t******e
发帖数: 2009 | 1 日本海军很多人都很有远见，能力很强，在战略筹划和军队建设上高出亚洲其他国家不
是一点二点。
很多战斗的胜利其实是靠战前的筹备，整个军队的建设来保证的。这一点上李舜臣更加
没有机会体现他的才能了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 2 是，但是不多，好像不超过3、5人。
我是说阵亡立花宗茂、藤堂高虎、岛津义弘、小西行长、加藤清正这个级别的人物。一
个都没有。邓子龙、李舜臣的级别肯定比他们相对高。
信长野望里面有至少1000多人，好多都是家臣，阵亡几个不奇怪，我记得好像藤堂高虎
手下有家臣在朝鲜阵亡。
好像泗川之战，岛津义弘以伤亡1700的代价杀伤明军8000，但出处我真心忘了，请批判
或是指正。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 3 金能灭北宋跟宋徽宗有很大关系
李纲守住第一次，第二次没有办法，不受重用
如果坚持用李纲，问题不大
很像朝鲜的李舜臣，话说李氏家族历史上良将甚多
蒙古军能灭金，那也是金后期没落了
活不下去了，就像辽朝一样，金能灭辽也是辽自己不行
这些少数民族政权一个共性就是一般撑不过100年
元朝就是90多年玩完，只要时间到了，都会被灭
无论是谁，汉族一样灭了元朝，话说历史上能输给农民起义军的
也就只有元朝，少数民族政权，要么坚决汉化
汉化之后能撑久一点，比如满清，如果不汉化
基本上撑不过100大限，大限一到，自然game over了 |
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f****r
发帖数: 5118 | 4 明庭的大舰能打败西班牙无敌舰队吗？
相比1598年露梁海战，邓子龙和李舜臣一共146艘战舰，日本500艘（大部分可能是运输
舰），战役结果，中朝主将双双战死，是不是说明中华火器比日本火器，射程近，不然
我方怎么都是主将战死，日本主力小西行長成功退回日本本土，战略任务完成。
西班牙130艘战舰，英格兰230艘战舰。
俺感觉明廷肯定打不过英格兰。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 5 铁炮和火炮有神马区别？
邓子龙那么威武的形象被倭倭一刀斩首，太有失我天朝脸面了吧，好像李舜臣和邓子龙
都是被对方炮火击中而死的
说实在话，露梁海战，咱们打败了，倭倭是战略撤退，类似TG长征途中还把胡宗南，汤
恩伯两个大头打死了，太厉害了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 《明史-陈璘传》：
二十五年，封事败，起璘故官，统广东兵五千援朝鲜。明
年二月，擢御倭总兵官，与麻贵、刘綎并将。部卒次山海关鼓
噪，璘被责。寻令提督水军，与贵、綎及董一元分道进，副将
陈蚕、邓子龙，游击马文焕、季金、张良相等皆属焉，兵万三
千余人，战舰数百，分布忠清、全罗、庆尚诸海口。初，贼泛
海出没，官军乏舟，故得志。及见璘舟师，惧不敢往来海中。
会平秀吉死，贼将遁，璘急遣子龙偕朝鲜将李舜臣邀之。子龙
战没，蚕、金等军至，邀击之，倭无斗志，官军焚其舟。贼大
败，脱登岸者又为陆兵所歼，焚溺死者万计。时綎方攻行长，
驱入顺天大城。璘以舟师夹击，复焚其舟百余。石曼子西援行
长，璘邀之半洋，击杀之，歼其徒三百余。贼退保锦山，官军
挑之不出。已，渡匿乙山。崖深道险，将士不敢进。璘夜潜入，
围其岩洞。比明，砲发，倭大惊，奔后山，凭高以拒。将士殊
死攻，贼遁走。璘分道追击，贼无脱者。论功，璘为首，綎次
之，贵又次之。进璘都督同知，世廕指挥佥事。
从明史可知，陈璘在朝鲜指挥的部队是一万三千人，邓子龙只是他诸多部将之一。这些
部队把倭寇干死了上万吧--“焚溺死者万计”，怎么版上搞得像倭寇大胜似的？说倭... 阅读全帖 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 7 年轻人回去多读读历史吧。
郑和下西洋的时候没有遇上“无敌舰队”，是因为西班牙还没能把“无敌舰队”造出来
呢！没有进入“文艺复兴”的西方还笼罩在宗教黑暗的中世纪。
日军海战杀死李舜臣、邓子龙等人是因为他们大军舰冲到敌方小炮艇堆里去了。
那场海战记载的可是日军海军尽墨，你想重新编写历史吗？
明朝的倭寇问题不仅仅是战斗力的问题，里面还有政治的问题。你知道吗很多“倭寇”
都是中国闽浙一带的沿海居民（海商海盗那时候大陆政权都是禁止的）因为沿海贸易的
巨额利润（比起沿海的几亩薄田）去挺而走险参与走私抢掠犯罪。比如王直。明代继承
宋代中国东南滨海地区人口增加迅速，而土地没增加，人地矛盾突出，中央王朝只采用
海禁的政策去禁止。
倭寇问题也和日本的政治有关，当时日本的失意武士浪人，都下海了。
后来日本幕府也海禁了，再加上明朝戚继光（发明了梅花阵）俞大猷的武力打击，南沿
海的倭寇最后荡平。交战大多是陆地上作战。
前期倭寇以日本人为主，目的是为了报复蒙朝联军的侵略和女真海盗的掳掠；後期倭寇
基本上是中日混编队，起因为明朝的闭关锁国（海禁）政策。
说明不了中日两国的海军武力。
http://baike.bai... 阅读全帖 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 8 年老的也回去多读读历史吧。
无敌舰队碰到了也就把郑和这死太监打出原形了。
再说人几百年的航海传统，你一个死太监就顶一切了?郑和是开拓殖民地了还是带回来
黄金了，还是怎么了？
“日军海战杀死李舜臣、邓子龙等人是因为他们大军舰冲到敌方小炮艇堆里去了”原来
他们都是在自杀冲锋中战死的，厉害厉害，我还以为只有日军会万岁冲锋呢！日军全军
尽墨，对，后来游回去不少人还参加了关原之战去了呢！岛津义弘还生龙活虎的，而且
打完海仗顺便还救小西行长去了。不知这全灭怎么这么牛。
倭寇那个我知道。但是不会海战也不会陆战连些乱民都打不过，就别吹了。美国要是连
几个墨西哥来的海盗都搞不定，还敢称海军大国? |
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b*******h
发帖数: 2585 | 9 shimazu 家出多少人， 是秀吉的命令， 不听秀吉的都被杀了。
tokunaga 不灭SHIMAZU是因为
要首先削弱其他关原之战几家损失不大的敌人。
尤其是MOOli家， 和SHIMAZU是死敌。 留下岛津是为了牵
制压服别人。
丰臣也不可能在不解决MOOLI和上衫的情况下，解决萨摩。
贸然远征SHIMAzu，岛津死战， 毛利，上杉， 还有
刚灭的四国长宗我部，
甚至背后的伊达政宗， 都会伺机造反 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 11 坑王你大概是跟我一样玩光荣游戏开始了解日本历史的吧？所谓“钓野伏”战法，不过
就是中央佯退然后两翼齐攻的简单战术，确实需要一定的训练和指挥时机把握，但你这
里这么拽的抛出来，其实也只是用一个大家没听过的日文字眼唬唬人罢了。这是其一。
其二，岛津家确实靠此战术几乎打赢了他们所有著名的战役：耳川，冲田畷，户次川。
壬辰倭乱时的陆战他们似乎也使用过。但是落实到露梁一战，他们是否故意摆出诱敌战
术？没有任何史料支持肯定的答案。明史自不必说，最第一手的朝鲜方面史料比如《惩
毖录》也没有这么说，《日本战史.朝鲜役》有专门的岛津义弘.露梁战功一节，还是没
有提到。三方史料都没有，就连日文维基岛津义弘和露梁海战两个条目都没有提。只有
中文维基提了？为什么呢？因为编写者和你以及当初的我一样是游戏日本史粉丝，自己
脑补的嘛。
至于用关原之战倒推露梁海战日军损失，你列的这些数字可见你打完游戏还是做了不少
功课，但是关键的推论部分逻辑一塌糊涂。1.你七七八八的讲了一通岛津义弘在关原的
战力，但其实你需要的是岛津家整体的战力以便倒推岛津家在露梁的损失，结果关键之
处你就“但我认为假设关原合战之后还剩下7000人... 阅读全帖 |
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w******r
发帖数: 3156 | 12 这个回帖有理有据有分量，史版应该多些这样的讨论。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 钓野伏战法毫不稀奇，跟蒙古军的诱敌然后包围、V型阵什么的都是固定战法。
问题是，只有精兵和士气高昂的部队才能使用这种战法，否则自己人就会溃逃。
岛津有此战法，可以说明精锐。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 17 接着说刚才的人数推断问题。
我承认你说的，我的逻辑推断最大的问题就是
（1）假设岛津家还剩下7000人；
（2）假设大名的兵力是固定的、不会再征兵的；
（3）假设露梁海损失的都是岛津萨摩兵；
实际上这三个都站不住脚，我知道。
但我其实是想简化问题，而非让问题更复杂。
（1）的假设是没有根据的。只是给出个数字概念；
（2）我认为，因为1598年到1600年只有两年，所以近似可以认为岛津的兵力并没有增
加；如果是10年的尺度，当然不能这么算；
（3）露梁海的损失日军方面我始终没查到具体数字，中方和棒子的数据我是当笑话看
的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 18 你不加分辨就已经舍弃朝鲜和中国史料，这属于有预设立场了。论史照你这个路子走，
和自由心证没有区别。
实际上，为什么日方没有数字，因为日方根本就没有详实的第一手史料。在我提到的《
日本战史.朝鲜役》中关于这方面的讨论，直接整段引用了明史和惩毖录。人家日本人
自己写史都懂得无预设立场的看待史料，你一个中国人（还是蒙古人？）还要对本方记
载嗤之以鼻，这是什么精神？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 19 为什么不能有预设立场？
这里涉及一个credit的问题。
朝鲜几次记录的“大捷”倒是在那里，可惜不知道是朝鲜推平日本了，还是日本推平朝
鲜了？类似于国军一场接一场胜仗，转进到台湾去了。
明朝更别提，跟日本人、蒙古人、满洲人的战役杀敌数字谁爱信谁信，我是不信的。
日本的史料也不可信。但是石高数没法作假。
所以我的预设立场是：不轻易信任何方的数字记载，而是根据可靠数据推算。我认为石
高数是可靠的，所以养兵数目也是可靠的。
同理，也许可以根据明朝的消耗银两来推算明军伤亡（假设两者有类似石高数和士兵数
的固定关系，假设），而不是随便相信“万余” |
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f****i
发帖数: 20252 | 22 网络时代讲个啥理，站长和钻风就是理，老邱欢欢就是道。
莫非你是藤吉郎猴子粉，会使十面埋伏钓野伏啄木鸟三段铳车悬车悬阵法？ |
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b**********1
发帖数: 278 | 24 原来国军的胜利转进是跟日军学习的，在大胜中朝联军之后日军胜利转进本土，实现了
到朝鲜一游的战略目标，不愧是有勇有谋的日本武士。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 28 看看你在这里干的舔倭贬明的勾当，还说你不是倭杂？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 输了就是输了，你明朝若打死岛津义弘甚至同级别的任何人物，我也承认明朝赢了。
问题是，整个文禄庆长之役，明朝死了多少将领？日本死了谁？来岛通总，还有呢？
你个日本战国史盲就别丢人了。
多读书，看看那些人来朝鲜打一圈然后回去又打关原之战了，你看谁死在朝鲜了？
你们明粉都是些睁着眼睛说瞎话的货色，还有脸说别人倭杂。
明粉为了反清复明后来又找日本支援，这不是倭杂是什么？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 33 日军也有粮草问题，李舜臣的水军屡战屡胜，日军海上补给一直不畅。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 34 邓子龙其实也是个拎着酱油瓶的。
要不是被岛津军杀死，估计也不会留下什么名字。
不过能够打死海军名将李舜臣，鬼子也算可以了。
那时候鬼子和棒子还有明都没有西化，大家半斤八两，基本都一个水平。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 嗯，主要是李舜臣邓子龙他们倒霉，碰到的是名将岛津义弘。
不过官员之战的时候，德川本阵不算崩溃吧？只是井伊直政本多忠胜等几个人受伤而已
，而且岛津勇将长寿院盛淳什么的（名字好像如此）最后以10骑断后战死，岛津义弘才
逃了出来的。
当然，岛津军只去了1500人左右，太少了。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 36 妈蛋，就是大扶起来才有乐趣
小国还大个p厦，大明末年，战斗力有所下降是正常的
小鬼子刚刚打完战国，战斗经验上比不过鬼子
但是我觉得那个时期最有玩头的应该是李舜臣的朝鲜
先打鬼子，后进大明，多爽，有用大波波先扛德国，后进苏联的气势 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 37 对，岛津义弘不远万里来向棒子宇宙国和大明圣主国跪舔，当场打死海军上将李舜臣和
大明海军中将邓子龙。 |
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z*******3
发帖数: 13709 | 38 战国时期日本因为人物众多，所以比较深入人心
就像中国的三国，其实中国的战国也很有看头，就是年代太过于久远
而且战国时期日本还可以跟万历三大征有互动
多爽啊，李舜臣这个朝鲜的岳飞也在同期
所以中日韩三国都可以在这个年代找到高潮
甚至包括满族都可以凑个热闹
嗯，欧陆风云看来值得一玩 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 40 嗯。
朝鲜有李舜臣，日本有岛津义弘，都是海战达人。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 41 武士主要是倭刀厉害，双手刀近战无敌，一刀就砍了邓子龙的手机；
其次是铁炮，比明军成熟多了，而且大量应用，李舜臣应该是被铁炮狙击死的；
明朝厉害在于火炮和人数，朝鲜军主场作战，游击队烦死鬼子。
实际上四川之战，岛津军陆战大破明军，伤亡比大概1:4左右，还算不错。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 42 真是太失误了。
野战打不过，完全可以在水上等着。
要知道，后金兵旱鸭子居多，水战完全不是明军对手，要不是后来出了个水神施琅，平
灭朱成功政权都是很困难的。
所以关宁铁剂伏击也不是好办法，最好的战法是跟后金水战。
沿着长城挖一条深沟，灌上水，就可以逼迫后金水战了。
而且三眼枪、加特林机枪和胳膊强壮炮在水战中也很无敌，李舜臣就是这么被打死的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 43 秀吉的格局倒是不小，结果被李舜臣邓子龙一顿胖揍，挂了
还是忍的德川牛逼 |
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k*******3
发帖数: 3113 | 45 不同的将领擅长不同的战争形式也是很正常的。你让李舜臣去打骑兵也是不灵的。 曼
的防御战水平应该不如莫德尔。但是公平一些说，要知道他面临的也是红军中的精华。
反观北中两路苏联的进攻，军队在进攻战的各个层次上素质都差不少。
korsun pocket在希特勒不让及时撤退的前提下，不觉得有人能打得更好。德军损失了
技术兵器，但是人员逃出来2/3，当然不是避免了被全歼而已。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 46 成吉思汗血统定律。
不是成吉思汗男性家族后裔，不能当可汗。
也先太师那么牛逼，也没有自己当可汗，你懂么？
不是谁拳头大谁就能说话的。
你觉得你现在让习近平宣部，丰臣秀吉或是李舜臣是中国人，不可笑吗？ |
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h******i
发帖数: 21077 | 47 人供的也是李舜臣，不是孔子。
尊重祖先是各个民族的通性，不是中国人独有的。老黑跳大神时也是尊重祖先的。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 48 真能扯几把蛋。
隆美尔是参与谋反了，这在哪朝哪代都是不对的，特勒让他自裁，还算给面子了；
贞德又不是法国人自己杀的；
巴顿出车祸是谋杀？我看不见得，那纳什又是谁谋杀的？戴安娜说不定是磕了药，跟令
公子一个死法。
李舜臣被岛津军击毙的，谋杀个屁。
李刚纯属是坑爹货，坑死北宋，赵九要是窝囊点，南宋也不用最后跳海了，直接挂了。
赵老师你拉了一大坨，结论是对的，论据没几个有道理的。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 49 你丫狗屁不通出来丢人现眼
贞德被俘之后，只要法国交出足够的赎金，就可以交还给法国
但是英国人出重金买下贞德，然后审判后烧死
摆明了就是查理七世陷害的
李舜臣怎么死的，鬼知道呢，反正日本人也是隔壁家老王
栽赃给日本人最好不过了
李纲主持时候可是击退了金军，后来不主政，反而沦陷
这要怪就怪瘦金体自己，而不是怪下属
隆美尔是否参与谋反，这个没有定论
顺便，你除了这些傻屌都知道的历史人物外，能否扯点其他的
我对这几个没啥兴趣，都说烂掉了
我对华伦斯坦，源义经什么比较有兴趣 |
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h******i
发帖数: 21077 | 50 真几把扯淡。
岛津军船小炮少，所以靠逼近明军和棒子军船只近战，很难理解？李舜臣被洋枪打死，
凳子龙直接被对方登船肉搏讨取了手机。
赵九的评价和使用人物的能力你还不要悲愤了，放你在那里，肯定跟父兄团聚去了。 |
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