l*******s
发帖数: 3562 | 1 好吧。
我的意思其实和你差不多，就是“呼”是named的意思。这样的话，这个“呼”其实不是
外号本身，就像我举的“张楚”的例子。
btw，这不是我发明的，是裘锡圭先生说的 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 4 这么算起来,就基本上全是番王篡位了: 商汤,周武, 秦, 汉,魏晋,五胡十六国.....继
续往下数,各个都是.
不算大顺张楚类的,唯一例外是蒙元. 满清都曾经是明的番属. |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
汉代秦的时候，也是人心所向。
所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭 |
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c******n
发帖数: 499 | 6 田氏代齐算不算篡位
三家分晋算不算
汉以前很少篡的吧，秦灭周的时候，周就那么一点点地盘了，人心已失，而且从结果看
，反对力量最多就是张楚，没有说复兴大周的。
汉代秦的时候，也是人心所向。
所以魏可以说是第一个篡的，其实篡成功了以后，君主的神圣性大大下跌，最后让司马
代曹的成本大大下跌，篡位已经家常便饭了。
曹丕如果从长远计量，仿日本幕府做大将军最好，汉献帝毕竟是根正苗红，让刘备等都
汗颜，自己坐天下老二，腾挪空间也宽广很多，不至于族灭 |
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F********l
发帖数: 208 | 7 楚王是项梁找来的，项羽那时侯木以成舟，只好顺水推了。说起来还是陈胜做的局，他
要“张楚”，声势造出去了，后来者找个正宗楚王，号召力大。 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 8 汉：西汉、东汉、蜀汉、成汉、赵汉、后汉、北汉、南汉、陈友谅的汉
周：西周、东周、北周、武周、后周，张士诚的周，吴三桂的周
燕：战国燕，前燕、后燕、西燕、南燕、北燕，安禄山的燕，刘仁恭的桀燕
凉：前凉、后凉、南凉、北凉、西凉
魏：战国魏、曹魏、冉魏、北魏、东魏、西魏
秦：嬴秦、前秦、后秦、西秦、薛举的秦、朱泚的秦
齐：战国齐、南齐、北齐、黄巢的齐、南唐前期国号齐、刘豫伪齐
楚：战国楚、张楚、西楚、桓玄的楚、李希烈的楚、马楚、张邦昌伪楚
蜀：战国蜀、蜀汉、谯蜀、前蜀、后蜀
周还没有汉多 |
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m**c
发帖数: 7299 | 9 汉光武也没有继承更始帝， 其关系类似朱洪武和小明王。
陈胜的张楚，李闯的大顺得不到认可，这可以理解，王莽的新，应该算个短命朝代了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 10 再胡说一下立国目标。
秦在我看来有专一的立国目标——但是却并不高尚。其基本目标是利益，无非追逐利益
。按人头封爵封地。这种立国目标可以很快强大，却无法长久。打完了，怎么办？没有
人可以杀，还怎么拿军功？这个目标很快奔溃，而秦人远征者不回救，阵前倒戈的比比
皆是。这种政府与民众利益交换的模式，实在没有什么感情可言。一旦政府没有利益可
交换了，秦人弃之如敝履。
楚，究竟为什么会有那么大向心力，真是不得而知。但是确实很神奇——陈王，注意哦
，陈王可是阳城人，说不清是陈国还是蔡国人（不放狗了）。假设是陈国人吧。陈可是
前479年被楚灭国的哦，按说也得“陈虽三户，亡楚必陈”。但是这时候起个国名也要
叫张楚。我看四川在秦亡之后也没有人搞个“张秦”吧。向心力就在这里。 等会儿再
写 |
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J********a
发帖数: 5208 | 14 上苍保佑吃饱饭的人民 张楚 吃
完的饭有些兴奋
在家转转
或者
上街逛逛
为了能有下一顿饱饭
天堂实在太高太远
眼泪眼屎意守丹田
我们也只能表现得这样
上苍保佑吃完了饭的人民
上苍保佑有了精力的人民
请上苍保佑吃完了饭的人民
上苍保佑粮食顺利通过人民
真的不敢想要能够活着升天
只要能够活下去
正确地浪费剩下的时间
这要经验还要时间
眼泪眼屎意守丹田
我们也只能这样忍受
上苍保佑吃完了饭的人民
上苍保佑有了精力的人民
请上苍保佑吃完了饭的人民
上苍保佑粮食顺利通过人民
不请求上苍公正仁慈只求保佑活着的人
别的就不用再问
不保佑太阳按时升起
地上有没有什么战争
保佑工人还有农民
小资产阶级
姑娘和警察
升官的升官
离婚的离婚无所事事的人
请上苍来保佑这些随时可以出卖自己
随时准备感动绝不想死也不知所终
开始感觉到撑的人民吧 |
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J********a
发帖数: 5208 | 15 张楚早就不玩了
檄文？我觉得你很有思想
请上苍来保佑这些随时可以出卖自己
随时准备感动绝不想死也不知所终
开始感觉到撑的人民吧 |
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J********a
发帖数: 5208 | 16 鲜花的爱情是随风飘散
随风飘散随风飘散
他们并不寻找并不依靠
非常地骄傲
孤独的人他们想象鲜花一样美丽
一朵骄傲的心风中飞舞跌落人们脚下
可耻的人他们反对生命反对无聊
为了美丽在风中在人们眼中变得枯萎 |
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J********a
发帖数: 5208 | 17 阳光下我的脸突然被什么亲吻
这温暖的感受差点儿送了我的命
这种行为我总也没法去多加小心
妈妈又在叫我快回家吃饭了
我不饿可再也吃不饱
腐朽的很容易消化掉
新鲜的又没什么味道
和很多人飞舞在街上心里空旷
他们不问我来路我们想法一样
就是飞来停下飞走再飞一趟 |
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b****g
发帖数: 4933 | 21 每个搞音乐的都有点干货的，也就是纯粹做音乐的货，而不是哗众取宠搞什么时代影响
。他这辈子能到什么高度，就看他这点干货了。崔健当初国内就他一个搞摇滚的，他当
时也没啥干货，除了编曲比较华丽，剩下的就是干巴巴的搞政治，搞流里流气，而且一
直搞到90年代，都不如何勇张楚了。但是他最近的一两张专辑非常好，一听就是用心做
的。从这个意义上说，崔健是中国最早唱摇滚的，也是第一个达到高水平的，但是这人
在90年代末期以前就是个庸俗的带摇滚味的流行音乐家。 |
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d********r
发帖数: 3279 | 22 作者：余英时
化骨扬灰散作尘，一生伴虎有余辛。
先机抱器归张楚，晚节藏鈎赚大秦。
始信秀才能造反，更无宰相解安民。
万千寒士应垂泪，谁为神州护早春。
周恩来死在一九七六年一月，火化后骨灰遍撒在中国大陆，据说这是执行他的遗志。上
面引的一首律诗便是我在那个时候写的，曾以“观于海者”的笔名发表在香港的《明报
月刊》上。不久，徐复观先生来信告诉我说，《大公报》中的人曾向他探询这首诗的作
者是谁。这大概是因为他们感觉到诗中对周恩来流露了一点同情的意思。但在那个时代
，毛泽东仍然是“神”，而中共党内的人竟对诗中“伴君如伴虎”的讥讽视若无覩，可
见他们在私底下已经非常不满于毛的专横。一九七三—一九七五年，我在香港住了两年
。听到不少大陆内部的消息，大致都是说，知识份子自所谓“文化大革命”开始以来，
遭到有史以来从所未有过的践踏和迫害，而周恩来则在最困难的情况下尽最大的力量保
护了其中一部份的人。所以我这首诗基本上是为大陆知识份子“代言”的，诗末“早春
”两字出于费孝通一文的“今典”。我记得当时李璜先生也有一首七律刊在《明报月刊
》上，同寓有惋惜之意。开始两句似是“毕竟狂澜挽不回，遽怜遗蜕化飞灰”;... 阅读全帖 |
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p*****e
发帖数: 466 | 23 王峰又多红真没什么概念
反正俺是从香港砸机场才开始知道有这个人
鲍家街43就别提了，
同时代在大陆摇滚里应该进不了前三（黑豹张楚唐朝。。。）
更何况90年代的大陆是港台音乐的天下
汪峰是谁应该没多少人知道。
就事论事，王峰维权也没啥不对
所谓敝帚自珍，更何况搞音乐的大多有点nerd
农民工兄弟应该就是没啥心眼的那种
倒是他们的经济人太势利心机太重
想借此在炒作一下
没想到伤了和气，估计在无半点可能与王峰合作
个人感觉旭日阳光前途堪忧
除非遇到一个聪明的团队为其打理
包括进行恰当的市场定位
有能为其打造出与其身份定位相一致的优秀作品
否则极有可能红不过今年夏天 |
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c*c
发帖数: 447 | 24 鲍家街出道的时候张楚都已经成名了，根本就不是一个时代的 |
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c***x
发帖数: 32 | 25 个人看法，欢迎讨论
最早听汪峰是十多年前的事了，那个被中国摇滚震撼过之后又被校园民谣温暖着的时代
。那时的他只不过崭露头角，还是鲍家街43号的一元，但是和带头大哥崔健风格迥异，
另辟蹊径。这里不少JMDX们声称听到旭日阳刚版“春天里”之前从不知此人，恐怕你们
不知道的不光是汪峰，还有魔岩三杰，又或者唐朝，或者黑豹、、、那曾经是个多么雄
性的时代，没有铺天盖地花样美男，伪娘和韩剧。
后来，一个个乐队解散，一个个乐手消沉，有的成天怀疑阴谋，有的开始吸毒，有的干
脆自杀。只有他，一直在写，一直在唱，一直在思考，一直在那里。关于他的作品技术
上面的问题，俺们没那水平也就不再这儿冒充内行评价了。反正他的歌若干年前就在打
榜，放狗或者百度一下就很清楚的。不过我很赞同一个MM在那个小气贴里面说的，汪峰
有点太清醒了，有很文艺的一面也有很商人的一面，所以给人感觉就不像个彻底的艺术
家。我觉得他在新浪文章里面说的是有颇有道理的，只是again，显得太清醒了，不像
个至情至性的摇滚歌手。
其实他在很多场合挺过旭日阳刚，在锵锵三人行的访谈里面还说他的歌就是为他们这些
人写的。可是这并不等于他们这些人就可以免... 阅读全帖 |
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w**********g
发帖数: 1985 | 26 致党中央及全国人民的呼吁书
——正确处理人民内部矛盾
作者：理想燃烧
敬爱的党中央及全国人民同胞们：
我们是曾经响应毛主席党中央的号召，关心国家大事，参加文化大革命的共产党员、共
青团员、干部和群众，同时也是社会主义祖国建设的践行者，我们曾为祖国的建设事业
流过血，流过汗，社会主义今天的成就有我们当年曾经的贡献。
我们现在都快七八十岁了，就因为参加了毛主席共产党领导的文化大革命，在文革被宣
告结束和取消以阶级斗争为纲的35年以来，我们经受了开除党籍、干籍、公职、毒打、
挂牌批斗、判刑坐牢的无情打击和残酷迫害，我们中的许多人被迫害致残、致死，活下
来的人至今不给生活出路，对我们的打击迫害时间之长，惨烈之深超过了党内历次路线
斗争，甚致超过了对敌斗争及对待战场上的俘虏，也超过了文革以后媒体及伤痕文学凭
空捏造、张冠李戴的悲惨故事，我们才是现实版、真实版受迫害最深的群体，30多年来
我们数万人次上访诉求给生活出路无结果，我们认为这是不正常的也是不应该的。
关于文化大革命的是非曲直，我们认为由当事人来评判是不公正的，应该由历史，人民
，实践来评价，我们完全拥护毛主席对文化大革命三七开的判断，也... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 27 从商鞅变法、毛时代与改革开放的比较谈对外扩张的必然性和紧迫性
榔头榔头
核心成员
威望100 积分100 精华29 金币3032 ￥ 帖子891 体力4651 最后登录2012-10-21
楼主
发表于 2012-9-19 15:01 |只看该作者 |倒序浏览 |打印
|政府网站在加强政务服务的转变中快速发展
一、商鞅变法
“战国时期，秦孝公下令求贤，当时在魏国不得志的商鞅，从魏入秦。
商鞅见到秦孝公，是由秦孝公的宠臣景监引荐的。
第一次见面，商鞅还弄不清秦孝公的想法。他试探性地从三皇五帝讲起，还没说
完，秦孝公已经打起了瞌睡。事后，秦孝公怒斥景监：‘你推荐的什么朋友，就知道夸
夸其谈。’
景监将秦孝公的话转述给商鞅，并责备商鞅，商鞅反而高兴了：‘原来秦公的志向不在
帝道。’第二次见面，他又从王道仁义讲起，秦孝公的兴致比前一次好点了，但还是觉
得不着边际，哈欠连天。
商鞅明白了：‘秦公志不在王道。’要求景监第三次引见，并保证这次一定能说服秦孝
公。
于是，第三次见面，商鞅劈头就问：‘当今天下四分五裂，您难道不想开疆拓土，
成就霸业么？’
秦孝公立刻精神了，他要的就是霸... 阅读全帖 |
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s******3
发帖数: 7297 | 29 那我换个说法， 中国没有Metallica 主场James Hetfield那样的大嗓门
即便唐朝主唱张楚的声音 也是娘儿吧及的 不够爷们
ba
ba |
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k******r
发帖数: 2243 | 30 我擦，就这还震撼？摇滚的狂野和张力在哪？比窦唯的差远了。
这首唐朝的国际歌有点震撼还差不多：
张楚的姐姐也挺震撼的：
西方摇滚俺觉得令人震撼的首推Led Zepplin的Stairway To Heaven
这是另一个版本，在Kennedy Center去年圣诞节的一个表演，很多大腕在里面，总统也
在： |
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m*****d
发帖数: 13718 | 31 你肯定是听得 中国火I 里面的
专辑收录歌曲：
1.张楚-姐姐 中国火
2.面孔乐队-给我一点爱
3.ADO-我不能随便说
4.赵刚-永久的等你
5.ANODIZED-SEARCHIN' FOR YOUR LIFE
6.红色部队-累
7.黑豹-别去糟蹋
8.自为教育-擦去眼泪
9.唐朝-飞翔鸟
注：内地版中，《别去糟蹋》改为 黑豹乐队 另一首著名之作《无地自容》 |
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t*********n
发帖数: 35 | 32 当年中国的那波搞摇滚的，咋咋呼呼地学西方的皮毛的比较多，主要是外在的东西，没
有自己的思考，自己的精神。相比之下，崔健，张楚和何勇的东西就比较有境界，作品
也比较有自己的特色，不是那么西化。 |
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d****g
发帖数: 57 | 33 谢谢分享。这篇文章的作者不知道，其实张楚也是抄诗人的：台湾詹冰的“山路上的蚂
蚁。”
写歌词借鉴诗句很常见。比如齐秦的“北方的狼”，就是源自纪弦的“狼之独步”，
我乃旷野里独来独往的一匹狼。
不是先知，没有半个字的叹息。
而恒以数声凄厉已极之长嗥
摇撼彼空无一物之天地，
使天地战栗如同发了疟疾；
并刮起凉风飒飒的，飒飒飒飒的：
这就是一种过瘾。
两相比较，诗的意境比歌深刻多了。
创作型的歌手当然值得尊重，但是如果说他们的歌词可以媲美真正的诗句，就好像说他
们作的曲子可以跟古典音乐比肩一样，显然是夸大其辞了。 |
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j******g
发帖数: 386 | 34 同意，beyond歌词写的不错，有文化底蕴。还有个歌词好的，张楚。歌词方面崔健比黑
豹强一些。窦唯的音色其实不是特别出众，只是他的音乐素养比同时期的人高出太多，
这东西看来也是天生的，至今无出其右者。 |
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k********n
发帖数: 1819 | 35 张楚那个怎么能叫超？ 只是原封不动的借用做引子而已。 主歌完全是原创。 |
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c**********u
发帖数: 7276 | 36 好吧，我年轻时候装１３，跟着一起听摇滚来着。什么黑豹，零点，唐朝，张楚，还有
那吸毒的女的，哦，罗琦。反正出谁专辑，就买谁的。讨论的时候，也是这个声音有穿
透力，那个呐喊出张力巴拉巴拉的装１３语录，这个低音电贝斯弹奏的有撞击，那个重
金属风格死亡的气息超越了疾速的快感。妈的，就是装１３装太过。每次听完后，赶紧
跑厕所刷牙。
现在想起来，真幼稚。 |
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c**********u
发帖数: 7276 | 37 张楚的姐姐，还有什么勇的钟鼓楼，都这一个风格，现在再回首，感觉都是在摆拍。
装１３太多的音乐都没有啥生命力。８０年代起步，９０年代初红火的摇滚乐，屁都不
是。 |
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kx
发帖数: 16384 | 38 我一直以为湖南是楚
后来查了下才知道，
楚大了去了
楚从河南丹江口水库那地方起源
全盛期包括，
湖北、湖南全部、重庆、河南、安徽、江苏、江西、浙江、贵州、广东部分地方
所以没有哪个省有资格单独称作楚
陈胜吴广起义，在安徽大泽乡斩木为兵，国号张楚
项羽在江苏宿迁响应不远处的大泽乡起义，抓了一个楚国末代皇帝楚怀王的后代作为傀
儡，也是号称西楚霸王，
项羽的所谓的江东子弟，就是苏州带过去的兵，
江东，就是长江以东
项羽不肯过的就是长江，在长江西岸的安徽自杀的 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 39 http://news.163.com/13/0321/02/8QF659JU00011229.html
高晓松爆料网络音乐将收费
网络音乐告别免费时代,这个日子不会太远了。3月19日,在第13届音乐风云榜年度盛典
启动发布会上,担任盛典评委会主席的高晓松爆料称,7月1日后中国音乐产业将进入全面
正版化的时代,网络音乐将开始收费。消息一出,引发网络热议。大部分网友都表示“习
惯了免费午餐,无法接受收费模式”。 本报综合报道
[爆料] 高晓松:7月起网络音乐将收费
在发布会上,高晓松表示当下中国音乐市场的现状确实不公平,一边是平台靠着免费下载
吸引人气赚钱,一边是音乐人辛苦创作却被摘走果实。他愤愤不平道,“就像饭是我做的
,肉是我买的,菜是我种的,但你卖出去擦擦嘴就走了,这是不道德的奸商,根本没有遵循
基本的商业法则。”
为了改变这种不公平,音乐界众多人士一直在努力。去年,《著作权法》草案第四十六条
关于“不经许可使用著作权人录音作品”的规定在音乐界引起巨大争议,当时高晓松联
合汪峰、宋柯、林夕、小柯、张楚、韩庚、陈珊妮等多位出席音乐风云榜盛典的歌手、
音乐人集体签署了联名书信,呼吁相关... 阅读全帖 |
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r**e
发帖数: 22 | 40 红跟好不好没有必然联系啊。红的摇滚那是贬义词。如果红透半边天，和流行音乐有什
么区别？
beyond大部分唱励志歌，情歌。说他们是摇滚...只是形，不是神。窦唯的摇滚很神经
质，反抗比较激烈。崔健的摇滚很接地气，反抗极具煽动性，社会联系比较强。包括何
勇张楚这些，各具特色。这也是为啥在94红磡，何勇敢这么说：十大天王是狗屁，张学
友还算个唱歌的。 |
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H*********S
发帖数: 22772 | 42 要是用天津话唱那就没有任何含义，天津人逮一个女的就喊姐姐 |
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z*m
发帖数: 3227 | 44 然而，这样一来，她的车就把小区内的主要道路封死了。有一次，邻居叫保安前去
劝说，从梦鸽那里得到的回复是：“你知不知道我是谁？你到底知不知道我是谁？”
“李天一高中的时候在车库里和一同学打冰球。我正好开车下车库，球擦着我车身
飞过去，我叫来保安制止他。李天一居然用冰球棍追着保安满车库的跑，保安叫来他家
的保姆，李天一用冰球棍追打他们家保姆。”
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梦鸽的特殊家教： 一位母亲的畸形宠爱
北京市海淀区某居民小区，这里是“将军”一家的住所，也是李天一劣行曝光的起
点。在小区工作人员眼中，李天一的母亲梦鸽，最近格外低调：少言寡语，墨镜遮面，
时而哭花了妆。然而在网上，有关梦鸽的新闻却并不低调。这位百般宠溺儿子的妈妈，
刚刚“吓走”了律师——她强求律师为李天一做无罪辩护。
回溯新闻，梦鸽的特殊教育贯穿李天一事件始终。她给未成年儿子送宝马车，结果
诱发了日后的打人事件。她期待儿子得诺贝尔奖，送去国外读书，却纵容儿子在公众场
所打球，引发冲突;她给儿子锦衣玉食，同时也言传身教“什么都可以用钱和权摆平”
……
... 阅读全帖 |
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b****l
发帖数: 23606 | 45 高小松的说法巨二无比。
中古以来汉文化不以音乐显长，是因为文字艺术太发达。而不是
说汉人没有音乐细胞和音乐天赋。说实话高晓松的确是属于没有
音乐细胞的代表。披着清华人的皮吃音乐饭，真搞笑。那个年代
的窦唯何勇张楚论音乐，要比高小松高出48倍去。不知道怎么回
事，那个大时代后来全被靡靡之音淹没了。 |
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n********d
发帖数: 7676 | 46 从来就不觉得何勇张楚有啥好歌。尼玛，小众歌迷要有自知之明。 |
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B*G
发帖数: 13438 | 47 高晓松二不二不说，披着清华外衣的是卢庚戌好不好，说高没有音乐天赋，比他更有天
赋的也没几个了，窦唯不论，张楚何勇两位的音乐素养显然不够代表大陆乐坛的。 |
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t**********e
发帖数: 220 | 48 至于魔岩三杰，不懂欣赏不要乱说了。以我专注的欣赏音乐10几年的经验（西方为主）
来说，张楚的音乐是国内极少能比呢。至于高晓松，我从来不欣赏，或许你可以说我不
懂得。 |
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