，似乎比印度人水平还要高。 |
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l**o
发帖数: 491 | 34 经，论之别不是一个什么人定的。《六祖坛经》影响，一千多年来已经有公论。
而且我们能学到东西就好，不用分别。 |
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j*********n
发帖数: 4116 | 35 你反对喇嘛教可以的 但是你说《坛经》是伪经这可不能容忍了
比较搞笑的是，版上一堆喇嘛教佛学家异口同声的指责萧平实否定佛法否定祖师，碰到
这个帖子却没回复 |
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j*********n
发帖数: 4116 | 36 是呀，我又奈何不了你，又不能骂你，又不能杀你，但我还是要劝你。慧能菩萨《坛经
》所说，如理如法。还请施主您莫要乱谤经谤法，否则极重地狱罪业，岂不苦哉？ |
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j*********n
发帖数: 4116 | 37 哈哈 你多想了 他反喇嘛教 我为啥要反对？
他攻击楞严和坛经，这就不可容忍了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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r*y
发帖数: 706 | 38 发信人: arhat (维摩诘), 信区: Wisdom
标 题: 坛经
发信站: BBS 水木清华站 (Mon Mar 2 20:51:18 1998)
【传香忏悔第五】
时大师见广韶洎四方士庶骈集山中听法.於是升座告众(校:告众 宫)曰来.善知识
此事须从自性中起 於一切时念念自净其心.自修自行.见自己法身.见自心佛.
自度自戒.始得不假 到此既从远来一会於此.皆共有缘 今可各各胡跪 先为传
自性五分法身香.次授无相忏悔 众胡跪 师曰.一戒香 即自心中无非无恶无嫉
妒无贪嗔无劫害.名戒香 二定香 即睹诸善恶境相.自心不乱. 名定香 三慧香
自心无碍.常以智慧观照自性.不造诸恶 虽修众善.心不执著 敬上念下.矜恤孤
贫 名慧香 四解脱香 即自心无所攀缘.不思善.不思恶.自在无碍.名解脱香
五解脱知见香 自心既无所攀缘善恶.不可沈空守寂 即须广学多闻.识自本心 .
达诸佛理.和光接物.无我无人.直至菩提真性不易.名解脱知见香 善知识. 此香
各自内薰.莫向外觅 今与汝等授无相忏悔.灭三世罪.令得三业清净 善知识.各
随语一时 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 39 每读坛经， 都让人豁然。修行的道理并不复杂， 修行的方法也并不艰难。 最重要的
是坚持。 愿每一个人都能早成佛道。今天整理了一下精华， 希望对大家能方便大家
经常阅读, 增强信心。
１智慧无为观照法门
2: 无住,无相,无念
3: 禅定
4: 无相忏悔
5: 佛性无常
6: 大乘见解和外道
7: 西方静土
8: 在家修行
9: 错误观念 |
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p*******y
发帖数: 782 | 40 我也喜欢六组坛经，经常在ｍｐ３听，听时总有法喜
阿弥陀佛！ |
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Y**u
发帖数: 5466 | 41 SeeU, 你在金刚经，心经， 坛经上的根本观点同RS是一样的吗？ |
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f*******8
发帖数: 3612 | 42 我都看得目瞪口呆了。
他的意思是，苦是绝对的，不可能有乐。
你的说法是，理解了某些（哪怕是你自认为的）真理，
就会很happy,就离了苦。所以苦不是绝对的。
你到底是在讽刺runsun还是在赞同runsun?
同学们到底在演什么戏啊。
至于runsun对坛经的错解，就不再解释了吧。
友邦惊诧啊。拍案惊奇。
我现在下个断言：
你如果坚持学佛(并认真修行），不出本世纪，你一定会反对runsun的观点。
不过runsun有一个好处，为了获得辩论的胜利感，只要弄出的声音很
大就行了，至于是打别人还是打自己得来的声音，他是不管的。
"乐
出是
万物
，不
是给
，净 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 43 我的重点不在详细分辨什么常乐我净，（所以我说不我分辨runsun对坛经的错解）
而是提示JeanIris的苗头、趋势、方向就和runsun不一样。这就够了。 |
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f*******8
发帖数: 3612 | 44 你只要起誓说：
我不打诳语，我从没说过，也从没有认为坛经不讲四圣谛。
我就收回自己的话。
别的都是废话。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 45 这段话，较早的敦煌本坛经没有，所以应该是后人加入的。
你是 GYFM的, 善于YY, 不懂佛法，本版老 ID 应该都知道吧。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 46 I found it ironic that robbin just praised your spiritual achievement a few
posts above. If your post shows 'spiritual achievement', I'd not wish anyone
to have such 'achievement'. YMMV.
发信人: robbin (robbin), 信区: Wisdom
标 题: Re: 坛经论四圣谛
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 7 02:35:07 2013, 美东)
作为本版老ID，我知道freeman有修证，且其证悟比你高。 |
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S**U
发帖数: 7025 | 47 净慧搞考据是本行吗?
不说别的，净慧对敦煌写本的判断就大有问题。
敦煌写本是手抄本，内容与它本差别大，而且错字奇多，所以学者的解释，是认为敦煌
写本是禅宗证明传承之用（禅宗自言∶不传法衣，传坛经以资证明），为了对独特之处
保密（别人能模仿的，就不能证明传承了），找不懂的人抄写。如果目的是要对外流传
此版，就不会是现在的样子。
了解这个判断，学者尊重敦煌写本的原因就很明白了∶外面流传的版本，不能真正反映
禅宗内部传的法。
不同意这判断，就要对敦煌写本引起的问题提出合理的解释。净慧没提出更好的解释吧？ |
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P****S
发帖数: 2286 | 48 《坛经》作为对六祖惠能大师的言行记录，有好几个版本其实挺正常的。弟子记得不一
样呗。 |
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P****S
发帖数: 2286 | 49 这个就又回到了我贴《寂天菩萨传》的初衷。寂天菩萨诵《入行论》，当场有不忘陀罗
尼神通的三位班智达记得都不一样。所以你们认为《坛经》最开始只有一个版本我觉得
真挺天真的。 |
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P****S
发帖数: 2286 | 50 刚去查了一下，敦煌本《坛经》没有：
“何期自性本自清净；何期自性本不生灭；何期自性本自具足；何期自性本无动摇；何期
自性能生万法。”
可以认为“佛性常清净”概括了上面这几句。 |
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