s********e
发帖数: 13723 | 1 http://sz1966.blog.hexun.com/18206021_d.html
三年自然灾害”到底说明了什么
——非正常死亡人数其实是一个伪问题
傅岩
本文先简单介绍了现有的研究，然后通过对历史的回顾和横向的比较，说明了对“三年
自然灾害”中非正常死亡人数的探究实际是一个伪问题。对这个问题的关注从相反的方
向反映了新中国人民生活水平的提高。
1959-1961年在共和国历史上被称为“三年自然灾害”时期，这三年全国人民的生活都
比较困难。因为国家对粮食统购统销，保障城市生活，所以一些农村是当时粮食严重匮
乏的 地方。据说有些地区都饿死了数十万人，还有大规模的营养不良和逃荒现象。在
政府公文和人们言谈中，“非正常死亡”作为一个专有名词逐渐流传开来。农村粮食不
足的直接原因是所谓“一低（减产）一高（征购）”。对中共持批评态度的人，尤其是
身在海外态度激烈的人们，认为减产的原因是1958年的“大跃进”和人民公社化运动，
责任在于以毛泽东为领袖的中共，并把这件事作为一个惨绝人寰的案例。
那么“非正常死亡”的人数究竟是多少呢？因为那三年前后没有人口普查，所有的数据
都来自抽样或者建模估计 |
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n***i
发帖数: 5479 | 2 美国土地是私有的，但政府可以因公共利益需求以一定的价格征购土地。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 ft，刚刚去西西河批阅，发现greenland和几个人居然也正好在讨论这个，说得挺详细
的。
http://www.ccthere.com/alist/3005325
大概意思就是42年皖南事变，八路军军费停发以后，边区财政破产，所以开始种植和外
销鸦片。种植规
模大概在两三万亩左右，边区出口58万两，相当于热河日伪征购量的10%。直到西北全
部解放以后才彻
底清除鸦片贸易。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 4 我没找到75年宪法有你说的“拥护毛泽东”的内容。
文革（75年）宪法全文
序 言
第一章 总 纲
第二章 国家机构
第一节 全国人民代表大会
第二节 国务院
第三节 地方各级人民代表大会和地方各级革命委员会
第四节 民族自治地方的自治机关
第五节 审判机关和检察机关
第三章 公民的基本权利和义务
第四章 国旗、国徽、首都
序 言
中华人民共和国的成立，标志着中国人民经过一百多年的英勇奋斗，终于在中国共
产党领导下，用人民革命战争推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的反动统治，
取得了新民主主义革命的伟大胜利，开始了社会主义革命和无产阶级专政的新的历史阶
段。
二十多年来，我国各族人民在中国共产党领导下，乘胜前进，取得了社会主义革
命和社会主义建设的伟大胜利，取得了无产阶级文化大革命的伟大胜利，巩固和加强了
无产阶级专政。
社会主义社会是一个相当长的历史阶段。在这个历史阶段中，始终存在着阶级、
阶级矛盾和阶级斗争，存在着社会主义同资本主义两条道路的斗争，存在着资本主义复
辟的危险性，存在着帝国主义、社会帝国主义进行颠覆和侵略的威胁。这些矛盾，只能
靠无产阶级专政下继续革命的理论和实践来... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 5 这个宪法哪个地方有不足或者不好的地方？
文革（75年）宪法全文
序 言
第一章 总 纲
第二章 国家机构
第一节 全国人民代表大会
第二节 国务院
第三节 地方各级人民代表大会和地方各级革命委员会
第四节 民族自治地方的自治机关
第五节 审判机关和检察机关
第三章 公民的基本权利和义务
第四章 国旗、国徽、首都
序 言
中华人民共和国的成立，标志着中国人民经过一百多年的英勇奋斗，终于在中国共
产党领导下，用人民革命战争推翻了帝国主义、封建主义和官僚资本主义的反动统治，
取得了新民主主义革命的伟大胜利，开始了社会主义革命和无产阶级专政的新的历史阶
段。
二十多年来，我国各族人民在中国共产党领导下，乘胜前进，取得了社会主义革
命和社会主义建设的伟大胜利，取得了无产阶级文化大革命的伟大胜利，巩固和加强了
无产阶级专政。
社会主义社会是一个相当长的历史阶段。在这个历史阶段中，始终存在着阶级、
阶级矛盾和阶级斗争，存在着社会主义同资本主义两条道路的斗争，存在着资本主义复
辟的危险性，存在着帝国主义、社会帝国主义进行颠覆和侵略的威胁。这些矛盾，只能
靠无产阶级专政下继续革命的理论和实践来解决。
我... 阅读全帖 |
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s****i
发帖数: 5144 | 7 关于信阳事件，看看当时的地委副书记的、行政公署专员怎么说的。
http://news.ifeng.com/history/1/midang/200802/0226_2664_414318.
信阳事件：一个沉痛的历史教训
2008年02月26日 18:01《百年潮》杂志【大 中 小】 【打印】
信阳地区位于河南省东南，与湖北的孝感、黄冈和安徽的安庆、六安、阜阳五个地区接
壤。该区有大约一半的面积曾经是大别山、桐柏山老革命根据地。这里是河南省的重要
粮棉产区，还盛产茶叶。木材、毛竹、油桐、药材和猪鸡鱼鸭等，素有青山绿水、鱼米
之乡的美称。
就是这样一个美丽富饶的地区，在50年代末的“大跃进’期间，由于浮夸风、“共产风
’的肆虐，竟然造成了大量人口的非正常死亡，成为举国震惊的信阳事件。
事件发生时。我任中共信阳地委副书记、行政公署专员。经历了事件的全过程。虽然时
间过去了三十多年，但这一和平时期的血的教训，无时不在我的脑海中翻腾激荡。
全国第一个人民公社和信阳的浮夸风
1958年春，信阳地区的遂平县嵖岈山群众为了兴修水利，要求把几个高级社联合成一体
，我们地委同意了群众的这个要求。当时取名叫... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 8 庐山会议,
不要脸的毛轮在他妈说一说
是那个畜生亲自赤膊上阵的?
继续按照高指标征购粮食的?
毛轮的无耻实在是难以想象. |
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f****i
发帖数: 9419 | 9 扯淡，不是自然灾害？讲数据，灾情报告和新中国五十年年鉴都有。是有人说水距平的
问题拿出来说事，问题是仔细查查，根本那篇文章说的不是那码子事情。讲现实情况经
历过的，我爷爷自然灾害死的，虽然也是死于人祸，但是实打实的当时是有自然灾害，
别的地方我不去争论，甘肃和陕西是实打实旱灾，种子种到地里没有任何出产。加上人
祸比如基层征购过狠，甚至抢，但是说当时没有自然灾害，纯粹就是胡扯，我本来都不
打算理会那位改开下岗怪到老毛身上的人了，这位逻辑思维到底怎么运转的？ |
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f*u
发帖数: 5923 | 10 老田
二○○四年五月二十五日
在新中国成立之前，相当于企业处在“招股”时期，所以经理班子能够和董事会保持一
致，对股东（老百姓）是很客气的，群众路线在共产党内是能够贯彻得比较好的。
把蒋介石打垮之后，相当于企业已经投产了，经理班子对于股东（老百姓）的优势就很
明显了，考虑这样的质变已经发生，所以毛泽东才反复提醒共产党人要记住“两个务必
”——“务必使同志们继续地保持谦虚、谨慎、不骄、不躁的作风，务必使同志们继续
地保持艰苦奋斗的作风。”在1969年“九大”一次会议上，毛泽东对这样的质变过程还
是感到伤感，他说“我们不进城吧，这些地方被蒋介石占着，所以进城是好事。（但是
）进城以后，我们这个党不那么好了。”这就说明了作为社会分化的一般规律是：在有
求于股东们的时候，经理班子能够自觉走群众路线；在掌握企业管理大权的时候，经理
班子拥有“力量不对称”和“信息不对称”优势，“损害股东利益以自肥”就对他们很
有诱惑力，这个时候董事会、股东和经理班子的矛盾就容易突出起来，按照孟子的说法
是“生于忧患、死于安乐。”
毛泽东的阶级斗争和继续革命学说，针对性非常明确，就是要对经理班子搞“有罪推定
”，这... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 11 .................旱灾是不下雨...........加上全国范围内水利灌溉系统覆盖不足，
抗旱能力太弱..........三年自然灾害之后大修水利，到了60年代中后期70年代，再有
旱灾，由于水利灌溉覆盖率大大提高，所以抗旱能力增加，反而受灾的灾情不如那三年
。当然大跃进肯定有一部分责任，大食堂的浪费因素也有，加上不知情的征购。 |
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M*******o
发帖数: 632 | 12 http://www.mitbbs.com/article_t/Salon/31325195.html
发信人: MonkeyBro (猴哥), 信区: Salon
标 题: 为什么要干掉刘少奇? --(反思中共之八)
发信站: BBS 未名空间站 (Fri May 6 11:06:47 2011, 美东)
首先要阐明的是，刘少奇并非一只好鸟， 他也是踏着无数人的血迹靠溜须拍马爬上来
的。。。 这个以后再论。
大跃進开始时，刘少奇虽然不满，行动上仍随波逐流。当大饥荒铺天盖地而来，彭德怀
在庐山大声疾呼时，刚当上国家主席的刘少奇不但没有跟彭站在一起, 反而助纣为虐,
全力以赴把彭干掉了。但到一九六一年初，他知道全国已饿死了三千万人。这年四、五
月间，他回到湖南老家去视察。故乡行使他亲眼目睹人民的极度苦难，给了刘少奇巨大
的心理冲击，他下决心要设法制止毛。回乡期间刘少奇去探望他的姐姐。姐姐早年出嫁
的家庭在共产党掌权后算作“地主”，是“阶级敌人”。她偶尔给刘写信讲到艰难的生
活，刘回信给她讲些冠冕堂皇的大道理。如今他带来的是更人情味的东西：五斤大米、
两斤饼干、两斤糖果、九只咸蛋、一瓶... 阅读全帖 |
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g********e
发帖数: 6425 | 13 太祖的演讲，真是嬉笑怒骂，让人忍俊不禁，又发人深思。
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你们讲了那么多，允许我讲个把钟头，可不可以？吃了三次安眠药，睡不着。
我看了同志们的发言记录及许多文件，还跟一部份同志谈了话，感到有两种倾向
，一种是触不得，大有一触即跳之势。吴稚晖形容孙科是一触即跳，现在有些同志不让
人家讲坏话，只愿人家讲好话，不愿听坏话。因之，有一部分同志感到有压力，两种话
都要听。我跟这些同志谈过，劝过他们，不管坏话，好话，两种话都要听嘛。嘴巴的任
务，一是吃饭，二是讲话。既有讲话之第二种任务，他就要讲。还有人长了耳朵，是为
了听声音的，就得听人家讲话。话有三种：一种是正确的；二是基本正确或不甚正确的
；三是基本不正确或不正确的。两头是对立的，正确与不正确是对立的。好坏都要听。
现在党内党外都在刮风。右派讲，秦始皇为什么倒台？就是因为修长城。现在我
们修天安门，搞得一蹋糊涂，要垮台了。党内这一部分意见我还没有看完，集中表现在
江西党校的反应，各地都有。邵大个（江西省长邵式平）你不必... 阅读全帖 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 14 众多行宫今犹在，不见当年毛主席
作者：毛太岁 史海钩沉
毛泽东一进城就选择了帝王的住所中南海。从58年开始，除各省首府外，一些中等城市
如包头、鞍山等也竞相效尤。毛有61座行宫，北京一地就有5处，这些别墅往往地处优
美的风景区，一旦中选，整座山或整片湖岸、海岸便被封闭起来，专供毛享用。单说修
建行宫的建材，基本都是从苏联直接进口的。外交部当时的总务司长等人从各地观摩回
来后说，有些地方装修标准竟在北京钓鱼台宾馆之上。邓小平1980年8月18日在政治局
扩大会议曾说：“1958年以后，到处给毛泽东同志和其他中央同志盖房子，造成很坏的
影响，很大的浪费。”彭德怀1959年在庐山会议上也提到“好多省都给毛主席修别墅，
搞什么名堂？”在全国约有4000万人死于饥饿时，毛命令把人民大会堂北京厅改成118
会议室，里面的装璜、家具、陈设、吊灯远胜于克里姆林宫。而且，中南海的春藕斋也
被重新粉饰装修，成为毛的专用舞厅。在饿殍遍野时，毛居然把舞会由每周一次改为两
次，可谓莺歌燕舞。
河南郑州的省委第三招待所修建于60年，在远离市区的黄河附近。当时正值河南省内饿
殍遍野，但这些宫殿照样大兴土木，用靠高征... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 15 “李被爆出欺瞒中央的丑闻，但是毛泽东、周恩来等都对其上调粮食救急表
示赞赏，终在大会上派到四川组了解情况的邓小平的保护下安然无恙，未被追究责任。”
你能说毛周没有责任？？？
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李井泉1927年加入中国共青团，同年参加南昌起义，在三河坝战役之后，潜留在广东进
行秘密工作。1930年加入中国共产党，为毛泽东看中，留在红一方面军工作。1931年任
红三十五军政委，1933年任红三军团第四师政治部主任。其后，因被认为是毛泽东一党
而遭到批判。1934年参加长征，1935年红一、四方面军会师后任红四方面军红九军政治
协助员，两军分裂后随红四方面军活动。1936年秋，红二、四方面军会师后调红二方面
军第四师任政委。他是极少数在中国工农红军三大主力内都任过职的将领。
1937年，红军改编为八路军参加抗日战争，李任120师358旅副旅长、政委。1942年，任
抗日军政大学总校政委。
中華人民共和國成立后，李于1952年擔任第一任四川省省長、四川省委第一书记，长期
主持四川工作。在此期间内，他紧跟中央政府的各项政策，在各次政治运动中不遗余力
，尤其是1959年在庐山会... 阅读全帖 |
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e*u
发帖数: 10016 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: eau (Kshanti), 信区: History
标 题: 以董事会与经理班子的分歧帮助理解毛刘分歧和文革的发动
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 2 17:44:12 2012, 美东)
老田
二○○四年五月二十五日
在新中国成立之前，相当于企业处在“招股”时期，所以经理班子能够和董事会保持一
致，对股东（老百姓）是很客气的，群众路线在共产党内是能够贯彻得比较好的。
把蒋介石打垮之后，相当于企业已经投产了，经理班子对于股东（老百姓）的优势就很
明显了，考虑这样的质变已经发生，所以毛泽东才反复提醒共产党人要记住“两个务必
”——“务必使同志们继续地保持谦虚、谨慎、不骄、不躁的作风，务必使同志们继续
地保持艰苦奋斗的作风。”在1969年“九大”一次会议上，毛泽东对这样的质变过程还
是感到伤感，他说“我们不进城吧，这些地方被蒋介石占着，所以进城是好事。（但是
）进城以后，我们这个党不那么好了。”这就说明了作为社会分化的一般规律是：在有
求于股东们的时候，经理班子能够自觉走群众路线；在掌握企业管理大权的时候，经理... 阅读全帖 |
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w******8
发帖数: 977 | 17 有中国的，有外国的，有国家领导的，有学者的
邓小平、薄一波、万里、田纪云及中外学者论1959——1961三年困难
邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主
要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）
1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，
吃大锅饭，带来大灾难。” （见《邓小平文选》第三卷115页）
前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人
。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去
‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济
时报》）
前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4
月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的
人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)
“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化
运动和‘反右... 阅读全帖 |
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a****h
发帖数: 3780 | 18 Herzog，我看到有个人贴了些史料，你能不能简单剖析下，谢谢.
邓小平在1961年的一次中央工作会议上曾说：“三年来……天灾不是主要的，人祸是主
要的。”（中国人民大学《中国现代史》1994年第3期第219页。）
1985年又说：“1958年‘大跃进’，一哄而起搞人民公社化，片面强调‘一大二公’，
吃大锅饭，带来大灾难。” （见《邓小平文选》第三卷115页）
前人大副委员长万里说： “人民公社化后发生的三年困难时期，到处浮肿病，饿死人
。据了解，光安徽省的所谓非正常死亡人口就三四百万。冰冻三尺，非一日之寒，过去
‘左’了那么多年，几乎把农民的积极性打击完了。”（见1998年4月30日《中国经济
时报》）
前国务院副总理、长期负责经济工作的薄一波说：“据中央有关部门汇总，到1959年4
月初，仅山东、安徽、江苏、河南、湖南、甘肃、贵州、河北等十五个省区，无饭吃的
人口达2517万”。(薄一波《若干重大决策与事件的回顾》(下卷)第714页。)
“我国人民所经历的1959——1961年‘三年困难时期’，主要是‘大跃进’人民公社化
运动和‘反右倾’斗争造成的。在三年困难时期，全国广大人民因食... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 19 大炼钢铁这个问题是这样的,在一年过去了大半年之后钢铁数据离指标依然很远.毛开会
研究,准备降低指标,此时陈云说可以搞小高炉,突击一下.刘少奇接着说,即使达不到目
标,让人民受工业化经验也好.毛对工业没经验,也觉得刘少奇说得有道理,就同意了陈云
的意见,毕竟党内搞工业,陈云算一个.
当然,主要责任在毛,毕竟是他拍的板.我只是讲一下当时的情况.后来大概是65年,党内
的干部们来找毛,要提高指标,又和上一次一样的会议,但这一次毛没有同意,并且说"搞
建设不要以我们自己的寿命来作依据",就是接受了上一次的教训.(毛的主要优点之一:
不二过,就是同一个错误不会犯两次).
实际上,饿死人主要是浮夸风的原因(因为征购就是依据报的产量),和大练钢铁关系不大
.当年那些没有虚报太多产量的地区都没什么大问题,虽然也大练了钢铁.邓上台后为了
替那些官僚摘掉责任,故意把两者混淆的. |
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y****e
发帖数: 23939 | 20 三年自然灾害时期哪里饿死人最多？
2009-02-14 1:29
苦日子年代，饿死人最多的地方，从绝对数量上说，第一是四川，第二是安徽，第三是
湖南，第四是山东，第五是河南，第六是湖北。。。。。。
许多人认为当年河南放卫星最猛，信阳事件最惨，影响最大，想当然地在著作中提出河
南人口死亡数量最大。
其实不然。因为信阳事件在1960年10月，已经在中共中央最高层全面皆知了，700多万
人口，从1959年庐山会议后到1960年4月，饿死、饥饿致病死107万，打死8万（农民不
堪饥饿偷公社的青苗被干部打死），上层哗然。中央从外地紧急调粮食到河南，而且此
后至1963年，河南一直是粮食调入大于调出，故人口死亡不是最惨烈。当然，如果信阳
事件不是及时暴露，可以肯定，河南死亡大概不会在四川之下！
湖南因为是毛泽东和彭德怀的故乡，省委第一书记周小舟又是“彭黄张周反党集团”主
犯之一，因此，庐山会议后省委改组，王任重向毛泽东推荐湖北省委书记处书记张平化
，出任湖南省委第一书记。张平化到任后，大搞“反右倾、反瞒产”运动，湖南的粮食
大批外调，死亡人数急剧上升。至文革中，湖南造反派一喊出“打倒张平化！”极得... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 21 论坛's Archiver
论坛 ? 文献资料坛 ? 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜胡大江 发表于
2011-3-4 14:34
88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
太可惜：从094看中国核潜艇研发的断点
云淡水暖
核潜艇作为战略威慑武器，无疑代表了一个军事强国的核对抗实力，或者常规局部战争
的海上打击能力，去年美国在南海、黄海亮肌肉之前，还把弗吉尼亚号核潜艇派到南海
周边公开“停泊”到某国的港口，让记者狂拍。所谓“三位一体打击力量”，核潜艇是
不可或缺的一个方面军。国产“094”的在各大军事网站和相关军事媒体的出现，令中国
军迷和网民倍受鼓舞。最近，草民看到一篇文章，2004年12月下半月刊《现代舰船》上
刊登的访谈录“龙啸九天——中国核潜艇专家采访录”，这位老专家叫做黄旭华。
“百度百科”介绍：
黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
1978年获全国科学大会奖，1982年获国防科工委二等奖，他参与完成的我国第一代核替... 阅读全帖 |
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y**o
发帖数: 8897 | 22 论坛's Archiver
论坛 ? 文献资料坛 ? 88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜胡大江 发表于
2011-3-4 14:34
88年中国核潜艇项目下马，一下就是20几年太可惜
太可惜：从094看中国核潜艇研发的断点
云淡水暖
核潜艇作为战略威慑武器，无疑代表了一个军事强国的核对抗实力，或者常规局部战争
的海上打击能力，去年美国在南海、黄海亮肌肉之前，还把弗吉尼亚号核潜艇派到南海
周边公开“停泊”到某国的港口，让记者狂拍。所谓“三位一体打击力量”，核潜艇是
不可或缺的一个方面军。国产“094”的在各大军事网站和相关军事媒体的出现，令中国
军迷和网民倍受鼓舞。最近，草民看到一篇文章，2004年12月下半月刊《现代舰船》上
刊登的访谈录“龙啸九天——中国核潜艇专家采访录”，这位老专家叫做黄旭华。
“百度百科”介绍：
黄旭华（1926.3.12－)，中国工程院院士，著名船舶专家，核潜艇研究设计专家。1964
年研制出我国第一艘核潜艇，各项性能也均超过美国1954年的第一艘核潜艇。曾先后于
1978年获全国科学大会奖，1982年获国防科工委二等奖，他参与完成的我国第一代核替... 阅读全帖 |
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o****y
发帖数: 26355 | 23 本文是清华大学教授秦晖在国立清华大学人社院“中华人民共和国史”课程上的讲座文
字记录。未经秦晖教授审阅，纯粹是私人记录。）
谢谢大家参加今天的交流。文革是一个很大的话题。屏幕上的每一个题目都要花很
长的时间。我今天只会想到哪里讲哪里。之后的互动大家再提问。
文革在今天的中国越来越被扭曲。既被赞扬的人扭曲，也被否定的人扭曲。我们知
道改革一开始是以否定文革开始的。清华大学社会学教授孙立平最近提出：改革共识基
本破裂【《孙立平：改革共识基本破裂》】。我认为，其实改革是关于“走出哪里”的
共识，“走向哪里”我们从来就没有过共识。至于走出文革，则是全社会的共识。在这
一点上，我们和东欧的改革很不一样。
改革初年，当局就否定文革讲了好多话。但是他们发现，按照他们的话语逻辑，很
多东西很难讲下去。现在就当作历史上没有这事。民间对文革的印象，则是当年否定的
镜像。官方文革解释的困境和民众的想象共同构成了今天的文革印象。于是演变成以下
四种观点、两个逻辑的描述。
一、体制内肯定。体制派不见得就在体制内。当然这一派也可以叫做左派。大陆的
左派和世界的左派有很大的区别。在大... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 24 立碑很重要，我赞同，而且应该展开有公开透明监督机制的普查，看看到底死了多少人
，每个人名都应该刻上去。
同时，请你别夹带私货。当时情况是确实缺粮，别扯淡什么并不缺粮的情况被非正常死
亡。如果不能把当时的事件是缺粮，征购，和亩产万斤等情况合力的真实信息正视，（
别单纯拿着什么出口粮食说事。）那么这个人不配扯淡什么给三年自然灾害饿死的人立
碑这个建议，这个提议也仅仅是他带有个人利益的诉求的夹带私货。
另外过去皇帝地震也要下罪己诏，很多罪己诏代表的那是愚昧，不是开明，多谢你了。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 25 好蛋，怪不得都说你智商低，你自己看完自己给的链接内容了么？光知道断章取义，看
你想看的？
一、就你转的内容（我不和你争辩自己的资料，就拿你给的资料打你脸）人家那是下岗
么？这里所有内容讲的是精兵简政，首先从政府机构往下砍人，而且砍下去的人不是说
直接没工作了，自谋出路，是下放到农村充实农村第一线，这叫调动工作，和现在下岗
一个性质？你家给你换个工作，哪怕这个东西是换的工作不如原来的好，就叫做下岗了
？你TMD懂什么叫下岗么？现在的下岗实际上就叫失业，知道么？
二、这里大部分人都是调换工作，和减少城镇人口，是国家不管这些人了么？完全失去
生活来源了么？这些人也许工资降低了，但是这个整个运动叫做精兵简政，多谢了你同
学，他们最多是变成农村户口，工资降低了，但是人家那叫充实农村第一线。
三，知道为啥充实农村第一线么？知道为啥要减少城镇人口么？一方面增加农业生产，
增加粮食生产劳动力，一方面减少征购，缓解粮食的紧张短缺。
四，你丫的不是张嘴总是说毛腊肉根本不管国内百姓，为了一己私欲不顾老百姓死活，
所以粮食不缺，大量出口，不去理会国内百姓饥饿，故意饿死人的么？你自己给的这个
链接直接抽你自己已... 阅读全帖 |
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d**********i
发帖数: 2036 | 26 全球化国际论坛（IFG）简报
使少数人富起来的改革
——中国与通往经济全球化之路
访问学者Dale Wen 博士 著
献给父亲和他的战友们。他们为了新中国“献了青春献终身, 献了终身献子孙”,不是
为了让少数人先富起来。
目 录
执行概要
第一章 导言
第二章 改革政策及其结果
第一节 农村的困境及其形成
专栏A：糖的味道并不总是甜的
第二节 城市改革与血汗工厂的增加：中国崛起的明显矛盾
专栏B：中国视野中的纺织品贸易
第三章 对生活质量和环境的影响
第一节 贫困与不平等
第二节 健康与教育
专栏C：快餐业的入侵
第三节 环境
第四章 来自中国国内的不同声音与行动
第一节 中国的环保运动
第二节 新乡村建设运动
第三节 中国的新左派
第四节 最近政府所采取的进步措施
第五章 结束语：处在十字路口的中国
附录Ａ：恢复草原——中国环境危机的一个案例
附录B：中国真的己经加入WTO了吗？
执行概要
(作者: Debi Barker 和 Dale Wen)
这份提要简要地描述了中国自1949年以来的历史，分析了1978年以来的改革进程。
毛主义时期（1949—1978）
1949—1978年之... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 27 0. 如果大跃进这么好，怎么以后不搞了呢？成功的经验应该再接再厉啊。
1. “一九五八年钢的产量要比一九五七年翻一番，达到一千零七十万吨”
这个完全脱离实际，58年技术有了质变？钢产量怎么能够增长100%，这不是妄想是什么
？造成什么后果你应该很清楚。
2. “人民公社化运动也严重地伤害了农业生产积极性，粮食产量无法保证，为保证农
产品达标，农村开始虚报粮食产量，“大放卫星”现象蔓延开来。但是国家对于粮食的
征购却按照虚报产量制定标准。”
多收粮食的后果，你也应该很清楚。
3. 大跃进的后果使得这场运动最终难以为继，钢、铁合格率低下，大量资源遭到浪费
，劳动力的转移带来产业结构畸形和农业生产的不足，加之人民公社刮起“一平二调”
的共产风，高指标引发的“浮夸风”，以及脱离实际的生产瞎指挥风，强迫命令风和干
部特殊化风“五风”和公共食堂的浪费，最终酿成全国大饥荒的悲剧。
4. 中苏交恶
苏共在人民公社化运动、大炼钢铁上都反对中共的政策，中共则对苏联与“帝国主义”
缓和关系而不满，最终苏共撤走专家、毁弃援华合同，激起国人愤慨。毛泽东为保住颜
面，以顶住“苏联大国沙文主义、老子党的压力”为借口... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 28 忘了一件事，就是大量农民在饥饿状态下，还要战天斗地的搞大规模建设，饿死累死在
工地上的青壮年不在少数。很多速成的水库根本就挡不住洪水的冲击，不按科学规律办
事还真不如印度贱民躺着啥也不干呢。
天灾肯定是有，但不可能在全国范围内长时间存在；毛子的问题，主要责任在我们。
这个版居然有人认为死20万都没根据，真不知道这是人还是畜生？
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李井泉比老毛本人还要左,其名言是：“中国这么大，哪朝哪代没有人饿死！”
他于1959年宣布在四川取消粮票，引起群众极大不满。三年困难时期，在四川粮食储备
不多的情况下对于中央派给四川的征购任务全力保障，虽然对中央及北京、上海等大城
市做到了雪中送炭，但反导致了本省因缺粮而造成大量人员死亡[1]。国家统计局中国
人口统计年鉴上1957年的四川人口是7215.7万，而1962年5月《省委行政机关编制小组
关于全省国家机关、党派、人民团体精简工作的意见（草案）》的附录上写有的1960年
底的四川人口总数是6236万，相减是一千万人，这还并没有包括自然人口的增长。如果
把出生人口加上的话，这个数字还将远不止一千万。[2]在七千人大会上，... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 29 在中国改开时代，对于粮食来说，还真是比较平均的，先富们想多吃也多不到哪里去；
要说金钱财富，那是非常不平均的，相差几千倍的也不少见，这就是你说的分化。这个
帖子主要是讨论粮食安全问题，而不是社会的普遍公平不公平问题。
良种、水利、化肥在59-62年之间，统统都是非常次要的因素。这个帖子也不涉及到这
个问题。我也没有否认毛时代的水利建设等贡献。
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三年困难死了多少人
据中科院的报告：“三年困难时期，因粮食大幅度减产，按保守的估计，因营养不
足而死亡约1500万人，成为本世纪中国最悲惨的事件之一”。（中国科学院国情分析研
究小组，《生存与发展》第39页，科学出版社，1989）
原西安交通大学人口研究所所长，现任人大副委员长蒋正华教授在1986年的计算是
1700万（1697万）(蒋正华、李楠：《中国出生率与死亡率的校正》《西安交通大学学
报》1986年第3期。)
原国家统计局局长李成瑞对科尔和蒋正华的数字进行比较研究，他发现科尔多算了
约500万，蒋正华少算了约500万。他认为应该是2200万 (《中共党史研究... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 30 据2004年安徽人民出版社出版的《张恺帆回忆录》第369页的注释记载，安徽全省1959
年至1961年实际死亡人数应该是406.3万＋141.7万＝548万人。除去正常死亡数丶逃亡
及失踪人数等，张恺帆所说" 安徽饿死约500万人" ,是接近事实的）。而邻近的江苏省
，灾前人口为5296.3万人，非正常死亡152.7万人，百分比为2.88%。另一邻省浙江省，
灾前人口为2570.3万人，非正常死亡14.1万人(尙不及安徽无为县一县饿死人的一半)，
百分比只占0.55%，和安徽省相差近二十倍！当然，即使是按比例全国饿死人倒数第二
位的浙江省，也饿死了十四万多人，每一个人生命价值都是等同的，没有高低贵贱之分
！富饶的浙江，居然会饿死十几万人！除了中央的决策失误之外，浙江省的主要领导也
罪不可赦！但是邻近浙江的安徽，虽说穷一点，自然条件差一点，大跃进之前，两省百
姓的生活，并无太大的差异，为何大跃进一来，在自然条件大体相同的情况下，安徽灾
难如此深重？饿死人的比例竟超过浙江近二十倍？！主要问题应该出在安徽官场！
毛泽东, 居然加大反右倾和大跃进的步伐, 除了打倒敢于直言的彭德怀等人之外, 对... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 3240 | 31 什么鸡巴统筹安排?
你丫还知道廉耻两个字怎么写么?
统筹安排就是征购比例从57年的24%增加到39.4%的意思?
还是在人均粮食拥有量下降35%的情况下? |
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g*******0
发帖数: 3240 | 32 批驳你什么资料?
庐山会议本来反左.
被毛改成反右,
结果在真实产量2870亿斤的情况下,以5000亿斤作为征购基础.
这他妈不是毛的责任是谁的责任?
稍微看看这两个数字,也知道不饿殍遍野是不可能的. |
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g*******0
发帖数: 3240 | 33 你丫不是最喜欢 说毛泽东的讲话不算数,中央文件为准么?
中央文件在2870亿斤的情况下,按照5000亿斤征购.
到了饿殍遍野的60年1月,居然出来更加搞笑的,
本年度的粮食产量定为"6000亿斤".
呵呵.
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1960年《人民日报》元旦社论提出：“开门红、满堂红、红到底”的号召。要求各行各
业、各个地区第一季度的平均产量应不低于或略高于上年第四季度水平，实现月月红、
季季红；实现产量、质量、品种、成本、安全样洋红，全面跃进。1月，中共中央在上
海举行政治局扩大会议上，夸大地估计“反右倾”以后的所谓大好形势，又过高地规定
本年度钢产量为1840万吨，粮食产量为6000亿斤，还提出8年完成人民公社从基本队有
制到基本社有制过渡的设想。 |
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d*b
发帖数: 21830 | 37 好蛋这个老反革命，一天到晚的老毛长老毛短，他妈的这老毛都被老邓彻底否定了N年
了，现在不说老毛，老邓都死的灰都没了，连junk core都快见阎王爷了。
插那你这老反革命还在天天念，日日念老毛长老毛短的，你这种话现在90后听得懂么？ |
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c********g
发帖数: 15629 | 38 本来这些陈谷子烂芝麻也没人爱贴，本以为都是常识，还不是那些毛轮一天到晚美化红
朝，引起的反弹。
讨论讨论也是好事，总比研究到底是睡女警官还是女教师有意义吧，嘿嘿。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 39 注意，1958年是个丰收年，但是很多粮食烂在地里了，我不知道这些烂掉的粮食是不是
也算进实际产量中去了，如果是，那真是悲剧啊。
1957，1959还有以后的年月，都没有像1958年那样大量粮食烂在地里没人收的情况。
《彭德怀自述》里提到粮食烂在地里的情况。网上有资料指出，河南有的地方浪费粮食
高达50%。这就是大炼钢铁的直接明显的恶果之一。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 40 看下面的文章感慨一下，那年月，我奶奶（济南西郊农村）就吃过杨树毛子（杨絮）。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/no05/1/213959.shtml
1958年秋，全国多数地方的确实现了粮食丰产，但丰产不等于丰收。秋收之际，“全民
大炼钢铁运动”兴起，农业要为工业让路。大量农村青壮年被抽调去炼钢，剩下的老弱
妇孺没有能力及时收回田里的庄稼，致使大量粮食烂在地里。农民描述农田里的场景说
：“玉米上了吊，棉花吊了孝，黑豆放了炮!”。中共中央农村工作部保守估计，1958
年农作物有10%未收回。由于大放粮食高产卫星，农民收获的粮食大部分要上缴国家，
家里的口粮所剩无几。因此没过完冬天，很多地方就闹起了粮荒。群众口粮不足，政府
没有开仓放粮，而是号召人民吃“代食品”：野菜、树皮、木薯（生食有毒，须用水浸
泡很久方可食之）、红薯秧、甜菜渣（榨糖后）、柿子皮（晒柿饼前削下者）、棉籽饼
（榨油后）等。毛主席发出指示：“闲时吃稀，忙时吃干，平时半稀半干，杂以番薯青
菜之类”。能吃上这些，其实已经算是相当幸福了。有经历过那场浩劫的人回忆说：“
一次放学回... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 41 注意,这个农民自余粮食还包括种子和畜用.
真正的口粮还要再减掉一大块 |
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c********g
发帖数: 15629 | 42 http://club.china.com/data/thread/1011/2714/84/60/9_1.html
到了1960-1961年，大跃进等政策的恶果已全部显露。经济上比例失调，生产下降，供
应匮乏，尤其是缺粮严重，城市减量供应，农村死于饥荒者甚多。这年，我大哥从老家
来看我。我们兄弟多年未见，见了面很高兴。他对我说：这些年来，你作了大官，我一
直在替你担心，现在你不作官了，好得很。我大哥是个本分的农民，识不得几个字；但
他的见识一向令我佩服的。他还告诉我，我们家乡村子里，饿死了不少人。我问：农村
有土地可以耕种，为什么还会饿死人？他说：前些时大家都不干农活了，哪里会有粮食
！等到挨饿时再想干，就来不及了，而且也没力气干了。
/来自中华网社区 club.china.com/
——摘自《黄克诚自述》Ｐ322页。
真正造成成灾面积与减产的，主要是下面的原因：
1、大炼钢铁运动
大炼钢铁抽调了大批农村青壮年，农村就只剩下老人和小孩了。彭德怀59年回湖南考察
得到的诗稿：“谷撒地，禾叶枯，青壮炼钢去，收禾童与姑。来年日子怎么过？请为人
民鼓与呼！”就是那种... 阅读全帖 |
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c********g
发帖数: 15629 | 43 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: coarsening (草枯鹰眼疾，雪尽马蹄轻), 信区: WaterWorld
标 题: 中国大饥荒档案
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 21 00:11:46 2012, 美东)
http://www.yhcw.net/famine/
前 言
二十世纪五、六十年代之交，在毛泽东发动的大跃进
运动中，中国经历了一场举世罕见的大饥荒。户籍管理部
门的死亡人口统计显示，非正常死亡不下一千五百万人。
一些学者研究发现，实际死亡人口远远超出此数。按死亡
规模计，这是人类有史以来最为惨烈的饥荒之一。
这场劫难，中国史书先称之为“三年自然灾害”，后
改称为“三年困难时期”。提法的微妙改变，表明中国共
产党和政府已不再认为自然灾害是饥荒的主因。现在人们
一般认为，虽然天灾和苏联决裂都有影响，但饥荒主要系
由错误的国内政策所致。当时，大跃进的浮夸，造成了粮
食丰裕的假象。“反右倾”“拔白旗”等政治运动，扼杀
了反映实情的声音。农村粮食减产，政府却扩大征购，甚
至强征农民口粮，拿去增加出口。一系列错误举措，终于
酿成大... 阅读全帖 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 44 平均产量是19－20万斤，18户人家，算平均每家5口，共90人，那么，人均2000余斤粮
食是如何消耗了的？不是说人均不足300斤口粮么？正是苛政猛于虎啊！原来9成的粮食
被征走了！除了9成的粮税，还要按人头向农民低价征购肥猪，鸡鸭鹅、蛋等，还有修
公路铁路，修水库，建厂矿等大量劳役，那年头农民何其苦也！过去租种地主的土地，
地租一般也就产量的4成，而且自雍正“摊丁入亩”的税制改革后，无地农民是不承担
国家税负的。 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 45 在普遍贫困的毛时代，毛的「行宫」遍布全国，远远超过古今中外的历代独裁者。那些
「行宫」，无论是从规模还是从豪华的程度来说，都与民居有天渊之别。修一座「行宫
」的钱，供他每天山珍海味地一辈子也绰绰有余。邓小平1980年8月18日在政治局扩大
会议曾说：「1958年以后，到处给毛泽东同志和其他中央同志盖房子，造成很坏的影响
，很大的浪费。」彭德怀1959年在庐山会议上也提到「好多省都给毛主席修别墅，搞什
么名堂？」
毛泽东一进城就选择了帝王的住所中南海。从58年开始，各省市为毛造「行宫」，一些
中等城市如包头、鞍山等也竞相效尤。河南郑州的省委第三招待所修建于60年，在远离
市区的黄河附近。当时正值河南省内饿殍遍野，但这些宫殿照样大兴土木，用靠高征购
、高积累聚敛起来的民脂民膏兴建的这个宫殿群永远将铭刻在这些累累白骨堆起来的墓
碑上。这个「行宫」除按当时中央委员和候补中央委员的人数以每人一个套间盖了一幢
大楼外，还别出心裁地给当时中共的七人每人建了一幢别墅，从总书记到党中央主席规
格面积逐级递增，以毛别墅最为宽大考究。毛的卧室里专门修了一条秘密地道，用以毛
遭遇万一情况时逃跑。当年建成后因信... 阅读全帖 |
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n****d
发帖数: 2241 | 46 周瑞金承认大跃进饿死三千万
http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20120116/5459108.shtml
中共《人民日报》原副总编辑周瑞金，近日在媒体上发文承认〝大跃进〞饿死3000多万
人。学者分析，他公开披露这个数字是可靠的依据。是对一再否定〝大跃进〞饿死几千
万人的毛左们有力的一击。
《人民日报》原副总编辑周瑞金1月16日在财经网刊登《邓小平同志南方谈话 20周年启
示：何以解忧 唯有改革》的文章中说：值得一提的是钢铁产量，2006年中国钢产量达
到41750万吨，超过美英等28国的钢产量。美国与加拿大、墨西哥三国产钢 13350万吨
，英国加欧盟25国产钢19890万吨，它们加起来才33240万吨。想一想1958年我们为1070
万吨钢，动员了9000万人土法炼 钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严重的是让丰收的粮食
烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。一个是命令经济，一个是市场经济，
两者对比何等鲜 明！
大跃进是在1958至1960年上半年，在中共为了〝超英赶美〞试图在工业和农业上〝跃进
〞的所谓社会主义建设运动。大炼钢铁... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 47 “精简城镇人口是在62年7000人大会之后才正式开始”。这个你肯定记错了。精简人口
从59年就开始了，500万；而大规模精简人口是61-63年。
“1963年7月31日，中央精简小组宣布，减少职工、压缩城镇人口的工作基本结束。据
统计，自1961年1月到1963年6月，全国职工减少1887万人，城镇人口减少2600万人，吃
商品粮人数减少2800万人。”
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陈云在“大跃进”后关于恢复农业的几点思考与对策
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/83035/83318/5746078.html
蒋永青
前面说到，陈云早在1959年初就提出了精减工人的建议（1），并为党中央所采纳，
当年9月，已减少了500万人，但反右倾斗争开展后，各地又开始招收职工。因此，不从
领导者的思想上解决问题，城镇人口是减不下来的。1961年11月，陈云在杭州对浙江省
委负责人说：“我们有些同志不懂得，城市人口的增加，要看农村能提供多少商品粮而
定，城市、工矿的发展，是要受农村的约束的，这是工农关系中重要的一条。”
为了进一步打通领导干部的思想，陈云在1961年5月召... 阅读全帖 |
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t*******y
发帖数: 21396 | 48 洋务运动与上海钢铁工业的兴起
2012-07-31 14:22
上海钢铁工业起始于晚清的洋务运动。光绪十六年（1890年）清政府为制造枪炮需
要，向英国购进3吨酸性炼钢平炉1座，在官办的江南制造局建造炼钢厂。翌年投产，日
产钢10吨，开上海钢铁工业之先河。光绪二十年至二十一年，在城南高昌庙地区（今制
造局路）辟地27亩，建设新的炼钢厂，又购进15吨酸性炼钢平炉1座，并陆续购置1吨转
炉一座1.5吨、3吨电炉各一座，直径400～914毫米轧钢机4套、冷轧机5套、卷铁皮机1
台，2000吨水压机1座等设备，生产圆钢、方钢、扁钢、角钢、工字钢、6～18毫米钢板
、枪筒钢、炮筒钢等，供制造枪枝、快炮、舰艇及其他机件等军需之用。投产5年产钢
7989吨，最高年产量2056吨。因其所产枪炮长期落后，抑制了炼钢生产，光绪二十四年
后，钢年产量下降到500～600吨，炼钢厂陷入一蹶不振的局面。后该厂几经易名，独立
建制为上海炼钢厂，于抗日战争前夕，主要生产设备迁往重庆，结束了上海首家钢铁企
业的历史。
辛亥革命后，上海民族钢铁工业开始崛起。民国2年（1913年），民族资本家陆伯
鸿受上海市总商会委托，... 阅读全帖 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 49 《关于西藏总的情况和具体情况以及西藏为主的藏族地区的甘苦和今后希望要求的报告》
班禅。额尔德尼
七万言书
十世班禅
目录
引子
一、关於平叛
二、关於民主改革
三、关於生产与人民生活
四、关於统一战线
五、关於民主集中
六、关於专政
七、关於宗教
八、关於民族
九、六一年以後的情况
十、自治区以外的西藏地区
第一、关於民族
第二、关於宗教
第三、关於群众生活
引子
敬爱圣洁的周恩来总理:
敬呈者:总理您为了国内外人民的幸福事业和许多重大国务,虽然很忙,但对卑职视土
如金,谬邀眷注,赐恩接见,我表示衷心感谢。
在今天这个难得的良好机会,我摒除私意,从对党的声誉事业和对人民切身利益的赤
忱出发,报告一下我们西藏的重大情况,和我通过在青海、四 川、云南等省参观访问,以
直接间接的各种方式了解到那些辖区内藏族地区的一些甘苦情况中,应 向中央报告的部
分,以及依据这些情况,在今后工作的方针上应该请求关注的意见,请在宏大的胸怀中稍
予关注,作今工作方针的参考。... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 50 广西这几个县在56年的确饿死人了，而且因此撤掉了省委第一书记的党内职务。
人民日报，新华社都做了全文报道，而且不止一篇详细报道，连饿死多少人都说的清清
楚楚。这也说明，毛时代的共产党，的确是把饿死人当成天大的事情来处理的，连饿死
几百人中央都会下去调查，而且是要把省委书记一撸到底的。
到了三年自然灾害期间，凡是饿死人的地区，中央一样都要派调查组。而迄今为止，有
证可查的就是全国范围内，只有20多个县因为浮夸风出现非正常死亡。这20多个县的县
委书记被降职，甚至被判刑。这些都有公开的文件可查。
也正是因为三年自然灾害期间出现了浮夸风共产风，打着共产党的名义，打着为人民服
务的旗号，随便拿走老百姓资产，搞一平二调，干着损害老百姓利益的事情，所以才有
了后来的社会主义教育运动，也就是四清整风了，目的就是要“清除党内的官僚主义”
，教育“人民起来反抗官僚”，不要“党说什么你就听什么”。而刘少奇呢，却把这个
四清的矛头仍然指向下层干部群众，整出来人命。就类似于今天一说反腐，就揪出一些
处级官员，揪出来一些表哥，而那些“27亿”却安然无恙。
所以才有了64年刘少奇和毛泽东围绕应该不应该整党内当权派... 阅读全帖 |
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