e**********a
发帖数: 279 | 1 最近看了很多明间的高人的见识， 多亏了新红
其实， 我也是觉得贾琏应该是长子， 但不是嫡生， 亏得后来的正室刑夫人自己没有
所出， 所以不影响他的地位。
而且， 在凤姐和平儿有一次谈论到探春的庶出影响她将来的嫁人时，也说了， 比不得
男的， 庶出的影响不大。
我严重怀疑， 而且看之前有人比较过几个版本的邢夫人对迎春的话时， “前人”所生
。 我觉得我的版本是， 有点像王熙凤和后来的尤二姐之间的那样。
王是正妻， 可是只有巧姐， 后来怀了个哥也掉了，
如果尤二姐没有死， 顺利生了个儿子， 那这个儿子的地位就是贾琏。
虽说迎春还要叫贾琏是哥哥， 那就是说， 当年贾赦的第一任明媒正取的大老婆比小老
婆还要晚生，先有妾生了长子贾琏， 然后夫人生了“迎春”， 然后迎春和贾琏的妈妈
都死了， 然后贾赦续弦了邢夫人。
要不然， 实在无法解释， 如果迎春也是姨娘生的， 凭什么一个嫂子（邢夫人）在那
里比照着自己家的姨娘和小叔子家的姨娘， 还要说自己家的要好10倍。 虽然赵姨娘在
书里是丑角， 可是贾政当初能纳了她， 还让她连生两个， 后面还有她伺候贾政休息
时告状， 实际情况她的地位应该要好一点的。 |
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p****y
发帖数: 23737 | 2 探春那样说话，是因为赵姨娘对她不好？赵姨娘人品不好？还是因为赵姨娘的身份？
如果是前两个因素，还情有可原；如果是只是因为姨娘身份，未免太过势力眼了吧。 |
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A*******4
发帖数: 228 | 3 古代人比较早熟
高不可攀。其实，细细一品，《红楼梦》中有许许多多明显的败笔。
心理哪像个儿童，也难为电视剧胡编乱造，选两个十七八岁的大演员来应付观众。
忽然让贾宝玉恢复为一个仿佛不懂男女性爱的懵懂少年。似乎已经是一个被阉割了的太
监，几乎没有性爱经历，只是一味“意淫”。请诸位男性扪心自问，当你有过第一次性
经历后，还能不能和几个如花似玉的女子日夜同居一室，（其中还包括像晴雯一样的妖
媚女子）而秋毫无犯。
,莹润如玉”，似乎金庸认为应该是子宫结石，也许这是金庸开玩笑的说法。一部现实
主义极强的作品竟然建立在这样一个荒诞不经，仿佛是《西游记》中的石猴一样的东西
上面。真令人觉得牵强不堪，严重影响了审美的连续性。这应该是一处大大的败笔。
大量篇幅把赵姨娘写得庸俗不堪，作者显示出一种很偏激的态度（甚至可以说是气急败
坏）这些都是《红楼梦》的败笔。赵姨娘和马道婆对贾宝玉王熙凤实施魇魔法能是真实
的吗？只有傻叉读者才会相信，这些纯属作者胡编乱造，目的就是为了抹黑赵姨娘。有
些评论者还郑重其事拿这件事来分析赵姨娘的狠毒，真是弱智。
不知想些什么。 |
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发帖数: 1 | 4 关于第二点，书里暗示的还不够吗？何止袭人啊，晴雯是没有，但是其他的丫鬟还是跟
他有关系的，书里暗示了很多，包括从晴雯嘴里讲出来的那些“鬼鬼祟祟的事情”
高不可攀。其实，细细一品，《红楼梦》中有许许多多明显的败笔。
心理哪像个儿童，也难为电视剧胡编乱造，选两个十七八岁的大演员来应付观众。
忽然让贾宝玉恢复为一个仿佛不懂男女性爱的懵懂少年。似乎已经是一个被阉割了的太
监，几乎没有性爱经历，只是一味“意淫”。请诸位男性扪心自问，当你有过第一次性
经历后，还能不能和几个如花似玉的女子日夜同居一室，（其中还包括像晴雯一样的妖
媚女子）而秋毫无犯。
,莹润如玉”，似乎金庸认为应该是子宫结石，也许这是金庸开玩笑的说法。一部现实
主义极强的作品竟然建立在这样一个荒诞不经，仿佛是《西游记》中的石猴一样的东西
上面。真令人觉得牵强不堪，严重影响了审美的连续性。这应该是一处大大的败笔。
大量篇幅把赵姨娘写得庸俗不堪，作者显示出一种很偏激的态度（甚至可以说是气急败
坏）这些都是《红楼梦》的败笔。赵姨娘和马道婆对贾宝玉王熙凤实施魇魔法能是真实
的吗？只有傻叉读者才会相信，这些纯属作者胡编乱造，目的就是为了抹黑... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 5 周汝昌（1918年4月14日——2012年5月31日），生于天津。字禹言、号敏庵，后改字玉
言，别署解味道人，曾用笔名念述、苍禹、雪羲、顾研、玉工、石武、玉青、师言、茶
客等。
中国红学家、古典文学研究家、诗人、书法家，是继胡适等诸先生之后新中国红学研究
第一人，考证派主力和集大成者，被誉为当代“红学泰斗”。其红学代表作《红楼梦新
证》是红学史上一部具有开创和划时代意义的重要著作，奠定了现当代红学研究的坚实
基础。另在诗词、书法等领域所下功夫甚深，贡献突出，曾编订撰写了多部专著。
2012年5月31日凌晨在北京逝世，享年95岁。
黛玉后来怎么样了？她是泪尽夭亡了。这已人人皆知，但真情实况，却又是大家未曾想
到的——她是和湘云两个“寒塘渡鹤影，冷月葬花魂”的。
黛玉原是大观园内群芳的代表。所以她单单生在二月十二月，即古时的“花朝”(百花
生日)，而她作诗喜用“花魂”二字。她死时，是冷月无人，寒塘有鹤的境界。她是生
趣已尽，自己投水而亡的。
她的自沉命尽，正是“飞花逐水流”、“花落水流红”这些诗句所象征、所预兆的结局
归宿。
当然，花落水流，在自然界表现得一切寻常，并不新奇，但黛玉之死，之... 阅读全帖 |
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M*****G
发帖数: 3105 | 6 四百五十一章
妻妾与情妇
金百万重金打造的幽园，在李佑忽悠天子驾临未果后，今日终于迎来了另一重量级
的贵宾
从亲戚之礼讲，女儿的大姑子也就是归德长公主千岁及随身的一百多内监、宫女、
侍卫入住幽园，要在这里静养。没了深宫戒律的约束，归德千岁的举动就随便的很，反
正在扬州没人管得了她，更没有宗庙社稷先皇母后天子。
一个时辰后，长公主的弟弟的妃子的大姐的丈夫，也就是李佑，领着数辆马车蜂拥
而至，在家的妻妾一个不少，全都带过来了。可以说是探亲，也可以说是被皇家帝女召
见叙亲以示恩荣。
在幽园清心斋中，李佑和正房刘氏，以及偏房金氏、关氏、程氏、马氏五人按着尊
卑顺序排列，等候千岁殿下的驾临。
这五房中，金姨娘前几日在贤妃回家省亲时与长公主见过，所以并不紧张；程姨娘
当初有一段时间可以看做是长公主府里的女奴，如今被派到李佑身边，这次等于是见旧
主，同样不紧张；关姨娘则更多的是好奇，马姨娘位置最卑，万事有别人顶在前头，也
称不上紧张。
只有生性羞涩懦弱的刘娘子，不知为何心肝砰砰跳，李佑甚至瞧见她身上诰命冠服
的垂珠不停晃动。于是伸出一只手掌，稍稍用力握住了她的手，在她耳边悄声道：“一
样是女人，没什... 阅读全帖 |
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m******P
发帖数: 263 | 7 有的人很有品，有的人很没品，这与道德好坏无关。此刻，巡城御史邱某与南城兵马司
指挥万某两个人在李大人眼里，就是很没品的。
他们本可以互立攻守同盟，将损失减到最少，结果一个只想装疯逃避，一个只想承
担失察责任，经李大人轻轻点拨几句，便闹成这样，什么也藏不住了。
却说李大人犁庭扫穴、风卷残云的将南城兵马司一锅端，整个南城都轰动了。当街
杖刑示众的一日，兵马司门外街道上摆满了差役吏员，无数百姓扶老挈幼来看这百年难
遇的奇景，街头巷尾谈论的都是此事。
布告张贴出去，短短三日内便有一百多客商向总察院检举控告南城兵马司，基本上
也达到了李佑的目的。如果早几个月秋季，在货物入京师的高峰期，这个数目只怕更多。
李佑便写了奏本弹劾南城兵马词，主要内容有三方面。一是自己在兵马司见闻和审
出来的供词，将兵马司比喻成强买强卖的黑店。
二是说“南城兵马司盘剥勒逼行商，积弊至今，致使民情沸腾、怨声载道，现已有
旅京客商一百三十七人齐齐赴本衙控告。眼见民意汹汹，朝廷如不早作处置，只怕崇文
门外商旅裹足，百业萧条，甚为忧虑那时京师物价腾贵、畿内不稳、天子不宁！”
三是大... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 3522 | 8 还是我来吧。
看样子以后看不了几集了。唉。
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第一章
长秋宫前，临时张开的帷幕遮不住漫天飞雪，鹅绒般的雪花片片落下，沾在
座中诸人的衣冠上。只不过此时没有人在乎这点雪，众人神态各异，目光不约而
同地落在座中那个年轻人身上，眼中的意味更是耐人寻味。
杀死吕雉！彻底清除吕氏势力！
程宗扬的提议简单而直接。
刘建一方的使者对这个提议显示出极度的热情，甚至不等苍鹭开口，一直隐
而不显的剑玉姬便直接表态，第一时间给予支持。
霍家一方则是避而不理，霍去病装聋作哑，摆明车马要置身事外，不愿意承
担杀死太后的罪名。
金蜜镝没有开口，但拧紧的眉头已经表明他的态度。
不仅几方势力各有心思，连同处于一条船上的三位中常侍也态度迥异。徐璜
脸色煞白，几乎控制不住身体的颤抖。唐衡双手抚膝，神情凝重，眼中的反对明
显要多于赞同。单超紧闭着嘴巴，一言不发，眼中却多了一抹视死如归的决绝。
「今日之事便议到此处。」金蜜镝果断取消商议，起身道：「诸位各自回去
整顿兵马，天明之后依策行事。」
金蜜... 阅读全帖 |
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q***1
发帖数: 219 | 9 第八十四章 消息
傅庭筠大惊失色，腾地一下子站了起来：“你说什么？”
她的声音高亢而尖厉，把郑三吓了一大跳：“他们说，鲁指挥使失踪了！”
“你听谁说的？”傅庭筠嘴唇颤抖，不安地在屋里来来回回的走着，“道听途说而
此，这种话怎么能信！战事是军中机密，鲁指挥使又是三品大员，他要是失踪了，总兵
府怎么会一点动静也没有……”
郑三沉默地望着她。
傅庭筠的眼泪就瑟瑟地冒了出来。
她低下头：“你去把三娘叫进来。”声音低沉，带着些许的落寞。
郑三在心里叹了口气，去叫了妻子进来。
傅庭筠在郑三娘的帮忙下重新装扮了一番，换了件衣裳，去了隔壁陌毅的宅子。
鲁氏看见她很是惊讶，将她请进了厅堂：“傅姑娘今天怎么有空到我这里来坐坐？
”话里忍不住透出一丝讥讽。
傅庭筠懒得和她计较，开门见山地把郑三听到的传闻告诉了鲁氏：“……也不知道
是真是假？想向鲁姨娘讨个准信。”
鲁氏显然第一次听说。
她神色大变，高声叫着“鲁妈妈”。
一个三十多岁的婆子走了进来。
她立刻道：“你快去趟庄浪卫，看看我哥哥怎样了？”
那婆子二话没说，恭声应“是”，曲膝行礼退了下去。
鲁氏就长长地透了口气。
她好像非常的信任这个婆子，神色间渐渐舒... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 10 第一卷人间世 第一章断桥（3）
白衣女子不知她又动了什么鬼脑筋，想要阻止已然不及。两人衣袂飘飞，轻轻地落在船
头，船身居然只微微一晃，如被微风拂过。
那铁塔似的汉子面露惊讶之色，少年许宣拍手喝彩，笑道：“原来两位身怀绝学，
早知如此，刚才就不必让铁九献丑了。”
小青抿嘴一笑，道：“我们哪有什么绝学？只是自小居于蜀山脚下，耳濡目染，学
了点儿轻身行走的功夫，遇到两三个毛贼，或许还能自保，遇到这位铁九爷，那就不成
啦。”
她一矮身，已牵着白衣女子钻入了船篷内，好奇地四下环顾，嘴上兀自胡诌道：“
我叫宁小青，这位白公子是我表兄，见我首次离家出门，放心不下，悄悄跟来的。他脸
皮薄，不爱说话，所以我常开玩笑，叫他‘姐姐’；但你们若也敢这么叫，他可是会生
气的。”
此时天昏地暗，灯火摇曳，两人的面容迷迷蒙蒙难以瞧得真切，许宣又是个开朗豪
爽的少年，一时间也未曾多想，满心钦羡，笑道：“我瞧你们只比我大了几岁，竟然就
能从蜀中横跨临安，唉，若是有天我也能这般逍遥自在，那就好啦。”
小青转头打量了他一眼，奇道：“你有手有脚，想上哪儿还有什么去不了的？”
许... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 11 第一卷人间世 第一章断桥（3）
白衣女子不知她又动了什么鬼脑筋，想要阻止已然不及。两人衣袂飘飞，轻轻地落在船
头，船身居然只微微一晃，如被微风拂过。
那铁塔似的汉子面露惊讶之色，少年许宣拍手喝彩，笑道：“原来两位身怀绝学，
早知如此，刚才就不必让铁九献丑了。”
小青抿嘴一笑，道：“我们哪有什么绝学？只是自小居于蜀山脚下，耳濡目染，学
了点儿轻身行走的功夫，遇到两三个毛贼，或许还能自保，遇到这位铁九爷，那就不成
啦。”
她一矮身，已牵着白衣女子钻入了船篷内，好奇地四下环顾，嘴上兀自胡诌道：“
我叫宁小青，这位白公子是我表兄，见我首次离家出门，放心不下，悄悄跟来的。他脸
皮薄，不爱说话，所以我常开玩笑，叫他‘姐姐’；但你们若也敢这么叫，他可是会生
气的。”
此时天昏地暗，灯火摇曳，两人的面容迷迷蒙蒙难以瞧得真切，许宣又是个开朗豪
爽的少年，一时间也未曾多想，满心钦羡，笑道：“我瞧你们只比我大了几岁，竟然就
能从蜀中横跨临安，唉，若是有天我也能这般逍遥自在，那就好啦。”
小青转头打量了他一眼，奇道：“你有手有脚，想上哪儿还有什么去不了的？”
许... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 12 南方系讲真话？问一下南方系，敢不敢报道一下“太庙大婚”的细节？
“太庙大婚”见链接：
http://shehui.daqi.com/feature_300896_1_index.html
比方说叶明子嫁的老公叫什么名字？到底是谁批准叶明子用太庙举行婚礼？
咱们再猜一下，为什么一定要用太庙举行婚礼？难不成是中国某“世家”被美国兄弟连
所接纳，而举行的仪式？
看懂了“太庙大婚”，再看看太庙大婚邀请了谁，没有邀请谁，你就知道谁是美国人信
得过的奴才，谁不过是美国人用过随手就扔的奴才。
比方说影帝，我估计太庙大婚就没有他的份。自己上杆子拍美国人的马屁，掏心掏肺跟
美国人谈民主，没有意识到自己不是美国人的“自己人”，利用完了，还有再被纽约时
报最后消费一下。
另外，迷信西方新闻自由的，也同样问一下自己，“太庙大婚”的男主角是谁？我估计
，这位男主角，应该就是美国兄弟连中的一员。敢报道这位男主角，那才叫真正的新闻
自由。
南方系背后的主子，除了太庙大婚，背后其实还有无数的新闻。
八卦一点的，可以谈一下“章子怡泼墨门”里的赵姨娘，到底是哪一家的姨娘？她的男
人姓甚名谁，做的是什么生意，到底有多少家财... 阅读全帖 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 13 丫鬟是AP ， 姨娘有tenure. 被上一次，就算拿房顶。
是铁饭碗，鸳鸯等贾母去了就得自谋生路。而且赵姨娘可以掌控贾环的月钱，还有丫鬟
使唤，还有贾政背后给的不一而足。养一个姨娘要比养一个丫鬟贵多了，工资自古以来
就是双轨制。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 14 ☆─────────────────────────────────────☆
dancooper (诚能见可欲而思谦冲以自牧) 于 (Sun Aug 21 23:17:36 2011, 美东) 提到:
“阿x”好像是胡语影响下的称谓，比如木兰辞里的阿爷。为什么其他什么阿爷，阿爸
，阿妈，阿叔，阿哥都从普通话里消失了，唯独“阿姨”却具有旺盛的生命力？
☆─────────────────────────────────────☆
Communipig (共产猪) 于 (Sun Aug 21 23:33:28 2011, 美东) 提到:
在南方多数都没消失吧。
特别是“阿姨”，北方人用来称呼与自己无血缘关系的年长女性，而南方用来称呼自己
母亲的姐妹。
第一次听到，居然以为那是他家保姆，其实是他妈的妹妹。
☆─────────────────────────────────────☆
lottefang (有乐天，好明天) 于 (Sun Aug 21 23:41:38 2011, 美东) 提到:
满洲话里没有阿姨？
☆─────────────────────... 阅读全帖 |
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h*********i
发帖数: 2605 | 15 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: Esquimau (雪门院), 信区: LeisureTime
标 题: 《财主底儿女们》 读后杂感
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan 5 00:16:37 2012, 美东)
前段时间在看一本叫《殉道者》的书，介绍胡风反革命集团的案子，偶尔知道了在这个
所谓的集团里，有一位少年早熟的出色作家，名字叫做路翎。路翎的代表作是一部八十
万字的长篇小说《财主底儿女们》，这个“底”就是“的”，当时的一种通用写法。说
路翎天才早熟，是因为他在十七岁的时候就写就了这部小说二十万字的初稿了。由于抗
战，初稿丢失，于是路翎又重写了一份，扩到八十万字，完成的时候也不过二十或二十
一岁。作为二十岁的青年能够产生这样的思路，不能不说路翎是一个早熟的天才。对于
二十岁的青年，似乎老天留给他无限充裕的时间，让他可以酝酿更理性、更充实的思考
，找到更有积极性的普遍意义的出路，而最终写成就如同俄国大家托尔斯泰那样的作品
，给中国留下一部记载“三千年未变”的大时代下的大史诗（目前可以说是不太有这样
的作品）。然而从二十岁到三十多岁的那... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 737 | 16 萝卜白菜，各有所爱。但是彩霞爱上了贾环，还是有些出人意料。更有些出人意料地是
，她还坚贞得很，不像小红，贾宝玉泡不上，就去泡贾芸。
跟着贾环在一块，彩霞是没有少受气。贾环的淘气，连赵姨娘都骂，可是，彩霞每次抹
抹眼泪也就算了，依然执着地跟着赵姨娘，执着地爱着贾环。真是男人们难得一遇的尤
物。
因此，彩霞的口碑，在大观园一直都是上等的。似乎没有哪个主子小姐不满意的。
因为跟王夫人走得近，探春也就格外地称道彩霞。说：“（彩霞）可不是，外头老实，
心里有数儿。”
两个人，你一言，我一语，彩霞能干又诚恳的形象也就跃然眼前了。王夫人虽没有菩萨
心肠，或许她日常的生活真的像个佛爷吧。贾政的一举一动，她这么个做夫人的，年纪
轻轻，却似乎总是一概不知。因此背地里总是赖彩霞告诉。凡一应百事，王夫人都靠彩
霞提点着。彩霞的这份贴心王夫人自是消受得快活似神仙。
不止是赵姨娘、贾环、王夫人、探春，宝玉似乎也非常地欣赏彩霞，因为议论平儿的关
系，大家自发地就讨论起了贾府里的其他丫头。我们要知道，探春虽然如此地赞颂彩霞
，可是第一个提起彩霞是贾宝玉。
大家都说平儿好，鸳鸯好，宝玉一句“太太屋里的彩霞，是个老实人“... 阅读全帖 |
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b********b
发帖数: 65 | 17 现在很多古代小说和电视中的人称都是随手乱用，比如喜欢让皇后和嫔妃自称为“臣妾
”，庶出的皇子公主称自己的生母为“母妃”，殊不知在古代人眼里，臣妾指的是奴隶
，母妃更是不仅直到明清才出现，而且只是书面用语并非当面称呼。
古代妻妾之别有如天渊，早在战国时的《礼记》中就有记载：“妾合买者，以其贱同公
物也。”《唐律》中也明确规定“妾通买卖”，纳妾时给予的财物被称为“买妾之资”
。而妻妾之别不仅在民间泾渭分明，在皇宫中也同样毫不例外。比如晋武帝的宠妃胡芳
得宠到了有着“亚后”的待遇，但她的父亲胡奋在遇见皇后杨艳的父亲时，仍旧只能恭
恭敬敬地说道：“我的女儿不过是给你的女儿做婢女的。”再比如唐玄宗的宠妃武惠妃
在后宫中的待遇都一切如同皇后了，但一个小小的从六品下的侍御史照样敢在提到武惠
妃时毫不客气地指出“惠妃本是左右执巾栉者也”，直接对皇帝说你心爱的女人不过就
是一个伺候你的下人。
不仅在世人眼里小妾的身份是如此不上了台面，小妾所生的庶子甚至都没资格安葬自己
的生母。唐朝有位大臣名叫丘行恭，曾跟随唐太宗李世民先后灭掉薛举、刘武周、王世
充、窦建德等割据势力，立下赫赫战功，但就因为和嫡兄抢着安葬... 阅读全帖 |
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t****v
发帖数: 9235 | 18 其次从家庭看，
小三，丫鬟，二奶儿子受歧视也逐渐变态，艾青高瑛关系文艺界无人不知。艾未未类似
于红楼梦里赵姨娘的儿子贾环地位，姨娘所生，举止猥琐，心理变态。
对于艾未未最仇视就是秩序，常规，因为只有颠覆这一切，他才能获得身份地位，才能
从姨娘庶出变成公子。所以艾肥充满破坏欲望，
但是他破坏同时也无限羡慕社会等级
他一方面又谩骂其他名人，谩骂地位名气，一方面又到处宣称是艾青儿子，撒谎鸟巢是
他杰作，折射出他人格精神分裂，对功名既爱又恨心理
他大量收集古董，同时又砸烂汉代陶罐，往新石器文物上上涂料，可以看到艾肥矛盾心理和人格分裂 |
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h*******2
发帖数: 3118 | 19 叶衙内：再给我下个崽子。
赵姨娘：你胆子好大，没听说过计划生育。
叶衙内：没听说，隔壁动物园搞的噱头吧，你瞎起什么哄，你要是不生，我就找国际张
了。
赵姨娘：那个贱格外F？
叶衙内：蜜柚大人试过，有质保的。
赵姨娘：有个屁质保，你们家太庙外F的那个，啥质量你自己心里清楚。
叶衙内：。。。。。。。，说的也是，下崽还得靠你，干这个什么都比不过母猪不是。 |
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d******i
发帖数: 1379 | 20 贾环与探春——谈谈中西文化背景下男性性格的演化 花18
wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，地位始终在低处徘徊。
而赵姨娘生的两个孩子，一样在贾府里长大，却出落得截然不同。
贾环，按照现在定义来看，在多个方面符合wsn的标准：小气不守规则，小心眼，喜欢
比较，抱怨，对和他要好的丫鬟并无真实情感，只是找机会... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 21 wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，地位始终在低处徘徊。
而赵姨娘生的两个孩子，一样在贾府里长大，却出落得截然不同。
贾环，按照现在定义来看，在多个方面符合wsn的标准：小气不守规则，小心眼，喜欢
比较，抱怨，对和他要好的丫鬟并无真实情感，只是找机会挑个好的，心理阴暗。
探春，则走上了另一条路，她的思想，... 阅读全帖 |
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l*****k
发帖数: 5933 | 22 在理～～～就是太赤果果了。
再聊一个娱乐圈的八卦，子怡和赵姨娘自从泼墨门擘了之后。貌似在娱乐圈就很难混下
去了。
之后接拍的一个重量级电影就是一代宗师，又是香港银都和内地一起投资的，明星大腕
多了去了，其中就有本山大叔，再看媒体报道，有意思的是南方报系的报道尽量都是关
于电影的负面消息，说王家卫拍片子慢等等，而子怡的参演更是闭口不谈。但是北京（
或者说北方）的电影圈的幕后幕前的腕们貌似不太在乎赵姨娘和南方系的感受。
又有人说最近姨娘异常活跃。发表战争能解决和平问题的论述。可见叶家在此次事件中
貌似涉水很深。所以，以大海、南方报系、叶家一条主线为背景的势力就自然浮出水面
。女人的想法基本应该是以和为贵，中间调和，最好双方都能握手言和。但是目前中国
的形式有向路线之争的方向发展的趋势。笼统的讲，政治上，经济上，乃至娱乐圈，都
正在形成北方体系与南方体系。只是希望不要发展到军事层面。目前的矛盾笼统地讲可
以归结为北方的政治家族和南方的政治家族之间的矛盾。所谓，团派，上海帮，太子党
，老右派，老左派的势力背后都是各个政治家族（老一代之间，新一代之间）或者家庭
。以前好像听人说过，中国的政治问题... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 23 贾环与探春——谈谈中西文化背景下男性性格的演化 花18
wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，地位始终在低处徘徊。
而赵姨娘生的两个孩子，一样在贾府里长大，却出落得截然不同。
贾环，按照现在定义来看，在多个方面符合wsn的标准：小气不守规则，小心眼，喜欢
比较，抱怨，对和他要好的丫鬟并无真实情感，只是找机会... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 24 一方面，在我们这个实行计划生育的工业社会的公共领域，性别问题越来越像种族问题
了。男性和女性需要不同的商品和空间，有分群而聚的现象，有互相仇视的现象，参见
前文,只是还没有出现屠杀现象而已。
同时，我们这个国家和民族确实有性别问题种族化的传统，有着浓厚的以仇视女性为特
点的流民史，四大名著有三部是浸透了流民世界观的。历史上专门杀女人，吃女人的流
民集团也出现了好几次。
所以对中国的性别对立问题，怎么重视都不为过，这里确实有血腥的一面，顺便说一句
，DS文化的兴起，可能说明中国文化的流民传统再一次死灰复燃，女同胞们小心！http://www.douban.com/note/196333631/
当然，在历史和文明的场合来看，两个性别彼此缠绕着在时间的长河里，形成了人类的
发展史，在进化时间的角度来看，并不存在男女的区别。在家庭亲子关系中，两性互相
的决定影响，本没有任何敌对的空间。性别对立，无非是畸形的人类社会产生的又一畸
形现象而已。一头雄鹿绝不会想到把自己角对准同部落的雌鹿，雄狮绝不会去咬雌狮子
，但男人却会拿起拳头打自己的配偶。
性别的起因可以追溯到单细胞动物为了达到稳定遗传状态而... 阅读全帖 |
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l*****e
发帖数: 1633 | 25 胡同串子出身的艺校女，素质能好到哪里去？
章的哥哥也是这种习气，他在章子怡成名前就是个混混流氓，还被劳教过，当年泼墨门
发生前，赵姨娘忌惮章子怡的床单客，想私下解决，不想撕破脸，结果章的哥哥发脏话
短信粗口问候姨娘，姨娘一怒之下泼了子怡一桶墨，让全国银民看了次大笑话 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 赵姨娘又发春乐？
R*******N
2010-07-19 13:11:54
当初在发考题板风情万种的才女赵姨娘(TurboCode)竟然是虎肉的马甲。那时候赵姨娘
写的那些等offer的情诗，婉约动人啊，很在发考题板倾板倾站。大家都以为是才女呢
。我老还专门保留了"她"几首诗。现在得呕吐了。
不过虎肉怎么07年才找的发考题？ |
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r*******j
发帖数: 2445 | 27 这方面的证据也有。反正是有人认为你是女性。
http://ipv6.weiming.info/zhuti/Military/34045931/
RoadforCN
2010-07-19 13:11:54
来自: 79.70.
1当初在发考题板风情万种的才女赵姨娘(TurboCode)竟然是虎肉的马甲。那时候赵姨娘
写的那些等offer的情诗，婉约动人啊，很在发考题板倾板倾站。大家都以为是才女呢
。我老还专门保留了"她"几首诗。现在得呕吐了。
不过虎肉怎么07年才找的发考题？
TurboCode
2010-07-19 13:28:59
来自: 160.36.
2FT，我开玩笑改的诗或者歌，真被你当原创了啊？拜托，你连那些诗都没有听说过啊？
娘写的那些等offer的情诗，婉约动人啊，很在发考题板倾板倾站。大家都以为是才女
呢。我老还专门保留了"她"几首诗。现在得呕吐了。
娘写的那些等offer的情诗，婉约动人啊，很在发考题板倾板倾站。大家都以为是才女
呢。我老还专门保留了"她"几首诗。现在得呕吐了。
hzh9999
2010-07-19 14:19:04
来自: 68.2. ... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 虎肉以多情才女赵姨娘身份发文的客观证据。陈述事实可不是人身攻击。
http://ipv6.weiming.info/zhuti/Military/34045931/
RoadforCN
2010-07-19 13:11:54
来自: 79.70.1
当初在发考题板风情万种的才女赵姨娘(TurboCode)竟然是虎肉的马甲。那时候赵姨娘
写的那些等offer的情诗，婉约动人啊，很在发考题板倾板倾站。大家都以为是才女呢
。我老还专门保留了"她"几首诗。现在得呕吐了。
不过虎肉怎么07年才找的发考题？ |
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发帖数: 1 | 29 不仅仅是要买，而且是要大量买：
包子色厉内荏，在外面频频出击，必定要在黄海，东海和南海大量使用苏-27和J-10，
最终大量磨损库存三姨娘，影响新机组装和战备。
美国日本利用三姨娘只有400小时翻修寿命的命门，密集在中国沿海进行侦查活动，迫
使后清空军频繁起飞，彻底磨损后清三姨娘库存。 |
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m********n
发帖数: 4570 | 30 最开始爆出赵姨娘的是洪胖子
本来谁都不知道这个人
所以我一直不知道洪胖子在里面扮演啥角色
有人说她是跟小章一伙（这个一伙当然不是什么姐妹淘这种，而是目前利益一致，因为
有人说洪胖子家的房子被政府收了）
也有人说洪胖子是跟赵姨一伙唱双簧
其实你要说赵姨娘把叶家名声败坏了也有点危言耸听了，在他们自己那层圈子里，大家
都知道那档子事儿，就是赵姨娘的小姐妹王菲那英什么的那一圈，肯定也知道，至于八
卦民众，他们哪在乎阿？人家不走政治路线，钱照赚，叶明子在太庙出嫁那么高调，他
们有考虑什么在群众中的名声吗？ |
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a*****a
发帖数: 19262 | 31 刚刚看一个帖子，提到人死的时候的人情淡薄。要我说，也不为过，都是人生之常态。
我这方的爹妈他们的亲戚的事情
一个表哥，肝癌，没多久，死了。爸爸妈妈电话告之，出钱。
二伯伯（我爹的亲哥哥死了），电话告知，出钱。
奶奶（我的亲奶奶），死了，电话告知，出钱。
大姨娘死了（妈妈的姐姐），出钱。
最近我的大姑父，妈妈说，我出的跟其他人一样出。
我开始也觉得我妈妈怎么老是说钱啊钱的。后来爸爸妈妈来美一年期间也聊天。人情来
往太多，钱是离不开的。加之爹妈两头兄弟姐妹都非常多，6个加7个，加上配偶。算算
就是26个，真的是有一笔钱要出呢。
前天大姑父死的，刚过80岁生日几个月，我倒是不太伤心。来美国后每年过年都打电话
，他在我心里一直都是很老的样子，80岁死也不算太年轻，一直都还不错。希望大姑姑
多活些时日，家里免不了要为上海的那些房子发生一些不愉快，外人不说也罢。
大姨娘死的时候，肝癌，嗨，挺痛苦的，我姐姐电话过去的时候还可以说话，等我过两
天电话问候就不能说话了。
奶奶过世，我没伤心过，98岁，喜丧，晚辈纷纷出钱，办的丧事是风风光光，几十桌。
我们这种光出钱不出人的算是贡献的，出人的，一般都能吃回... 阅读全帖 |
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d******i
发帖数: 1379 | 32 环与探春——谈谈中西文化背景下男性性格的演化
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 29 23:35:56 2012, 美东)
wsn这个词汇，从什么时候开始被称呼起，似乎已经不大被记得了，但是自发明之后风
靡于今这个事实，可以看出还是搔到了我们这个社会的一点痒处的。
留学生群体，本来自清末开始，一直被视为青年人中的精英分子，社会的中坚的。而民
国时代的男留学生，找到当地女子（日本、欧美）为妻的例子也比比皆是。留学大门刚
打开的时候，能够出国的人也无不被视为佼佼者，而等老鸭上大学的时候，留学归来的
wsn已经开始在校园里开着不知什么牌子的车ws地勾搭本科mm了。是什么带来了这么大
的变化呢？
我发现，红楼梦里，对这个问题已经有了很直接的描述，从赵姨娘，贾环、探春性格中
可见一斑。
这一家人，在贾家的地位属于较为尴尬和低下的，赵姨娘本身没有文化，对自己的地位
低下又很敏感和压抑，不能做到按“主流社会”订好的期望来行事，常常做点小动作，
又常常失败，地位始终在低处徘徊。
而赵姨娘生的两个孩子，一样在贾府里长大，却出落得截然不同。
贾环，按照现在定义来看，在多个方面符合wsn的标准... 阅读全帖 |
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h***e
发帖数: 7320 | 33 要是续写，那此人大才，像是曹公穿越过来的
故事骨架完整，立意深刻 （国仇家恨，字字泣血）
你要是仅仅认为红楼梦要是立在爱情的基础上，那就浅薄了。。因为曹公肯定不是琼瑶
。。
里面 有些细节很生动
比如赵姨娘在探春远嫁喊得 “你们为啥不让四丫头黛玉去？非让探丫头去？”
这就是原著的一贯风格，寥寥数笔，人物鲜活形象跃然纸上
而且这个赵姨娘还是前80回那位赵姨娘 |
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E******u
发帖数: 3920 | 34 前段时间在看一本叫《殉道者》的书，介绍胡风反革命集团的案子，偶尔知道了在这个
所谓的集团里，有一位少年早熟的出色作家，名字叫做路翎。路翎的代表作是一部八十
万字的长篇小说《财主底儿女们》，这个“底”就是“的”，当时的一种通用写法。说
路翎天才早熟，是因为他在十七岁的时候就写就了这部小说二十万字的初稿了。由于抗
战，初稿丢失，于是路翎又重写了一份，扩到八十万字，完成的时候也不过二十或二十
一岁。作为二十岁的青年能够产生这样的思路，不能不说路翎是一个早熟的天才。对于
二十岁的青年，似乎老天留给他无限充裕的时间，让他可以酝酿更理性、更充实的思考
，找到更有积极性的普遍意义的出路，而最终写成就如同俄国大家托尔斯泰那样的作品
，给中国留下一部记载“三千年未变”的大时代下的大史诗（目前可以说是不太有这样
的作品）。然而从二十岁到三十多岁的那十多年里，路翎不能够创造出更好的作品，而
后三十多岁胡风案件发生后更是不堪回首的悲惨岁月了。所以到头来，我们还是只能读
他这本早年的、但是是他创作期晚年的大作品。我花了几天时间读了一遍，有些感想，
记录如下。
全书的中心是苏州富户蒋家的儿女们。蒋捷三是苏州数一数... 阅读全帖 |
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T*******n
发帖数: 3229 | 35 赵姨娘是比较明显，可恶也有可怜处。晴雯过二十几年是不是赵姨娘？宝钗日后能不能
和王夫人有一拼？
单从赵姨娘讲，往前推二十年，从给宝玉屋里选人就能猜到贾政当年待遇也不差，赵姨
娘也该是千挑万选出来的人。而且生了两个，说明也不是贾政酒后乱性，一时糊涂。 |
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l******a
发帖数: 2273 | 36 黛玉是个抑郁症患者
宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
探春看似无情但颇有才华和手腕。
贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
，这点她很清楚，所以红楼梦中你可以看到，袭人很少吃宝钗黛玉的醋，但是很吃晴雯
的醋，因为晴雯和她一样是老太太给宝玉的贴身丫鬟，最有可能和她竞争姨娘，袭人看
起来粗粗笨笨，晴雯比她漂亮，针线活好。
不看不知道，一看吓一跳，红楼梦里的人，凤姐探春晴雯都不可怕，因为他们看着厉害
，至少没有装的那么厉害，不去惹，小心点就没有事了。
红楼梦里最可怕的就是宝钗和袭人，他们看着温和柔顺，其实心里都记着仇呢，又善于
忍耐。不知道哪里什么时候得罪他们了，就会被他... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 37 晴雯是怡红院里长的最漂亮，心灵手巧，针线活最好的。宝玉把昂贵的孔雀裘给烧了，
需要一种特殊复杂的刺绣手法，大家都不会，只有晴雯会补，并且带病连夜补好。这种事
袭人是不会做的
但是为人聪明伶俐，脾气火爆，口角锋利，说话一点也不委婉，不加掩饰，容易得罪人。
这种人虽然聪明，但是傻，曹雪芹给她的判词是：风流灵巧惹人怨一点也没错
有个婆子把宝玉留给晴雯的点心吃了，晴雯立即发火给宝玉告状，并且也不避人，这就
得罪了婆子。
有个小丫鬟偷了金，晴雯拔下头上的钗子就去扎人家的嘴。虽然伺候主子的大丫鬟比普
通丫鬟地位高点，等同是副小姐，也太嚣张了点。
晴雯耍小性撕扇子那段，看起来真是作啊
贾府中王夫人最恨的就是赵姨娘，因为赵姨娘抢了她的老公，但是贾政宠赵姨娘，王夫
人又无可奈何。所以也讨厌那些打扮轻佻的年轻丫鬟，觉得他们有狐狸精的潜质，偏偏
这个傻晴雯又是表面轻佻，内心纯洁的人，和袭人正好相反。
王夫人就拿她开罪了。众人一个替她说话的都没有 |
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l******a
发帖数: 2273 | 38 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
被世俗所承认的地位。
打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
和payroll上还是科级的工资。
这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
啥级别了？
还有，李纨的级别是奶奶级别。不是太太级别的。老太太，邢夫人，王夫人
是太太级别的，属于诰命夫人，月钱20两。李纨和王熙凤一个级别，
月钱10两，上面念及李纨孤儿寡母，把李纨月钱升到20两，和太太的月钱一样。
难道就能说李纨行政级别就是太太级别了？
显然不是嘛！李纨还是奶奶级的行政级别，是属于在贾府不怎么吃香被冷落的奶奶 |
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l******a
发帖数: 2273 | 39 我相信，倘若你有一天和袭人这种人打交道有利益冲突，就不会这么说了。很少人是袭
人宝钗这种人的对手，通常被这种人算计了，还会被蒙在鼓里不知道。倘若宝钗和袭人
PK下来，谁赢谁输不一定。我想大家都工作过，仔细观察，每个小社会中都会有一两个
宝钗袭人这种有“城府”的人。城府是不容易被人看得出的，容易被人看出的就不叫城
府。所以几百年来对宝钗袭人才争论不休。
你所认同的状态，是一种对现实妥协的无奈。但有一种客观存在的东西，并不是因为你
的感觉怎么样，而不存在。
有一种人是聪明，有一种人就是“城府”，城府是真是存在的，跟你怎么认同这个社会
无关，也跟你以年龄来区分无太大关系。
宝钗和袭人是红楼梦里最有城府的2个人。
袭人的厉害之处就是会用虚伪的表面掩饰真实的面目，而且会掩饰的几乎天衣无缝，想
要某样东西也要装作无所谓，不在意，争某样东西也要装作存在感很低，一切不是为了
自己，会扮无辜圣母小白兔，会扮懂事，明理，宽容.......一个字，假，所有人都是
她的一枚棋子罢了。
但是最后压力release的时候，袭人还是会忍不住露出一点马脚，露出自己的处心积虑
算计真实面目。
曹雪芹是经历过大起大落，富... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 40 黛玉是个抑郁症患者
宝玉是个只会舞文弄墨且不思进取的好色的懦弱官二代富二代
王熙凤是个手腕毒辣的很多事情做的过火的经理人。
晴雯是个心灵手巧聪明伶俐脾气火爆但是傻的小家碧玉
探春看似无情但颇有才华和手腕。
贾瑞是个好色且没有眼色的猥琐男。
宝钗和袭人最会装。袭人不算小三，封建时代，出身的阶级，都已经差不多订好了身份
，并且宗法苛严。像大家的小姐，基本上都会嫁给门当户对的公子当夫人，袭人是买来
的丫鬟，丫鬟的命运，最好的结局是半奴半主的姨娘，其次是贾府丫鬟配贾府小厮，再
其次就是被卖掉，被谁买去，配谁不知道。所以袭人最高奋斗目标只能是贾宝玉的姨娘
，这点她很清楚，所以红楼梦中你可以看到，袭人很少吃宝钗黛玉的醋，但是很吃晴雯
的醋，因为晴雯和她一样是老太太给宝玉的贴身丫鬟，最有可能和她竞争姨娘，袭人看
起来粗粗笨笨，晴雯比她漂亮，针线活好。
不看不知道，一看吓一跳，红楼梦里的人，凤姐探春晴雯都不可怕，因为他们看着厉害
，至少没有装的那么厉害，不去惹，小心点就没有事了。
红楼梦里最可怕的就是宝钗和袭人，他们看着温和柔顺，其实心里都记着仇呢，又善于
忍耐。不知道哪里什么时候得罪他们了，就会被他... 阅读全帖 |
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l******a
发帖数: 2273 | 41 晴雯是怡红院里长的最漂亮，心灵手巧，针线活最好的。宝玉把昂贵的孔雀裘给烧了，
需要一种特殊复杂的刺绣手法，大家都不会，只有晴雯会补，并且带病连夜补好。这种事
袭人是不会做的
但是为人聪明伶俐，脾气火爆，口角锋利，说话一点也不委婉，不加掩饰，容易得罪人。
这种人虽然聪明，但是傻，曹雪芹给她的判词是：风流灵巧惹人怨一点也没错
有个婆子把宝玉留给晴雯的点心吃了，晴雯立即发火给宝玉告状，并且也不避人，这就
得罪了婆子。
有个小丫鬟偷了金，晴雯拔下头上的钗子就去扎人家的嘴。虽然伺候主子的大丫鬟比普
通丫鬟地位高点，等同是副小姐，也太嚣张了点。
晴雯耍小性撕扇子那段，看起来真是作啊
贾府中王夫人最恨的就是赵姨娘，因为赵姨娘抢了她的老公，但是贾政宠赵姨娘，王夫
人又无可奈何。所以也讨厌那些打扮轻佻的年轻丫鬟，觉得他们有狐狸精的潜质，偏偏
这个傻晴雯又是表面轻佻，内心纯洁的人，和袭人正好相反。
王夫人就拿她开罪了。众人一个替她说话的都没有 |
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l******a
发帖数: 2273 | 42 你和我争的是不关紧要一吊钱不一吊钱的事，
看你自己帖子也承认袭人在贾府公务员中没有确立姨娘的地位。
鸳鸯那种是明说进门就正式封姨娘这个名份的。
别小看这个名份是否正式，那是宣示着合法体面，
被世俗所承认的地位。
打比方来说，市长王夫人觉得科级干部袭人不错，从自己工资里拿出
5%给科长袭人，袭人得到钱总数和局级干部一样多了。但是行政级别
和payroll上还是科级的工资。
这个就非要说袭人已经是局级干部了？显然不能，两码事，逻辑不通嘛？
凤姐还给刘姥姥20两银子，是姨娘10个月的月钱。这就说刘姥姥也是
啥级别了？
还有，李纨的级别是奶奶级别。不是太太级别的。老太太，邢夫人，王夫人
是太太级别的，属于诰命夫人，月钱20两。李纨和王熙凤一个级别，
月钱10两，上面念及李纨孤儿寡母，把李纨月钱升到20两，和太太的月钱一样。
难道就能说李纨行政级别就是太太级别了？
显然不是嘛！李纨还是奶奶级的行政级别，是属于在贾府不怎么吃香被冷落的奶奶 |
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l******a
发帖数: 2273 | 43 我相信，倘若你有一天和袭人这种人打交道有利益冲突，就不会这么说了。很少人是袭
人宝钗这种人的对手，通常被这种人算计了，还会被蒙在鼓里不知道。倘若宝钗和袭人
PK下来，谁赢谁输不一定。我想大家都工作过，仔细观察，每个小社会中都会有一两个
宝钗袭人这种有“城府”的人。城府是不容易被人看得出的，容易被人看出的就不叫城
府。所以几百年来对宝钗袭人才争论不休。
你所认同的状态，是一种对现实妥协的无奈。但有一种客观存在的东西，并不是因为你
的感觉怎么样，而不存在。
有一种人是聪明，有一种人就是“城府”，城府是真是存在的，跟你怎么认同这个社会
无关，也跟你以年龄来区分无太大关系。
宝钗和袭人是红楼梦里最有城府的2个人。
袭人的厉害之处就是会用虚伪的表面掩饰真实的面目，而且会掩饰的几乎天衣无缝，想
要某样东西也要装作无所谓，不在意，争某样东西也要装作存在感很低，一切不是为了
自己，会扮无辜圣母小白兔，会扮懂事，明理，宽容.......一个字，假，所有人都是
她的一枚棋子罢了。
但是最后压力release的时候，袭人还是会忍不住露出一点马脚，露出自己的处心积虑
算计真实面目。
曹雪芹是经历过大起大落，富... 阅读全帖 |
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f******e
发帖数: 423 | 44 把晴雯和夏金桂相提并论 一定有很多人觉得荒谬 一个是俏丫头 一个是狠妒妇 但是看
人要看本质 细想一下 这两个人本质其实是一样的 一句话总结 就是都"视自己为珍宝
别人为粪土" 下面听我细细道来
晴雯的死 是仅次于黛玉之死的悲壮 而且有幸由曹公来完成 毫无争议 那就先来分析一
下晴雯惨死的原因当然一是王夫人听了婆子的谗言 二是可能袭人也告了密
抛开这些外部因素不说 性格决定命运 晴雯自己犯了什么错误呢
1 晴雯不知道自我保护么
晴雯很懂自我保护 看她在王夫人面前的表演 见风使舵 把王夫人骗得一楞一楞的 这就
不多说了
2 晴雯有平等意识么
绝没有
平等意识 是认为人人平等 自己并不比人低贱 也不比人高贵 然而晴雯在同屋的丫头得
了自己没得到的好处时 愤愤不平地说谁又比谁高贵些 而在比自己地位低的人面前 在
小丫头老婆子面前 张嘴就骂 抬手就打 毫不留情 根本不想平等不平等
晴雯很会察言观色 她只在好脾气的主子面前 在知道别人不会或者不敢或者不能把她怎
么样的时候 恣意妄为
晴雯给了黛玉一个闭门羹 被誉为有平等意识 其实呢 她为什么敢这样呢 整个贾府 敢
对宝玉的丫头下手的 也就是王夫人... 阅读全帖 |
|
l******a
发帖数: 2273 | 45 虽然我不喜欢晴雯，但是我不同意你的看法。你描述的晴雯，恰恰暴露了晴雯心无城府。
城府不是轻易被人看出来的，要那么轻易被人看出来就不叫城府了。是从结果看出来的。
而且城府的人通常脾气是好的，喜怒不形于色或很微的。背后算计，让人吃哑巴亏还
乐呵呵不知，被卖了帮人数钱的。
打个比方。袭人和香菱都是属于温柔贤惠，脾气和顺的。香菱是没心没肺的真傻，
袭人是露拙藏奸的装傻。
宝钗和迎春，表面上看都是一问摇头三不知的主。迎春是真是糊涂木纳不知。宝钗是城
府极深的避嫌掩锋芒，装不知。
晴雯就是个逞能的孩子。和袭人一比。真正有城府的人不会像晴雯那样瞎逞能的。
袭人挨宝玉窝心脚怎么怨晴雯了？
要论嚣张，秋雯比晴雯还嚣张。
要说算计姨娘之位，宝玉几次主动邀请晴雯洗澡，晴雯都拒绝了，多好的算计姨娘的机
会。晴雯到死还真没逾制越礼。曹雪芹有次写袭人躺床上故意讴宝玉，引宝玉来里屋找
她。
一个“讴”字很传神。别忘了。袭人和宝玉有x关系的。躺床上讴宝玉干啥，曹公没写
。.........你用脚趾头想想就知道了
曹雪芹写红楼梦蒙着一层纱。忽略其中的文采读起来竟然像流水账。晴雯之死算很悲惨
的事，
曹雪芹不直接写袭人在... 阅读全帖 |
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b*****t
发帖数: 758 | 46 没觉得作者厌恶赵姨娘，也没觉得作者厌恶书里任何一个角色，哪怕是最猥琐的贾瑞。
他只是在写人生百态而已，这些人都有他们的位置。
对于赵姨娘，作者实际上给出了她做那些狠毒和不得体的事的原因，因该说作者是理解
赵姨娘的。她本就是丫头出生的贾府中一个被压迫的卑微的人。很早就跟马道婆说过好
东西也不会到她那去。再看看王熙凤对她的态度。她也不是永远不得体，六十二回贾环
和彩云赌气分手时她就很懂事。
探春远嫁不是什么“世人难以望其项背“。别忘了以前交通不变，到边疆去做官都是一
种惩罚，要发配去。她的远嫁跟发配性质差不多，基本上就是生死离别了。 |
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y******e
发帖数: 5906 | 47 昨晚写晴雯的时候，想起麝月来，这位号称红楼梦里的吵架高手，平时不显山不露水，
低调的几乎让人觉察不到她的存在，仅有的几笔描写，除了独自在家安分看屋，宝玉给
她通头，就是几次吵架了。麝月出马，不比晴雯张扬嚣张，干脆利落几句话就骂的人偃
旗息鼓，仓皇败退，战无不胜，当之无愧丫鬟中的吵架王呀。红楼梦里的吵架骂战不少
，干脆归纳总结一下吧，呵呵。
骂架第一层次，泼皮蛮横，粗鄙下流。代表人物：茗烟，赵姨娘。第九回，茗烟在学堂
里骂金荣，极尽市井俗陋，直白的吓呆一屋子读书人，引起众人混战，最后还以金荣作
揖磕头了事。第六十回，赵姨娘被调唆，进园子里去污言秽语的骂芳官，也是跟几个小
丫头们动起手来，最后自己还没讨到好，气得瞪眼粗筋的，反被探春教训了一回，闭嘴
回房了。现在的人不管读书不读书的，都向茗烟赵姨娘学习了，吵架骂人唯恐言语不够
猥亵无耻，都怕别人听不懂。
骂架第二层次，狐假虎威，撇清自己。代表人物：麝月，王熙凤。吵架时自己不能动气
，要理智，不能被人激上头，因为人一激动就容易鲁莽犯错，而是要激将别人，诱惑对
方认错。麝月深谙此道，跟婆子们吵架，不像晴雯先就急红了脸赌气，而是直接抬出贾
母来，... 阅读全帖 |
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发帖数: 293 | 48 《红楼梦》是我最爱的小说，从小到大不知道看过多少遍(虽然近几年没怎么看了
，555~~)。1987年播出的央视版《红楼梦》，也是最经典的一个版本，随随便便就能找
出几十个话题来写，想来想去，还是从编剧们对原著和高鹗续作的改编来入手，随便聊
聊吧。
87版《红楼梦》由王扶林导演，周汝昌、王蒙、周岭、曹禺等红学家参与制作。前
29集基本忠实于曹雪芹原著，后7集没有用高鹗续作，而是根据前八十回的伏笔，结合
砖家们的研究成果，重新构建了一个新的结局，比高鹗续作更惨！各类红学研究著作我
也看过不少，有的看了如醍醐灌顶开启新知，有的就觉得纯粹瞎扯乱编，反正曹雪芹已
死，脂砚斋也无觅处，谁也不能出来对质，各自理解罢了。
宝玉成亲与黛玉之死
在历个版本的红楼梦中，宝玉无疑是最难选的角色，他面若中秋之月，色如春晓之
花，鬓若刀裁，眉如墨画，鼻如悬胆，睛若秋波……很多影视剧里都只能用女演员来反
串，而欧阳奋强的宝玉，恰如书中描写，面如傅粉，唇若施脂；转盼多情，语言若笑。
前不见古人后不见来者，无人可以超越。人一旦到了这步，彻底定了型，再当演员也就
没有了出路，就只能转行当导演了。
宝黛初相会时，按... 阅读全帖 |
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发帖数: 488 | 49 刚才打电话给家里，得知昨天下午，外公走了，终年98岁，虽然对于外公的了解并不是
很详细，但还是很想找个地方记录下对于他的回忆，就借这个地方，写点文字，纪念他
将近100年的人生
因为外公一直忙碌地生活在老家，所以我们相处并不是很多，只有小时候回老家去看他
的记忆，和我们还在读书时候，他来我们家小住的那些时光，前年暑假回国的时候，本
来也是想回老家去看看他，但是天太热了，我就懒了，回美之前，妈妈说，外公90多了
，也许这是我最后一次机会看看他了，我才开始后悔，可是时间已经来不及了，也希望
他能活到我下次回去，活过100岁，现在想起来真是后悔莫及
外公生于辛亥革命末，经历了中华民族这百年来的风云变幻沧桑动乱，可惜我们孙辈全
是学理科的，没有谁有才华能够写下来，也都忙于谋生，没有谁有闲心去和老人慢慢攀
谈，记录下他这一生的传奇。
外公生于一个中医世家，到了外公这一辈，就只有外公一个独子，他是从小就跟着家人
启蒙和学医的，17岁娶了外婆，外婆家也是中药世家，和外公家是世交，18岁外公就作
了父亲，外婆最早的几个孩子全是女孩，外公就在外出行医的时候，讨了个小老婆回来
，是个戏班唱戏的，她家3姐妹... 阅读全帖 |
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