t********t
发帖数: 1070 | 1 不太明白为什么会有人为这个人鸣冤叫屈，更操蛋是竟然有人认为他是英雄，英雄个鸟
毛。
夏虽然属于弱势群体，但他摆摊是违规在先，城管管理也是照章办事。即使有争执，也
只是纠纷范围而不能致人于死地。首先他是带刺肉刀去城管办公室的，这本身就有犯罪
倾向，如果说他在大街上很顺从，所以没有杀人意愿，那你带把刀去城管办公室的目的
是什么？而且把两个城管全杀了，没有其他目击证人，出门后再重伤一人。如果这叫自
卫而不是屠杀，那大部分中国人都可以因口角而肆意屠杀，杀人后可以说是自卫。他的
辩护词说，他杀人是因为城管打他头，他用刀往上乱戳，不记得捅几下。首先，两人都
死了，现场再无其他证人，所以夏的证词是孤证。其次，如果仅仅因为头被打伸手掩护
而自卫，是不会把两个人都弄死的。夏就是个丧心病狂的杀人犯，两死一重伤，判他两
个死刑都不冤。大家都同情他的老婆孩子，死了和重伤的城管就没家，没老婆，没孩子
？操！
如果说TG总是倒行逆施所以判了夏死刑，那可以参考邓玉娇案。邓导致一死一重伤，并
且是政府官员，结果无罪释放。邓无须公知包装，老百姓就认可她是个英雄，并且一致
认为官员是死有余辜。政府无罪释放，事实上也是认可... 阅读全帖 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 2 你从哪里看出我有你说我有的逻辑的？
夏带刀去城管办公室是事实。他是有意还是无意带刀去的我不知道，你也不知道。我们
只能从可以确认的事实出发作出推理。
事实是他确实拿刀杀了两个人。即使他当初带刀是无意杀人的，但后来在办公室挥舞刀
具造成两死也是故意杀人，开始的有没有预谋（带刀）并不影响判定后来的“故意”杀
人。除非有证据支持正当防卫之说。实际上辩护方在这个问题上已经和夏自己对外面发
生的事情的描述出现自相矛盾。夏在外面有没有被城管暴打？夏说没有，辩护律师说有
，还找来几个“证人”。谁在说谎？你如果是个没有预设立场的法官，你会采信这样的
辩护词吗？
假设夏自己说的是事实（我更倾向于相信），那他要证明的就是在办公室里有使用正当
防卫的必要条件，问题是没有证据支持他。我个人认为辩护律师（叫滕彪？）的辩护词
在帮倒忙。试想，如果辩护方说的是事实，结果会对夏更加不利。因为在他无法证明自
己在办公室里被暴打的情况下，如果在外面被打在先，随身带刀去办公室其次，两死一
伤在后，只能增加他故意甚至是预谋寻仇杀人的可能性（除非有人认为他在外面被打了
一顿就给了他后来杀人的免死牌）。还不用说他自己的辩护律师实... 阅读全帖 |
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g*****x
发帖数: 3283 | 3
我说了，如果你没看过全部证词，就不要臆想。一审时夏公开表示自己身上的伤只有手
臂一处；一审判处死刑后，夏又开始说自己大腿根部和头上都遭到重击；而且最重要的
是这些说辞在验伤时都没有发现，和你类比的情况完全不一样。
问题在于，物理证据（夏身上的伤和死者的伤口）都不能支持夏自己的说辞，而被捅伤
的目击者的证词却和物证一致。
这是夏自己说的，他“拔出刀乱划”，但是死者身上却没有发现任何运动性创伤。有些
伤口有12cm，基本上瞄准了扎的。这个相关单位的鉴定你可以去读一读
这个跟夏自己的陈述都不符，你还是先去看夏自己的证词吧，别编造了。
总之，夏所说的重击头部，踢大腿根，在街上当众殴打，这些情节在一审判处死刑之前
他自己从来没有提出来过，相反在他的口供和他妻子的口供中都支持了公诉方的证据。
这些在一审中都是当庭宣读的，夏并没有提出任何异议。 |
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q******j
发帖数: 577 | 4 很多法盲以为判杀人罪一定要有预谋，这是错的。杀人罪只要有杀人的故意就可以了，
故意是可以推断出来的，不是当事人一口咬定没有故意就可以否认的。
夏捅死两人，都不是一刀，捅了那么多刀。不仅捅了前胸，还捅了后背。
捅后背这一事实说明在受害人背对夏时（多半已经受伤倒地），夏仍然在行凶，这说明
夏绝不是单纯的防御，是要致人于死地。这点和药家鑫类似，都是捅多刀，而且还从后
背捅。
夏走进城管所时有没有杀人的预谋不重要，他在实施伤害时有了致人于死地的故意是判
定是杀人罪还是故意伤害致死罪的重要因素。
另外，故意伤害罪的刑也是很重的。夏在杀人后逃出房间，浑身是血拿着刀，碰到城管
队的司机又将其捅成重伤，是杀红了眼畏罪而逃的表现。
从夏被捕的图上看，夏还是相当强壮的。
即使是一时冲动杀红了眼，杀人就是杀人。连杀两人，重伤一人，反复多刀，前后都捅
，不仅后果严重，手段也残忍，判死刑没什么好说的。
相比而言，美国芝麻曼协警被袭倒地，反手一枪，结果小黑伤重不治，被判是防卫无罪
。如果芝麻曼连开数枪，不仅小黑胸部中弹，倒地后继续射击导致小黑背部也中弹，那
就很可能要判故意杀人。如果芝麻曼离开凶案现场被人看见，又... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 516 | 5 为了黑TG有人还真是无所不用其极啊 我来总结一下吧：
1. 为了构成正当防卫假象，造谣说在街上就打人了
事实：夏自己承认街上没打 （关键是要造成办公室打人事实）
2. 为了构成“夏不会主动预谋去办公室杀人”假象，以身高区别误导，把夏说成弱势
事实：看拘捕照片，这人不是一般强壮把，而且自古打架，心狠永远比体格强要强势
3. 带路说城管证据前后不一
事实：对于证词的前后不一，貌似夏家这边更严重
我再来个打击你们的话，现在挺夏这边的最强的理由之一就是夏有伤，要求做鉴定拍照
没有被批准。很抱歉，以逻辑推论，这个伤并不能成为决定证据，因为杀人之后为了造
成正当防卫假象，夏完全有时间有条件自己制造假伤，这些伤即使鉴定了也会因为有这
个漏洞存在而无法作为证据采信 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 6 弁護側によると、夏死刑囚は２００９年５月、瀋陽市の路上で露店を営業していたと
ころ、城管職員に無許可営業と注意され、暴行を受けた。その後、管理事務所に連行
され、さらに暴行を受けた夏死刑囚は所持していた刃物で２人を刺殺し、１人に重傷
を負わせた。正当防衛とする夏死刑囚の主張は認められず、１１年５月に死刑が確定
した。
中国では、城管や警察の暴行は各地で相次いでおり、夏死刑囚に同情する声が広が
っていた。中国人民大学の張鳴教授ら多数の知識人も夏死刑囚の助命を要求し、弁護
士２５人は抗議声明で「客観的な証人の出廷が制限された」と司法手続きに対しても
疑義を呈した。
中国版ツイッター?微博でも当局を批判する意見が殺到した。 |
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t***o
发帖数: 4265 | 7 来了一个。
"小贩杀城管案" 崔英杰:死缓［法治］
“考虑崔英杰犯罪的具体情节及对于社会的危害程度，对崔英杰判处死刑，可不立
即执行。”
———北京市第一中级人民法院判决书
走出法院，崔英杰的母亲失声痛哭 刘亮／图
4月10日上午10点，北京市第一中级人民法院以故意杀人罪一审对崔英杰判处死刑
，缓期两年执行。至此，备受社会关注的“小贩杀害城管案”初见分晓。
媒体未能获准旁听公开宣判。痛哭不止的崔英杰父母从法庭走出，向在户外等候的
本报记者通告了判决结果，消息很快在网络传播。
两位辩护律师对崔英杰最终能“保住命”感到欣慰。律师夏霖说，这是一个可以接
受的结果。本报记者采访几位法律学者，对这一结果都表示，松了一口气。
自城管李志强被刺身亡后，凶手崔英杰的生死就一直成为悬念。2006年12月12日，
北京第一中级人民法院一审开庭审理崔案。此间，法律学界和社会公众呼吁对崔案慎用
死刑立即执行。
被害人李志强的家属没有出现在法庭上，海淀城管则派人旁听宣判。判决后，本报
记者致电海淀城管大队，一位工作人员表示，对此判决“我们不理解”。
据崔父讲，听到判决的崔英杰当庭没有说一句话。宣判结束后，他向律... 阅读全帖 |
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q*********g
发帖数: 566 | 8 逻辑啊，你要说啥？ 城管自杀?
夏开始或许没想杀人，城管开始肯定没想过死，或许也没想过把夏往死里打。结果是夏
致人二死一重伤，那么夏要脱死罪就必须证明自己是正当防卫；我也同情他，希望他能
证明自己，但他没有(至于为什么，请看其他人的回贴)。
要站在证据的角度，不要站在陈有西的角度，也不要站在党的角度，这是基本的科学素
养。 |
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g********x
发帖数: 7361 | 9 5个证人是说在大街上看到夏被打
但是夏杀的二人是在办公室里，没证人看到
夏重伤的那个是在办公室外面捅的
法庭不让5个证人作证，是因为夏自己说的自己在大街上没有被打
公知母知故意不提这一点，原因你应该能想出来吧？ |
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a********0
发帖数: 206 | 10 楼上几位，真是该积点口德~
对孤儿寡母的这样评论，不显得你们道德多高尚。
夏和城管的冲突，谁对谁错，作为只看报道的旁观者，根本无从判断。
只知道父母没儿子，子女没亲爹，是人间惨剧
至于为什么会成现在这样，双方也都是公婆各说各的理
夏的老婆孩子，无非是想说审判并不是完全公正，至少没让他们有机会讲清楚事情的来
龙去脉~
城管可以拿抚恤金，父母还要给其申烈士，名誉都要
相比之下，夏家没这个待遇，在事实不清的情况下还要被你们扣屎盆
如果你也是走投无路上街摆摊，苦苦挣点生活费的人，大概才能理解他们为什么要通过
这样引起社会关注。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 11 人家打你，你连板砖都不能用，不然就是防卫过当。
当然，夏的意义不在于法律，而在于反抗暴政。美国政府允许公民持枪反对暴政，那么
夏持刀反对暴政又有何不可。夏不是杀人犯，而是陈胜吴广这样的英雄。 |
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a****r
发帖数: 12375 | 12 如果夏当场还手，不慎捅死两个，事后能够积极赔偿什么的，或许可以死缓。
现在这个不同了，夏其实早该处死了。
对夏判个死缓/无期比较合适,
死刑过重了，毕竟被两个城管
殴打在先。 |
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j*********n
发帖数: 6034 | 13 杀不杀夏，我都支持。这个和杀夏没关系，杀夏是我tg对里面因果关系的错误认识。
小贩报复社会，反正要死，肯定多拉几个垫背的。
所以，此案tg的思路确实弱智。 |
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g******s
发帖数: 3056 | 14 无毛可耻！
夏被抓时被殴打可是无数人证的。可惜的是被抓以后在办公室被殴打与否就没有人证了
，因为打他的被他弄死了。 常识告诉我们，夏自卫的可能性高点。不过政府一定要判
夏死刑的，否则以后城管工作没法做了。 |
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G****a
发帖数: 32 | 15 请不要代表民意, 国内国外大多数善良的人都在沉默, 都很忙,只有少数人拿钱发贴在
吵作, 混淆黑白, 误导一些网民而已, 绝大部分人都不傻, 都能独立思考. 有陪审团夏
也是死刑, 夏案在西方国家也会是死刑, 甚至夏会当场击毙. |
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k****y
发帖数: 4083 | 16 狗日的，夏侠士没死或许可以考虑，现在夏英雄牺牲了，夏父母和张晶当年是白跪了。
现在再碰见申家人一定要打出淞来！ |
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v********d
发帖数: 4413 | 17 这一段没说夏是当城管的啊，城管是城管局管，它那是街道办事处夜市管理处的，管理
的是夜市按摊位缴费的业主，这跟城管没半点关系，城管是管非业主的，也就是乱摆摊
设点。夏当时就一夜市管理员。
夏摆小摊，每天要跟城管打交道，当然也就跟那几个城管混熟了，这有啥稀奇的？ |
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s******r
发帖数: 2876 | 18 夏因该是身手不错，动作干净利落，
城管也没有防备，毕竟城管以为面前的只是小贩，
还有人是背后中刀，不知道夏是不是先在后面出手，
否则，他拿个折刀出来，当着城管的面打开再捅人，
城管拿把椅子，也能抵抗，不会没有还手之力。
他是个没文化的地痞混混。。。当时估计大脑不受正常支配了
不过那两个城管那么高大，任凭夏一个人拿着小刀挥舞？ |
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m********a
发帖数: 12601 | 19 BTW，为啥你会认为在美国夏就会被立刻释放？
2条人命呢
如果你说的是夏去城管办公室，我记得夏的口供说的是他主动去的城管办公室，不是被
抓进去的
次和 |
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m****g
发帖数: 69 | 20 本人30多岁，从小学开始画画，从美院出来，毕业后也是从事相关工作
我相信这是夏家儿子画的
小孩都会临摹一些自己喜欢的画
再加上一点自己的创意
说不上抄袭
夏家孩子是有天分的
十几岁的小孩画的好的可以到这种程度
文艺复兴时意大利的画家达芬奇拉斐尔之类的，不多是十几二十岁出头就已很有水准了吗
而且夏家孩子还受过专门的训练
买他画的人也不都是因为他画得有多么天才，而是同情他
跟商不商业没有什么联系
带着宽容去看这个孩子
比指责更好 |
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m********a
发帖数: 12601 | 21 那6个证人又不是在案发现场，是在夏的东西被收走的时候。他们证明的也不是暴打，
是暴打的话验伤能验出来。他们证明的是有推搡，有肢体接触，好像有谁的鞋还掉了
夏的辩护是正当防卫。但是这个的定义是要求证明他杀人的时候正在被暴打。所以那6
个证人和她老婆的证词能提供这个证明么？这2个事情直接隔了有一个多小时。如果我
一个小时之前挨了打，然后我一个小时以后拿把刀。把打我的人杀了，附带又杀了一个
之前没打我的，我能说我正当防卫？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 22 你的意思是夏走头无路咋做都不对了？还是说夏其实没有被打？ |
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y**c
发帖数: 6307 | 23 三个城管，在一个封闭空间。两个180以上，都比夏强壮，真觉得夏拿把水果刀，会认
为这是好机会杀人报仇？ |
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M*****n
发帖数: 2301 | 24 真牛啊，夏在大街上就被10几个城管殴打，这是多人可以证明，
到你嘴里成了“互相推搡”，如果只是互相推搡，为什么tg法院不让
证人出庭证明这个”互相推搡“
夏在城管所被城管打断手指，踢下阴，tg不让验伤，到你
这里成了”没有受伤“了。 |
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k*******2
发帖数: 1429 | 25 那我问你，假如夏是故意杀人，那夏杀人的动机是什么？无罪推定，没有作案动机也不
能定罪 |
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s*****n
发帖数: 1794 | 26 辩护词里之所以出现了我指出的前后矛盾，其实也是可以解释的，辩护律师可能光顾了
给夏找正当防卫的理由，忘记了自己的话也要有逻辑，自洽。
对夏来说，强调办公室里被打是建立正当防卫理由的关键，而如果强调在外面被打的多
厉害，反而不利于建立在办公室里杀人是出于正当防卫。试想，如果在外面被打得那么
厉害，为什么不在外面就出刀？要等到到办公室里？自己拿着刀不在施暴第一现场（外
面）防卫，确在办公室里杀人，这岂不反而成了有预谋复仇杀人了？ |
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r**c
发帖数: 1334 | 27 你这个推理的逻辑是，两个超过1米八的城管邀请夏到办公室坐坐，1.65的夏提了刀预
谋杀人。这个怎么都看着不像。我曾经作为受害者进过一次公安局。警察在做任何询问
前先把嫌疑人打得屁滚尿流，当时我都想招了，那还是在上海。 |
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m**o
发帖数: 5261 | 28 这事情的确横乱，城管把夏英雄的摆摊物品强行拿走就算了，还要把英雄本人带走，如
果夏英雄在看守所意外死亡，城管们会判死刑吗，这个是值得深思的问题 |
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m********a
发帖数: 12601 | 29 是很难
转个网上的帖吧，http://bbs.hupu.com/6466337-3.html
这个案子，不要说正当防卫，想往防卫过当上扯都很难
我想说的是：
这个律师应该出门被车撞死，真的，这话一点都不过分。
这个案子的情节，他做为一名有牌照的律师，应该很清楚脱罪是件不可能的事
如果选择有罪辩护，做足法庭外的工作，做好赔偿和悔罪措施，再加上舆论炒作一下，
在目前国内的司法实践中看，死缓的可能性还是相当大的
而他依然选择了无罪辩护，直接堵死了检方和法院哪怕一丁点想妥协的余地。
然后看他在庭上选择的辩护策略，没有一点专业性，完全绕开检方提出的证据，一味把
夏小贩往反抗强权的英雄路子上拉
这种套路，如果在论坛上喷人可能会很爽，但放在法庭上，纯粹属于扯淡好么！！！
我可以这么认为：这位大律师从一开始，就已经知道最后的结果，而且很清楚这个结果
就是他自己推动的。
这位大律师，从一开始就打算用夏小贩的项上人头，来打造自己“反抗强权、推动人%
权”的形象！！！
这位大律师，不但没有丝毫身为律师的操守，连做人的底限都突破了。律师坑当事人钱
的，我见过很多；但是坑当事人命的，我TMD还真是震惊了！！ |
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n******e
发帖数: 1046 | 30 我在老家见过的城管没一个在农民面前不当自己是爷的. 我看夏就是自卫过重,过失杀
人,人在面临生命危险的时候都有本能的保命的强烈愿望,毕竟对方人多势众,谁出刀的
时候还选位置和进刀深度.
老百姓给夏捐款而不是城管,可见老百姓的眼睛还是看得明白的,城管没有群众基础,最
根本原因还是社会制度问题,人家要谋生不做买卖能干吗?国家为啥不多提供几个自由市
场? |
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T**********e
发帖数: 29576 | 31
everybody can sue anybody。能不能把诉讼费赚回来是另一回事。
城管家估计听说夏家得了百万捐款不奋了，但问题是这个捐款如果不再夏名下他们拿不
到。 |
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M*****n
发帖数: 16729 | 33 俺没讨论夏这个案子 。
看看前面的俺一早就说夏死的话该，死不足惜 。
不过俺对所谓防卫过当一直是持否定态度的。只不过借这个案子 提一下俺的看法。 |
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F*********n
发帖数: 2914 | 34 真是越来越夸张了：
@平民电影导演韩涛:我于夏俊峰之子夏健强合作的彩墨作品三联幅《强强的脚印》尺过
2.5X2.7米。现义拍，所得款项全部归夏健强所有，@沈阳张晶 保管。作强强的教育资
金。起拍价15万。希望朋友爱心转发。感谢。 |
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m********3
发帖数: 3280 | 35 kayaker是五毛？在造夏家的谣？
夏俊峰被杀当天伊能静在沈阳？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 36 同理，也可以假设如果大纪元上说的是真的“夏的器官都给高官分走了，骨灰是假的”
。 夏的家属选择不信，继续抱着个假骨灰盒，那也是很有趣的。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 37 你的类比是不是太骨头不顾顶了？我来给你类比把。
TG黑社会，惹不起，家属敢怒不敢言，何趣之有？
夏家太狡猾，骗术高超，群众很善良被恶意欺骗，何趣之有？
再说我类比里讲的是夏家不信移植器官，当然也就无所谓怒了。至少怒也是怒别的事情
，比如不成认防卫过当之类的。
有趣 |
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f***a
发帖数: 7286 | 38 我看微博上一群人再说
貌似夏有5个证人可以证明其被殴打
但是党妈不准证人出席
不知道是不是？
我其实不是很同情夏
不管怎样也杀了2个重伤一个
不知道为啥这次搞的就给英雄就义一样 |
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l*******d
发帖数: 3343 | 39 夏家也是苦命人，利用这个机会从公知口袋捞点钱没什么错。至于sb们背后有什么目的能
掀起多大风浪政府心理估计都有数
党妈看着夏老婆捧着壮士的骨灰发围脖的背影深情的说：师兄只能帮你到这里了... |
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B********r
发帖数: 2787 | 40 反正卖的时候就说是夏的儿子的名字了
出来几个视频，都是已经画差不多了
夏的儿子划拉几笔
为了平息议论，让他儿子随便把一副被质疑的画再画一边就好了 |
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c********g
发帖数: 15629 | 41 我记得highrisk说过：不能片面的把夏当作英雄，夏和城管都是邓产党的受害者。
他们确实都是这个制度和体制的受害者。不过目前没法改变体制和制度的情况下，只能
在小贩和政府选边站的情况下，似乎大部分毛轮是站在小贩这边的。 |
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j****n
发帖数: 7636 | 42 可以讨论夏按法律是不是应该死可是在中国夏案肯定不是法律问题，这个是很明白的事
，也是不以个人意志为转移的。 |
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v********d
发帖数: 4413 | 43 你言之凿凿夏该死，是法制，哪为嘛09年就判的死刑，今年高法才核准执行？
既然像你说的那么确定，这4年时间夏小贩都该死1万遍了吧？
你给找个故意杀2人而且是国家工作人员却被捕4年后才枪毙的例子 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 45 夏的老婆说他被打的伤警察不给拍照，比如裆部，右臂等等。律师等了6个月才第一次和
当事人见面，其后对律师和拍照记者的侮辱殴打不断。
法律是将证据，不过这个案子里面控方的证据都是被控制篡改的，可信度很低。
在美国夏早就被释放了，整个司法拘押都是不合理合法的
中国司法不独立，特别涉及到这种权力机关的案子很难有公平审判 |
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T*********e
发帖数: 9208 | 46 避重就轻，重要的伤痕警察局不拍照，夏老婆说的
我说夏有权利立刻和律师见面，安排验伤，而不是6个月之后才能见到律师，跟保释有什
么关系？
这些违反程序的部分已经够否定公诉人所有证据了，在法制国家早就被释放了 |
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m********a
发帖数: 12601 | 47 你不觉得这个就是媒体的一边倒么？
夏和夏老婆自己的口供前后颠倒，倒没有人异议了
的证 |
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I*********t
发帖数: 5258 | 48 在加州某地，无证流动商贩查尔斯·夏和警察发生冲突。
警方本打算采取更加强硬措施，但是想起《贫民窟百万富翁》，意识到查尔斯是在为自
己一家的生计而奋斗。
市政府请了一位谈判专家去说服查尔斯登记流动商贩许可，谈判专家费用700，注册费
50，都有政府出。
政府请了一位心理医生走访查尔斯的家庭，共花费700。
政府代表去医院看望在和警察推搡时受到轻微脑震荡的查尔斯，并表示所有的检查费用
都有政府出，共计3000。
冲突发生的街道被关闭六个月，政府组织一个调查，研究此处允许流动商贩的可行性，
共花费10000。
政府出资50000建立一个促进流动商贩发展的基金。
市议会讨论如何人性化管理流动商贩才能让他们不扰民不逃税，总花费200000。
当事的警员被炒鱿鱼，所有新警员都要参加一个培训加强和流动商贩的互动。培训总花
费150000。
非政府团体针对警方的过激行为对政府提起了5000000的诉讼。
在德州某地，无证流动商贩查尔斯·夏和警察发生冲突。
警察五枪击毙了查尔斯，子弹共花费2.5刀。
当事警察被停职一个月后复职。
这就是加州破产而德州没有破产的原因。 |
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j****l
发帖数: 3356 | 49 不。让韩2当场写作不是一样可以验证。结果韩2任凭你泼污水，就是做定缩头乌龟。
如果有假，夏2也可以。
这种事情都是有真货好验证，没有就难了。 |
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h*****7
发帖数: 3192 | 50 包括夏妻张晶，律师陈有西都没有得到通知。难道又要搞一个曾成杰，秘密处死？刀下
留人！ |
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