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全部话题 - 话题: 巴米扬
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m***n
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1
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
编译自 (Lee, 1982): A history of Far Eastern art
从艺术角度看,北方的陆地丝绸之路上有两个很有意义的文化重镇,一个是东边的敦煌
,一个是阿富汗的巴米扬(Bamiyan)。巴米扬现在似乎很荒凉,但历史上曾经是一个
朝圣的中心和商业的中转地。其最繁华的时候是在一个波斯王朝的统治下,居民主要是
说印欧语的雅利安人后裔,当时从巴米扬沿着丝绸之路往东走,就到了中国的龟兹(
Qyzil),疏勒(今日咯什),于阗,轮台,瓜州(吐鲁番),沙州(敦煌)。
在以巴米扬为代表的中亚佛教艺术里面,可以看到四个主要成分:
1) 希腊化佛教艺术:也就是所谓的健陀罗艺术(Ghandhara)。
2) 波斯萨珊风格(Sasanian style)。
3) 原始印欧-伊朗风格或者说中亚土著风格(Indo-Iranian style or native
central-Asian style)。
4) 中国风格。
这四个艺术传统在这里交融聚会。留下来的有巴米扬大佛,曾经令玄奘震撼。除了震撼
了许多中国朝圣者,还在中国造成了一个长期的 souvenir 市场... 阅读全帖
m***n
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2
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
编译自 (Lee, 1982): A history of Far Eastern art
从艺术角度看,北方的陆地丝绸之路上有两个很有意义的文化重镇,一个是东边的敦煌
,一个是阿富汗的巴米扬(Bamiyan)。巴米扬现在似乎很荒凉,但历史上曾经是一个
朝圣的中心和商业的中转地。其最繁华的时候是在一个波斯王朝的统治下,居民主要是
说印欧语的雅利安人后裔,当时从巴米扬沿着丝绸之路往东走,就到了中国的龟兹(
Qyzil),疏勒(今日咯什),于阗,轮台,瓜州(吐鲁番),沙州(敦煌)。
在以巴米扬为代表的中亚佛教艺术里面,可以看到四个主要成分:
1) 希腊化佛教艺术:也就是所谓的健陀罗艺术(Ghandhara)。
2) 波斯萨珊风格(Sasanian style)。
3) 原始印欧-伊朗风格或者说中亚土著风格(Indo-Iranian style or native
central-Asian style)。
4) 中国风格。
这四个艺术传统在这里交融聚会。留下来的有巴米扬大佛,曾经令玄奘震撼。除了震撼
了许多中国朝圣者,还在中国造成了一个长期的 souvenir 市场... 阅读全帖
t***o
发帖数: 4265
3
你这种白痴不要显眼了。
巴米扬大佛在的时候,塔利班还没生,穆罕默德都没有生出来。巴米扬违章,那你默罕
默德在他建的时候去拆呀?巴米扬在先,规则是巴米扬定的,塔利班才是违章。
b*****d
发帖数: 61690
4
在阿富汗中部的巴米扬地区,曾经耸立着两座宏伟庄严的巨大佛像,分别高约53米和37
米。2001年3月,塔利班不顾国际舆论强烈谴责,用炸药和大炮炸毁了这两尊佛像。14
年来,多个国家的专家学者试图复原佛像,均未能如愿。作为世界文化遗产的巴米扬大
佛,历经劫难仍举世瞩目。放眼望去,昔日的辉煌已经不再,现场只留下石窟残骸和黄
土碎石,令人痛惜。巴米扬大佛被炸之前有着怎样的风貌?建成之初又是如何震撼人心
?许多阿富汗民众和外国学者都表示,很想再看一眼大佛原来的样子。
不过,由于各方面限制,实体复原在短期内难以实现,可行的是在现场以影像技术
还原大佛面貌。
对大型佛像进行建筑投影并不简单,稍不留神就会因高温对佛像造成二次损害,加
剧其裂塌过程。为保证安全及真实,技术团队聘请喀布尔大学专家南希·杜普里做咨询
顾问,并多次前往当地博物馆查看1500多年前的佛像资料。在克服了重重困难和挑战后
,中国团队终于安全、环保、真实地对大佛进行了成功的影像还原。(文字来源:新华
国际)
y****g
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5

巴米扬大佛是历史遗迹!三江基督教堂是违章建筑
e********s
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6
在塔利班眼里 巴米扬也是违章建筑
e********s
发帖数: 452
7
塔利班炮轰巴米扬大佛 TG强拆三江基督教堂
w***u
发帖数: 17713
8
给你们一个自恨的理由:为什么中国人在世界上被人看不起的一个原因就是中国人毫无
站出来说话的正义感,只想占便宜搭便车。塔利班炸巴米扬大佛的时候,世界上大部分
国家都站出来谴责,包括很多主流宗教是反偶像崇拜的国家,中国作为拥有世界上最最
最最最大偶像崇拜人口的国家,竟然没有站出来,更没有领导这一行动。

发帖数: 1
9
巴米扬大佛【阿富汗,1931年】
b*********r
发帖数: 2532
10
“现在基地组织成员正在逃窜,他们在失去自己的阵营……”巴基斯坦国防大学国际问
题专家胡马勇所说的一切,似乎与中国无关。
但一个声音让人警醒,阿富汗巴米扬警察厅厅长纳兹里将军警告:“请把我这番话转达
给中国政府机构,10年之内,一些从阿富汗回去的‘东突’分子会让你们感到头痛,如
果不及时把他们按住,后果会很严重。”
5月7日电/阿富汗巴米扬警察厅厅长纳兹里将军警告:“请把我这番话转达给中国政府机
构,10年之内,一些从阿富汗回去的‘东突’分子会让你们感到头痛,如果不及时把他
们按住,后果会很严重。”
虽然阿富汗太偏僻,这片中国西部之外的贫瘠之地很少被国人关注。而且拉登之死似乎
和国内面临的恐怖威胁也没有直接的联系,中国的恐怖威胁主要来自试图分裂国家的“
东突”势力。
但一切都难以预料,中国无疑要警惕后拉登时代带来的“副产品”,即恐怖因素“外溢
”进西部的可能。
打开地图,你会发现,中国新疆和阿富汗巴达赫尚省之间有一条呈东西向的狭长地带,
它叫瓦罕走廊,又称阿富汗走廊或者瓦罕帕米尔。这个帕米尔高原南端和兴都库什山脉
北段之间的山谷,也是恐怖势力悄然渗透的走廊。
而从阿富汗到阿巴边境,许多“... 阅读全帖
S**U
发帖数: 7025
11
听李黎讲奈良药师寺「大唐西域壁画」有感
http://blog.chinatimes.com/lilily/archive/2010/11/13/562842.html
中国大地有两道历史遗痕,较诸长城的凝固、封闭、防卫、刚强,丝路则是流动、开放、探索、温柔,不但如此,它还是接纳、创造、辐射。
在澎湃飞扬的年代,丝绸玉石瓷器香料乐器美术语言文化宗教思想,商贾兵旅使节文士僧侣,络绎往来于丝绸之路,东方与西方交流激荡,互相改变了彼此的精神面貌。
平山郁夫在十五岁时,亲身体会到原子弹的爆炸火焰,在一瞬间毁灭了广岛的人与家园,满眼断肢残骸,平山郁夫虽以身免,也留下了白血球过低的终生阴影。怀著创伤与疑问∶”既然一切都会毁灭,人究竟为什么活著?"
平山郁夫循著玄奘求法之旅的脚印,一站一站铅笔素描,归来后再依素描画出自己心中的景象。法相宗大本山药师寺玄奘殿的壁画,始于日照长安大雁塔,终于宁静月光下的(印度佛教中心)那烂陀寺,废墟的阴影下,是玄奘的身影,也是平山郁夫的身影。玄奘求法,不断行走,终于翻越常人难以越过的喜马拉雅山,来到心目中的佛教圣地-菩提迦耶,却发现佛法已经在佛陀成道处衰微。玄奘曾见过的... 阅读全帖
p****y
发帖数: 23737
12
【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: SeeU (See you), 信区: Wisdom
标 题: 玄奘求法之旅+平山郁夫祈愿之旅
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 15 00:01:10 2010, 美东)
听李黎讲奈良药师寺「大唐西域壁画」有感
http://blog.chinatimes.com/lilily/archive/2010/11/13/562842.html
中国大地有两道历史遗痕,较诸长城的凝固、封闭、防卫、刚强,丝路则是流动、开放、探索、温柔,不但如此,它还是接纳、创造、辐射。
在澎湃飞扬的年代,丝绸玉石瓷器香料乐器美术语言文化宗教思想,商贾兵旅使节文士僧侣,络绎往来于丝绸之路,东方与西方交流激荡,互相改变了彼此的精神面貌。
平山郁夫在十五岁时,亲身体会到原子弹的爆炸火焰,在一瞬间毁灭了广岛的人与家园,满眼断肢残骸,平山郁夫虽以身免,也留下了白血球过低的终生阴影。怀著创伤与疑问∶”既然一切都会毁灭,人究竟为什么活著?"
平山郁夫循著玄奘求法之旅的脚印,一站一站铅笔素描,归来后再依素描画出自己心中的景象。法相宗大本山药师寺玄奘殿的... 阅读全帖
C********g
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13
来自主题: ChinaNews版 - 天安门广场愈来愈像大杂院了
以后再立个维纳斯、耶稣、巴米扬立佛、印第安图腾、阿布辛拜勒神像啥的,广场变成
各种宗教的圣地,谁来了都得下拜,他们拜自己的神,毛腊肉在一边配享。
s*******w
发帖数: 2257
14
周有光谈中国教育两大问题:大学没有学术自由 空耗大量无效劳动
Written by NKAA-NY,
Views 27
2/20/2015 1:55:20 PM |转自美国华裔教授专家网
周有光住在北京这片老城区近三十年了,四间房加起来不到五十平米,他从不介意,称
“心宽室自大,室小心乃宽”。
九平米大的书房里有一张黄漆小书桌,九十厘米长、五十五厘米宽,漆掉了许多。左边
摆着书稿,右边搬开电子打字机,便能挪出一片写字的位置。105岁的周有光坐在书桌
前,笑眯眯讲起话来,开心的时候他会以手掩口,仿佛大笑失了礼仪。
他喜欢用的形容词是“了不起”。“许多人以为我们有敦煌很了不起,这个现在看起来
如此荒野的地方为什么有这么高的文化呢?历史上,敦煌是从巴米扬开始一直延伸过来
的犍陀罗文化带(注:印度佛教文化和古代希腊文化的混合),绝大部分都被伊斯兰教
毁掉了,只剩下东面头上敦煌这一段,而且不是这个文化带里水平最高的。”
他随手在面前的稿纸上写出犍陀罗的英文Gandhara,由于不能确定拼写是否准确,很抱
歉地笑笑:“我现在年纪大了,原来知道的东西我都写不出来了。”
从宗教谈到文化,从文化... 阅读全帖
w*********n
发帖数: 126
15
现代阿富汗人是不是大月氏人的后裔呢
最近看中亚史,说大月氏本来在中国北方,后来被匈奴赶到中亚去了。这个我在连续剧
《汉武大帝》里面看到过,当初张骞出使西域,就是想联合大月氏人对抗匈奴。不过大
月氏人在西域过得很好,没有答应。
后来大月氏强大了,在如今阿富汗的喀布尔和巴基斯坦的白沙瓦都建立了城市。还修了
巴米扬大佛,派人来中国传佛教。
问题是,现在的阿富汗人是不是大月氏的后裔呢?
possibly not.
只能说古代大月氏人可能是现代阿富汗人祖先之一.现代阿富汗人的主要祖先还是雅利
安人。这是由于阿富汗古代处于古波斯和古印度之间,而波斯人和印度的统治种姓皆为
雅利安人。甚至有人类学家认为,雅利安人的迁移路线是从芬兰——阿富汗,然后分头
南下印度,北进波斯。
也有一些历史学家认为,塞人(塞种人)是现代阿富汗人的祖先,但也不排除其他民族
的血统融入。他们考证,塞人曾于公元前1000年广泛分布在咸海以东到帕米尔高原的地
区,并建立塞人国家,是现代阿富汗人的重要民族来源之一。此外,曾见之于史书的加
喜特人、雅利安人、月氏人、乌孙人、粟特人、厌哒人、萨尔马提亚人等,也在这里留
下了各自的历史痕迹
R*****d
发帖数: 1148
16
来自主题: History版 - 问个技术问题。
没有被埋在地下的多了去了,云冈石窟,莫高窟,金字塔,狮身人面像,帕提农神庙,罗马斗兽场,索尔兹伯里巨石阵, 巴米扬大佛。。。 对了,还有长城和都江堰
另外,象鹿野苑,吴哥这类被植被掩盖而非为土掩埋的,又怎么解释呢?
c*****1
发帖数: 3240
17
来自主题: History版 - 纪录片 龟兹
不知道你看完没有,似乎是第二集的最后提到了勒柯克当时带走壁画的起因。他想到这
些艺术珍宝流落于荒草之中,必然不会久存于世,所以决定把其中最精美的部分揭取下
来带回德国妥善保存。其实当时的很多壁画确实在破败中,佛像的眼睛和头往往被后来
的伊斯兰教徒打破或涂抹,后世的牧人也在洞窟中过夜燃篝火。可以说勒柯克的想法也
不是没有道理,类似的例子今天还发生在相邻阿富汗的巴米扬大佛身上,这尊曾出现在
大唐西域记中的世界第一大佛不是刚刚毁于塔利班的火箭筒下么。勒柯克这本书主要是
考察报告,其实他自己并没有什么学术功底,所以也就直觉的产生了带走壁画的念头,
同样我们兢兢业业的王道士也认真的往敦煌古代壁画上刷着新画。从异教徒,牧人,王
道士再到勒柯克,这就是不同阶段人类对待历史文化态度的一个缩影吧。
不过同行的队长格伦威尔则强烈反对,所以勒柯克的第一次新疆之行并没割下壁画,直
到他第二次单独带队才实现。而壁画被牢牢的固定在柏林民族博物馆内,以期永久保存
,可二战中就因为跟水泥墙筑成一体无法转移,这些壁画很多毁于盟军空袭中。所以纪
录片最后反问勒柯克如果见到这个结局又作何感性。
总之一个民族的历史文化,首先... 阅读全帖
o****d
发帖数: 5454
18
来自主题: History版 - 巴米扬卧佛在哪?
据玄奘记载,他看到过这个大佛,并且是在被塔利班毁掉的那两座佛像之间,长约300
米,将近三个足球场那么长,高度怎么也得有几十米,想想就觉得非常恢弘,穆斯林一
向有毁坏佛像的传统,在塔利班之前,那两尊立像也曾遭受破坏,只不过太高了不太好
破坏吧,到了现代,炸药厉害了也未能把佛像彻底炸掉,还依靠了其他工具。而这个卧
佛则应该很容易毁掉,因为就在地上,而且恐怕不是石头刻出来,而是泥塑的,这就很
容易被毁掉,因此估计很久之前可能就被毁掉了,这也是一直没找到这尊卧佛的原因吧。
o***a
发帖数: 1373
19
来自主题: History版 - 巴米扬卧佛在哪?
奶奶的,不看新闻啊? 10年前塔利班当政时用炸药炸了。

300
吧。
p*******o
发帖数: 3564
20
来自主题: History版 - 巴米扬卧佛在哪?
那是站着的两尊
q*d
发帖数: 22178
21
来自主题: History版 - 巴米扬卧佛在哪?
据我所知,我乐山市10年前已经按原样复制了一个.

林一
太好
个卧
就很
o***a
发帖数: 1373
22
来自主题: History版 - 巴米扬卧佛在哪?
牛。 在乐山大佛旁?
f**********4
发帖数: 2617
23
来自主题: History版 - 巴米扬卧佛在哪?
史版发言需谨慎哪
f****r
发帖数: 5118
24
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
丝绸之路是什么时候被人第一次提出的?
丝绸之路似乎从来没有外族入侵天朝的途径。
丝绸之路对于天朝除了佛教和胡椒以外,没有什么影响吧?
而且天朝做为丝绸的生产国,其实在对外贸易中,处在利润率最低的那个环节,类似郭
台铭的富士康公司生产的芭比娃娃,盈利大头都被伊斯兰阿拉伯波斯人拿走了
r******t
发帖数: 8967
25
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
又不是当代万吨轮一集装箱一集装箱的运?即使到了大航海时代,运成一船货也够一辈
子了。
K*****2
发帖数: 9308
26
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
丝绸之路不好走,又是雪山又是沙漠的,环境太恶劣,从一边到另外一边怎么的都得脱
层皮,而且距离文明中心的波斯、中土都很远,没有强有力的军队根本镇不住,今天占
了明天可能就独立了。能来往自如的,也许也就蒙古人了吧。唐朝也就能控制西域,再
远都得靠别的蛮族当助手。帖木儿如果不死,凭他的军力应该能全身从中亚进入西域。
o****d
发帖数: 5454
27
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
庞贝和罗马挖出东周青铜器在哪里能找到原文?
m***n
发帖数: 12188
28
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
去那本书里找。
r***l
发帖数: 9084
29
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
”不要小看古代旅行者们的坚毅“,我也这么觉的
现在所谓的驴友,最考验毅力也就是什么徒步穿越,但也是手持卫星电话gps啥的。古
代旅行者的热情只能更狂热,旅行真的是生死的考验。张骞历尽千辛出使西域,固然一
方面是恪尽职守,另一方面也是伟大的狂热旅行者,否则不可能有这么大的动力辗转万
里完成使命的。
n*****n
发帖数: 5277
30
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
大多数是商旅,商人为了追逐利益,多大的困难也能克服
G**8
发帖数: 1209
31
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
从周朝往罗马运青铜器看上去不是什么好买卖,西方的冶金技术一直比东方领先。这么
长程商路,应该运价值高、西方没有、重量轻的商品。丝绸显然是上选,青铜是最差的
选择。
o****d
发帖数: 5454
32
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
据本版对东西方冶金技术的评价来看,的确是这样。
我对这个事情很怀疑,这是其中一个因素,另一个因素是,如果这是真的,那就是大新
闻了,一定早就炒个大新闻出来,青铜器上的文字解读出来也很轰动吧
c***r
发帖数: 4631
M******k
发帖数: 27573
34
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
这理由完全不对,商人逐利才会更多的考虑成本。
n*****n
发帖数: 5277
35
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
困难大利益也越大. 大多数商人也并非走完丝路全程,丝路上的货物文化流通,如同ip包
一样在不同的路由器上传递一样. 如果赚不到钱,他们当然不会冒这种风险.
僧侣是比较虔诚的,如玄奘和法显,看过一个玄奘的纪录片,说当时丝路上的僧侣很多是
和商人结伴而行的
b**y
发帖数: 86
36
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
根据玄奘记载,似乎还有一个三百米长的卧佛,如果发现了那才叫壮观。
m***n
发帖数: 12188
37
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
this one had been destroyed by Turks.
t**g
发帖数: 784
38
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
啥叫一直领先?
d*****u
发帖数: 17243
39
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
回鹘人灭了吐火罗是很可惜的事情
吐火罗的文化、人种、语言在那个地理位置都可以算是很奇葩,跟古代中国的关系也很
复杂
如果能保留至今的话,有很多东西值得研究
但这样一个已经有自己文字的民族,居然都灭得渣都不剩
可见突厥人是很残暴的
G**8
发帖数: 1209
40
来自主题: History版 - 巴米扬大佛

炼钢技术落后不用多说了吧。
青铜技术落后是我个人的感觉,可以商量。
中华文明的青铜技术出现得比较晚,而且掌握技术后走的是傻大黑粗这条路线。也就是
说一旦山寨成功,就集中力量往大里造,讲究一个重!
而希腊罗马的青铜器全面开花,平民日用品占了很大比重,并不追求重量和高造价。哪
怕是大型的青铜雕像,内部还要特意作成中空,以降低重量和成本!西方当时格外讲究
的是艺术造型以及精细工艺。例如罗马青铜的配比精确到百分之零点几,中华则直到最
后还在“金锡各半”这种粗糙的级别做工---见下图,台北故宫里珍藏的“秘籍”。
G**8
发帖数: 1209
41
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
Tocharians的人种语言文化跟中华文明没什么交集吧(传统认为)。除非你认为周公是
白人。XD
d*****u
发帖数: 17243
42
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
谁说有交集了
你的assumption太强
G**8
发帖数: 1209
43
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
你自己说“跟古代中国的关系也很复杂”。。。没有交集的关系复杂个P啊。。。
d*****u
发帖数: 17243
44
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
你所谓交集是啥意思
吐火罗人显然不是华夏人,但是文化可能有交流
什么交集这种模棱两可的词才是P
A***g
发帖数: 1816
45
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
我记得好像给塔利班炸坏了
t**g
发帖数: 784
46
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
你关于青铜的这段描述里充满了自相矛盾
中国的“傻大黑粗”
西方的“并不追求重量和高造价”还能做到“格外讲究的是艺术造型以及精细工艺”
难道你所谓的“山寨”更昂贵?“格外讲究精细工艺”更便宜?
实际上你所鄙视的"傻大黑粗”是中国有很成熟的青铜铸造技术的结果
大的物件靠一锤子一锤子是敲不出来的,更没法大规模生产
中国成熟的青铜铸造技术加上对高温的获得和控制直接导致中国的铸铁技术在战国就开
始广泛应用
西方要到几乎两千年后才有铸铁
至于中国古代的钢没有西方的好,那是矿的原因,不是技术问题
G**8
发帖数: 1209
47
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
关于钢铁你不用跟我争了。我专门看过资料写过论文的。估计你推崇的不是“铸铁”--
-cast iron是很失败的炼钢技术,而是“灌钢”---perfusion确实是中国特产,本质是
用便宜的价格大量制造低劣的产品:这样的钢无法制作兵器(所以唐宋以来中华号称文
明,军事技术并不领先甚至落后,炼钢技术本来就是从落后的游牧部落学来的二手货)
,但是能大量造农具。也算是个特点吧。
至于青铜,东西方各有侧重。说西方更优越只是我的私人看法。如果你不欣赏西方艺术
,完全可以无视希腊罗马青铜之精巧优美,拿过来熔了铸造中式大鼎。XD
h***i
发帖数: 89031
48
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
你不懂工程历史
你是个装作不悲愤的穷光蛋
t**g
发帖数: 784
49
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
那你说说西方有什么样的炼钢技术吧
D*****i
发帖数: 8922
50
来自主题: History版 - 巴米扬大佛
这个文科生又来秀无知了。
中国500BC的楚国就造钢剑了,锻打几十层搞出来的。西方啥时候有钢剑?
越国、秦国造的不锈的青铜剑,西方有吗?
罗马青铜,啥时候的罗马?啥百分之零点几?你说说改变了1%性能有哪些方面的变化?
知道《考工记》吗?你也敢喷'中华则直到最后还在“金锡各半”'?
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