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全部话题 - 话题: 曹嵩
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1
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fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵,看了无知的人转东西,俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来,然后再分析。
三国志武帝本纪:
1、(初平)四年春,军鄄城。荆州牧刘表断术粮道,术引军入陈留,屯封丘,黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详,术救之,与战,大破之。术退保封
丘,遂围之,未合,术走襄邑,追到太寿,决渠水灌城。走宁陵,又追之,走九江。夏
,太祖还军定陶。
(谦与)下邳阙宣聚众数千人,自称天子;徐州牧陶谦与共举兵,取泰山华、费,略任
城。秋,太祖征陶谦,下十馀城,谦守城不敢出。
2、兴平元年春,太祖自徐州还,初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,避难琅邪,
为陶谦所害,故太祖志在复雠东伐。(裴松之注:世语曰:嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州,劭兵未至,陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎,不设备。谦兵
至,杀太祖弟德于门中。嵩惧,穿后垣,先出其妾,妾肥,不时得出;... 阅读全帖
f****i
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来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
呵呵,看了无知的人转东西,俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来,然后再分析。
三国志武帝本纪:
1、(初平)四年春,军鄄城。荆州牧刘表断术粮道,术引军入陈留,屯封丘,黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详,术救之,与战,大破之。术退保封
丘,遂围之,未合,术走襄邑,追到太寿,决渠水灌城。走宁陵,又追之,走九江。夏
,太祖还军定陶。
(谦与)下邳阙宣聚众数千人,自称天子;徐州牧陶谦与共举兵,取泰山华、费,略任
城。秋,太祖征陶谦,下十馀城,谦守城不敢出。
2、兴平元年春,太祖自徐州还,初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,避难琅邪,
为陶谦所害,故太祖志在复雠东伐。(裴松之注:世语曰:嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州,劭兵未至,陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎,不设备。谦兵
至,杀太祖弟德于门中。嵩惧,穿后垣,先出其妾,妾肥,不时得出;嵩逃于厕,与妾
俱被害,阖门皆死。劭惧,弃官赴袁绍。后太祖定冀州,劭时已死。韦曜吴书曰:太祖
迎嵩,辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送,闿於泰山华、费间杀嵩,取财物,
因奔淮南。太祖归咎於... 阅读全帖
f****i
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3
我仔细看了一下你说的第二个搜搜问问的最后一个回答,呵呵,你仔细看看就知道里面
有了矛盾。
我把这个分析给你转过来给你分析看看
“综合这几种不同说法,笔者的看法是:曹嵩是在陶、曹交战的初期打算移居兖州,去
投靠曹操,中途被杀。因为如果曹嵩在等到曹操血腥屠城以后再去投靠,时机不对,曹
嵩应该没有那么傻,而且曹操血腥屠城对徐州的震动非常大,以曹嵩“辎重百余两”这
么庞大的队伍,想躲过徐州这么多与曹操有着血海深仇的徐州百姓的眼睛应该是不可能
的,说不定哪个冲动的老百姓就会要了曹嵩的命,曹嵩不会那么的张扬,率领一支这么
庞大的队伍招摇过市。再者,曹操听说父亲被害而血腥屠城,似乎更合情理,也就是说
,曹嵩迁居的时间不会在兴平元年(194年),而应该是献帝初平四年(193年)曹操和
陶谦交战一年后局面相对平静的时期,曹嵩看到局面相对平静后立即慌慌张张举家迁移
。至于到底是不是陶谦杀了曹嵩,笔者认为极有可能是陶谦所为。陶谦怨恨曹操与自己
为敌,自然不会放过这个向曹操实施报复的机会。而在实施报复的过程中,陶谦的部下
眼见曹嵩的富裕见财起意,同时进行了抢劫也是完全有可能的。”
注意几句重点他首先假定的是曹... 阅读全帖
x********a
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4
本文为我们爱历史专栏作家,三国人物传记作家南门太守(陈忠海)。
有一部描写曹操的电视剧近日上映了,该剧定位为“历史正剧”,剧本请“多位权威历
史学家把关”,通过“多个部门的审核”,作为一名曹操的粉丝,对这部电视剧自然早
已翘首期待。但只看了前两集就让人大跌眼镜,类似“小曹操放小陈宫”的情节尚可视
为艺术创造而情有可原,而“曹操的曾祖父曹节也是大宦官”这样的情节就让人吃惊了
。今天,我们就借此跟三国迷来说一说曹操的身世。
此曹节非彼曹节,完全搭不上边
曹节是谁?仅在汉末三国,史书提到的就有3个人:
一个是曹操祖父曹腾的父亲,也就是曹操的曾祖父,《三国志·武帝纪》裴松之注引司
马彪《续汉书》记载:“腾父节,字元伟,素以仁厚称。”
一个是宦官曹节,《后汉书·宦者列传》记载:曹节字汉丰,南阳新野人也。其本魏郡
人,世吏二千石。顺帝初,以西园骑迁小黄门。桓帝时,迁中常侍,奉车都尉。”
一个是曹操的女儿,后来做了汉献帝刘协的皇后,《后汉书·皇后纪》记载:“献穆曹
皇后讳节,魏公曹操之中女也。”
在这3个人里论知名度宦官曹节最大,他是魏郡人,后移居南阳郡,汉桓帝时升任中常
侍,后因拥戴汉灵帝刘宏继位... 阅读全帖
f****i
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5
你没仔细看那个我发的原帖的主贴内容吧?很多人都是不仔细看的。里面涵盖了这个错
漏,主要错漏出在后汉书,伐徐州的时候引用了曹瞒传这种野史也算是擦边的内容,导
致了时间含混不清。应劭传则明确了时间,和世说新语,三国志等书可以重合,几个史
料互相佐证,显然死亡时间在兴平元年而不是初平四年。而且,报仇了一次,再征第二
次,逻辑和理由上说不清楚。我给你转史料你自己看吧,我说的只是我自己看完史料之
后的想法。
三国志和裴松之的注(世说新语,话说裴松之自己注的时间都乱七八糟的。)“兴平元
年春,太祖自徐州还,初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,避难琅邪,为陶谦所害
,故太祖志在复雠东伐。(裴松之注:世语曰:嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送
家诣兗州,劭兵未至,陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎,不设备。谦兵至,杀太祖
弟德于门中。嵩惧,穿后垣,先出其妾,妾肥,不时得出;嵩逃于厕,与妾俱被害,阖
门皆死。劭惧,弃官赴袁绍。后太祖定冀州,劭时已死。韦曜吴书曰:太祖迎嵩,辎重
百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送,闿於泰山华、费间杀嵩,取财物,因奔淮南。
太祖归咎於陶谦,故伐之。)夏,使荀彧、程昱守鄄城,复... 阅读全帖
f****i
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6
来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
说说曹操征徐州是为了报父仇的史料,一般来说呢,曹操征徐州都是因为老爹死在徐州
。武帝纪啥时候说过陶谦要报复曹操咧?唉,还是贴史料,争论没力气了。
就说曹操老爹啥时候死的吧
后汉书应劭传:“兴平元年,前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山,劭遣兵迎之,未到,而
徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之,乃使轻骑追嵩、德,并杀之于郡界。劭畏操诛,弃郡奔
冀州牧袁绍。 ”
三国志武帝纪:“兴平元年春,太祖自徐州还,初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱
,避难琅邪,为陶谦所害,故太祖志在复雠东伐。”
注:第一次徐州之战初平四年。
报父仇的战争原因野史,正史都有,包括世说新语:“:嵩在泰山华县。太祖令泰山太
守应劭送家诣兗州,劭兵未至,陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎,不设备。谦兵至
,杀太祖弟德于门中。嵩惧,穿后垣,先出其妾,妾肥,不时得出;嵩逃于厕,与妾俱
被害,阖门皆死。劭惧,弃官赴袁绍。后太祖定冀州,劭时已死。韦曜吴书曰:太祖迎
嵩,辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送,闿於泰山华、费间杀嵩,取财物,因
奔淮南。太祖归咎於陶谦,故伐之。”
吴书:“曹公父於泰山被杀,归咎於谦。欲伐谦而畏其强,乃表令州郡一时罢兵... 阅读全帖
L***i
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7
当今社会里,“熊孩子”的出镜率,一直很高。何谓“熊孩子”?通常指有着极大的好
奇心以及破坏力,往往用无厘头的方式折磨成年人乃至抓狂。例如,IPAD丢进厕所、鞭
炮扔到饭桌、电梯每层按遍、偷瞄隔壁姐姐换装……,不胜枚举。以至于屡遭“迫害”
的成年人们,遥望见各家“熊孩子”,无不绕道而走,然后心照不宣地摇摇头道:“熊
”出没,请注意。
当然,翻阅古代故事,我们不禁发现,原来,这“熊孩子”,绝非今时专有。譬如,北
宋年间,就曾有一帮“熊孩子”围了祖屋捉迷藏,其中一个一时兴起,玩点高端的,高
喊“你们来抓我啊”,然后扑通一声跳入水缸,差点背过气来。其他“熊孩子”见状,
一下子全熊了,哄地跑散。幸好,其中还有一个不“熊”的,叫司马光,抓起一块石头
,哐当一声,这就是有名的司马光砸缸(“群儿戏于庭,一儿登瓮,足跌没水中,众皆
弃,光持石击瓮破之,水迸,儿得活”《宋史》)。只是,这砸缸的钱,恐怕要“熊孩
子”他爹买单了。
古代这般“熊孩子”,应该是很多,但更奇葩的,却也不少。譬如,北齐的高延宗同
志,绝对可以堪称一位。翻来高延宗履历,其实还蛮好玩的,历史上著名的“一日皇帝
”,指的就是他。所谓“一日... 阅读全帖
f****i
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8
来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
《资治通鉴》卷六十:“前太尉曹嵩避难在琅邪,其子操令泰山太守应邵迎之。嵩辎重
百馀两,陶谦别将守阴平,士卒利嵩财宝,掩袭嵩于华、费间,杀之,并少子德。秋,
操引兵击谦,攻拔十馀城,至彭城,大战,谦兵败,走保郯。初,京、雒遭董卓之乱,
民流移东出,多依徐土,遇操至,坑杀男女数十万口于泗水,水为不流。操攻郯不能克
,乃去,攻取应、睢陵、夏丘,皆暑之,鸡犬亦尽,墟邑无复行人。
冬,十月,辛丑,京师地震。 ”
后汉书陶谦传:“初,曹操父嵩避难琅邪,时谦别将守阴平,士卒利嵩财宝,遂袭杀之
。初平四年,曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、睢
陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无
复行迹。初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼。 ”
这俩相似度高不高呢?资治通鉴没选后汉书的说法......这个吧,俺不能太不厚道了,
所以,我现在只贴史料,评论不说。
m******r
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9
来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
最后说一下吧。
我理解的因果关系是,曹操虽然相当部分地报了父仇,但是却失了兖州方面的人望。
也许是拉回来大车小车的战利品,也许是士卒兴奋的描述,总之,兖州舆论对曹操负面
评价不少。于是曹操为了稳定的舆论控制,杀了边让。
陈宫,是力主迎接曹操为兖州牧的人;张邈是曹操可以把后事和家属相托的发小,这两
个人可以说是名列曹操最信任的人之中,征徐州可以把州事相托的。却在这种道德舆论
面前,动摇了,宁可去接一个名声不佳,谋略不成手下仅几百人的吕布,而且能在曹操
苦心经营了好几年的兖州能一呼百应,甚至在曹操回师之后那些老部下仍然不肯回归曹
操,逼得曹操几乎匹马投奔袁绍,直到把战略位置极为重要的东郡割给袁绍,靠着河北
支援的粮食,耗倒了吕布集团。如果把曹为父报仇的事情按在第二次征徐上,这种结果
太匪夷所思了。
最后,所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法,目前只有后汉书一个孤证。而且后汉书的记载自身
都相互矛盾。其他史料众多的细节,基本上都不支持这种说法。我的理解是,武帝纪为
了替曹操遮掩,故意写的比较含混,尤其是如果真的是陶谦泄愤杀曹嵩,理应大写特写
出这一点才是,但是一直到后来的陶谦传,都没有(尤其陶谦传把陶谦... 阅读全帖
m********c
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10
来自主题: History版 - 曹操真的本来姓夏侯吗
曹操的父亲是太尉曹嵩,曹嵩是宦官曹腾的养子。
三国志说曹嵩莫能审其生出本末。
南宋裴松之记载曹嵩本姓夏侯,但是没有确切证据支持。
f****i
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11
后汉书应劭传:“兴平元年,前太尉曹嵩及子德从琅邪入太山,劭遣兵迎之,未到
,而徐州牧陶谦素怨嵩子操数击之,乃使轻骑追嵩、德,并杀之于郡界。劭畏操诛,弃
郡奔冀州牧袁绍。 ”
世说新语:“嵩在泰山华县。太祖令泰山太守应劭送家诣兗州,劭兵未至,陶谦密遣数
千骑掩捕。嵩家以为劭迎,不设备。谦兵至,杀太祖弟德于门中。嵩惧,穿后垣,先出
其妾,妾肥,不时得出;嵩逃于厕,与妾俱被害,阖门皆死。劭惧,弃官赴袁绍。后太
祖定冀州,劭时已死。”
死在哪儿不解释,但琅琊是必须报仇的地方,这都不清楚那就扯淡了。陶谦报复啥曹操
父亲世说新语就能佐证,还孤证。这是最后一贴,不扯淡了,你爱怎么扯淡随你我不回
了。
p*****y
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12
来自主题: ChinaNews版 - 韩国学者:曹操是韩国人
中国因曹操墓“内战”韩国竟也参战:曹操韩国人(图)
新闻来源: 凤凰网 于January 06, 2010 14:13:25 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,
观点内容并不代表本网立场!
韩国梨花女子大学教授郑在书(资料图)
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随着曹操之墓的被发现,网络一时兴起探秘曹墓的热情,大家从发现曹墓的盗墓者谈论到
陪葬曹操的物品和爱妃,从这些物品的高昂价值到探究遗骨的DNA,可谓热情高涨啊,昨日
,某论坛惊爆一则让人无不愤慨的消息,我们来围观一下…… www.6park.com
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授
几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
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据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原
曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。 www.
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曹操虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是
很强大的情况下远征乌桓。公元220年曹操病逝,为完成自
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13
中国女性们向来有颗驿动的心,数千年来,万千粉黛们的择偶观一直飘忽不定,无
论是寒酸的文艺青年司马相如,还是油头粉面的富家阔少潘安,都曾在女人们的情爱史
上,泼下了隆重的笔墨。抛开悠远的历史,拿近点说,自建国以来,女同志们的审美标
准也由风靡一时的“工农兵”,悄然渐变成如今的“高富帅”。不过,倘若把如今女子
的眼光移步到英雄辈出的三国时代,我们会惊奇地发现,竟然鲜有男人能通过“考核”
。即使三国时代的缔造者曹操孙权刘备,恐怕也是不能达标的。
当然,我们可以先拿三国的“男一号”曹操同志做个参照。曹操是个“富二代”,
这是没有任何非议的。曹操的老爹曹嵩,在当时可是富甲一方的主,东汉末年的朝廷,
有个离奇的制度,就是花钱能买官。曹嵩某日心血来潮,就一掷千金给自己捐了太尉一
职,过了一把官瘾。如此殷实的家境,曹操做人的底气,自然“宏大”了不少。不过,
人生最悲催的事情恰恰在于,再多的钞票,也叠不出三公分的高度,当然,这事居然让
曹操给遇到了。
对于曹操的身高,《三国演义》用了“身长七尺”四个字进行描述。当然,这个指
标如果按照三尺一米的换算,那倒也罢,可惜的是,古人的一尺... 阅读全帖
h***e
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14
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: goodbaby (好宝 -- 驴小闲), 信区: Joke
标 题: 曹操又是被证明韩国的了,有图有真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 18:45:57 2010, 美东)
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。曹操虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是很强大的情况下远征乌桓。
公元220年曹操病逝,为完成自己落叶归根愿望和国家稳定着想用七十二疑冢这一方法巧妙的把自己安葬在今韩国光州,至今光州市仍建有魏武庙。郑教授称曹操本为韩国人河南安阳发现曹操墓纯属无稽之谈。
T*****n
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发信人: goodbaby (好宝 -- 驴小闲), 信区: Joke
标 题: 曹操又是被证明韩国的了,有图有真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 18:45:57 2010, 美东)
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。曹操虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是很强大的情况下远征乌桓。
公元220年曹操病逝,为完成自己落叶归根愿望和国家稳定着想用七十二疑冢这一方法巧妙的把自己安葬在今韩国光州,至今光州市仍建有魏武庙。郑教授称曹操本为韩国人河南安阳发现曹操墓纯属无稽之谈。
m******r
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16
你真强悍,"琅琊不到父仇不算报"。杀人凶手在琅琊?
那你给我说说杀曹嵩的军队的出发地是哪里?为啥不在琅琊郡动手?曹嵩上路之前不动
手?
你是不是又要"不解释"?

一下,琅琊古代有城名有国名或者郡名,琅琊泰山交界之地也就是琅琊如兖州必经之地
死的。这条路线琅琊入泰山两地交界属于泰山地区,但是在琅琊边上。本身写了琅琊泰
山交界,俺也没注意过,打字太快,被人说回身看才知道咋回事。不过有没有后面写的
交界的内容都无所谓,琅琊是报父仇必须到的地方,对于挑衅不做回应,多谢,其他的
不解释,琅琊不到父仇不算报。这个不懂去跟他们扯淡。
本不平静,朝不保夕,不可能让老爹去兖州。然后又说曹操为了钱让老爹去兖州,然后
途中被害。根本都不清楚,曹操老爹在曹操起兵的时候为啥跑到琅琊呆着,因为避祸!
曹操不稳当了,曹操老爹能跑去兖州不再“避祸琅琊”了?要钱的话,跟老爹说,运输
不就行了?非要老爹拖家带口过来?估计都没看过资治通鉴考异,司马光自己采用了后
汉书的逻辑,那就是扯淡,说陶谦有徐州,没必要和称天子的阙宣合众,所以曹操攻打
徐州是报父仇。愣是扯淡到三国志条理清晰,时间: 浅C魅返牧酱涡熘葜降睦碛伞
c妒窃... 阅读全帖
h***e
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17
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: goodbaby (好宝 -- 驴小闲), 信区: Joke
标 题: 曹操又是被证明韩国的了,有图有真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 18:45:57 2010, 美东)
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。曹操虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是很强大的情况下远征乌桓。
公元220年曹操病逝,为完成自己落叶归根愿望和国家稳定着想用七十二疑冢这一方法巧妙的把自己安葬在今韩国光州,至今光州市仍建有魏武庙。郑教授称曹操本为韩国人河南安阳发现曹操墓纯属无稽之谈。
D*******y
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18
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准), 信区: History
标 题: 曹操又是被证明韩国的了,有图有真相
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 2 07:56:26 2010, 北京)
发信人: goodbaby (好宝 -- 驴小闲), 信区: Joke
标 题: 曹操又是被证明韩国的了,有图有真相
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 1 18:45:57 2010, 美东)
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。曹操虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是很强大的情况下远征乌桓。
公元220年曹操病逝,为完成自己落叶归根愿望和国家稳定着想用七十二疑冢这一方法巧妙的把自己安葬在今韩国光州,至今
p*****i
发帖数: 1183
19
河南安阳不也是韩国领土?争什么争嘛

授几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
原曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又过继给当时著名宦官曹嵩为继子。曹操
虽身在汉朝,但一直没有忘记自己本是高丽后裔;为报国恨家仇,曹操在势力不是很强
大的情况下远征乌桓。
法巧妙的把自己安葬在今韩国光州,至今光州市仍建有魏武庙。郑教授称曹操本为韩国
人河南安阳发现曹操墓纯属无稽之谈。
m******r
发帖数: 4351
20
陈琳讨曹檄里面最让曹操痛苦的就是这句"乞携领养"
另外似乎曹操和他老爹曹嵩之间感情很深。曹操抓住陈琳后说,你怎么骂我都行,干嘛
骂我爹?
不过这个曹嵩来历确实可疑,要么是从大街上抱来的,要么是某人的私生子
——其实也不用想那么太多,穿越来的就行了
h***i
发帖数: 89031
21
基因技术当然可靠
问题是族谱的可靠性没有科学衡量的依据
这个问题不说明,复旦的结论就是笑话
你把这个笑话当作前提, 明明是你在打滚
族谱和史料都是文献,如果对应,那么你可以对其可靠性进行科学评估,如果矛盾
你就要给出一个科学的可信度
没有这个,所有结论都是开玩笑
陈寿说,曹嵩被曹腾领养之前的身世不可考,如果是曹鼎的儿子,兄弟过继,当时没有
必要隐瞒
曹家后来发达,更没有必要隐瞒,以至于连同时代的陈寿都不能考
袁绍说曹嵩是被领养的乞丐,曹操方面没有辩解
这些都是很翔实的史料
那些所谓的族谱,以文献的可信度,比起这些史料,如果有矛盾的话,基本不可信
基因技术没有问题,用于对应千年之后没有客观标准的自称后代,佐证标准的族谱文献
的可信度
你需要拿出衡量标准
你这种那这笑话结论当前提,出来对河南骂街,叫做用笑话来嘲笑科学
L*****e
发帖数: 8347
22
来自主题: History版 - 左眼看三国 -- 捉放曹(上)
本集叙述曹操刺董卓未成,逃出京城,在中牟县被县令陈宫捉住。陈宫钦佩他的忠义,
弃了官职,与他同行。逃到成皋地方,多疑的曹操错杀了好心的吕伯奢一家。陈宫看出
曹操心狠手辣,弃他独自走了。
曹操在前两集里都漏了一小脸,咱们没开始八他是因为他在三国里的戏份忒重,要每集
都八的话,我的文章该改名叫“小人书里读曹操”了。小人书第三集《捉放曹》曹操终
于从漏一小脸的龙套变身为主角,那么我们也从这集开始八八曹操吧。
这曹操啊本不应该姓曹,曹操他老爹曹嵩,本姓夏侯,打小过继给中常侍曹腾为儿子。
太监因为缺乏某种功能,所以很流行认儿子。那个时候,正是宦官当权的时候,所以给
宦官做儿子不但不丢人,而且是很露脸的事儿。谁要一说起“我爹那可是在宫里不长胡
子的”来,大家都要刮目相看。其实曹老爹(或者称夏侯老爹)不知道,姓夏侯其实也
不丢人。夏侯氏的祖先夏侯婴,号藤公,是当年高祖刘老三身边的四大护法之一,还在
刀尖下救过韩信韩左使。因为军功显赫,刘老三把自己发家的处女地沛国作为封邑给了
他。当然,姓曹也不错,曹氏鼻祖曹参,和刘老三是同县的老乡,老乡见老乡,两眼泪
汪汪,刘老三后来封他为宰相。曹家传到曹腾时,一天
R*****g
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23
曹操和张飞是三国时家喻户晓的历史人物,然而最近却有研究人员提出:这两个分
处不同阵营的死对头竟然是亲戚!据四川《天府早报》报道,四川省社科院研究员、中
国《三国演义》学会常务副会长沈伯俊近日透露出这一惊人发现。“这并非奇谈,而是
实实在在的史实。”潜心三国学研究20年的沈伯俊娓娓道来,曹操和张飞的亲戚关系是
通过夏侯渊一家搭建起来的。
夏侯渊搭桥张曹成亲戚
曹操之父曹嵩,是东汉末期大宦官曹腾的养子,但他的本家却是夏侯氏。从血缘关
系来看,曹操其实就是夏侯氏的后代,他手下的头号大将夏侯惇就是他的堂弟,另一员
大将夏侯渊也是他的族弟。沈伯俊说,一个偶然的机会,张飞却成了夏侯氏的女婿。
据《三国志·魏书·诸夏侯曹传》注引《魏略》,事情是这样的:建安五年(公元
200年),夏侯渊堂侄女、夏侯霸之妹出行樵采,为张飞所得。飞知其良家女,遂以为
妻,产息女,为刘禅皇后。论起辈分来,张飞算是夏侯渊的堂侄女婿。曹操是夏侯渊的
族兄,而张飞是夏侯渊的堂侄女婿,那么,张飞也可以说是曹操的堂侄女婿。不仅如此
,就连蜀汉后主刘禅(张飞的女儿就是他的皇后),也算是曹操的隔房侄孙女婿。
《三国志》是最主要的考证工具... 阅读全帖
T****r
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24
复旦大学证实曹操非夏侯氏子孙 解开历史谜团(组图)
新闻来源: 扬子晚报 于February 10, 2010 02:12:28 敬请注意:新闻取自各大新闻
媒体,观点内容并不代表本网立场! http://img1.gtimg.com/news/pics/28677/2
8677563.jpg

"复旦大学曹氏DNA取样已经有近五十个,春节之后,复旦将会派工作组去曹氏谱系
重点地区采样。"昨天,就"曹操墓"真伪研究项目中一些热点问题,本报记者采访了
课题组负责人。

做DNA测试的复旦人类学实验室。

记者昨日从复旦大学召开的新闻发布会上获悉,用DNA技术查验曹操墓真伪研究已有
阶段性进展,曹操并非夏侯氏后裔,曹家谱系真实存在,课题组已经推演了一份曹
操后裔的迁移谱系,下一步将根据谱系确认的重点区域,进行曹姓男子的DNA采样。

历史考证曹操并非夏侯氏后裔
曹操的祖父是大宦官曹腾,历史传说曹操的父亲曹嵩是曹腾的养子,本姓夏侯。对
此,复旦历史系中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇教授释疑道,多项历史考证表明
,曹操并非夏侯氏后裔,的确是曹氏家族后人。如果这一历史考证能得到
h***i
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25
来自主题: History版 - 曹鼎的牙齿和曹操墓的dna
曹嵩到底是曹腾从族内收养的,还是向袁绍所说,是领养的乞丐儿童,这个很难讲
袁绍肯定是了解情况的,但是他的檄文主观上是攻击曹操的,也不能王全相信
那么就算假定曹鼎墓的牙齿确实属于曹鼎(这个其实还有相当的不确定性)
那么做dna检验,有助于确定曹操墓墓主的身份么?
一点都没有帮助
第一,曹操墓,如果不是曹操本人,那就是跟曹操关系密切的贵族,有可能是曹鼎后人
第二,曹操有可能跟曹鼎有血缘关系,有可能没有
这样,无论两组dna是不是match,对于确认曹操墓是否是真的,都没有任何帮助
这帮炒作,完全不是为了学术,是为了商业利益
h**********r
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26
来自主题: WaterWorld版 - [转]韩国学者:曹操是韩国人
发信人: philphy (八路), 信区: ChinaNews
标 题: 韩国学者:曹操是韩国人
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jan 6 18:18:53 2010, 美东)
中国因曹操墓“内战”韩国竟也参战:曹操韩国人(图)
新闻来源: 凤凰网 于January 06, 2010 14:13:25 敬请注意:新闻取自各大新闻媒体,
观点内容并不代表本网立场!
韩国梨花女子大学教授郑在书(资料图)
www.6park.com
随着曹操之墓的被发现,网络一时兴起探秘曹墓的热情,大家从发现曹墓的盗墓者谈论到
陪葬曹操的物品和爱妃,从这些物品的高昂价值到探究遗骨的DNA,可谓热情高涨啊,昨日
,某论坛惊爆一则让人无不愤慨的消息,我们来围观一下…… www.6park.com
来自《大韩民报》的消息,韩国梨花女子大学教授郑在书驳曹操墓安阳一说,据郑教授
几十年对中国以及韩国历史的研究中发现,中国东汉末期著名枭雄曹操居然是韩国人。
www.6park.com
据了解曹操祖上夏侯一族原本是高丽贵族,公元117乌桓入侵高丽,同年因宫廷政变原
曹操先祖流落中原改为复姓夏侯氏,后曹嵩又
P**5
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27
http://www.guokr.com/question/141643/
曹氏宗族墓群,位于安徽省亳州市,是曹操家族一个规模宏大的墓群。主要包括元宝坑
汉墓、董园汉墓、马园汉墓、袁牌坊汉墓、曹四孤堆、刘园孤堆、观音山孤堆等,曹操
的祖父曹腾及父亲曹嵩的墓均在其中。这些墓葬大都发掘于上世纪70年代,大部分墓的
墓主人还没有确定。其中元宝坑一号墓出土了许多铭文字砖,对考证墓主身份提供了一
定线索,我们又依据出土自元宝坑一号墓的一颗牙齿的磨损度推断墓主的年龄在50岁甚
至于55岁以上,由此判断墓主人最可能是曹腾之弟、曹操叔祖曹鼎。曹鼎的DNA结果将
为我们揭开曹操身世提供最直接的线索。为此,我们选取了元宝坑一号墓的一枚牙齿进
行了后续的古DNA实验。
y***k
发帖数: 1078
28
来自主题: LeisureTime版 - 屌丝想要逆袭,你得学曹操
现在的词汇太恶俗了。什么屌丝, 什么逆袭,说魏武这种英雄,画风也太不对了。
况且这文章对曹操的出身就是瞎写,真是屌丝限制了想象力啊。曹操养祖父是宦官曹腾
,历侍四代天子,汉桓帝时封为费亭侯。父亲曹嵩是曹腾养子,汉灵帝时,曾当大司农
、大鸿胪,代崔烈为太尉,位列三公之一。太尉是什么官?是皇帝在军事上的最高顾问
,通常不直接领兵。
这怎么看,曹操都是高官子弟啊。桥玄对青年的曹操评价颇高,说,“天下将乱,非命
世之才不能济也,能安之者,其在君乎!” 这是社会名士对曹操的评价。就是说曹操
年轻时就有些名声。这应该首先是家世高贵的原因啊。刘关张就没有这种名声。
f****i
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29
史书在一个事件发生之前都会说初×××,给人讲明缘由。也就是这个事情发生在兴平
元年夏之前。但是第一次徐州征讨,三国志给出了明确理由就是讨逆。显然这个初指的
是夏之前,是第二次出征的直接原因。那么请问第一次理由明确,第二次出征是这个理
由,中间间隔那么短,都不休整。然后曹滕传和其他列传都说了,曹嵩是为了躲避战祸
到琅琊避难的,不是琅琊更危险,他可能跑曹操那儿去吗?你把史书看下来就能得到这
个结论乃是兴平元年死得呀。即便是初平四年第一次徐州之战死,那之前陶谦和曹操没
有任何矛盾,曹操犯得着找陶谦复仇吗?你说说为啥你认为,后汉书陶谦传写在初平四
年前写的初×××,你就认为他是初平四年死的,不是初平三年甚至初平二年死的?
还有,你即便是说曹操第一次征徐州是复仇,曹操行军路线也不经过三县......而且以
写史的人来说,曲笔可以,但是胡编就是根本通不过的......三国志再胡编不能在这种
事情胡编......他可以隐晦的说所过多所残戮,就是确实军事行动过激,不够宽仁。但
是他胡编伤不起呀,还有后汉书应劭传应对,当然是互相印证了,应劭可不是什么无名
小卒.....
m******r
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30
来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
你这次的理解大致和我一致。之前你的主贴里面好像说法有点不同:"曹操两次征讨徐
州一次是讨逆,一次是报父仇"
其实那个时候曹操还没有奉天子以令诸侯,讨逆一说不成立。另外从力量对比,战略位
置等来说征徐州对曹操而言都不是好的选择。
最后,曹嵩之死其实是打了个很巧妙的时间差(仔细看看选择的地点),所以,我这里有
个阴谋论的想法。
s***i
发帖数: 135
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来自主题: AHU版 - 曹操宗族墓地
曹操宗族墓地汉魏时期墓葬。在毫州市南郊。曹氏宗族墓群面积达5平方公里。1974一1977年毫州市博物馆清理5座汉魏时期曹操宗族墓地,出土一大批铜器、铁器、瓷器、陶器、石器、银器、象牙、玻璃、玉器等,其中较为珍贵的有银缕玉衣、铜缕玉衣以及字砖。元宝坑1号墓出土字砖146块,其中朱书字砖6块;董园村:号墓出土字砖237块。元宝坑1号墓32号字砖上有“仓天乃死”,与以后黄中大起义的口号“仓天己死”相同,74号字砖“……有倭人以时盟不(否)”7字。“倭”为古代日本国名。东汉灵帝时,正值倭国大乱,字砖反映结盟结束的事实。墓主为会稽郡曹君,会稽郡是倭人通往中国的港口,因此倭人与曹氏家族有密切关系。曹操父曹嵩,灵帝时官大鸿肿,掌四夷诸王,樵城倭人可能通过他们内迁,字砖亦可能是倭人手迹。此字砖的发现,对研究古代中日关系有重要意义。
g******a
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来自主题: Anhui版 - [转载] 曹操宗族墓地
【 以下文字转载自 AHU 讨论区 】
【 原文由 sanli 所发表 】
曹操宗族墓地汉魏时期墓葬。在毫州市南郊。曹氏宗族墓群面积达5平方公里。1974一1977年毫州市博物馆清理5座汉魏时期曹操宗族墓地,出土一大批铜器、铁器、瓷器、陶器、石器、银器、象牙、玻璃、玉器等,其中较为珍贵的有银缕玉衣、铜缕玉衣以及字砖。元宝坑1号墓出土字砖146块,其中朱书字砖6块;董园村:号墓出土字砖237块。元宝坑1号墓32号字砖上有“仓天乃死”,与以后黄中大起义的口号“仓天己死”相同,74号字砖“……有倭人以时盟不(否)”7字。“倭”为古代日本国名。东汉灵帝时,正值倭国大乱,字砖反映结盟结束的事实。墓主为会稽郡曹君,会稽郡是倭人通往中国的港口,因此倭人与曹氏家族有密切关系。曹操父曹嵩,灵帝时官大鸿肿,掌四夷诸王,樵城倭人可能通过他们内迁,字砖亦可能是倭人手迹。此字砖的发现,对研究古代中日关系有重要意义。
m******r
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33
来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
其实这个地方是我说得不够清楚。不过我那个帖子有上下文,你应该可以明白,我说“
资治通鉴没有采纳后汉书的说法”指的是
"所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法,目前只有后汉书一个孤证"。而资治通鉴没有采纳这一孤
证。
当然不是说资治通鉴一点后汉书的说法都没采纳的意思。
其实,这一孤证在后汉书里也仅仅出现在应劭传里面,在陶谦传里还是比较普遍的第一
次攻徐的那个。这个某种程度上来说,也许可以说,即使是后汉书作者自己,也是倾向
于后一种说法的。
M******k
发帖数: 27573
34
这个“初”表示了时间线的变化,如果三国志作者认为曹嵩死在春夏之间,这个“初”
字就说不通了。
S*******C
发帖数: 7325
35
☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了,但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ID有很多常识性错误,估计都是看市面上畅销书看的,或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清,篡改历史,压制汉人,都是证据确凿的,但文化落后却不好说,清代确实是集中国
学问之大成的时期,名家辈出,像考据训诂的进展和发达是前所未有的,甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的,清诗宗宋,比明高了一个档次。而金石,术数,医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以google。
清代皇帝权力大是封建社会空前的,但历史愈发展,皇帝权力越大,后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大,这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相,各部直接对皇帝负责,朝臣可以当庭脱了裤子打板子,皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老jw张居正,实在不知道,张居正的权和太监的权都是皇帝给的
,本质上都是皇帝的,想收回去就收... 阅读全帖
d******a
发帖数: 32122
36
来自主题: History版 - 这里有人做过DNA测试吗

上海复旦大学历史系教授韩昇说,曹操的父亲曹嵩的确是曹腾的养子。曹操的政敌吴国
人为了丑化曹操,写了一本书叫《曹瞒传》。这个传里面说,曹操的父亲曹嵩来自夏侯
家。
夏侯家的远祖夏侯婴,和曹操的远祖曹参是同乡。他们都属于刘邦的开国功臣,历
经西汉东汉,两家世交情深。至曹魏政权,来自夏侯家的夏侯惇跟随曹操南征北战,关
系非同一般。这是曹嵩源自夏侯家说法的直接原因。然而,对于这种观点,史学界却有
另外看法。
从历史文献可以看出,曹操这一家,里面几代出现的哪一支没有男孩,香火传不下
去,它一定要去过继。全部整理以后发现,它的过继原则是非常严格的,完全符合中国
人过继的基本原则——从最亲的人那里过继,再从稍稍差一点的亲属那里过继。史书记
载,曹腾有兄弟四个,他排行最小。曹腾这一家兄弟也很多,兄弟关系也很亲密,他不
可能随便去抱养一个孩子。曹嵩必定是从曹腾本家过继过来,所以他们的血脉是一致的

此外,夏侯家和曹家世代通婚,也成为了曹嵩不可能出自夏侯家的理由。曹操把他
的女儿嫁给夏侯家,如果他是抱养,他知道他是夏侯家的,他就不会让他们配了一个兄
妹婚。
长达一年的曹姓采样终于完成,血液分析结果逐渐... 阅读全帖
f****i
发帖数: 9419
37
来自主题: History版 - 市面上历史书的常见大错误
俺自己打字没兴趣扫盲了,贴一个已经合集的,但是N天前回复的内容。看看曹操老爹
啥时候死得,比较有趣哦,穿越呀,一个人死了两回。
下面给你找几个史书不同的说法。
三国志陶谦传:“初平四年,太祖征谦,攻拔十余城,至彭城大战。谦兵败走,死者万
数,泗水为之不流。谦退守郯。太祖以粮少引军还。”
三国志武帝纪(1):“四年夏,太祖还军定陶。下邳厥宣聚众数千人,自称天子;徐
州牧陶谦与共举兵,取泰山华、费,略任城。秋,太祖征陶谦,下十余城,谦守城不敢
出。 ”
三国志武帝纪(2):“兴平元年春,太祖自徐州还。初,太祖父嵩去官后还谯,董卓
之乱,避难琅邪。为陶谦所害,故太祖志在复仇东伐。夏,使荀彧、程昱守鄄城,复征
陶谦,拔五城,遂略地至东海。还过郯,谦将曹豹与刘备屯郯东,要太祖。太祖击破之
,遂攻拔襄贲,所过多所残戮。 ”
后汉书陶谦传:“初,曹操父嵩避难琅邪,时谦别将守阴平,士卒利嵩财宝,遂袭杀之
。初平四年,曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、睢
陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无
复行迹。初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆... 阅读全帖
f****i
发帖数: 9419
38
来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
问题在于后汉书陶谦传不光这一段说征讨理由的。
“时,董卓虽诛,而李、郭汜作乱关中。是时,四方断绝,谦每遣使间行,奉贡西京。
诏迁为徐州牧,加安东将军,封溧阳侯。是时,徐方百姓殷盛,谷实甚丰,流民多归之
。而谦信用非所,刑政不理,别驾从事赵昱,知名士也,而以忠直见疏,出为广陵太守
。曹宏等谗慝小人,谦甚亲任之,良善多被其害。由斯渐乱。下邳阙宣自称“天子”,
谦始与合从,后遂杀之而并其众。
初平初,曹操父嵩避难琅邪,时谦别将守阴平,士卒利嵩财宝,遂袭杀之。初平四年,
曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑、雎陵、夏丘,皆
屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保,无复行迹。初三
辅遭李乱,百姓流移依谦者皆歼。
兴平元年,曹操复击谦,略定琅邪、东海诸县,谦惧不免,欲走归丹阳。会张邈迎吕布
据兗州,操还击布。是岁,谦病死。”
关键词“下邳阙宣自称“天子”,谦始与合从,后遂杀之而并其众。”
三国志在这方面记载清楚,条例清晰,时间顺序非常清楚。后汉书在这里则是含混不清
,到底第一次是为了报父仇还是为了下邳称天子讨逆。这一点上相信看了全文的人都会
倾向于相信... 阅读全帖
b*****d
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39
复旦将研究孔子和尧舜禹是否为真实人物
2013年11月12日03:29 京华时报 我有话说(1,701人参与)
复旦宣布确定曹操家族DNA
至少破解三历史谜团
昨天,复旦大学历史学和人类学联合课题组发布关于曹操家族DNA研究最新成果,
首次100%确定曹操家族DNA,证实曹操并非汉相曹参后代,同时推翻了曹操为夏侯氏抱
养而来的说法。相关论文于今年上半年在国际著名学术杂志《人类遗传学报》上发表,
并已得到国际认可。
专家称安阳高陵也得基因说话
2009年12月27日上午,相关部门正式公布河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓被
确认为曹操高陵墓。虽然河南省文物局等部门运用多种方式证明该墓就是曹操墓,但质
疑声却一直不断。复旦大学人类遗传学实验室在随后宣布,拟用DNA技术开展对曹操家
族DNA研究。
曹操本是生活在两千年前的历史人物,寻找他的DNA似乎遥不可及,而要把曹操后
人与两千年前的曹操进行“亲子鉴定”,锁定曹操的DNA特性就显得尤其重要。为此,
复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦大学现代人类学教育部
重点实验室李辉教授成立课题组。
2012年底,根据现代基因和古... 阅读全帖
w*j
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40
复旦宣布确定曹操家族DNA
至少破解三历史谜团
昨天,复旦大学历史学和人类学联合课题组发布关于曹操家族DNA研究最新成果,
首次100%确定曹操家族DNA,证实曹操并非汉相曹参后代,同时推翻了曹操为夏侯氏抱
养而来的说法。相关论文于今年上半年在国际著名学术杂志《人类遗传学报》上发表,
并已得到国际认可。
专家称安阳高陵也得基因说话
2009年12月27日上午,相关部门正式公布河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓被
确认为曹操高陵墓。虽然河南省文物局等部门运用多种方式证明该墓就是曹操墓,但质
疑声却一直不断。复旦大学人类遗传学实验室在随后宣布,拟用DNA技术开展对曹操家
族DNA研究。
曹操本是生活在两千年前的历史人物,寻找他的DNA似乎遥不可及,而要把曹操后
人与两千年前的曹操进行“亲子鉴定”,锁定曹操的DNA特性就显得尤其重要。为此,
复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦大学现代人类学教育部
重点实验室李辉教授成立课题组。
2012年底,根据现代基因和古DNA的双重验证,课题组得出最终结论—100%确定曹
操家族DNA,相关论文发表在国际学术杂志《人类遗传学报》上。... 阅读全帖
f**********r
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41
【 以下文字转载自 FDU 讨论区 】
发信人: matrice (matrice), 信区: FDU
标 题: 复旦将研究孔子和尧舜禹是否为真实人物
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Nov 11 19:59:20 2013, 美东)
骂声一片啊
复旦宣布确定曹操家族DNA
至少破解三历史谜团
昨天,复旦大学历史学和人类学联合课题组发布关于曹操家族DNA研究最新成果,
首次100%确定曹操家族DNA,证实曹操并非汉相曹参后代,同时推翻了曹操为夏侯氏抱
养而来的说法。相关论文于今年上半年在国际著名学术杂志《人类遗传学报》上发表,
并已得到国际认可。
专家称安阳高陵也得基因说话
2009年12月27日上午,相关部门正式公布河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓被
确认为曹操高陵墓。虽然河南省文物局等部门运用多种方式证明该墓就是曹操墓,但质
疑声却一直不断。复旦大学人类遗传学实验室在随后宣布,拟用DNA技术开展对曹操家
族DNA研究。
曹操本是生活在两千年前的历史人物,寻找他的DNA似乎遥不可及,而要把曹操后
人与两千年前的曹操进行“亲子鉴定”,锁定曹操的DNA特性就显得尤其重要。为此... 阅读全帖
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42
骂声一片啊
复旦宣布确定曹操家族DNA
至少破解三历史谜团
昨天,复旦大学历史学和人类学联合课题组发布关于曹操家族DNA研究最新成果,
首次100%确定曹操家族DNA,证实曹操并非汉相曹参后代,同时推翻了曹操为夏侯氏抱
养而来的说法。相关论文于今年上半年在国际著名学术杂志《人类遗传学报》上发表,
并已得到国际认可。
专家称安阳高陵也得基因说话
2009年12月27日上午,相关部门正式公布河南省安阳县安丰乡西高穴村西高穴墓被
确认为曹操高陵墓。虽然河南省文物局等部门运用多种方式证明该墓就是曹操墓,但质
疑声却一直不断。复旦大学人类遗传学实验室在随后宣布,拟用DNA技术开展对曹操家
族DNA研究。
曹操本是生活在两千年前的历史人物,寻找他的DNA似乎遥不可及,而要把曹操后
人与两千年前的曹操进行“亲子鉴定”,锁定曹操的DNA特性就显得尤其重要。为此,
复旦大学历史系教授、中国魏晋南北朝史学会副会长韩昇和复旦大学现代人类学教育部
重点实验室李辉教授成立课题组。
2012年底,根据现代基因和古DNA的双重验证,课题组得出最终结论——100%确定
曹操家族DNA,相关论文发表在国际学术杂志《人类... 阅读全帖
i*****s
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现在他们好像只是在现有人群中进行dna统计分析,已能得出一定结论。
至于和墓主的比较,好像还没开始。我有个印象曹植的dna以前曾经被从他的墓里提取
过,不过不很sure。曹操这个墓也有遗骨吧好像,李辉提出来过可以提取dna,但是毕
竟这么多年了,能不能成功也是个问题。
http://tech.sina.com.cn/d/2011-12-30/11176585998.shtml
复旦研究证实全国共有6支曹姓家族为曹操后代
http://www.sina.com.cn 2011年12月30日 11:17 信息时报微博
复旦大学课题组经DNA研究证实,全国共有6支曹姓家族是曹操后代
信息时报讯 据《新安晚报》报道,近日安徽舒城县居民曹忠义几乎一夜成名,复
旦大学现代人类学课题组研究成果证实,他是曹操后人的可能性超过90%。而课题组负
责人、复旦生命科学学院教授李辉告诉记者,不光在舒城,安徽省内绩溪、宁国等地也
发现了Y染色体类型一模一样的曹姓男子,6支曹姓家族被认证为曹操后代,安徽是迄今
为止国内曹操后人比较集中的省份之一。
从2009年起,复旦大学在全国征集曹姓男子DNA样本,开展曹操... 阅读全帖
M******k
发帖数: 27573
44
你说这段? 这段没有明显说时间啊。
2、兴平元年春,太祖自徐州还,初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,避难琅邪,
为陶谦所害,故太祖志在复雠东伐。(裴松之注:世语曰:嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州,劭兵未至,陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎,不设备。谦兵
至,杀太祖弟德于门中。嵩惧,穿后垣,先出其妾,妾肥,不时得出;嵩逃于厕,与妾
俱被害,阖门皆死。劭惧,弃官赴袁绍。后太祖定冀州,劭时已死。韦曜吴书曰:太祖
迎嵩,辎重百馀两。陶谦遣都尉张闿将骑二百卫送,闿於泰山华、费间杀嵩,取财物,
因奔淮南。太祖归咎於陶谦,故伐之。)夏,使荀彧、程昱守鄄城,复征陶谦,拔五城
,遂略地至东海。还过郯,谦将曹豹与刘备屯郯东,要太祖。太祖击破之,遂攻拔襄贲
,所过多所残戮。
f****i
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到这儿就开始抬杠了吧?初是为了说春引军还还是为了说明夏再出征徐州的理由?这就
成了春之前了?这么说是没法说,你愿意自己曲解史料这就是自己的事情。虚的,你告
诉我后汉书这段“下邳阙宣自称“天子”,谦始与合从,后遂杀之而并其众。
初平初,曹操父嵩避难琅邪,时谦别将守阴平,士卒利嵩财宝,遂袭杀之。初平四年,
曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。”初是实在的告诉你初平四
年死的?这个不是虚的?这段是为了说明“曹操击谦”还是说明“下邳阙宣自称“天子
”,谦始与合从,后遂杀之而并其众。”的?
你连史书初介绍什么东西原有都能搞错?回头看看三国志这段“兴平元年春,太祖自徐
州还,初,太祖父嵩,去官后还谯,董卓之乱,避难琅邪,为陶谦所害,故太祖志在复
雠东伐夏,使荀彧、程昱守鄄城,复征陶谦,拔五城,遂略地至东海。还过郯,谦将曹
豹与刘备屯郯东,要太祖。太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮。”
这个初是为了说明“兴平元年春,太祖引军还”的还是说明“太祖志在复雠东伐,夏,
使荀彧、程昱守鄄城,复征陶谦,拔五城,遂略地至东海。”的?还春之前,你这么读
史书的?还能怪得我言语不敬?扯淡了都。这要... 阅读全帖
m******r
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来自主题: paladin版 - 为什么刘备取不了天下?
这都哪个哪呀,为了贬一个人也不能这么走极端吧
三国里面,就刘备是平民出身,白手起家,其他两个曹操孙权都是含着金饭勺出生的。
曹操的老爹曹嵩是曹节的养子,曹节何许人也,乃十常侍里的首领人物;曹嵩也就是所
谓的衙内了,极有钱,曾花一亿钱买下三公中的太尉这个官职。而且也有势,曹操刚一
出道没多久就是西园八校尉中的一员,你去google一下西园军在东汉末年的地位就知道
曹操的起点有多高了。这还不算,曹操还有一个宗族势力在背后支持,曹仁曹洪曹休夏
侯渊等等。最后所谓曹操军事强也是他拿败仗堆出来的
孙策后面也有一个孙氏家族势力,还有包括周瑜张昭等众多的人脉资源。
刘备军事也不算弱,对上了曹操之外的人总能打得有声有色,但是碰上了曹操,因为曹
操这人总是把主力带在身边,他就撑不住了。曹操说"今天下英雄,唯使君与操耳",总
不应该是无的放矢吧。
三国时候,比起诸路军阀,还得数刘备仁义,当然他后来他也学会了厚黑,要不如此也
拿不到益州和荆州。
a**a
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曹操对千人赵海亮的老婆的做法极为愤怒,马上让党办与校办的同志去医院,了解情况
后尽快向他汇报。
赵海亮六年前一个人回国,将老婆女儿都留在美国。前两年获得了个“千人”头衔。国
家先后给了1000多万,学校又配套了2000多万,很快就在学校建立起实验室。
赵千人的学术水平是顶呱呱的,上百篇SCI的文章总引用已经接近2000了。尽管有人议
论,说这些引用一多半是自引,剩下的引用多来自几个课题组,光是赵千人原来的学生
钱教授的课题组就引用了400多次,大概钱教授一篇文章平均要引用赵教授八篇文章。
但校内这些土鳖们,最好的总引用也就500多次。为此学校在“十三五”规划里,白纸
黑字地写明:争取中科院院士一名和工程院院士一名。这个中科院院士就指的是赵千人。
学校科技处曾专门为赵千人上院士组织过一次小型的形势分析与工作准备会。会上赵千
人吞吞吐吐地说,他的美国绿卡会影响他上院士。当时刘备校长说了五点意见:1)根
据周部长总结的上院士条件,赵教授已经基本具备;2)赵教授今后重点在拿国家奖;3
)学校在经费、用房、招生、进人编制等上优先满足赵千人要求;4)每年特批赵千人
30万用于学术交往;5)绿卡这一... 阅读全帖
S*******r
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来自主题: Soccer版 - 绿城老男孩--曹轩的足球故事
居然入选过克劳琛那只大闹荷兰世青赛的U20国青队一期集训
和著名人士赵旭日是发小...
冈田上来后差点被裁了
宋卫平念及旧情和他家庭情况留他下来
曹轩知恩图报
过去7场中超(含上赛季)贡献4个进球
今年中超和武磊,朱峥嵘,高迪这样的前锋并列本土射手榜前列
中国足球如今名声不太好
当中国足球圈里不乏曹轩这样天赋一般却兢兢业业的足球人
他们也许永远不会大红大紫
但就是这样的一群人在默默地书写着自己的足球人生
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简体名:曹轩
职业生涯回顾--绿城老男孩(转自绿城2012队报) (体坛报记者 王晨)
“当初大连甘井子区少年队的队友,除了赵旭日和我,基本都没踢出来。”
“当年我们这批去南斯拉夫训练的小孩,就我还在绿城坚持着,想想朋友都走了,有时
候感觉挺孤独的。”
“虽然我从来没大红大紫过,将来也不可能,但父亲对我的发展还是挺满意的,多少比
我更有天赋的,后来都没踢上职业足球。”
“所以,我觉得自己挺幸运的。”
5岁在床上练扑球的小男孩
在中国的足球版图上,大连是一座用荣耀浇筑的城市,一座座闪耀的奖杯、一颗颗闪亮
的明星,更重要的是,成片成... 阅读全帖
l*********g
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来自主题: bagua版 - 中国古代三大顶极流氓-3
曹操是历史上第一个用脏字做名字的人。仅这一条,就足以让他在流氓史上占有重要的
一席之地。更何况,他还身兼政治家和文学家的头衔,实在是承前启后的一位关键人物
。所以,谈流氓史,无论如何不能漏了曹操。
曹操本不姓曹。他亲爷爷为了巴结当时宫里掌权的太监,把他爸爸过继给一个姓曹
的公公。后来那个曹公公因为自己本身的缺陷,逐渐发展成变态。他把一切属于他的东
西都改了名字,新的名字都和他做不了的那种事有关。开始他还比较隐讳,比如,他把
自己的名字从曹腾改为曹疼。把曹操爸爸的名字从曹嵩改为曹松。可是到曹操出生后,
曹公公变本加厉,执意要给孩子起名。结果曹操的名字就被他给起成这样的了。
从曹操记事开始,他就因为这个名字被小朋友们笑话。他恨死了这个名字,以致后
来每次别人问起他的名字,他总要千方百计的隐瞒。大人们则想尽办法从他嘴里套出他
的名字。起初很容易就可以诈出来,后来曹操在一次次失败中学得越来越狡猾,到最后
即使最聪明的大人也不知道他叫什么了。大家提起他来,都说“那谁,就是那个总瞒着
自己名字,净说瞎话的那个孩子,……”。慢慢的,人们干脆就叫他“阿瞒”了。
从小生活在这样环境里的曹操,心灵上受到很... 阅读全帖
f****i
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来自主题: History版 - 裴松之注的曹操徐州“屠城”
扯淡远点扯,行军路线史书有明确记载,不是靠你猜就行了的。第一次征徐州也没经过
三县。还有,人家后汉书都说了屠三县是为了报父仇,你一句不是就不是了?你啥理由
也没有人家后汉书直接说的理由对。我搞了地图了,面对地图你装高人来一句“你终于
学会×××”hoho.简直就是丑角的表现。知道东海在哪儿吗?
后汉书陶谦传:“初,曹操父嵩避难琅邪,时谦别将守阴平,士卒利嵩财宝,遂袭
杀之。初平四年,曹操击谦,破彭城傅阳。谦退保郯,操攻之不能克,乃还。过拔取虑
、睢陵、夏丘,皆屠之。凡杀男女数十万人,鸡犬无余,泗水为之不流,自是五县城保
,无复行迹。初三辅遭李傕乱,百姓流移依谦者皆歼。 ”
来看看后汉书咋说的杀几十万人的三县战争,为了啥?还有,后汉书还有一个疑点我没
说呢,你能看出来么?HOHO。
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