K**********n
发帖数: 10466 | 1 当然是邓艾杀的中国人多，老墨红脖累死杀华人一万年也顶不上邓艾的计划生育。
再说，墨西哥杀人当然不对，但老墨来了美国就不是墨西哥人了。参见张弘范一家，虽
然是汉人，但是却是蒙古忠臣。
我能躲的地方多了，你就不要悲愤了。草原如此之大，岂能无我容身之处。 |
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l******0
发帖数: 74 | 2 算起来应该如张弘范之流类似吧。
沦陷区出身，自己不把自己当汉人了。 |
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j****7
发帖数: 667 | 3 磨剑剑石石鼎裂，
饮马长江江水竭。
我军百万战袍红，
尽是江南儿女血！ |
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s*****V
发帖数: 21731 | 6 愿赌服输，她们赌赢了，就是张弘范洪承畴。 赌输了就是汉奸了，没啥好遗憾的。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 7 “能用10句话概括吗？”
我帮你想两句：
“臣构言”
“张弘范灭宋于此” |
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m***n
发帖数: 12188 | 10 张弘范是英雄。
一定要强调是哪个国家的英雄，就太狭隘了。 |
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发帖数: 1 | 12 实际上，这四次都差点灭绝了汉族，只是由于汉族人口基数较大，加上一旦实施灭绝，
容易引起汉族殊死抵抗，所以就没做成。
第一次，五胡乱华
很多人都知道五胡乱华，但可能对五胡乱华的惨状不太清楚。通过几个事情和大家说一
说。
乞活军，乞求活下去的军队，可见当时生存形势多么严重。两脚羊，当时五胡等将汉人
女子当成两脚羊，随军带着，想发泄就发泄，早中晚当食物吃掉。杀胡令，这是冉闵提
出来的，这不是滥杀，而是因为当时汉人生存形势岌岌可危，遭遇惨无人道的对待，于
是冉闵在这种悲愤情绪下，发出了杀胡令，这是汉族的血泪呐喊。衣冠南渡，这就是中
华文明第一次大规模南迁至长江流域，被称作“永嘉之乱，衣冠南渡”，如果不是没法
生存了，为何要南迁呢？这一次非常危险，如果不是冉闵杀胡令的抵抗，和淝水之战，
估计汉族就此灭绝了。因为当时全国汉人加起来估计也就500万左右。
第二次，安史之乱
在历史教科书上有安史之乱的介绍，当时华夏大地，遍地烽烟，外族横行，肆意杀戮。
唐朝将领安禄山与史思明发动的内乱，安禄山和史思明都是胡人，叛军也主要由同罗、
契丹、突厥等胡族组成。河北、山东、河南等华北、中原大部地区，洛阳、长安等沦... 阅读全帖 |
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v********1
发帖数: 319 | 13 是你自己读的史书太少了。
元朝前期确实有不少汉人大臣，比如张弘范，史天则，还有汉人四大世候。但汉大臣基
本都是忽必烈在位前期提拔的“儒家派”，他们的核心是亲汉文化的太子真金, 对抗色
目人为主的“理财派”. 太子真金死后，理财派占了上风, 于是终元一代，汉人再极少
有能进入元朝中枢的。还有，我前面提到的几位汉大臣全是武将，因为元朝前期需要借
助汉人来打汉人。元朝一统天下之后，也就不需要他们了。
再者，前面也有人提到了，汉大臣大多是“汉人”,也就是北方汉人，“南人”几乎没
有。
: 你说说怎么防汉人肾炎
: 防止汉人做官么？
: 汉人当大官的有的是
: 大官家里没有刀枪么
: 你读点元史会死么？
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L******f
发帖数: 5368 | 14 没错。
宋朝就是这样的。
把一个老将岳飞杀了。
另一个老将张弘范就带着元军把宋朝给灭了。
将来会不会出个老将，带着美军把TG灭了呢？
我看不是没有可能。 |
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p***r
发帖数: 4702 | 16 南渡之后北方还未垮
再到靖康以后就完了
哦，出了不少豪杰倒是不假，比如一代名将张弘范 |
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f*****e
发帖数: 939 | 17 生命不止，愤青不已——评《打捞中国愤青》
/余治国
最近号称“反愤青”网络三剑客之一的廖保平先生推出了《打捞中国愤青》一书，据说
是中国愤青脱“愤”必读物。愤青自古皆有。远有商朝的伯夷、叔齐不食周粟而活活饿
死，近有闻一多不吃美国面粉而被暗杀。由此看来，大抵人类进化到文明社会以来，就
有愤青的存在了。
东方有愤青，西方亦有愤青。但中国愤青大多胸怀中华传统文化中所蕴含的宏大而又细
腻的家国情怀。在传统中国人看来，民族、社会、家庭和个人是不可分割的整体。每个
浸染了传统文化的中国人都会将个人的命运同民族的整体命运联系在一起。就像“尽道
隋亡为此河，至今千里赖通波”或是“戎马关山北，凭轩涕泗流”，五千年来，这种强
大的族群意识一直支撑着中国人的内心世界。
当代世界，西风压倒东风，西方文明的强势使中华传统文化日趋衰弱。明面上，家国情
怀的语境在当代中国逐渐丧失，代之的则是西方文明的民族观、国家观与价值观。但几
千年家国情怀的积淀却仍然深深地印刻在许多中国人的心中，一旦触碰到人们的心底，
就会自然流露出来。“恰同学少年，风华正茂，书生意气，挥斥方遒”，中国愤青的爱
国主义便在于此。
然而，自鸦片... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 21374 | 18 这不就得了么
张弘范算不算汉奸？
施琅呢？
由。 |
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g****t
发帖数: 4493 | 19 崖山之战灭宋的蒙古大将张弘范是汉人吧？好像他爹就是蒙古大将了。那他就像是骆家
辉一样的以夷制夷。不能算汉奸。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 20 痛只痛，甲午年，打下败阵：痛只痛，庚子年，惨遭杀伤。
痛只痛，割去地，万古不返；痛只痛，所赔款，永世难偿。
痛只痛，东三省，又将割献；痛只痛，法国兵、又到南方。
痛只痛，因通商，民穷财尽；痛只痛，失矿权，莫保糟糠。
痛只痛，办教案，人命如草；痛只痛，修铁路，人扼我吭。
痛只痛，在租界，时遭凌践；痛只痛，出外洋，日苦深汤。
怕只怕，做印度，广土不保；怕只怕，做安南，中兴无望。
怕只怕，做波兰，飘零异域；怕只怕，做犹太，没有家乡！
怕只怕，做非洲，永为牛马；怕只怕，做南洋，服事犬羊。
怕只怕，做澳洲，要把种灭；怕只怕，做苗猺，日见消亡。
......
莫学那，张弘范，引元入宋。莫学那，洪承畴，狠心毒肠。
莫学那，曾国藩，为仇尽力。莫学那，叶志超，弃甲丢枪。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 21 中国历史亡于外国者只有两次。
一次是宋高宗赵构杀了岳飞。其代价就是张弘范灭宋于崖山。
一次是明崇祯皇帝杀熊廷弼和袁崇焕。其代价是洪承畴带路，
吴三桂当先锋。
所以，美国派骆家辉当大使，TG是如坐针毡。
治大国若烹小鲜。
王者治天下，当戒戾气和煞气。 |
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w********g
发帖数: 1168 | 22 "蒙古游骑战术是以排连营为单位的小股骑兵，穿插到敌军的大方阵之间骚扰， 在运动
中捕捉战机。 也就是毛的游击战术。"
沙比才这么打仗！！ 对方也有骑兵 一合围就完了。。。 只有蒙古巴鲁营才这样干。
。。
巴露营是死罪犯，有去无回的人。。。。
我们蒙军主要是靠机动灵活的消耗战等各种战术。。。善于利用地形和军心等各种因素
。。
成吉思汗等蒙军统帅
1 战前 必要亲临战地观察地形，制定方案。。
2而且统帅本身多有 萨满身份。。也就是巫师。。 非常容易鼓动军心。。。。
3 蒙军传统 多是最高将领亲临第一线 指挥参战。。 蒙哥汗就是这样 不小心战殒的。
。。
4 蒙军后勤非常到位，随时能够补给，而且士兵忍耐性强。。。
我们蒙军数量有限 很少直接和 重创骑兵 交战，一般是 诱敌前行，然后在佯退过程中
，消耗他1/3兵力，在其追而欲退时，以我方重创骑兵冲击~
的确是 与毛泽东的敌进我退，敌退我打的战术相似。。。。
还有就是建立统一战线的思路 也和我们类似，我们随时在战场转换敌人为自己势力。
。。向探马赤，俄罗斯。张弘范 等等。。。
&feature=plpp_video |
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R****a
发帖数: 6858 | 23 个人认为汉人是血统相对而言比较纯的
12212 次点击
242 个回复
神奇1 于 2010-6-23 16:31:10 发布在 凯迪社区 > 猫眼看人
道理，很简单。在东方这片大陆上，汉人人口一直占绝对优势，而不是一点点优势，周
围少数民族始终人口占少数，我绝不相信少数生物种群可以污染大多数种群的血统，这
符合生物学规律吗。
游牧在历史上大多数时间都被汉人打的龟缩在大漠里，啃沙子喝马尿，我一直搞不清，
为什么说汉人历史上武力不如游牧？莫非就元朝、清朝勃起了一把，就可以抹掉几千年
都当孙子的历史了？再说蒙元、满清一共几个鸟人？还不是靠汉人的降兵降将打的天下
，张弘范、吴三桂，更不用说大多数兵都是汉人了，怎么污染汉人血统的？
比如，蒙古人统治俄罗斯250年，俄罗斯现在不还照样金发碧眼，有几个黑头发大饼脸
的？
当然，血统纯是相当而言的，呵呵，这个星球上没有纯的，只能说汉人算是比较纯的群
体了 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 25 《鹧鸪天》
张弘范
铁甲珊珊渡汉江。
南蛮犹自不归降，
东西势列千层厚。
南北军屯百万长。
弓扣月，剑磨霜，
征鞍遥日下襄阳。
鬼门今日功劳了，
好去临江醉一场。 |
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r*****2
发帖数: 2682 | 26 拉倒吧，因各种原因，打不过游牧民族是真的。
但北方汉人收拾南方汉人还是多数情况。
魏晋灭吴蜀，隋文帝灭南朝陈，赵匡胤灭南唐，吴越。
就算是北方汉奸，南方人也打不过，张弘范灭宋，吴三桂灭南明。
孙大炮玩不过袁世凯，江西苏区举步为艰，而林彪的东北野战军所向无敌。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 你这就胡扯了，有1/10的人不想亡国，可有3/10的人想当汉奸的话，照样亡国。
张弘范哪里人？金国汉人对否？
吴三桂、李成栋等人哪里人？明汉人对否？
人口基数蛋用不顶。
TG |
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L******f
发帖数: 5368 | 29 现在骂汉奸还早点。
如果哪天本狼象张弘范那样，
带美军马踏北京，那时骂汉奸
还来得及。
哈哈。 |
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w*s
发帖数: 7227 | 31 深明大义吴三桂，
开清首功洪亨九。
致力和谐秦会之，
平靖海疆施尊侯。
统一功臣张弘范，
沟通南北中行说。
民族团结孙之獬，
爱我中华范文程。
建党伟业周佛海，
与时俱进汪兆铭。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 32 也没有啦。
像张弘范家，本来就是金国灭亡时起来的，不算臣服蒙古，还算是蒙古基本盘。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 34 当时没有汉族人，只有南宋人，金国人，辽国人，西夏人，高丽人，大理人，南方各蛮
夷，还有赵老师说的毛利人（？）。应该说是各族人民都抛弃了南宋。
历史盲们的问题在于不知道哪些词适用于哪些时代。
比如不能说“中华民族抛弃了南宋”，因为蒙宋战争时期根本没有“中华民族”的概念。
所以张弘范家也不是"汉奸"，最多算“金奸”。
类似地，英格兰和大不列颠，卡斯提尔和西班牙，苏联和俄罗斯等，都是有不同的时代
和含义。
个人认为，汉族真正形成，尤其是今天说的汉族，一般是指明朝建立以后的关内各省的
人民的总称。
元、宋时期没有汉族，尤其是宋，只占小半个天下，何来汉之说？ |
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f**o
发帖数: 12685 | 35 军报剖析抗战汉奸现象：唯一伪军超侵略军的国家
2015年07月14日 07:14
1942年12月，日军扶植的伪“南京国民政府主席”汪精卫（右三）前往东京，参加“大
东亚战争一周年纪念会”。图为汪精卫会见东条英机（左三）时的情形，东条英机抽着
烟，得意之色溢于言表。 1942年12月，日军扶植的伪“南京国民政府主席”汪精卫
（右三）前往东京，参加“大东亚战争一周年纪念会”。图为汪精卫会见东条英机（左
三）时的情形，东条英机抽着烟，得意之色溢于言表。
溥仪访日。
伪维新政府行政院院长梁鸿志(前左)与华北汉奸首领王克敏(前右)在南京的集会上。伪
维新政府行政院院长梁鸿志(前左)与华北汉奸首领王克敏(前右)在南京的集会上。
汪精卫及梅思平等人抵达东京羽田机场。（资料图片）汪精卫及梅思平等人抵达东京羽
田机场。
今天，《解放军报》刊发整版文章，剖析抗战期间的“汉奸现象”，而国防部网站
在转发时还配发大量中外历史照片。文章追溯了“汉奸”的起源和定义。文章指出，中
国是唯一一个在第二次世界大战中伪军数量超过侵略军队数量的国家，这确实是一个极
其可悲的历史现象。文章指出，抗战中投降日军的国民党将级... 阅读全帖 |
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q*p
发帖数: 963 | 36 历史的拷问——抗战期间“汉奸现象”的文化透视与现实反思
抗战期间“汉奸现象”的文化透视与现实反思
■刘新如
一个有自省精神的民族，才有远大的未来。
70年前那场改变中国和世界历史进程的战争，给我们留下了太多值得回味的东西。
今天，我们纪念中国人民抗日战争胜利70周年，不仅要重温胜利的荣光，激发民族的骄
傲和自豪。而且要反思历史的“痛点”，铭记民族的耻辱和教训。
应该说，“汉奸现象”就是抗战期间中华民族最大的“痛点”。我们赞美近代中国百年
沉沦后的民族觉醒达到了空前的程度，无数中华义士用生命和鲜血谱写了气壮山河的反
抗外来侵略的英雄史诗，但也不能忘记，在中华民族最危险的时候，多少民族败类变节
投降、卖国求荣，认贼作父、助纣为虐，在中国历史上留下了奇耻大辱的一笔。直到今
天，抹黑英雄、洗白叛徒、为汉奸“翻案”的奇谈怪论，仍在挑战我们的价值和道德底
线。
历史因多元、复杂而愈显其波澜壮阔。重新审视历史的创痛，晾晒民族虫蠹发霉的一面
，深刻反省“汉奸现象”，彻底扫除美化汉奸的雾霭，对于培塑国人的民族气节和民族
精神，牢固确立社会主义核心价值观，凝聚起实现中国梦强军梦巨大精神力量，无疑具
有重要... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 37 请kylin1996指教。
张弘范是东北汉人吗？ |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 38 跟崖山一个德性。
一群人悲愤地跳海或是跳河或是上吊，然后表示我牛逼！我精忠！我是主力！我抵抗了！
至少崖山，很多人都会记住名将张弘范灭宋于此吧！
真是涨别人志气啊! |
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h******i
发帖数: 21077 | 39 副手小心翼翼地说：“将军，这张弘范要是用火攻怎么办？” |
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d******a
发帖数: 32122 | 40 后来金国的汉人不是把南宋给灭了吗？
金庸的小说里写过：宋人张弘范灭宋于此
而且台独的台湾跟要恢复中原的南宋能比吗？你们充其量也就相当于南诏 |
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x*******6
发帖数: 994 | 42 解放军报整版刊文剖析抗战“汉奸现象”：历史的拷问
历史的拷问
——抗战期间“汉奸现象”的文化透视与现实反思
■刘新如
一个有自省精神的民族，才有远大的未来。
70年前那场改变中国和世界历史进程的战争，给我们留下了太多值得回味的东西。
今天，我们纪念中国人民抗日战争胜利70周年，不仅要重温胜利的荣光，激发民族的骄
傲和自豪。而且要反思历史的“痛点”，铭记民族的耻辱和教训。
应该说，“汉奸现象”就是抗战期间中华民族最大的“痛点”。我们赞美近代中国百年
沉沦后的民族觉醒达到了空前的程度，无数中华义士用生命和鲜血谱写了气壮山河的反
抗外来侵略的英雄史诗，但也不能忘记，在中华民族最危险的时候，多少民族败类变节
投降、卖国求荣，认贼作父、助纣为虐，在中国历史上留下了奇耻大辱的一笔。直到今
天，抹黑英雄、洗白叛徒、为汉奸“翻案”的奇谈怪论，仍在挑战我们的价值和道德底
线。
历史因多元、复杂而愈显其波澜壮阔。重新审视历史的创痛，晾晒民族虫蠹发霉的一面
，深刻反省“汉奸现象”，彻底扫除美化汉奸的雾霭，对于培塑国人的民族气节和民族
精神，牢固确立社会主义核心价值观，凝聚起实现中国梦强军梦巨大精神力量，无疑... 阅读全帖 |
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w********u
发帖数: 3048 | 44 [在 didadida (滴滴嗒嗒) 的大作中提到：]
:打下崖山的是金国汉人张弘范
金国汉人打宋国理所当然，不算汉奸 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 扯， “伯颜丞相下江南，干戈不染生灵血”
《伯颜丞相下江南》可是元朝的主旋律戏剧。
最后灭南宋的时候，兵分三路，东路伯颜丞相攻江南，走是海路，奔杭州而去，海军是
金朝和南宋降军，谢太后直接投降了，江南一个人没死。
“侍臣已写归降表，臣妾签名谢道清”。
所以伯颜丞相有诗云：“我军百万下江南，干戈不染生灵血”
中路是攻下襄阳以后，走湖北湖南，张弘范和阿速军、虎牙军， 老张诗云： “百万雄
狮过大江，南蛮犹自不归降；东西阵列前层势，南北军屯万里长”。
这一路打得很激烈，一直打到广东南部和海南岛。崖山。 老张又有诗云：“我军百万
战袍红，尽是江南儿女血。” 不过这个 “江南” 说的是湖南广东福建一带。
不过最惨烈的是西路，很早就开始打了，蒙古军先灭吐蕃和大理，然后南北夹击四川。
蒙哥大汗死在钓鱼城下。四川人几乎死光。
因为几乎都死了，史书只说打了几十年，具体细节，说不太清楚了。
参考以前的帖子：注意后面回帖
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32079759.html |
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l*******1
发帖数: 16217 | 47 我跟你说南方北方人互相心里膈应到宋代就很厉害了，
你去翻翻南宋政府的南人归南，北人归北的政策，
就明白张弘范他们为什么会写灭宋于此的这种花了 |
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发帖数: 1 | 48 你们太没文化。
蒙古步兵都是史天泽，张弘范这些名将， 南宋的步兵不行。 南宋强的是水兵。 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 49 结果20万水兵被人张弘范两万海军陆战队neng死了 |
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W*****B
发帖数: 4796 | 50 蒙古人征伐南宋就是靠的汉人降将，比如张弘范，这些人在打南宋时比蒙古人还起劲。
靠蒙古人自己那点人口根本不够征服中华的。所以很大程度就是一依靠汉人降将。这个
现象在满清政府明帝国也再次上演。
不知道蒙古人征服中亚西亚和东欧的时候是否也是一依靠同样策略？ |
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