d*****u
发帖数: 17243 | 1 瑞士的邻国是法国、德国、奥地利、意大利这些
乌克兰的邻国是俄国、白俄罗斯、波兰、罗马尼亚这些
环境差远了 |
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y*h
发帖数: 25423 | 2 瑞士是靠金融和精密机械忽悠钱，这些细活不是二毛子能干得来的 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 3 民主还没有学好，
专制了几千年几万年，
民主才几十年，
都还不怎么会玩，
玩的不够文雅。
动不动就你死我活。
泰国也是一样，
动不动就上街拼命，
民主不是这么玩的。
少数服从多数,尊重法律,
这些都是民主的硬条件。
美国也是学了很多年才学会的，
内战还搞死了那么多人。
德国学出来一个希特勒，
英国到现在还保留女王，
韩国学的勉强像个样子，
不过历任总统下了台就直接进监狱。
台湾也差不多，水扁已经进了监狱了，
小马哥下场也不会太好，看看现在的支持率就知道了。
其他新兴民主国家也都问题重重。
但是要说专制制度有多好，
那是不是应该把慈禧太后请出来继续执政呢？
那搞革命死那么多人究竟为了什么？
社会发展如此，科学发展也是一样。
现代科学发展了400多年了，
但是还是有1/4的人不知道地球绕着太阳转，
就更不要说进化论，永动机，水变油，量子力学。。。。
没办法，布鲁诺被烧死不是偶然的，
毕竟有有几千年甚至几万年的宗教愚昧史。 |
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s*x
发帖数: 8041 | 4 关键是这东西大家都玩儿不好，是不是说明其本身就有一定问题呢
就像共产主义，开始也是说的天花乱坠，但是实际运行起来满不是那么回事 |
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s****u
发帖数: 1433 | 5 民主的逻辑根基就是人的权利平等。
这个东西其实是反智的，所以只有通过宗教强行灌输，
比如天赋人权。就是说，上帝要你们平权。
一个以反智为基础的东西，当然是漏洞百出。
代议制民主，在反智的基础上进行了修正，就是
取消了绝对民主，所以有所进步。但是，因为根子
就错了，所以不是哪个国家都能用的。能用的国家，
往往也就是运气罢了，比如美国，几个国父级的
人物竭尽全力弄了个系统，相对稳定。但是，其他
版本，稍有漏洞，就被希特勒，耶立钦等捅个稀巴烂。
但是，当人一指出民主这个反智的本质，民主基本
教诣派马上反驳：民主不好，你怎么不找回老佛爷呢？
我当然不指望这些脑残明白按照血统选择领导的方式，
仍然是反智的。
精英专制是唯一的成功模式，其他任何模式的成功都是
他们与精英专制短暂重叠的结果。 |
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d***y
发帖数: 8536 | 6 人民等不急了。。。。。就要闹事把人搞下来。
民主就要学会妥协。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 7 台湾民主为何也“乌克兰化”？
字号:小中大2014-03-24 08:49:05
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关键字 >> 台湾乌克兰化宋鲁郑服贸协定反服贸占领立法院有民主无法治中华文明学运
内斗台湾之春
在目睹埃及的阿拉伯之春演变成惨烈的阿拉伯之冬、乌克兰触目惊心的民主悲剧和泰国
无厘头的民主闹剧，世人不得不承认乃至赞叹台湾相对平稳的民主化转型确实是个奇迹
。虽然二十多年的民主化并没有有效解决腐败和经济发展问题，但毕竟没有发生上述国
家那种血腥暴力和冲突流血事件。尽管民意代表经常在立法院上演全武行，打的头破血
流，却总算没有搬到大街上。尤其是2006年全岛百万人倒扁，面对陈水扁的冥顽不化，
示威者硬是克制住没有冲进“总统府”，最终选择在两年之后用选票把民进党赶下台。
然而所有的一切都在2014年3月18日这一天终结：一群大学生翻墙冲进立法院并进而占
据之，掀起一场台湾媒体所称的“三月学运”，从而也打开了通向泰国、埃及乃至乌克
兰民主道路的潘多拉魔盒。
台湾东森新闻拍下警方与学生对抗
无法无天就没有民主
以笔者在法国这样老牌民主国家生活的经验，不管有多么正当的理由，都不可能以身试
法，冲击行政或者立... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 8 台湾坐在了火山口 学运明显是政治预谋(图)
文章来源: 多维新闻 于 2014-03-26 10:24:06 - 新闻取自各大新闻媒体，新闻内容并
不代表本网立场！
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台湾反服贸学潮对岛内政局的变迁冲击发展至今，在“占领”行政院后，螺旋式地攀升
到了另一个阶段。其实在此之前，台湾社会已经屡屡发出警讯：2013年士兵洪仲丘之死
引发25万人的社会运动；2014年新年之际，一名国民党的昔日支持者驾35吨卡车冲进总
统府……整个台湾如同坐在火山口，一触即发。而事实上，与大陆的服贸协议只不过恰
好成为压倒骆驼的最后一根稻草。
攻占行政院“帮”了谁仍未知
原本台湾学生因反对两岸服务贸易协定从而占领立法院的抗议活动已经持续6天，然而
事态在23日晚进一步升级。当晚7时30分，2,000多名抗议者攻占行政院，占据广场及建
筑物，部分民众闯入院内，行政院长江宜桦的办公室也被学生占领。晚10时，又传出有
反服贸民众攻占监察院。国民党方面晚间声明，已“无法容忍脱序、失控的暴力行为”
，台湾当局部署2,500警力驱离示威学生。从24日凌晨0时20分起，员警先后发起了5次... 阅读全帖 |
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b**k
发帖数: 3472 | 11 问题分析的有道理，但开的方子还是韬光养晦那一套，主动当缩头乌龟，期望美国的注
意力被其他事引开 |
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b**k
发帖数: 3472 | 13 这其实看中俄最高领导人互动的是否默契，如果习胖子能顶住美国压力，普京就会继续
在东乌克兰搞事，否则，普京也见好就收了，但问题是中国领导人也不想看到俄罗斯吞
并东乌克兰 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 14
只要能让中国度过战略机遇期，别说一个乌克兰，就是整个东欧都让毛熊给吞了，中国
都无所谓，反正毛熊根本消化不了。 |
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b**k
发帖数: 3472 | 15 中国不要再干联金灭辽，联蒙灭金这样的蠢事
拥有了乌克兰的俄罗斯就是个帝国，不比美国好对付 |
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t***e
发帖数: 3601 | 16 联金灭辽，联蒙灭金 is No3+No1 to kill No2.
In Russia case is No2+No3 against No1. |
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c*********3
发帖数: 6862 | 17
非也，俄罗斯以前是实力太差，连牵制欧盟的能力都没有，这次俄罗斯闹一下，欧盟的
老痞子们压根就不再谈人权西藏新疆的事，如果俄罗斯能长期和欧盟保持实力相当，那
对中国是利好 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 19 习式外交战略的鹰派色彩
以习近平为最高领导人的中共新一代领导集体上台以来，尽管中国政府一直在强调和平
崛起，但在具体的外交实践中，外界感受到的却是中国日益强硬的外交姿态。中国最高
领导人在不同场合，多次向世界表示，中国核心利益不容侵犯。
这方面的一个突出表现，就是去年11月23日中国出人意料地宣布划定“东海防空识别区
”，范围涵盖钓鱼岛及其附近海域。而在欧洲之行中，习近平在德国柏林的演讲中更是
直接敲打日本，再次显示对日强硬姿态，展现了习式外交的“鹰派”色彩。
原中共中央党校《学习时报》副编审邓聿文曾撰文分析，中国进取的外交战略和强硬的
外交手段，首先源自习近平本人的因素，习近平的强势风格已经从其反腐中可见一斑，
针对外国对中国的挑衅，预计他会采取比前任领导人更不合作的态度；其次这样的战略
也是中国实力壮大后的自然反应，其中当然也包涵着民意对外交的制约和影响。
邓聿文称，习近平提出的“伟大复兴的中国梦”，会刺激和膨胀大众的“大国”意识，
而此种意识不允许中国外交出现在民意看来是“软弱”的表现，这就会倒逼中国外交在
解决具体问题时倾向于采取强硬的方式和手段。
但这是否意味着中国领导人抛弃... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 【 以下文字转载自 Mao_and_Deng 俱乐部 】
发信人: wlwl12 (戒网), 信区: Mao_and_Deng
标 题: 我在泰国政变现场
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 15 20:45:27 2014, 美东)
宋鲁郑
受泰国一家民间学术机构邀请，5月19日，我赴泰国参加学术会议。刚下飞机，看到设
计新颖、结构宏大的曼谷素万那普机场——这个机场是2006年启用的，还以为自己来到
了发达国家。然而，一出机场，便立即意识到这毕竟还是一个第三世界，一个二流社会。
在宾馆休息了一晚，5月20日，一早睁开眼发现军方已经宣布戒严了；22日，军方宣布
接管政权。接下来，戒严、清场，电视成了蓝屏，当地报纸开始头版头条大幅报道。就
这样，阴差阳错地赶上了泰国历史上的第20次政变。
论人口和面积，泰国均与欧洲大国——法国不相上下，却因屡屡发生的政治动荡引起世
人关注。所以当初接到赴泰国的邀请时，我就十分纠结。甚至订机票都想选择国航而不
是泰航。只是由于国航一票难求——看来和我持同样想法的人还是颇多，最终还是登上
了泰航。
不过事后证明，泰国航空展现出来的素质和服务水准... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 21 种种原因决定了埃及在经历革命苦果之后，还是能够及时的退出：用暴力推翻一个民选
总统，再用选票把另一个穆巴拉克推上总统宝座。应该说这并不是一个简单的轮回，此
时的埃及百姓总算明白，在自己的国家究竟什么制度才是可能的，才是适合自己的。毕
竟，在埃及就只有两股力量：世俗的军方与伊斯兰的兄弟会。既然民主上台的兄弟会无
法被接受，那就只能选择军事政变的军方。
这同样也是为什么，利比亚就只能在无政府的泥潭中沉沦。因为这个国家除了卡扎菲的
家族之外，就是部落和拥兵自重的军阀。没有了卡扎菲，部落和军阀就成了这个国家的
主宰者。以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
比亚拥有相对整个阿拉伯世界最好的女性境遇与政策。但革命胜利后，这一切都被完全
颠倒，走向伊斯兰化。
此外，他也知道和民众分享石油财富，建立了相当高的福利体系：除了一部分利比亚石
油销售所得直接划入每个利比亚公民的银行账户外，还实行免费医疗、免费教育、免费
用... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 23 以利比亚的现实国情而言，卡扎菲政权是最不坏的选择。毕竟他还是一个世俗
的政治人物，他的许多政策还是符合人类基本原则的：比如禁止一夫多妻、承认妇女的
离婚权、银行要收利息（公民个人享受无息）。正如世人所公认的：卡扎菲领导下的利
比亚拥有相对整个阿拉伯世界最好的女性境遇与政策。但革命胜利后，这一切都被完全
颠倒，走向伊斯兰化。
此外，他也知道和民众分享石油财富，建立了相当高的福利体系：除了一部分利比亚石
油销售所得直接划入每个利比亚公民的银行账户外，还实行免费医疗、免费教育、免费
用电、新婚家庭享受五万美元补助、买车50%的补助、产妇5000美元的补助、大学生毕
业后找不到工作可以领取同等水平的工资直到就业，如果利比亚人想从事农业，他们就
可以得到免费的农田、农舍、农具、种子和家畜。整个国家的文盲率从 75%降到11.2%
。特别值得一提的是，卡扎菲进行了世界上最大的灌溉工程，也就是举世闻名的人造河
工程，让利比亚这个沙漠之国全国都可轻而易举地得到水源——在卡扎菲掌权前，利比
亚没有公路、没有机场、没有工业、没有农业、没有大学。当然更不要说他还能提供一
个统一、秩序、权威、稳定的国家——我... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 31 你是不是老糊涂了，明明我写的是利比亚，你哪只眼睛看到是利比里亚？ |
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w********t
发帖数: 12853 | 33 不管你喜欢不喜欢，现在西式民主确实光耀全球。
所有中东自由化之后的乱象，不是西式东式民主本身的问题，而是一个国家政治制度突
然发生翻天覆地变化的不稳定。
此外，中东那些国家的民主化，是他们人民自发的，当年发生的时候，美国这边惊呼没
有预料。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 34 请问为什么一个国家政治制度会突然间发生翻天覆地变化？
没有帝国主义的外部干扰，会吗？ |
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i*****e
发帖数: 2810 | 35 利比亚是西方干预的结果。
卡扎菲本来要占上风了，结果西方直接军事干预，出飞机轰炸。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 37 冷战胜利是西方民猪制的高潮。至于现在，又二十多年过去，没有看到西方民猪制再有
过什么大的建树。随着天朝崛起和伊斯兰运动以及金融危机，西方民猪制明显是在走下
坡路。重新出现极右抬头也不是不可能的事 |
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w****2
发帖数: 12072 | 38 光环在现实面前被打得粉碎。西式民主就好比带光环的佛像，现在佛像被人发现不过是
泥巴而已，佛像都被打烂了，还有个屁光环。
要科学，不要迷信。迷信西式民主和迷信香炉灰治病，迷信向龙王祈雨区别不大。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 39 欧美执行现在的西式民主的最后结果必然是法西斯，因为西式民主没有任何力量拯救危
局。
欧美只有事实上废除西式民主，才有出路。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 40 您不会这么幼稚吧 ？
请问秦始皇打败所有诸侯，统一币制，整合天下的法律武库，人丁，吏治，称自己始皇
帝的时候，是什么帝国主义在外部干扰 ？
卡扎非通过政变统一了本来部落林立的利比亚，然后他一个人说了算，那些部落的领袖
或者过去的酋长家族，从来就没有真正服顺过，所以一旦条件成熟，他们就会出来推翻
他。这和帝国主义有个 P 关系。当然卡扎非是美国的敌人，所以美国及西方后来介入
，帮忙把卡扎非干掉了，这符合美国的国家利益。
但是利比亚的最初的起事，是自己国家国民的选择。就是秦始皇统一之后，天下也不太
平，经常有旧诸侯起义烽火不断，最后秦朝也不过二世完蛋，这正是我说的制度天翻地
覆之后社会的不适应和动荡。
秦始皇统一中国的时候，罗马帝国和迦太基正在交战，罗马皇帝的 iphone 当时没有把
网络建到中国，所以没有从道义和武器上支持过赢政。
秦朝在没有罗马皇帝的干扰下，建立皇帝一统制度，但是天下一直不太平，直至刘邦在
19 年后，建立汉朝。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 41 人类历史上，一个独裁者覆灭之后的一段时间，社会动荡是常有的事情，和西方民主没
有直接关系。中国的什么五代十国，就是因为原来的朝代垮了之后，暂时没有一个统治
者有压倒一切一统天下的能力。西方式的民主，在伊拉克，利比亚等国家，非但不是造
成乱象的原因，相反反而是某种国家统一团结的动力，如果没有了那种标榜民主，不同
党派坐下来投票的西方形式，强人死后的军阀割据也许会更加直接暴力。也就是说，如
果没有西方式的民主假惺惺头一下票，握握手，这些派别之间武装的互斗就更加肆无忌
惮。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 43 也有无数的国家经过内乱之后就走上了衰败的道路，一蹶不振，甚至亡国灭种。
这些新晋民主国家，民主本身不能帮助他们解决问题，反而使加剧内乱，国家严重内耗
，最后还是回到专制独裁的道路上才有暂时的稳定。
埃及还算是比较幸运的，最后又迎来一个穆巴拉克，而利比亚，只怕这个国家要不复存
在了。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 46 那又怎么样呢 ？ 无论是不是民主体制，强有力的能力超群的国家领导人并非经常有。
我不认为民主制度加剧了内乱，如果按照你的说法，不实行民主制度，任由国家的各路
豪强去争夺那个最高权力，你会看到更多的生灵涂炭。中国历史上朝代更迭的时候，经
常是几分之一，甚至一半全国人口减少（不正常死亡），才能换来新的一个比较稳定的
专制朝代。
埃及的那个兄弟会总统，以及后来推翻它的军方，都不是什么遵循民主原则的善鸟，埃
及在那个所谓民主制度推翻前后，实际上都是专制独裁的复辟，也就是说那个民选总统
致力于的，也是更多的独裁，就和希特勒这个民选首脑一样。
埃及推翻穆巴拉克的那个反独裁运动，其实也是少数民主派和大量穆斯林兄弟会的力量
所为。
利比亚本来就是部落割据，继续割据又怎么样。卡扎非独裁了，利比亚统一了，但是利
比亚人，尤其不同部落的人，都不满意，都想推翻卡扎非。这个也是民意。 |
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p******o
发帖数: 9007 | 47 至少还有个稳定的专职朝代，民主制度就不一样了。你方人士上台我不满意，轻则静坐
抗议，重则骚乱暴乱，直到把对方搞下台。无论哪一方都一样。这个问题基本就是无解
。最后还是把独裁者请出来，全国都在放礼花，这说明在埃及民主制度宣告失败，老百
姓终于意识到穆巴拉克虽然讨厌，但是他就是解决方案。
同样的是利比亚，卡扎非就能压制住反对派，保持多年的稳定。但是他人一死，潘多拉
盒子里的恶魔都放出来了。对，你可以搞民主选举，但是无论谁落选，都汇演不下这口
气，那最后就是枪杆子里出政权，要么就是国家分裂，天天打仗，要么就是最后出个政
治强人再来个统一。而后者其实是个最佳选择，但是在目前的国际环境下，也基本不可
能。外部势力会竭力阻止再出一个卡扎非，而利比亚烂下去对大家都是最好的结果。 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 49 法国美国没有直接上飞机轰炸前，利比亚所谓的反对派已经要被上校铲平了。算自发也
就班加西那一坨。 |
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w********t
发帖数: 12853 | 50 “你方人士上台我不满意，轻则静坐抗议，重则骚乱暴乱，直到把对方搞下台。“
我不认为静坐抗议是什么大不了的问题，我欣赏这样的抗议自由，总比暗地里瞎斗好。
即使是专制独裁，台下也一样很多人和集团对台上的独裁者不满意，你如果正好在这些
人里你就更加难受。
至于你说稳定的专制朝代，那个只是说朝代子承父业，国土完整得到一些稳定，至于百
姓的生活，不一定有什么保障，民意就更不用说，大家不过都是奴才，对不对 ？开始
有些骚乱，然后稳定了的民主制度，比如前苏联其它国家，他们的民主制度会越来越完
善，从而不会再那么容易让专制独裁势力出来复辟，搞暴力等等，尤其在军队，警察这
些国家强制力都依法独立于政治之外之后。
德国民主有很多年了，希特勒是唯一一个靠民选上台搞独裁的； 而法国革命初期，是
最血腥，动乱的，而且还有拿破仑的专权，以及皇权复辟等等，才最后稳定到现在的民
主制度，和埃及非常非常类似。 |
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