r****p
发帖数: 1854 | 1 有扩张的野心和能力的话,可以先以法律从形式确定下来,在慢慢征服土著.
美帝当年也是先和英帝划界,在自己搞定印第安人. |
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B*******u
发帖数: 3789 | 2 那个北方的狗杂才是对中国最大的伤害，先夺土地，压缩中国的空间，再送来个啥主义
，让你久久处于一种疯狂和混乱之中。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 3 显然是吃大亏了。当年小学第一次在历史课本看到这个，就觉得明明大亏，课本还宣扬
为大胜一样，扯鸡巴蛋！ |
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j***g
发帖数: 11325 | 4 懂的人说说，库页岛，堪察加半岛到白令海峡当年满清有没有进行有效统治？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 5 看了图才知道，中国除了南海，原来还真有个面积不相上下的北海！ |
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r****p
发帖数: 1854 | 6 别的地方不知道,库页岛根据袁腾飞说满清官员十几年才登岛一次.上去一看北边是毛子
南边是倭人. |
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j********1
发帖数: 628 | 8 大清那块地方守不住的。毛子一般是先派探险队然后哥萨克皮毛商一路跟进，沿线修好
据点，这样搞法，大淸最后能守住黑龙江已经算不错了。 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 9 还是愿不愿意守的问题。
毛子能从无到有逐渐蚕食移民，难道中国比毛子人少吗？
还是满清处处提防汉人，禁止向东北移民的结果。
满人自己也都跑到关内快活去了。搞的老家都不要了。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 10 还是很可惜的
满清真正意义上的失策就是封锁满洲
如果不搞封锁，汉人老农和商贩蜂拥而至
我看阿拉斯加都要说汉语【 在 jn74612001 (TCO) 的大作中提到: 】 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 11 那也是满清皇帝吃亏，跟咱们有什么关系？
如果为这种虚妄的东西难受，蒙元还曾经理论上下辖几乎整个亚洲呢，那又要如何痛心
疾首？ |
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k*****r
发帖数: 21039 | 12 地图开疆，日记意淫。
当年连满洲都没什么汉人愿意去，什么关外苦寒之地，就别意淫西伯利亚了。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 13 赞成kayaker一次。叫wsn现在去西伯利亚估计都不愿意。天寒地冻，食物匮乏。汉族是
农耕民族，种不出庄稼没法生活 |
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c********g
发帖数: 15629 | 14 现在去俄罗斯种菜的人很多。
黑龙江以北资源实在太丰富了，那个年月靠毛皮人参鹿茸换关内的粮食就够了。
查一查满清入关前在东北杀害了多少汉人。 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 15 现在有温室大棚技术好点。以前哪行？来一阵寒流，统统死光。那是西伯利亚，比满洲
还要北。 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 气候变迁了, 北极冰盖都消融了.
撂汉朝的时候, 贝加尔湖都是匈奴流放苏武的地方了 |
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f****l
发帖数: 505 | 17 明朝要是把少民暴动给灭了，照着明末东西交流的态势看，估计远东应该是
中国的，
可惜了仅３００不仅无作为，反而丢失很多领土，自己还回到奴隶时代，
伟大的满清殖民者！ |
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c***c
发帖数: 21374 | 20 以现在的眼光看，吃亏了。但是回到当时的情况，把一大块名义上自己的，但是根本就
不要的地方作为有效筹码抛出去，很值得。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 康麻割那块地方就让毛子和漠西蒙古接壤了， 把毛子的压力直接就转嫁到和自己不对
付的的漠西蒙古头上， 满清的酋长都一个德行， 卖国家利益换取自己的统治安稳，
要是康麻再活500年，卖地肯定比他子孙来的积极。 |
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h****g
发帖数: 11365 | 22 04年去了一下海兰泡，黑河对面，中国的手机信号都能到。稍微往城外走走，就发现那
个地方基本没有开发，找这个架势其他地区估计也是没开发的。可惜这么好的地方了，
估计再也要不回来了，除非毛子消失。 |
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S****e
发帖数: 10596 | 23 貌似当年清军虽然战死得多
但是仗打赢了，当时肯定也是权衡利弊了
这样签的是平等条约
后来仗打输了，我为鱼肉了，人家说什么算什么
就是不平等条约 |
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S**r
发帖数: 496 | 24 1902年以前，汉人移民到关外，理论上发现是要被杀头的。就凭满洲留在关外的那几万
口人，哪能看得住那么大的地盘 |
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l********m
发帖数: 169 | 25 时代不同啊，你说这亏，还能亏过俄国卖阿拉斯加么。 |
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n******7
发帖数: 12463 | 27 这地图是当年画的？
很细致啊，连北冰洋的小岛都画出来了 |
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s******s
发帖数: 57 | 28 obviously it's not. the reality is that until Ming dynasty Chinese are not
able to draw a map, even roughly.
I remember a map of territoty of Ming dynasty. it is a sphere.
The Manchurians as well as chinese, simply don't know how large the outer
Manchuria is. |
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x****u
发帖数: 12955 | 29
Well, that's because the Qing's campaign against Russians was never as
successful as the story tells us in the first place. The Qing army laid
seige to the Russian fort for nearly a year, and only because the defender
ran out of food did they surrender. If the Russians had reinforcements, the
whole campaign would have been a disastrous defeat.
That's why the treaties were signed that way. It was a fair treaty, based
on the relative military strength. |
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j***g
发帖数: 11325 | 31 当年一说充军发配，就说去宁古塔给披甲人为奴。宁古塔照理说应该是个很远的地方。
但实际上宁古塔是在黑龙江省，说明满清的有效统治其实和现在的中国地图差不多？（
除了海参崴，伯力） |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 你太想当然了。
那个时候，没有“汉人老农商贩”会愿意去东北的。除非关内大乱活不下去，而在清朝
初期中期，关内还没惨到那个程度。东北大规模移民，或者说人口向东北逃亡，是晚清
全国经济崩溃以后的事情。
首先，很多人对清朝的偏见很大。清朝的分割政策并非要减少汉族人口，也没有一定要
封锁东北不许汉人进去的意思。否则大批发配犯人宁古塔又是为何？清朝甚至努力过把
关内旗人向黑龙江迁徙，但是不成功，因为那些人立刻又跑南方去了。
俄罗斯人口之所以源源不断向东方移动，除了西伯利亚的河流提供的交通便利外，俄罗
斯本土穷人生活极端恶劣是一个根本原因。而清朝直到清末普通人生活水平还远在日本
俄罗斯等国之上，看当时留日学生的日记，还有俄罗斯小说，比如《死魂灵》之类就可
以知道。所以国人对于“西进”“北进”之类没有兴趣，即使要移民也是优先考虑江浙
两广。
再谈谈清朝的人口政策和分割政策。
1）清朝实际上是鼓励汉族人口增长的，比如“滋生人丁，永不加税”的政策，官吏考
核以人口增加为重要指标。如果谁的辖区汉人人口减少，那么地方官的仕途也就完蛋了
，除非有极大后台。
2）清朝的分割汉蒙，其实是避免蒙古再和以前一样，把汉... 阅读全帖 |
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r********9
发帖数: 1116 | 33 满洲哪里是没有汉人愿意去阿？
满洲是压根不让汉人去 |
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t*n
发帖数: 14458 | 34 赞
你太想当然了。那个时候，没有“汉人老农商贩”会愿意去东北的。除非关内大乱活不
下去，而在清朝初期中期，关内还没惨到那个程度。东北大规模移民，或者说人口向东
北逃亡，是晚清全国经济崩........
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k******2
发帖数: 1396 | 37 当年日本日俄战争后还拿了裤业岛的一部分，二战后又吐出来了。 |
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b****r
发帖数: 17995 | 40 那些地方貌似是清朝“龙兴之地”，不知道怎么变成汉人那里抢来的了，lol
明朝当时候，汉人也就能控制长城一线吧，不是满人带过来，那现在东三省恐怕还真拿
不到手 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 其实满清的人口控制思路和明朝时一样的． 都是把人口当作和土地一样重要的资源．
限制人口流动到中央控制力薄弱的地方． 东北和台湾是一样的． 在这个意义上．
明朝连汉人去台湾都要严禁， 还dream什么去开发东北． 东北对于满族来说也是
控制薄弱的地区． 几个将军都是实质上的军管， 控制几个点而已．
实质上， 满清对新疆和云南的军事移民， 意义更重大． |
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r****p
发帖数: 1854 | 42 据说这是韦爵爷一开始提出来的以勒拿河为界的方案。虽然说漫天要价就地换钱，退到
外兴安岭也太多了。 |
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r****p
发帖数: 1854 | 44 我只是想考究一下当年谈判的细节.看大清后来的表现,整个西伯利亚给你也保不住阿. |
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s****n
发帖数: 612 | 45 若没有北京条约割让包括库页岛在内的40万平方公里，那今天的中国的安全形势不至于
这么吃紧，出海完全被岛链包围 |
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j***g
发帖数: 11325 | 47 那时候满族的部落能游牧到堪察加半岛甚至白令海峡那么远么？ |
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r****p
发帖数: 1854 | 49 有扩张的野心和能力的话,可以先以法律从形式确定下来,在慢慢征服土著.
美帝当年也是先和英帝划界,在自己搞定印第安人. |
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B*******u
发帖数: 3789 | 50 那个北方的狗杂才是对中国最大的伤害，先夺土地，压缩中国的空间，再送来个啥主义
，让你久久处于一种疯狂和混乱之中。 |
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