c******4
发帖数: 4896 | 1 蒋介石的军队不能打仗的，底下全是不听指挥的军阀
抗日的时候，有点民族正义的还能打一下，等内战的时候，根本指挥不动
zz为什么国民党就是消灭不了军阀？
这其实源于自晚清曾国藩组建湘军以来留下的病根：私人军队。湘军最初的组建纯
属传销性质。总司令发话，让大家发展“下线”。大家自己去找认识的符合条件的乡党
参军。你找来一个排的人，你就当这个排的排长；找来一个连就当连长。所以这种军队
是全靠下级对上级的信任结合起来的——要不是相信跟着你有肉吃，谁愿意把脑袋栓裤
腰带上跟着你干？此后李鸿章的淮军，左宗棠的楚军，直到袁世凯小站练兵的新军乃至
后来的北洋军阀对此一脉相承。军中的军人只忠实于有限层级内的指挥员。北平和平解
放之后，一个原国民党师长一句话道出了他们简单的信念：“我听傅总司令的，傅总司
令听共产党的，我就听共产党的”（张正隆：《枪杆子1949》第八章第二节“大改编”
）这说得非常清楚，他听共产党的完全是因为“傅总司令”听共产党的。至于他本人则
对是否听共产党的毫无兴趣。
这种军队致命的问题就在于他们的参军动机。上乘者，希望跟着老大打天下，有朝
一日谋得一官半职封妻荫子；中乘者，只图“当兵吃... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 南京卫戍军的撤退与崩溃
http://news.qq.com/a/20141212/060982.htm
一、黑云压城
1937年11月中旬，为了商讨南京防守问题，蒋介石在南京召开过三次高级幕僚会议。先
后参加会议的分别有参谋总长兼军政部长何应钦、副参谋总长白崇禧、军令部长徐永昌
、军事委员会警卫执行部主任（或称训练总监部总监）唐生智、南京警备司令部司令谷
正伦、军令部副部长王俊、军令部作战厅厅长刘斐等人。
第一次会议时，军令部作战厅厅长刘斐提出南京不能守。因为南京位于长江转弯处，在
地形上背水，属于绝地。一旦交战，日军会海、陆、空三方协同攻击南京。淞沪会战已
损失惨重，为贯彻持久抗战方针，应避免再打一场大规模的南京保卫战。刘斐建议在南
京仅作象征性的抵抗就主动撤退，使用兵力为12个团，最多不超过18个团。他的意见得
到了白崇禧、何应钦、徐永昌的认同，但蒋介石并没有同意。随后在17日召开的会议中
，当时蒋介石再次问起关于守南京的问题时，唐生智主张固守南京，蒋介石比较支持唐
生智的意见，但刘斐仍坚持原议。此次会议未作决定，但固守南京已经呼之欲出了。
次日即11月18日夜，... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 3 你能举出多少蒋光头下中央军成建制投降的例子？ 是不是光头还要对一直给他上眼药
的冯玉祥西北军系统成建制投降负责了？
日军38年就开始炸延安， 一直到41年结束， 原来倭寇用3年时间才发现延安没什么好
炸，这反射弧可真长哦。 为什么41年开始不炸， 是因为土共毛子干爹已经和倭寇签合
约了。 |
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发帖数: 1 | 4 老蛮
序章
先给出这样一组数据：2015年朝鲜的总人口为2516万，粮食产量仅为540万吨（联
合国粮农组织的跟踪监控数据，包括了全部谷类及玉米土豆类粮食作物。另一个可以作
为参照的数据是韩国政府的监控数据，仅为450万吨），每个人一年只能分配到215公斤
粮食。这么算下来，人均每天只有一斤二两的粮食。我不知道各位能不能理解这个数据
有多么可怕。我在此给出一组对比数据，以便加深大家的理解：1976年，赤贫的中国还
处于文革末年的时候，那一年中国的粮食产量为28631万吨，对比当时93717万的总人口
，人均年粮食供应量能达到306公斤。1976年的中国，竟然较2015年的朝鲜人均粮食供
应量高出足足42%！文革时期的中国遍地饥荒，国人普遍营养不良，能吃成胖子，是当
时的国人最大的奢望。就朝鲜现在这种惨淡的粮食供应水平，我们可以确信，这个国家
必定是饿殍遍地，老百姓的生活惨烈得犹如地狱。
然而，朝鲜这个国家却始终保持着高度的社会和政治稳定。无论国际局势如何风云
变化，中国开启改革开放，南美和阿拉伯的军政府挨个被推翻，地狱之中的朝鲜始终稳
定的存续。这其中必... 阅读全帖 |
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y*****g
发帖数: 204 | 5 查找讨论区'Military'内， 标题含：'' 作者为：'argot'，'7'天以内的文章
序号 标记 作者 日期 标题
1 * argot Dec 6 Re: 亲自抢记者录音笔的鸿忠同志当省委书记了
2 * argot Dec 11 Re: Assange这事给了西方民众一个吃人血馒头的
机会而已
3 * argot Dec 11 "人血馒头"这个名词在军菌版用得不清不楚,我们
就来复习一下吧
4 * argot Dec 11 Re: 重看六四录像后心中油然而生三个字:杀得好!
5 * argot Dec 11 的确都该杀，杀的太少了
6 * argot Dec 11 Re: 土共彻底疯了----居委会赵连海家外掌掴香
港女记者(图) (转
7 * argot Dec 11 小将们不要喊杀的少，毛最先除掉的谁？是身边
的人
8 ... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 6 美军陆军的战斗素质和战斗精神还是不错的，特别是海军陆战队，荣誉感和求胜欲望是
很强的。志愿军的基本战术就是穿插包围，思想就是不惜代价把敌人包围，然后根据以
往（三大战役）经验，敌军必将“大溃”，然后成建制投降。但在朝鲜战场上，美军被
围困之后几乎没有出现成建制投降的情况，反而依然奋战不息，同时穿插的部队不仅再
穿插时受到巨大损失，同时后勤又往往被切断，时常被反包围。
不要想当然认为美军就是只会躲起来按电钮。在朝鲜战场上的刺刀战也不少，美军还少
占优势，而不像国共内战的时候国军一见共军白刃冲锋就精神崩溃跪地投降。
美军也不总是凭借着大炮坦克飞机。朝鲜半岛山势崎岖，在山区大炮坦克作用有限。志
愿军又基本都是夜间出击，美军的飞机夜战能力基本没有。
但美军的单兵武器还是比较先进的，再一个美军的通讯手段比志愿军强太多。很多战例
里，志愿军在打开突破口之后因为通讯不畅无法投入更多部队跟进突击，而美军由于信
息通畅得以迅速组织反击，导致突破部队被歼灭。更可悲的是很多时候志愿军无法及时
反映当面美军火力太猛，以至于指挥部无法及时通知部队撤下来而导致整连甚至整营被
无意义的全歼。一个例子是美国两个机枪手... 阅读全帖 |
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F*****t
发帖数: 2580 | 7 不算红军时期，TG军史上大规模的成建制被消灭只有三次
新四军皖南事变
金门战役3个多团
180师
成建制的被消灭基本就是完败 |
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s****n
发帖数: 8912 | 8 核心提示：解放军海军最大战舰“井冈山”号登陆舰日前在上海正式下水。“井冈山”
舰长210米，宽28米，排水量19000吨，可以搭载军用直升机、装甲战车、舰战汽艇和近
千名登陆士兵，将用于成建制输送登陆兵及其武器装备。
资料图：正在舾装中的071级“井冈山”号船坞登陆舰。
图：与“井冈山”号同级别的“昆仑山”号船坞登陆舰。
中国人民解放军海军最大战舰“井冈山”战舰，日前在上海正式下水。
据了解，“井冈山”舰长210米，宽28米，排水量19000吨，是目前海军排水量最大的综
合船坞登陆舰。记者得知，以“井冈山”命名该舰，充分体现了部队官兵对井冈山红色
革命根据地的厚爱和褒扬，是对井冈山精神的继承和发扬。“井冈山”舰可以搭载军用
直升机、装甲战车、舰战汽艇和近千名登陆士兵，以及用于成建制输送登陆兵及其武器
装备。
据《江西日报》 |
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y***n
发帖数: 4103 | 9 中国人命怎么这么不值钱，都是成建制，成建制的死亡，而且死状也够惨烈的，哎。 |
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L*****G
发帖数: 12375 | 10 但没有成建制的共军。
但成建制的国军则成为伪军。 |
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b*p
发帖数: 2208 | 11 导读]高戈里：“一经涕泗滂沱的泪血大控诉，几乎是瞬间，广大起义官兵就实现了前
所未有的灵魂裂变，并迅速成为坚定的革命战士。”控诉大会下来后，起义士兵有的甚
至哭得一时精神失常。
1946年四五月间被俘的国民党部队从汤岗子押解海城途中。
本文原载于《中国文化报》，原标题为：188万国民党起义投诚部队经历了怎样的改造
“一经涕泗滂沱的泪血大控诉，几乎是瞬间，广大起义官兵就实现了前所未有的灵魂裂
变，并迅速成为坚定的革命战士。”
——退役军人、四川某省级机关干部高戈里先生多年来致力于对解放战争史的业余研究
，著有长篇纪实文学《心路沧桑——从国民党60军到共产党50军》。为抢救史料，他多
年来采访近200人，其中国民党起义、被俘官兵116名，包括师职2人、团职8人、营职4
人、连排职19人、士兵83人，另有随军眷属6人。本报今日刊发的这篇文章，即是他最
近结合自己挖掘的第一手材料和多方史料撰写的关于国民党起义和投诚部队改造过程的
述要之作，高先生为本报发来的原文近两万字，在此摘编推出，以飨读者。
解放战争期间，国民党军队起义、投诚和接受和平改编共188万人，包括将领1500余名
，涉及陆军24... 阅读全帖 |
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W*F
发帖数: 3941 | 12 １９３９年８月，正当日寇凭借优势装备在中国猖狂攻城略地、国民党正面
战场节节败退之时，我八路军一一五师却在山东鲁西梁山地区以劣势装备和与敌
相等的兵力将一支装备优良的日军大队（营）予以全歼，创造了**战争史上中
国军队第一次以同等兵力歼灭日军成建制部队的“模范歼灭战”。
１９３７年卢沟桥事变后，国民党军队由于执行片面抗战路线，装备落后和
官兵整体素质低下，在日军疯狂进攻下一溃千里。日军以１个大队对付国民党军
１个师已成为抗战前期日军进行双方战力对比计算的常规定律。然而，这一定律
却被中国共产党领导的八路军一一五师东进支队的一次出色歼灭战彻底打破。
１９３９年初，我一一五师师部及三四三旅（欠六八五团）以东进支队的名
义在代师长陈光和政委罗荣桓的率领下，挺进山东转战至鲁西平原，迅速打开了
鲁西的**局面。我军的作战行动大大震动了驻鲁日军。为巩固其占领区，日军
第三十二师团仍按照过去兵力使用惯例，从津浦线抽调一个步兵大队并加强部分
骑兵和炮兵于７月底气势汹汹扑向鲁西平原，企图一举击败我一一五师主力。
来犯的日军少佐大队长名叫长田敏江，每次出发，他都以骑兵和伪军在前面
开道，步兵大队居中，后面... 阅读全帖 |
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d*z
发帖数: 172 | 13 楼上的观点正是这几年来袁崇焕阴谋论的代表，谁不知道崇祯好大喜功，一心想匡扶被
他爷他哥还有魏忠贤已经弄得基本扯淡的大明江山。但这位皇帝无视当时明朝内部已经
极度腐化，到处都是造反的流寇，还有阉党残余和一帮只会吹牛的清流朋党互相恶斗，
就是有十个岳飞也不可能“五年平辽”。袁崇焕、孙承宗早就意识到了这一点，在丢失
了沈阳辽阳等战略要地之后，仅存的关宁防线也只能是保持一个守势，能守好山海关就
不错了，在当时的情况下根本没有可能收复失地。所以什么什么几年平辽只是说说而已
。而且当时还要提防满人绕道蒙古，而且蒙古一线的防线一贯是明朝的一个软肋，其实
袁和孙早就意识到了这一点，但是根本没有能力同时协防两处。
其实当时最好的战略应该是和满清媾和，保持边关稳定，然后集中精力扫除关内的流寇
——流寇才是明朝真正的心腹大患。但是由于明朝历来以宋朝为鉴，从来没有媾和的传
统，朝中只有主战派，所以只有内外双线作战，而且流寇越打越多，国库越来越空，一
加税又激起更多的人造反，陷入恶性循环。皇太极绕道蒙古濒临北京城下时，袁崇焕三
天就从关宁防线赶回来，长途奔波后在毫无城池和红衣大炮的野外同皇太极以逸待劳的
精锐骑... 阅读全帖 |
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t****l
发帖数: 454 | 14 似乎大家都对昨天西安的游行有兴趣， 连“义和团” 都出来了，真是太好玩了，好，
我这个祖祖辈辈的关中人,西安人，刚刚给昨天的“拳匪”打了电话， 给大家汇报一
下。。。
第一句： 砸车，， 人家说： “砸的就是不长眼的” “外地的” “ 停在钟楼宾馆门
口” “2-3” 辆而以。。。
第二句： 问题不大， 秩序很好， “二娃在学校，出不来。。。”
有人问： 西安为什么抗日这么积极。。。
实际上， 西安抗日一向很厉害。。我最早记事时， 就记得西安为日本中森耕康虹 去
神厕进行的游行， 并烧了一个丰田车， 这也是我第一次知道日本车和丰田。。。
西安， 或者说关中人和日本人有血仇。。当然， 中国很多人和日本人有血仇， 这不
是太特殊， 并且， 日本人并没能侵入陕西， 可是，关中人和日本人不仅有血仇，
还是那种绝户的血仇，很奇怪？？？听我道来。。。
看过“台儿庄战役” 都知道一句话， “再打， 就把西北军打完了。。。” 实事就是
如此。。。自古秦军都是彪悍的带名词， 可是， 看看， 上次战乱1927-1949， 打了
20 年，似乎没秦军什么事， 一至于， 胡宗南部这样大山里躲猫猫 的也号称强... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 15 尼玛连生母都草了，成不成建制算个P啊，成建制那是讲文明，讲情分的表现。
汉惠帝的皇后就是他亲外甥女，这个成建制了吧。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 16 唐朝成建制了？这不是扯淡吗？
成建制武媚娘还需要当尼姑吗？真扯。 |
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l******j
发帖数: 1728 | 17 http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2013_07/26/27955176_0.
历史是一面多棱镜，歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时
的国民党当局，只讲其“不抵抗”政策和一溃千里，这就不能解释为何毕竟还坚持了八
年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路，有人又只谈正面战场战果如何辉煌，这也
不能解释为何屡战屡败。
“公正评价”对国民党当局抗战表现，就不可表功讳过
近些年有人在网上和某些刊物上发文，要“公正评价国民党抗战史”，并片面引用国民
党当局在大陆和当台湾后的观点和吹嘘史料作为根据。例如许多网站还 根据台湾战史
所列的名录，登载抗战时死亡的将级军官数目超过200人，想以此来表功。客观看待历
史的人们，当然承认国民党军有众多高级军官牺牲的事实，不 过若认真考证，台湾战
史的这一数字却包括了阵亡后追赠军衔者，还有当时在国共“磨擦”中死亡者，真正阵
亡于对日作战的在任将官在110人左右（因个别人死 因还难判定）。不过，当年还有一
个不可否认的事实是，抗战时投降日军充当伪军头目的国民党将级军官，至1943年时即
达58人... 阅读全帖 |
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m******d
发帖数: 379 | 18 最近研究一战和二战史，发现了朱可夫这个千年一出的军事奇葩。
两次世界大战以二战最为惨烈，二战中以苏德战场最为宏大和激烈，苏德战场以北路，
中路和南路的三大战役，aka列宁格勒保卫战，莫斯科保卫战和斯大林格勒会战和稍后
进行的库尔斯克大会战为主，这四场战役分别或同时处在人类战争史上最强大的陆军军
事集团德苏两军的最佳状态。朱可夫指挥或参与指挥了全部战役，并取得了胜利。
南边的基辅会战最先打响，朱可夫判断基辅不可守，第一时间要求将西南方面军撤下来
，遭到了斯大林的拒绝，并且直接被解除兵权，调到后方当预备队当司令给挂起来以示
惩罚。结果就是70万苏军在基辅被合围，60万人被俘。整个西南方面军成建制的被消灭
了。
北部的列宁格勒保卫战紧接着打响。苏军前线总指挥彻底丧失了求胜的勇气，刻意寻死
未遂，正在安排总撤退的时候，朱可夫只身空降至指挥部，一句话解除了他的指挥权。
然后转身告诉正在召开撤退会议的各位将军们：撤退不是选择，我们要么胜利，要么战
死，然后带领大家稳住了局势，遏制住了德军的攻势。将德军的北方集团军群死死地拖
在了列宁格勒。
中部的莫斯科又在数月之后岌岌可危了。斯大林这时候知道了打仗... 阅读全帖 |
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f********4
发帖数: 2883 | 19 南京死三十万不是鬼子太残暴，是国人太聪明，太TM聪明
日本鬼子的照片，这图看看几个鬼子押着大队中国人去屠杀
三十万比零！要知道去杀三十万只猪或狗 ，一不小心还会弄个工伤事故、感染死亡什
么的。难道三十万南京人真的是猪狗不如？一个台湾老兵、南京大屠杀的幸存者回忆那
段历史时写道：我们可能永远不懂 五个日本鬼子就可以押着两千人去屠杀！两千人，
像猪一样任凭五个人屠杀，多么可怕的事情啊！虽然那五个日本兵有枪，也有刀，但是
那两千人并没有被捆着，完 全可以动手反抗。
可是他们没有，据某个幸存者口述，他曾经怂恿其他人一起冲上去，可惜回应他的
除了沉默，还是沉默。
因为大家都是聪明人，他们明白虽然两千人肯拼命肯定能赢，但是第一个冲上去的
肯定会死，所以他们聪明地独善其身，把希望寄托在有其他人第一个冲上去。 可惜的
是，大家都是聪明人，没有蠢材，所以他们就只能像猪一样任凭屠杀。虽然每一个人都
是聪明人，但是聚在一起却只是一群聪明的猪而已！一群砍刀挥下会伸 长脖子，子弹
打来会挺起胸膛，即将被屠戮还会在临时前掩埋同伴的尸体，并为自己挖好坟墓的聪明
的猪而已！
入云龙编后注：
这张图片是鬼... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 20 西方敌对势力在80后党政军中培养“魅力领袖”
字号:小中大2013-12-08 10:52:23
更多
193
关键字 >> 敌对势力魅力领袖党政军互联网蛊惑国家安全张黎上将上将张黎简历解放军
副总参谋长国安委
2013年12月7日，原解放军副总参谋长张黎上将在“环球时报2014年会：中国改革劲，
亚太变数多”上发表主旨演讲。张黎表示，当前大国关系正在调整，一朝独大的局面仍
然存在，多极格局尚未形成。但是我们同时要看到，随着中国的发展，我们面临的安全
形势在进入新世纪后比任何时候都更加严峻复杂。
张黎从外援、内生以及内外矛盾交织引发的安全威胁等三方面做了相关分析。他指出，
目前国内的利益集团与境外资本相互勾结利用，在中国兴风作浪，使中国国家安全面临
的风险性大大增加，若不采取措施将会导致严重后果。另外，中国改革进入深水区，因
为分配不公等各种矛盾引发的不满情绪也在增长，西方敌对势力也在党政军特别是80后
的人群当中培养所谓的“魅力领袖”，利用互联网进行蛊惑，使各种危害国家安全的信
息大量充斥在网络平台，既容易搞乱人民思想，也会分裂社会共识，稍有不慎就会掀起
巨大的危害国家安全的风波。
... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 21 张黎：中国有一剑封喉高招 打击最顽固挑衅者
来源: ych2000 于 2013-12-10 11:59:45 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文
已被阅读：1007次 字体：调大/调小/重置 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴
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本贴内容已被 [ych2000] 在 2013-12-10 12:06:29 编辑过。如有问题，请报告版主或
论坛管理删除.
大国关系调整，中国安全局势变复杂
PLA原副总参谋长、昆仑策研究院顾问 张黎上将
当前，大国关系正在调整，一超独大的局面仍然存在，多极格局尚未形成，和平发展仍
然是时代的主题，举国迎敌的局面短期内不会出现。但是也要看到，随着中国的和平发
展，我们面临的安全形势，进入新世纪以后越来越复杂。因此要客观辩证地看待我国当
前的安全形势。从大处讲，主要来自三个方面：
一是外源型，指来自外部的安全威胁。大国兴起，必然遇到强势国家的遏制和打压。
尽管我们是和平发展，但霸权主义和强权政治固有的排他性，仍不愿别的国家强大起来
，改变世界实力对比，使我国面临的安全威胁陡然增加。美国“重返亚太”、在我周... 阅读全帖 |
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c*****4
发帖数: 1777 | 22 美军也是“成建制”冻死。加拿大有一纪录片记述加拿大海军和加拿大陆军如何去拯救
被严寒包围的美军。以及堆成一垛垛的美军尸体。美国海军更强大，陆军人数也更多。
为何要加拿大军队去救。就是因为美军的天气预报也不知道这么冷。加拿大的人员和装
备在高寒地带是小儿科。
这和莫斯科外的德军被“成建制”冻死（连级？）是一样的。并不表示德军参谋部就是
笨蛋。 |
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M****u
发帖数: 17708 | 23 中国海军陆战队首次成建制寒区训练 创多项纪录
24日上午，经过90多个小时的铁路输送，中国海军陆战队跨区机动数千多公里，抵达
北京军区某训练基地开展寒区训练，这是海军陆战队首次成建制开展寒训。
参加此次寒训的共有3000余名官兵，各式车辆数百台，是海军陆战队跨区机动行程
最远、时间最长、投入兵力最多的一次实战化训练活动。长途机动途中，沿途铁路军代
处和军供站为参训官兵提供了有力的综合保障。首批官兵抵达训练基地后，立即组织开
设营地，后续部队将陆续抵达。
在现场检查指导的海军副参谋长阎保健介绍，此次寒训是海军按照“海军陆战队是
全域作战，不仅要到热带、亚热带地区训练，还要到寒区训练”要求，按照全军大抓实
战化训练的总体部署，对海军陆战队全域作战能力的一次实战锤炼和全面检验。
据了解，这次训练将全程贯穿实战化要求，分机动进驻、基础训练、战术训练、课
题演练等阶段展开训练，海军陆战队官兵除了要进行寒区战技术基础、作战编组协同训
练外，还将与北京军区某机步旅进行实兵对抗。
驻训期间，部队将按照实际作战编组组织训练，探索在现有体制下组织海军陆战队
跨区机动作战的方法路子。此外，训练全程都将组织导... 阅读全帖 |
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B*Q
发帖数: 25729 | 24 ：
在寻找上面历史的材料时，我看到有回忆录描述刘DENG大军到了大别山时，本以为
那是H四-方面-军的老根据地，当地老百姓会很欢迎ZG。没想到当地老百姓一听当年的H
军回来了，马上四散而逃。回忆录的解释是群众受了GMD的欺骗宣传。年幼时我也相信
这个解释。现在回想起来，应该是很自然的反应。当年上过大当，结果搞死那么多人，
谁还想再来一次？
有网友认为ZG的农村政策，譬如土改，是ZG最后夺权的一个重要原因。其实这都是
受ZG数十年精心编写的历史教育形成的错误感觉。从中国的历史上看，没有正确的土地
政策，以暴动起家，获得胜利的大有人在，比如刘邦，比如朱元璋。干同样的事却死的
难看的也大有人在，比如黄巢，比如李自成，还有N个农民英雄。那个什么太平天国在
初期并没有什么土地制度，却一路势如破竹，后期搞了一劳什子《田亩》制度，照样还
是死翘翘。在历次的动荡中，除了因饥荒，外族入侵的情形，基本模式都是相通的：都
是一小撮具有领袖气质的人在野心和贪欲的驱使下，以贪欲诱惑一小部分人跟随自己，
然后再用死亡胁迫大多数跟随。成功不成功，就是天数了，也就是人们所说的天时，地
利，人和。贪欲和恐惧是所有野心家... 阅读全帖 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 25 巴巴罗萨计划开始时，苏军很多部队成建制投降德军，反抗行动几乎来不及展开
然后德军也成建制投降苏军 |
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j*****p
发帖数: 24000 | 26 你先定义一下成建制投降先
不然我们的讨论毫无意义
我的成建制投降是指被敌人包围后，在反抗无效后，由指挥官下达投降命令，即算成建
制投降。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 27 http://mil.news.sina.com.cn/2015-01-09/0851817570.html
2015年01月09日 08:51 解放军报
连线指挥员
保障需“在线服务”
■赵 扬
古今中外，凡用兵打仗无不重视战场保障。严寒条件下作战，官兵体力消耗大、自
然环境恶劣、装备故障频率高，对战场保障要求更高。
保障要与战场“共频同振”。出于安全等诸多因素考虑，以往冬训大都靠近公路走
、依托民房住，保障相对简单。如今，冬训从“走起来”到“打起来”的转变，不仅给
参训官兵能力素质、意志体力等提出更高要求，也给战场保障带来了全新挑战。
在保障实施中，必须确立体系思维，既要精确计算各作战要素、作战单元的个体需
求，也要通盘筹划演练行动的综合保障，力求做到部队战斗到哪，保障就伴随到哪；战
场需要什么，保障就提供什么。
未来信息化战场，对抗节奏快、强度大，战场保障是否高效决定战局胜负。我们应
充分利用保障信息系统将不同地点、不同单位的保障力量网聚起来，打造一张覆盖全员
、全科目、全要素、全时空的保障网，实现“在线服务”，方能满足未来作战需求。
冬训·新保障见闻一
陆军第16集团军——
... 阅读全帖 |
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s**x
发帖数: 266 | 28 女兵自古就有，但花木兰、穆桂英毕竟是极少数。可是现在女兵却成了各级的秀场，女兵特战队、女狙击手、女子导弹发射队，层出不穷，没必要吗!西方军队现在女兵很多，美军女兵员额近 10%，并逐步向作战岗位“渗透”，有女战斗机飞行员、女装甲车乘员等，但还没听说过女步兵和女特战队员。
如何看待我军与西方军队女兵问题和女兵专业呢？
第一，外军兵源枯竭，需要女兵从事更多的岗位，而我军不存在“枯竭”问题。
第二，男女生理特征不同，这就决定了女人与男人的差别。在体力、耐力——特别需要极限的体力耐力的项目上，女人不可能是男人的对手。当一个普普通通的步兵尚且如此，更何况是特种部队。
第三，外军讲究的是“自愿”原则，不鼓励不迷惑。而我军动不动就是成建制的女子XX队，恐怕很难真正的“自愿”。
第四，某些专业即使“自愿”也不可取。男女都一样、男女平等讲得是大势，不是具体事儿。某些方面女就是比男强，某些方面女不可能比男强。不论什么专业，出一个两个花木兰有情可原，如张可副团长，但成建制的出花木兰，作秀也。美军目前允许女兵参加一线作战，但美联社认为“女兵可能不会要求执行紧张、危险和困难的任务”，女特战队员更是遥不可及。
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c*m
发帖数: 1599 | 29 对于伪满军队
第一，伪满军的数量从来没有达到“40万”，1933年时只有6万，1937年才扩充到8万，
1945年才扩充到15万。这还是苏军出兵东北前的数字。苏军出兵东北后，部分伪满军投
降，后被苏军遣散回家。也就是说，中共进入东北时，伪满军的数量肯定要少于15万。
如此一来，共军到哪里收编“40万伪军”？
第二，伪满军的战斗力很差。1938年以前的伪满军由东北军残部，土匪、流氓组成，充
其量只能为日军当带路党，对付一下义勇军和抗联。1938年以后的伪满军虽然由“良民
”组成，战斗力有了一定的提升，甚至被拉到前线和苏联红军碰了一下。但由于忠诚问
题始终得不到日军的信任，自诺门罕战争后，就很少上战场，严重缺乏作战经验。1944
年，还有一部分被日军缴械，成了“徒手官兵”，训练也就无从谈起了。所以，相对于
关内来的作战经验丰富的老八路，伪满军的战斗力基本不值一提。这些人加入中共，只
能拖后腿，根本无法提升中共部队的战斗力。
所以，这种流传已久的说法是完全靠不住的。既然如此，这种说法是又是怎么产生的呢？
这和一封电报有关。1945年8月15日，日本宣布无条件投降。消息传到“新京”，伪满
大小... 阅读全帖 |
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u********m
发帖数: 2073 | 30 http://www.people.com.cn/GB/198221/198819/198856/12316152.html
仓促入朝：遭遇50年最冷冬天
志愿军发动第一次战役后，联合国军总司令麦克阿瑟骄横地判断，入朝中国军队总
兵力不过三、四万人，在战略上不过是象征性的，战术上也仅仅是保护丰满水电站等有
限目的，因此决定发起“总攻势”，以美第8集团军在西，第10军在东，发动钳形攻势
，向鸭绿江全线推进，试图一举消灭在朝鲜境内的全部志愿军和人民军，争取在圣诞节
前结束朝鲜战争。
此时，联合国军在朝鲜总兵力高达55.3万人，其中地面部队42.3万人，位于朝鲜北
部第一线约35万人，而志愿军首批入朝部队仅步兵6个军18个师，炮兵3个师又1个团，
共约23万人，人数上处于劣势，装备与火力上就更为悬殊，迫切需要二线部队迅速跟进
，因此9兵团入朝参战的时间表骤然提前。
志愿军第9兵团司令员宋时轮、副司令员陶勇，由20军 、26军和27军组成，共15万
人，作为原定攻台军的主力，3个军都超是额编制，每个团都是四四制甚至五五制加强
营。由于朝鲜战事紧急，这些南方子弟兵来不及整训和作好在高寒地区作战的... 阅读全帖 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 31 要评价一支部队的战斗力得从编制，装备，人员素质，指挥能力，部队作风、保障体系
等各个方面进行综合衡量。下面就部队基本情况、装备、训练、兵员素质、指挥人员素
质、实战表现等几个方面简略谈谈，权当抛砖引玉。
一、部队基本情况
朝鲜人民军从建军的第一天起就深受苏军、日军以及解放军的影响，可以说是三者的混
和体。众所周知，朝鲜民主主义人民共和国和朝鲜人民军的创建都离不开苏联的大力扶
持。朝鲜人民军的编制、装备、训练及战术基本上都是苏联模式，条令是翻译的苏军条
令，并特别重视政治教育。
在军队体制上，朝鲜人民军实行的是一长制，各级编有政治副长。朝鲜人民军为政治副
职取了一个颇有朝鲜特色的名称-----文化副长。营以上军官每人都配小车和女秘书，
这一点让志愿军官兵尤其看不惯。
由于朝鲜曾沦为日本殖民地长达五十年之久，许多朝鲜人曾经在日军中服过役。不少人
是在中国战场上反正，加入朝鲜义勇队，返朝后这些人成了最初建军时的骨干来源之一
。因此朝鲜人民军受日军的影响也颇大。比如说，虽然编制体制是苏式的，但各级编制
的称谓是却是军团、师团、旅团、联队、大队、中队、小队，这是典型的日式称谓。
受日军影响最深的... 阅读全帖 |
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k*******r
发帖数: 16963 | 32 扯淡。库尔斯克是整个苏德战争期间德军对苏军技术优势最大的时候。德军的虎式坦克
虽然不是第一次参战，但是是第一次大规模，成建制参战。黑豹坦克是第一次参战。其
他的武器，费迪南，犀牛，黄蜂，野蜂，灰熊这些自行火炮也是第一次或第一次成建制
参战。
而苏军此时的主力武器t-34和kv-1s还都是76.2毫米短管炮。对抗德军虎豹的t-34/85和
JS-2还要等一年。苏军连专门打坦克的su-85都没有诞生。苏军唯一对德军装甲部队有
远程打击能力的是su-152，而这货还不是专门为打坦克设计的。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 33 作者：一只摩羯座
链接：https://www.zhihu.com/question/26297954/answer/38122234
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。
当年圈里人都知道的冯奚乔被公认是天才(那时候学物理的牛人多, 被公认则是牛中之
牛, 极其罕见), 冯奚乔是以CUSPEA一期第四名的成绩被哈佛物理系录取, 三年后获得
博士学位, 在MIT做了两年博士后进入UCLA做教授的. 92年已是UCLA的终身教授, 是文
革后留美同学中的第一个. 出论文70余篇, 速度之快水平之高无人能望其项背. 然而,
郭卫说, 大家或许不知的是冯奚乔DATE女人的速度之快水平之高同样无人望其项背, 其
聪明才智表现在人生的各个方面, 言谈举止皆灵气四溢, 甚至还在哈佛读博时就在
Beacon Hill物色房子, 一毕业即买了(那是20年前, 哪个大陆来的学生有此眼光?) 此
人当时在物理学界如旭日生天, 事业不可说不旺. 为他着迷的各方美女没有一百也有八
十, 其中包括当年的波士顿之花. 所以郭卫教授认为冯奚乔绝不会为一个女人而殉情.
那么... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 1 有啥坐立不安的？共军西北野战军80%的士兵都是国民党兵，照样猛打国军。这些国
民党降兵，大部分经过改造后就是坚定的共军。淮海战役打杜聿明的时候，华野大量的
士兵就是从黄百韬那边俘虏过来的，勇敢得很呢。
2 三十多万不可靠，哪个数字可靠？即便是美军的数字，也只是估计毙伤志愿军90来万
人，除掉共军嫡系，连国民党降兵的零头都不到。
3 跟美国开战，是以国运相赌的战争，难道老毛心目中美国不是最大的威胁？
4 国民党起义部队成建制去朝鲜前线参战的只有50军这一个军，其他另外两个国民党起
义部队36军和37军只是在后方修机场，都没有去一线作战。哪里来的什么大的成建制的
消耗掉？为了把50军消耗掉，把自己的精锐38军消耗掉？这是老猫脑子进水了还是你脑
子进水了？
5 说穿了这是个智商问题。得脑子多笨才会相信什么朝鲜战争是为了消耗降兵？！我也
是在浪费时间。 |
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h*h
发帖数: 18873 | 35 当时武器不先进，越南也算身经百战，怎么可能一点亏不吃？是出国境打仗，不是请客
吃饭。自卫反击，“成建制消灭越南第6师和第13师以及第25师，成建制消灭包括其“
英雄团”再内的十三个团。”后面几年轮战，越南给弄垮了。
拿战损的坦克照片出来，感觉好点？ |
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C**********e
发帖数: 23303 | 36 抗日战争打了8年
在日军作战系列里 有一支非常特殊的部队
他们不是日本人 却与日军共同作战
他们说着中国话 欺压起中国人来 却比日本人更凶狠
他们就是被老百姓称为“二鬼子”的伪军
在整个抗日战争时期 协助日军作战的伪军总人数高达210万
甚至超过了日军数量
中华民国是唯一一个在第二次世界大战中伪军数量超过侵略军队数量的国家
因此 那些戴着布帽子 穿着杂色服装的伪军
便成为抗日战场中一道独特的“风景线”
各位也许会纳闷 如此之多的伪军来自哪里？
正如一首歌所唱，“伪军哪里来呀，伪军哪里来，伪军来自国民党的部队里……”
虽然伪军成分芜杂 但他们中的大部分来自国民党的正规部队
这一点是毋庸置疑的
事实上
国民党将领率领成建制的正规军部队向日军投降
也是抗日战场上一道不可多得的“风景线”
那么 到底有多少国民党将领率领成建制的正规军部队向日军投降呢？
资料显示 抗战期间
除了有包括汪精卫 陈公博、周佛海在内的20位国民党中央委员投敌之外
还有58位旅长、参谋长以上的高级将官投敌
但是 这些投降的军队很聪明啊 一个都没有被日本人杀死
比朝鲜战场上战死的中国人民志愿军智商高太多了 |
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C**********e
发帖数: 23303 | 37 抗日战争打了8年
在日军作战系列里 有一支非常特殊的部队
他们不是日本人 却与日军共同作战
他们说着中国话 欺压起中国人来 却比日本人更凶狠
他们就是被老百姓称为“二鬼子”的伪军
在整个抗日战争时期 协助日军作战的伪军总人数高达210万
甚至超过了日军数量
中华民国是唯一一个在第二次世界大战中伪军数量超过侵略军队数量的国家
因此 那些戴着布帽子 穿着杂色服装的伪军
便成为抗日战场中一道独特的“风景线”
各位也许会纳闷 如此之多的伪军来自哪里？
正如一首歌所唱，“伪军哪里来呀，伪军哪里来，伪军来自国民党的部队里……”
虽然伪军成分芜杂 但他们中的大部分来自国民党的正规部队
这一点是毋庸置疑的
事实上
国民党将领率领成建制的正规军部队向日军投降
也是抗日战场上一道不可多得的“风景线”
那么 到底有多少国民党将领率领成建制的正规军部队向日军投降呢？
资料显示 抗战期间
除了有包括汪精卫 陈公博、周佛海在内的20位国民党中央委员投敌之外
还有58位旅长、参谋长以上的高级将官投敌
但是 这些投降的军队很聪明啊 一个都没有被日本人杀死
比朝鲜战场上战死的中国人民志愿军智商高太多了 |
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A***g
发帖数: 1816 | 38 成建制投敌的都是地方军阀的部队，尤其以东北军和西北军为甚，中央军尤其是老蒋的
黄埔系还真是没有主动成建制投敌的，这点还是要肯定的。
这也是为什么西安事变在后来一直争论极大，就因为主导的部队，当初号称死也要抗日
，结果真一打，还真没有几个死也要殉国的，看来真的有抗日决心的东北军，都留在东
北和马占山一起抗日了。 |
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A***g
发帖数: 1816 | 39 哈哈有个屁用，拿出文献证据来。
中共和老蒋的嫡系部队在抗日上都表现不错，几乎没有成建制投敌的。成建制投敌最多
的是东北军和西北军，这个有啥错？而且这俩派系到后来是几乎完全不听老蒋的也不听
中共的。 |
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d*********o
发帖数: 6388 | 40 http://www.sohu.com/a/226032573_115479
边防官兵徒步巡逻
据新华社21日消息，深化党和国家机构改革方案提出：公安边防部队、公安消防部队、
公安警卫部队不再列武警部队序列，全部退出现役。
中共中央印发了《深化党和国家机构改革方案》，并发出通知，要求各地区各部门结合
实际认真贯彻执行。第六点“深化跨军地改革”内容如下：
着眼全面落实党对人民解放军和其他武装力量的绝对领导，贯彻落实党中央关于调整武
警部队领导指挥体制的决定，按照军是军、警是警、民是民原则，将列武警部队序列、
国务院部门领导管理的现役力量全部退出武警，将国家海洋局领导管理的海警队伍转隶
武警部队，将武警部队担负民事属性任务的黄金、森林、水电部队整体移交国家相关职
能部门并改编为非现役专业队伍，同时撤收武警部队海关执勤兵力，彻底理顺武警部队
领导管理和指挥使用关系。
（五十五）公安边防部队改制。公安边防部队不再列武警部队序列，全部退出现役。
公安边防部队转到地方后，成建制划归公安机关，并结合新组建国家移民管理局进行适
当调整整合。现役编制全部转为人民警察编制。
（五十六）公安消防部队改制。公... 阅读全帖 |
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b*****d
发帖数: 61690 | 41 近日，中共中央印发了《深化党和国家机构改革方案》，并发出通知，要求各地区各部
门结合实际认真贯彻执行。
关于“深化跨军地改革”，方案原文如下：
着眼全面落实党对人民解放军和其他武装力量的绝对领导，贯彻落实党中央关于调
整武警部队领导指挥体制的决定，按照军是军、警是警、民是民原则，将列武警部队序
列、国务院部门领导管理的现役力量全部退出武警，将国家海洋局领导管理的海警队伍
转隶武警部队，将武警部队担负民事属性任务的黄金、森林、水电部队整体移交国家相
关职能部门并改编为非现役专业队伍，同时撤收武警部队海关执勤兵力，彻底理顺武警
部队领导管理和指挥使用关系。
（五十五）公安边防部队改制。公安边防部队不再列武警部队序列，全部退出现役。
公安边防部队转到地方后，成建制划归公安机关，并结合新组建国家移民管理局进
行适当调整整合。现役编制全部转为人民警察编制。
（五十六）公安消防部队改制。公安消防部队不再列武警部队序列，全部退出现役。
公安消防部队转到地方后，现役编制全部转为行政编制，成建制划归应急管理部，
承担灭火救援和其他应急救援工作，充分发挥应急救援主力军和国家队的作用。
（五十七）公安警卫部... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 42
只要是成建制的都算，单个个人不算，比如派了3-5个校官去观摩台湾演习，这个不算
任何成建制的派遣，驻扎，访问，都算，比如派了一个班的陆军或者一个班的陆战队，
或者一队海豹三角洲都算 |
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发帖数: 1 | 43 饭都吃不上，几个人1条枪，基本都是文盲农民，硬是收回了华北华东华中的几乎所有
乡村，这不是大功？非要几十万人挤在1起被鬼子像赶鸭子1样追着跑，被鬼子像砍面瓜
1样集体屠杀，成建制成建制地投降，才叫中流砥柱？ |
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发帖数: 1 | 44 有战争的地方就有俘虏，全世界都一样，不同的是，当俘虏在东方国家是不光彩的事情
。所以在东方国家，战俘很少受到本国人民的尊重，中国日本等亚洲国家莫不如此。
国民党释放900战俘
1949年10月份爆发的金门战役（台湾称古宁头战役），是自南昌起义以来共军首次被成
建制的消灭，登岛的三个团全军覆没，长久以来很多人把“全军覆没”理解成全部牺牲
，其实不然。当时中国人民解放军分三批登陆金门，总人数为9086人，并没有“全部牺
牲”。在战役中，解放军被俘总数为5175人，阵亡3873人，50多人失踪。最后一个被俘
的是253团团长徐博，他躲在附近山洞中，直到1950年1月因在偷吃田地中的红薯而被捕。
这些俘虏被押往台中干城营房和东海岸绿岛的“新生营”实施“新生训练”，经过“教
育改造”之后，有900多人（年龄较大以及表示坚决不肯留台湾的）于1950年被载上渔
船遣返大陆。总共分三批释放，900余名归俘回来后，解放军先后在杭州、福州成立了
归俘集训队，不久将131名副连以上军官送南京，由华东军区政治部审查。接下来他们
被组织进行了一个月的“学习”，并被要求互相揭发，很多人为免去死刑拼命揭发别人。
部... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 45 悲壮。。。。
希望不要像常校长抗日那样，成建制的投进去，成建制的被。。。。除了悲壮就是惨烈
。。。
Bless... |
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g*******4
发帖数: 155 | 46 朝鲜战场上，志愿军也没能够成建制消灭美军一个团把
彭德怀在后期都有了结论，成建制大规模消灭美军，在当时的装备和后勤条件下是做不
到的 |
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l******j
发帖数: 1728 | 47 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: linshimj (木匠), 信区: Military
标 题: zt:徐焰：网上对国民党抗战战绩有众多不实吹嘘
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 30 07:43:15 2013, 美东)
http://news.ifeng.com/mil/history/detail_2013_07/26/27955176_0.
历史是一面多棱镜，歪曲它的最好办法便是只讲一面。改革开放前有些读物讲到抗战时
的国民党当局，只讲其“不抵抗”政策和一溃千里，这就不能解释为何毕竟还坚持了八
年抗战。改革开放后通过思想解放广开言路，有人又只谈正面战场战果如何辉煌，这也
不能解释为何屡战屡败。
“公正评价”对国民党当局抗战表现，就不可表功讳过
近些年有人在网上和某些刊物上发文，要“公正评价国民党抗战史”，并片面引用国民
党当局在大陆和当台湾后的观点和吹嘘史料作为根据。例如许多网站还 根据台湾战史
所列的名录，登载抗战时死亡的将级军官数目超过200人，想以此来表功。客观看待历
史的人们，当然承认国民党军有众多高级军官牺牲的事实，不 过若... 阅读全帖 |
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b**k
发帖数: 3472 | 48 这种说明共军能够扬长避短，通过不对称战术消灭日寇，虽然每次消灭的数目不一定多
，但架不住共军日复一日月复一月年复一年这么搞，极少成多，加起来就是个大数目。
至于消灭不了一个岗崎大队，共军的装备比日寇差很多，啃不下一个大队非不为也，实
不能也，但照样消灭了一半个刚崎大队。反观国军，装备比共军好得多，消灭过成建制
日寇吗？国军成建制投降日寇的倒是有数不胜数。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 49 高技术战争后勤保障原则，是高技术战争后勤保障规律的反映。它产生
于高技术战争后勤保障的实践，又指导高技术战争后勤保障实践，是高技术
战争后勤保障必须遵循的准则。实践证明，只有把后勤保障原则与后勤保障
实践结合起来，创造性地运用后勤保障原则，才能有效地保障高技术战争的
胜利。
一、充分准备，力争主动
后勤工作的根本任务，是从人力、物力和财力上保障战争的胜利。由于
高技术战争人力、物力、财力耗费巨大，军队的作战行动对后勤保障的依赖
性越来越大，使后勤保障任务越来越繁重，对后勤保障的及时性、准确性、
可靠性的要求也越来越高。因此，只有充分进行后勤保障的准备，才能取得
后勤保障的主动权。
（一）物资消耗大，只有充分进行物资储备，才能保证作战需要
随着科学技术的发展和军队武器装备机械化、自动化水平不断提高，未
来战争作战物资的消耗量将大大增加，我军在抗美援朝时期，一个步兵师地
面火炮一次齐射，只消耗弹药1.1吨，而现在则为23.9吨，提高了20余倍；
一个师坚守防御作战，平均每天消耗弹药32吨，而现在则平均达500吨，提
高了16倍。随着我国国民经济和科学技术的发展，我军现代化水平曳将有较
大提... 阅读全帖 |
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g***x
发帖数: 1587 | 50 当然不一样。你理解有问题。看了阿甘正传你就明白了，美军的前线兵员补充就是把新
兵一个个扔到成建制的作战部队中。这样新兵伤亡率当然大。共军从来没有这种补充前
线部队的法子，都是成建制补充的。十五军下，五十四军上，三连下，二连上，一排撤
，三排上，如此这般。从没有说，噢，三排需要补充俩人，好这俩新兵蛋子，阿甘和巴
巴就送你那儿去了。他俩该死求朝天，看祖上j积没积德了。说你台巴子不仅不懂人道主
义，连基本军事常识都没有，还得叔花时间教育。 |
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