f**********4
发帖数: 2617 | 1 842年2月14日，“秃子”查理和 “日耳曼人”路德维希在斯特拉斯堡宣誓结盟对付他
们的长兄皇帝洛塔尔一世。
查理曼大帝的这三个孙子在他们的父亲“虔诚的”路易死后立刻开始同室操戈。长子洛
塔尔凭借皇帝的威权企图干涉两个弟弟在各自领地内的统治，遭到他们的忌恨。斯特拉
斯堡之盟前一年，两个弟弟在枫蒂诺战役中决定性的击败了兄长。誓约后一年，三兄弟
签署了凡尔登条约，查理曼帝国正式三分为东、中和西法兰克（德、意、法的雏形）。
斯特拉斯堡誓约也是语言学研究上的一份重要古文件，盖因其由拉丁语，古高地德语（
现代德语的祖先），和古高卢-罗曼语（现代法语和加泰罗尼亚语的祖先）写成。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 2 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 法国人在历史上打仗还是很凶猛的
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 23 14:23:51 2011, 美东)
灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列表的话
估计没有国家能比得上法国了
来看看法国人曾经打下过什么地方
柏林，拿破仑
莫斯科，拿破仑
西班牙，拿破仑
意大利，拿破仑
英格兰，... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 3 灌点水
先看看世界主要民族的人口组成
大和，一亿两千万
德意志，本土八千万加上美利坚的四千万，一共一亿两千万，如果算上奥地利，那就更
多了
英格兰，本土四千万加上美国两千多万，澳洲两千万，加拿大三千万，也差不多一亿两
千万左右
毛子，苏联各加盟共和国大概也有一亿几千万这样子，单俄罗斯就有一亿以上人口
天朝，这个不用说了，十几亿
高潮来了，看法兰西
本土六千万加上新法兰西魁北克五百万再加新奥尔良那几百万，总和大概是七千万这样子
是所有主要大民族中数量最少的一个，但是看历史成就，恐怕比起这样一个数量来说要
高很多
也就是论人均的话，恐怕法国人会冲第一
如果说把历史上各个大国对于世界主要国家以及首都的攻占做一个列表的话
估计没有国家能比得上法国了
来看看法国人曾经打下过什么地方
柏林，拿破仑
莫斯科，拿破仑
西班牙，拿破仑
意大利，拿破仑
英格兰，诺曼公爵，这个有争议，等下说
耶路撒冷，圣殿骑士团
北京，英法联军和八国联军
展开说
圣殿骑士团的老家就是法国，最早是由法国人组成的这个骑士团
圣殿骑士团的标志就是法兰西帝国旗帜上面的那朵百合，也是波旁王朝的标识
今天波旁王朝还是霸占着西班牙的王位... 阅读全帖 |
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p*****e
发帖数: 290 | 4 当然了，怎么排的，俺也不晓得~~~
世界伟人100位之 Top 10
01.穆罕默德
02.艾萨克.牛顿
03.耶 稣
04.释迦牟尼
05.孔 子
06.圣.保罗
07.蔡 伦
08.约翰.古腾堡
09.克里斯托弗.哥伦布
10.阿尔伯特.爱因斯坦
前十中, 三大教派教主前四占三, 30%；
科学家排名靠后，但占四位，40%；
世界伟人100位之中国人排行榜
05.孔 子
07.蔡 伦
18.秦始皇
20.毛 泽 东
21.成吉思汗
75.老 子
82.隋 文 帝
92.孟 子
前百中，中国科学家占1%，各位看官怎么看？
附表 世界伟人100位
1.穆罕默德
2.艾萨克.牛顿
3.耶 稣
4.释迦牟尼
5.孔 子
6.圣.保罗
7.蔡 伦
8.约翰.古腾堡
9.克里斯托弗.哥伦布
10.阿尔伯特.爱因斯坦
11.卡尔.马克思
12.路易.巴斯德
13.伽俐留.伽俐略
14.亚里士多德
15.列 宁
16.摩 西
17.查理.达尔文
18.秦始皇
19.奥古斯都.凯撒
20.毛 泽 ... 阅读全帖 |
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i*****t
发帖数: 24265 | 5 《历史上最有影响的100人》
· 1.穆罕默德
· 2.艾萨克·牛顿
· 3.耶 稣
· 4.释迦牟尼
· 5.孔 子
· 6.圣·保罗
· 7.蔡 伦
· 8.约翰·古腾堡
· 9.克里斯托弗·哥伦布
· 10.阿尔伯特·爱因斯坦
· 11．卡尔·马克思
· 12.路易·巴斯德
· 13.伽俐留·伽俐略
· 14.亚里士多德
· 15.列 宁
· 16. 摩 西
· 17.查理·达尔文
· 18.秦始皇
· 19.奥古斯都·凯撒
· 20.毛 泽 东
· 21.成吉思汗
· 22. 欧几里德
· 23.马丁·路德
· 24. 尼古拉·哥白尼
· 25. 詹姆斯·瓦特
· 26. 君士坦丁大帝
· 27.乔治·华盛顿
· 28.迈克尔·法拉第
· 29. 詹姆斯·克拉克·麦克斯韦
· 30.奥维尔·莱特和威尔伯·莱特
· 31. 拉 瓦 泽
· 32. 西格蒙德·弗洛伊德
· 33. 亚历山大大帝
· 34.拿破仑·波拿巴
· 35. 阿道夫·希特勒
· 36.威廉·莎士比亚
· 37.亚当·斯密
· 38. 托马斯·爱迪生
· 39. 安东尼·万·雷汶胡克
· 40. 柏 拉 图
·... 阅读全帖 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 6 被征服屠过N次的是拉丁文明，日耳曼就被查理曼征服了一次，以后再也没有人征服日
耳曼了，所以Y-DNA应该比较纯
了。 |
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G*****0
发帖数: 1667 | 7 被征服屠过N次的是拉丁文明，日耳曼就被查理曼征服了一次，以后再也没有人征服日
耳曼了，所以Y-DNA应该比较纯
了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 8 道理非常正确。
看看领导的相貌身高，就知道这个社会民不民主。
马总统和克林顿总统比胡温帅气多了，而且个子高，不用增高鞋。
只有独裁政体，才把一堆矮冬瓜弄成领导，比如凯撒，查理曼，拿破仑，希特勒，列宁
，斯大林，胡志明，邓小平，金1，金2，金3， |
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i***s
发帖数: 39120 | 9 中欧国际工商学院教授/乔治?华盛顿大学中国领导力学院院长肖知兴
作为一个商业和管理的研究者，我看近年中国宏观社会政治经济体制的演变有两个节点。一个是2008年9月爆出的三聚氰胺事件，一个是三年后2011年7月的温州动车事件。前者代表盗商（亦盗亦商）势力已经在中国各个行业盘根错节，在地方权力的保护下，铤而走险，为了一己之私，明目张胆地草菅人命。后者则显示整个体系的持续恶化，尤其是标志着官商（亦官亦商）势力的逐渐成型，一些打着为民谋利的旗号的国有企业，通过劫持中央权力（如所谓“统治基础”论），正在逐渐蜕变成为一小部分人的禁脔，从为民谋利，到与民争利，最后到谋财害命。
三聚氰胺事件是船体上出现的一个大洞，温州动车事件则好比主机房已经开始进水了。经济狂飙突进的背景下，三四年时间之内，社会各阶层之间信任的流失、共识的缺乏和互相之间的矛盾尖锐化到这样的地步，确实是让众多中国内外的观察者感到无法预料和难以理解。三聚氰胺事件的受害者是偏内地、偏底层的民众，温州动车事故伤害的主体则是新兴的中产阶层。前者尚受到正式体制的谴责，后者的处理过程中，体制却扮演了一个面目不清的角色。大多数中产阶层在前一个事件中采... 阅读全帖 |
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t****n
发帖数: 1347 | 10
发信人: cinason (琴僧·Ver 1.0 Build 922), 信区: History
标 题: 帝国漫谈——法兰克篇
发信站: BBS 水木清华站 (Fri Jul 16 15:32:35 1999)
帝国漫谈——法兰克篇
作者：王潇
公元前一千年，来自莱茵河流域的高卢人（又称凯尔特人），就占有现在的
法国
及比利时和义大利北部一带。
公元前５８－５１年，罗马帝国的凯撒大帝征服高卢，使法国成为罗马帝国
最富
饶的领土。後来因帝国势力衰退，使高卢在公元５－６世纪中，受到日耳曼民族
的入侵
长达一世纪之久。
公元４８６年，法兰克国王克洛维打败罗马人，建立了法国的前身－法兰西
亚（
Francia）。公元８００年，加洛林王朝的查理曼大帝成为神圣罗马帝国的皇帝，
统一了
古罗马帝国及德国大部份的领土。公元９８７年神圣罗马帝国瓦解， |
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k***g
发帖数: 7244 | 11 想起了一些早期教会分裂的例子，其实基督教除了天主教，东正教和新教以外还有一些独
立的东部教会（independent churches of Eastern Christianity），这些教会有别于其
它的一些杂七杂八的教会（譬如，人民圣殿教之类），有着悠久的历史，同时也和东西罗
马帝国不同的历史和社会环境有着密切的关系，其实注意一下Chrr提到的5个基督教的中
心：罗马，亚历山大里亚，安提俄克（安条克），耶路撒冷，拜占庭，其中有四个都是在
东罗马，事实上罗马帝国的东部和西部是完全不同的两个世界，东部的发达程度要远远高
于西部，社会组织形式也非常完善（在罗马人到来以前，就已经很完善了，甚至可以追溯
到苏美尔人和希腊早期），而西部基本上是蛮荒，因此罗马在东部和西部的政治结构也迥
然不同，东部保留了先前文明的重要的文化中心和城市，而西部基本上没有太大的城市出
现，譬如，后来查理曼大帝的都城（呵呵，说都城不太确切，应该说是他经常住的地方）
斯拉沙佩勒(Aix-La-Chapelle)，也就是德国的亚琛， 其规模要远远小于同一时期的伊比
利亚的穆斯林统治下的哥多华（Cordoba），估计Ch |
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l*******n
发帖数: 15 | 12 你也不对~~
早在查理曼帝国后，法语渐渐在该地区（包括今天的法国和德国西部）成型，在法国各
阶层成为主要语言，在讲古德语的区域的上层阶级中也取代了拉丁语的地位。只有查理
曼帝国的继承者之一，后来的“日耳曼人的神圣罗马帝国”因受封于罗马教皇，因此皇
室语言法定为拉丁语。
意大利语的形成稍晚，正式建立是在14世纪，也迅速占领了原来拉丁语的空间，例如但
丁的《神曲》就是用意大利语写的，他对正规意大利语的建立功不可没。西班牙语的情
形类似，早在大航海时代，西班牙帝国就将西班牙语带到世界各地。
另一方面，以拉丁语和希腊语作为官方语言的西罗马帝国在公元五世纪已经崩溃，而东
罗马帝国（拜占庭帝国）的官方语言是《圣经·新约》的语言——希腊语。
再看东面的俄国，似乎从未把拉丁语作为正式语言使用，从一切文学作品中，我们倒是
极易发现他们对法语的偏爱。
法语在不列颠群岛的影响我也已经说过了，11世纪诺曼征服后的150年一直是皇室语言
（虽然入侵者混合了高卢和北欧的血统），拉丁语则全然没有地位。
总结一下，拉丁语在中世纪就已成为仅在罗马教廷和天主教会及极少数地区（比方瑞士
的山区里）使用的“死语”，当然它的影 |
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b**x
发帖数: 110 | 13 这个地理大发现是结果，是他们分裂文化的结果。这么说的话是倒果为因。
地理大发现之前欧洲打来打去打了一千年也没有统一啊。查理曼似乎要统一欧洲的样子
，结果他一死，帝国就分裂了。普鲁士好不容易统一了德意志民族的大部，偏偏在奥地
利止步。拿破仑，希特勒就更不值得一提，只知道武力，武力耗尽，帝国就完蛋了。
欧洲人自己在欧洲四分五裂，谁也拿谁没有办法，才只好把眼光向外看，那才有地理大
发现。哥伦布这些人起初也不过是想到海外去抢钱罢了。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 14 还有类似目的矛真十字之类的东西很多。当年查理曼不是号称拥有目的矛吗。 |
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发帖数: 2617 | 15 962年2月13日，神圣罗马帝国皇帝奥托一世在罗马和教皇若望十二签署了奥托尼安条约
，确认了教皇对查理曼大帝和矮子丕平贡献出的土地（即教皇国）的所有权。而新教皇
的当选则必须知会皇帝或其钦差，亦即皇帝是教皇合法性的保证人。如我们所知，这个
看似双赢的和约并不能阻止未来皇帝和教皇的激烈斗争…… |
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发帖数: 2617 | 16 881年2月12日，“胖子”卡尔在罗马加冕成为“罗马人的皇帝”卡尔三世。
843年，查理曼大帝的帝国在孙子辈手上一分为三。东法兰克王国（德意志）又在下一
代再分为三：老大卡尔曼的巴伐利亚，老二路德维希的萨克森和老三卡尔的阿莱曼尼，
天下大乱。然而到了885年，“胖子”卡尔不仅已经取得皇帝头衔而且还一统三个法兰
克王国的领土，重建了帝国。
这其中的诀窍其实很简单：活得长加运气好。卡尔先后等到了长兄卡尔曼，二哥路德维
希以及西法兰克国王（法兰西）卡罗曼的相继无嗣驾崩。再加上先前中法兰克（意大利
）王国已经被东西法兰克瓜分，卡尔就这样幸运的浑一天下。
然而，生性懦弱的他在对抗维京海盗入侵时的表现让人大失所望。这位皇帝面对维京大
斧的第一反应不是奋起反抗而是拱手送上保护费。而且虽然沾了别人无嗣的光，他自己
也很尴尬的没有嫡传，保送唯一一位私生子上位的计划也遭到教会和贵族的反对流产。
887年，他在众叛亲离中被废黜，旋即病死，昙花一现的帝国一统也随之烟消云散。 |
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发帖数: 2617 | 17 1460年3月5日，丹麦国王克里斯蒂安二世和北德意志的诸侯们在古城里伯签订了里伯条
约，规定了石勒苏益格-荷尔施泰因地区和丹麦王国及神圣罗马帝国之间的关系。
自查理曼大帝开始，石勒苏益格（靠北）和荷尔施泰因（靠南）地区的界河爱德河就开
始成为神圣罗马帝国和丹麦王国的分界线。丹麦方面，石勒苏益格作为一个公爵领产生
了一系列挑战丹麦国王权力的公爵，比如丹麦著名的胜利王瓦尔德马尔二世就是以石勒
苏益格公爵的身份上位的。因此石勒苏益格一直拥有半独立的性质。神圣罗马帝国方面
，1111年荷尔施泰因伯爵领成立，作为萨克森公爵的附庸担负起了防御帝国北部边境的
任务。荷尔施泰因伯爵对于石勒苏益格也一直维持着长久的兴趣，丹麦国王则更是一直
试图把影响力渗透到北德意志。
经过多年错综复杂的军事和外交斗争，克里斯蒂安二世终于说服了北德的诸侯承认他对
石勒苏益格公爵和荷尔施泰因伯爵头衔的合法继承权。但是付出的代价是两个非常奇妙
并对后世影响深远的附加条款：其一是丹麦国王永远不能把荷尔施泰因并入丹麦王国，
其二是石勒苏益格和荷尔施泰因必须永远结合在一起不可分割。
条款一意味着尽管丹麦国王身兼荷尔施泰因伯爵，但是... 阅读全帖 |
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发帖数: 2617 | 18 568年4月2日，伦巴底人的国王阿尔博因率领全族从潘诺尼亚平原（别称喀尔巴阡盆地
）出发远征意大利。
伦巴底人属于日耳曼族。和大多数日耳曼民族一样，追根溯源也是来自斯堪的纳维亚半
岛。据说他们本来叫做维尼利人(Winnili），从半岛离开到达了易北河畔汪达尔人的地
盘时和汪达尔人起了冲突。在决战中，维尼利部落的女人受到芙丽格女神（北欧神话中
的一位女神）的启示把自己的长发在脸前打结，状似长胡，然后和自己的丈夫们并肩作
战并取得了胜利。他们由此而得名“伦巴底”——“Langobard”，长胡子。
在日耳曼民族大迁徙的浪潮中，伦巴底人几经辗转于540年左右来到了旧罗马行省潘诺
尼亚（今天的匈牙利西部以及奥地利，前南斯拉夫诸国的一部分）。在这里，他们和已
经居住在此的日耳曼族的格皮德人（Gepids）展开了你死我活的争斗。560-565年左右
，阿尔博因（Alboin)登上王位，他和从亚洲席卷而来的阿瓦尔游牧民族（Avars，一说
即乃南北朝时期北魏的死敌柔然人）结盟决定性的击败了格皮德人，杀死了他们的国王
，俘虏并迎娶了格皮德公主罗莎蒙德。
然而请神容易送神难。阿瓦尔人作为一个过于强大的盟... 阅读全帖 |
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p******r
发帖数: 6213 | 19 法兰克人查理曼建的“罗马帝国”后来又称神圣罗马帝国，与德国或日耳曼民族国家的
概念有很大区别。首先它号称继承的是罗马帝国，其次它的领地包括了现在欧洲的大部
分地区。不过后来当它越来越衰败的时候，称谓中的确有german nation的字样。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 20 查理曼是该“罗马”帝国的建立者，按中国人的说法就是高祖、太祖，然后他的孙子们
三分其国，奥托一世是作为东法兰克国王得到了教皇加冕的那位，算是高宗，至于在此
“罗马”帝国前面加“神圣”俩字，又是200年以后红胡子Frederick一世的事了。“德
意志第一帝国”是德国人自封的，从领地来看，神圣罗马帝国比德国大太多了，包括整
个中欧、低地国家、东欧一部分以及意大利大部分。除早期外，基本就是个松散的邦联
组织。
另外中法兰克王国很快就被瓜分了消失了，不是意大利的雏形。意大利国王只是个称号
，在1861年以前就没意大利这个国家，而是一帮子城邦公国王国，先后接受西班牙和神
圣罗马帝国统治。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 21 那我就来找找bug了阿。
圣殿骑士团的标志我所知的就是白底红色十字架，也是来源于卡佩王朝的百合么？
关于毛子和莫斯科，又无视我波了，胡萨尔翼骑兵发来贺电。而关于法国前半部后半部
的对手什么的，又无视我西和我奥了，西班牙Tercio步兵阵发来贺电。
查理曼大帝的帝国在儿子虔诚的路易手中是保持统一的，分裂是三个孙子搞的。巴巴罗
萨时期神圣罗马帝国早已成形，他也算不上帝国特别有代表性的皇帝。阿道夫推崇他主
要是丫参加了十字军东征。而那个时候的神圣罗马没有那么衰，经常出去爆人菊。或者
说全欧洲都还没有集权国家大家都差不多。
至于德国二战后丧失的土地，那里的德国人也被赶回家七七八八了，而且历史上本来就
是德国打下来的殖民地，无所谓统不统一了。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 没错。
我小时候读世界五千年读到查理曼大帝死后法兰克帝国三分，西部成为法国前身，当时
就恍然大悟：原来法兰西就是法兰克王国的西部之意！梭嘎！这与前面那位兄台的理解
大体相仿。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 23 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 24 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 25 外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
主要是总结一下西方的历史
西方的历史主线是
希腊->马其顿帝国->罗马帝国->东西罗马帝国
东罗马帝国->拜占庭帝国->奥斯曼土耳其帝国->被俄罗斯揍
西罗马帝国->法兰克王国->西中东法兰克
西法兰克->法国
法国的诺曼底公爵渡海征服了英格兰->英国
中法兰克和东法兰克合并->神圣罗马帝国->分裂成小诸侯国->德国和意大利统一
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 26 四大是西洋鬼子不是东洋鬼子说的吧
爱琴文明没给算进去是因为它受古埃及影响非常大
外包在干活，腾出手来灌点废水，说说世界文明的主线
从四大文明古国开始，其实四大这个说法是日本人说的
老中为了抬高自己，就不惜拿来我用，然后到处吹嘘
但是其实呢，其它国家并不太认可
严格说来，应该是四大加上一个爱琴文明
差不多是五大这样子比较合理
然后五大里面，两河流域的古巴比伦和尼罗河流域的古埃及最早，大概公元前7000年
就建立了发达的文明制度，有了各种遗迹，但是他们都灭亡了
然后恒河（恶……）流域的古印度，古印度在今天巴基斯坦一带，印度以北
黄河流域的古中国和爱琴海沿岸的古希腊差不多同时
都是公元前2000-3000年左右
古中国和古希腊有可能会更早一点，但是不可考
还有就是，古印度已经灭亡了
所以五大文明发源地遗传到今天的
就只有发源于黄河流域的中国和发源于爱琴海周边的古希腊文明
然后这两支文明的前前后后交织成了世界历史发展的主线
其它不受教化的都是蛮夷
然后公元前发展发展发展，各自发展出各种交织着神话传说和历史真实的故事
一直到东方秦始皇统一六国之后短短两世就被推翻，然后汉朝统一
西方这个期间希腊... 阅读全帖 |
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z****e
发帖数: 54598 | 27 对的
之前说过
罗马人建立的帝国包括了今天法兰西和英格兰
然后日耳曼人当时还是蛮夷
而苏格兰人更是蛮夷中的蛮夷
因为到了查理曼大帝之后，日耳曼人已经逐渐文明了起来
而苏格兰人还被挡在哈德良长城以北
也就是冰与火之歌里面野人和异鬼的代名词
英格兰对于苏格兰的统一而言，苏格兰人是老大不愿意的
所以按照文明建立先后顺序是
罗马，也就是今天欧陆人，以法国和意大利为核心
然后英格兰人自认为也是罗马后裔
其次是日耳曼人，也就是德国人和斯堪的纳维亚人
冰与火之歌里面龙族的后裔，你看那个龙女的头发就知道了
浅色的，整个长相与纯种德国人无异
最后是外围的凯尔特人，野人异鬼说的就是他们
所以冰与火之歌讲的就是凯尔特人和日耳曼人的入侵
而且小说中龙族是从南边登陆
而异鬼在北边，那个勾引snow bastard的那个女野人也是红色头发的
基本上可以确定冰与火之歌里面
火就是日耳曼，冰就是凯尔特 |
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z****e
发帖数: 54598 | 28 对的
之前说过
罗马人建立的帝国包括了今天法兰西和英格兰
然后日耳曼人当时还是蛮夷
而苏格兰人更是蛮夷中的蛮夷
因为到了查理曼大帝之后，日耳曼人已经逐渐文明了起来
而苏格兰人还被挡在哈德良长城以北
也就是冰与火之歌里面野人和异鬼的代名词
英格兰对于苏格兰的统一而言，苏格兰人是老大不愿意的
所以按照文明建立先后顺序是
罗马，也就是今天欧陆人，以法国和意大利为核心
然后英格兰人自认为也是罗马后裔
其次是日耳曼人，也就是德国人和斯堪的纳维亚人
冰与火之歌里面龙族的后裔，你看那个龙女的头发就知道了
浅色的，整个长相与纯种德国人无异
最后是外围的凯尔特人，野人异鬼说的就是他们
所以冰与火之歌讲的就是凯尔特人和日耳曼人的入侵
而且小说中龙族是从南边登陆
而异鬼在北边，那个勾引snow bastard的那个女野人也是红色头发的
基本上可以确定冰与火之歌里面
火就是日耳曼，冰就是凯尔特 |
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m*****n
发帖数: 7450 | 29 zoe, 拜占庭女皇， 1028－1050当权，其中经历5个共治时期。她爸没儿子，传给了她
。她结了3次婚。她妹也当过女皇，不过终身
未婚，@@
她爸是君士坦丁八世，比较面。但是她爸之前那位是巴西尔二世（这两人是兄弟，很小
的时候有共治的头衔），就是著名的保加利亚屠夫，挖了1万多战俘的眼睛（976-1025
当权）。
不符合包子标准的，也出自拜占庭的另一个有名的女皇是伊琳娜（787－802当政），这
位靠政变起家，自称“男皇帝”（用的是阳性词汇）。这位有名之处是她虽然比较狠，
但是又比较信教，在破坏圣像的运动中与她的男同胞们立场对立，所以现在是东正教里
的一个圣人。她也是欧洲历史上第一个女皇。
在伊琳娜当权的时期有一个事件是教皇为查理曼加冕，法兰克成为神圣罗马帝国。东西
欧分裂。这位就是扑克上的红桃k。 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 30 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 31 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 32 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 33 转：
关于李唐的身世，《旧唐书·高祖本纪》《新唐书·高祖本纪》，《册府元龟·帝王部
·帝系门》都有明确记载，是陇西李氏，（新唐书记载为陇西成纪，旧唐书记载为陇西
狄道） 西凉李暠之嫡裔，这些都是具有权威性的正史，没有确凿证据，是难以推翻的
。其次，陈寅恪先生在《李唐氏族之推测》《李唐氏族之推测后记》以及《唐代政治史
述论稿》中，提出的李唐出自赵郡李氏的推断。其主要论据是是《唐光业寺碑》，全称
《大唐帝陵光业寺大佛堂之碑》，以及《畿辅通志》《隆平县志》等方志关于此碑刻的
拓文。此碑为唐光业寺的建筑之一。唐高宗（李治）总章年间（668～670年），唐宗室
为保护高祖（李渊）第四代祖宣皇帝李熙和第三代祖光皇帝李天赐之陵（即建初陵、启
运陵，二陵共茔，全称“大唐帝陵”），在陵墓正东修建光业寺。唐玄宗（李隆基）开
元十三年（725年）又扩建整修，并增建大佛堂，竣工后立此碑以示纪念。关于此碑，
《畿辅通志》之拓文为“皇祖瀛州剌史宣简公谨追上尊号，谥宣皇帝。皇祖妣夫人张氏
谨追上尊号，谥宣庆皇后。皇祖懿王谨追上尊号，谥光皇帝。皇祖妣妃贾氏谨追上尊号
，谥光懿皇后”从残存的碑文可以直接得到“维王桑梓，... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 34 你们讨论了一大圈，居然没有一个回答楼主问题的。
我来简单总结一下，欧洲君主制国家的继承规则，按女性继承权划分，大体分三种：
第〇种：男女完全平等，继承权按君主的合法婚生子女按长幼排序，和性别无关。这种
制度只在现代有，主要是北欧国家，可能英国现在也采用了？
第一种：普通继承制度。合法婚生子女中，优先儿子，然后才是女儿（女儿和侄儿到底
谁优先，大家可以研究下）。欧洲中世纪的大国比如英国、西班牙就采取这种规则，还
有一堆小国，比如纳瓦拉苏格兰等等。一些东欧国家也如此，俄国、波兰等等。历史上
欧洲的女王（女沙皇）都出自这类国家。还有很多封建贵族，比如大量的公爵伯爵等等
，也采用普通继承规则。这个继承制度虽然看上去顺理成章自然而然，但是有极大的坏
处，就是容易造成国家被外国君主通过婚姻而吞并，从而损害本国的利益。历史上无数
多血淋淋的教训，比如阿拉贡的胡安二世...当然大家不会忘记哈布斯堡家族靠睡觉开
疆拓土。
第二种：萨利克法，只有男性有继承权，女性和继承权一点关系都没有。代表就是法国
，另外好像丹麦一度也实行了萨利克法。这个的好处就是继承规则很清楚，完全按男系
的family tree来追... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 这两天重读阿拉贡和加泰罗尼亚史（http://libro.uca.edu/chaytor/achistory.htm），把很久以前学过又忘的早期西班牙史又过了一遍。想着不整理个脉络出来，以后年纪更大忘得更快。
近世西班牙国家的前身是西哥特王国，开创者为410年首次洗劫永恒城罗马的“上帝之
鞭”阿拉里克。如果再往更早里追溯，就得提到从斯堪的纳维亚迁徙到乌克兰大草原，
然后又被游牧民族匈人撵入罗马帝国的哥特人，这就扯得太远了。不过偏安欧洲一隅的
西班牙和原在天边的欧亚大草原上发生的事情联系上，这大概也是历史的魅力所在吧。
阿拉里克死在意大利，他的继承者阿道夫（Athaulf）和西罗马帝国达成协议，撤离意
大利，进入高卢南部，以图卢兹为中心建立西哥特王国。451年，沙隆战役，西哥特王
提奥多里克一世（Theodoric I）和西罗马联军惨胜匈人阿提拉，国家站稳了根基。此
时这个王国看上去更有可能是法国而不是西班牙的前身，而占据西班牙大部的是另一支
日耳曼民族：苏维汇人（见下图，418年的西班牙，图中的Vandal人后来去了北非，地
盘让给了苏维汇人）
466年开始，西哥特军队在国王尤里克（E... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 36 回到500AD左右鼎盛时期的西哥特王国。此时在西罗马帝国灭亡后的欧洲日尔曼诸国中
，西哥特不仅是历史最悠久，声望最高，也是领土面积最大，貌似实力最强的国家。这
个国家的统治重心仍旧是其老巢更加富裕的法国南部。照此势头发展下去，西哥特俨然
有替代西罗马帝国成为西欧、南欧霸主的势头。然而在这个节骨眼上名王尤里克英年早
逝，继承他的是年幼的阿拉里克二世（Alaric II）。阿拉里克二世的统治除了结局我
们所知甚少，但在他统治期间颁布了流传后世的所谓“阿拉里克祷文”（Breviary of
Alaric），实则是重新编订的一部罗马法法典。这说明了两个问题：其一，他在文治上
颇有建树；其二，西哥特王国有走上罗马化道路的趋势。然而，在这个刀剑说话算数的
年代，过早的罗马化，文明化可并不一定是好事。地球另一端北魏孝文帝“伟大”的汉
化改革与之相映成趣。
就在这时，北方的法兰克人中出现了一位名垂后世的领袖：克洛维(Clovis）。法兰克
人很早就居住在莱茵河下游，和罗马帝国维持着若即若离，时战时和的关系。法兰克人
受罗马影响较浅，比当时的西哥特人更好的保留了日耳曼民族彪悍勇猛的原生态，一直
以来所缺... 阅读全帖 |
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l********k
发帖数: 14844 | 37 红桃K查理曼是日耳曼人，他整出来的法兰克帝国是日耳曼蛮子的国家，后来教皇给他
加冕，干嘛叫他“罗马人”的皇帝？纯粹是地理因素？拜占庭都比他有资格被称为“罗
马人”的后裔。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 38 "是法兰克王朝和加洛林王朝的国王"
好乱啊，他应该是法兰克王国加洛林王朝的国王。另外，他被加冕的时候，就是称罗马
人的皇帝，不是“神圣罗马帝国”的皇帝。神圣罗马这个字眼出现还要等个一百多年。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 40 只有北部有海岸线？
德国佬因为不能参与殖民地掠夺的争霸
不惜发动两次世界大战
要真好，还打什么世界大战？
德意志也有垃圾人口，比如火鸡国人
不过德意志和法兰西本身就是查理曼大帝下面两个法兰克
你看好这个不看好那个是很神奇的一件事 |
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i******2
发帖数: 136 | 41 照这个逻辑，拔都蒙古人都不算，要算俄罗斯人了。
德国贵族再怎么争，没听说敢把查理曼算成德国人的。Frank的拼写离france近还是
Prussia或者germany近？ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 42 这个内因很重要。
这件事得罪了查理曼，自此以后日尔曼政权对东罗的态度就是反感，厌恶，直到仇恨。
这件事也使得东罗教廷失去了对境内派别的制约能力，复兴时收复的保加利亚等地后来
对帝国困境毫无帮助，因为当地的monophysite教会根本一开始就独立于君堡。
当然也有宫廷内斗的因素，这一切都使得帝国复兴的成果迅速泯灭。
1054年教皇派人公然闯入索非亚大教堂开除东罗大牧首的教籍，本来就是精心算计的手
段。如果查士丁尼在世西欧可没人敢这样做。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 43 那我只能说说我比较清楚的。
法国和德国同出自查理曼帝国。查理曼大帝是加洛林王朝。他的孙子辈分裂出东、中、
西法兰克王国。东、西法兰克分别为德国和法国的前身。西法兰克国王一开始继续加洛
林王朝，后来统治巴黎的卡佩王朝上位，算是建立了法兰西王国。这支血脉一路传承，
如前所述，后来相继上位的瓦卢瓦王朝和波旁王朝其实都是卡佩的支系。而卡佩的支系
还不止统治法国这两支。它的另外两个支系：勃艮第王朝和安茹王朝在法国之外混得风
生水起。勃艮第王朝取得了卡斯蒂尔（西班牙两大组分之主支）和葡萄牙的王位。安茹
王朝取得了西西里、匈牙利和波兰的王位。如果论欧洲最显赫的贵族家族，卡佩和哈布
斯堡应该不相上下。波旁王朝之后当然就是鼎鼎大名的波拿巴王朝啦……
德国就混乱了，因为东法兰克后来继承了神圣罗马皇帝的头衔，而该头衔是选举产生的
。所以许多德意志地方贵族家族都拿到过这个头衔。加洛林之后，按时间顺序主要有来
自萨克森的奥托尼安王朝，来自法兰克尼亚的萨利安王朝，来自士瓦本的霍亨施陶芬王
朝，来自卢森堡的卢森堡王朝，和来自奥地利的哈布斯堡王朝。而德意志各诸侯即使没
做过皇帝的，也有不少有影响力的家族，比如在哈布斯... 阅读全帖 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 44 全没说到点子上
日尔曼人的投票制度和什么古希腊苏美尔没什么关系。
查理曼和罗马教廷融合的基本原则如此
世俗贵族可以世袭，但教皇必须选举产生。
教廷的构造以Augustine the Hippo 的city of God为蓝本，这样使得选举制度具有神
圣性。选出的人，不管多么独裁，多么荒淫，多么暴虐，都是上帝旨意的化身。没通过
选举的上帝不承认，没有神性，不能在大弥撒里把酒和面包化为耶稣的血肉，而最后一
点对日尔曼人是太太太重要了！
日尔曼人的思想基本没有跳出过Augustine the Hippo的框架，现代制度不过是一些变
种。
客观的说，天主教的基本制度才是现代日尔曼人社会制度的原型。天主教另有独特的反
腐败政策，那就是实行了一千年的教士不准结婚成家律。事实证明这条戒律及其有效，
帮助教会度过漫长岁月的重重难关，保持相对良好的人才流动和生机。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 45 因为派系斗争。
丐帮帮主必须通过丐帮大会从九袋长老里选出一位，负责理顺各方关系，摆平利益纠纷。
一个道理。
历任教皇里只有两位是公认的神学家，还都是查理曼时代之前的。 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 46 其他的是指什么？
天主教内部选举制度的演变非常复杂，我又不是教徒，对细节也没太大兴趣。
但从查理曼开始一个显著的改变就是天主教内部的选举从此剔除了世俗权力的干预（后
来和神罗的纠葛是另外的故事了）， 这是明显区别于东罗的，算是Roman-Catholic特
色。
如果有人猜想是神性或者宗教特殊体验或者某种超出了历史研究范畴的东西使得日尔曼
人更民主，更坚持投票制度，那请去跟上帝confirm一下。 |
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n*******r
发帖数: 12 | 47 好像跟我说的没什么矛盾的地方，五胡乱华之后中国北方的胡人政权很快强大统一，然
后以北统南。中世纪隋唐帝国的基础就是在胡人政权下蛮族活力与汉文明的结合。
罗马帝国西部地区的蛮族政权尽管作了种种努力，包括墨洛温查理曼奥托等等，但是始
终没有建立起北中国那种强大统一的蛮族政权，更谈不上征服东部，统一旧罗马帝国全
境了。最后整个中世纪西方的历史就是分裂的情形。虽然还有很多其它原因比如伊斯兰
文明的崛起，但是东晋北伐与东罗马再征服的不同结果应该是第一个主要因素。
从文明活力的角度来看，古典时代之后如果要再统一，中国这边理想情形是以北统南，
欧洲是以西统东，即蛮族政权吸收古典文明后的政权来完成统一，这样会大大减少旧文
明中积累下来的各种弊病。查士丁尼再征服的巨大成功基本上打消了这个可能。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 48 版上前段时间有话题：历史上到底存不存在真实的单挑？这里俺给个例子，不仅证明有
单挑，而且这场单挑还促成了一个国家的诞生！
时值公元十二世纪中叶。故事的舞台，看我id大家应该也猜到了，还是伊比利亚半岛。
当时基督和穆斯林两大宗教旗下的各支政治势力正在进行一场相当混乱的争斗。基督教
方逐渐占了上风。一个普遍的历史规律是，当共同的敌人完蛋了，甚至还没真完只是刚
刚开始要完的时候，同盟之间甚至一个统一的国家内部的矛盾就会迅速浮上水面。这个
时候最强大的基督教国家卡斯蒂尔-莱昂王国的国王是勃艮第王朝的开创者，人称“el
Emperador”（“皇帝”）的阿方索七世。他的这个诨号牵涉到了版上曾经热烈讨论的
另一个话题，关于古代欧洲统治者“皇帝”和“国王”头衔的使用。一般认为，西罗马
皇帝的头衔后来传承给从查理曼开始的法兰克国王，变成了“神圣罗马皇帝”，东罗马
皇帝的头衔后来传承给从伊凡三世开始的莫斯科大公，变成了俄罗斯沙皇，其余欧洲统
治者都无权染指这个称号。但实际上在这个偏安一隅的伊比利亚半岛，从十一世纪初开
始，就有相比之下地盘只有豆腐干大小的基督教国王敢于自称“皇帝”（Imperator）
... 阅读全帖 |
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p*********3
发帖数: 8525 | 49 突然发觉 为什么 史料上少有查理曼大帝帝国以前的 西欧资料，突然了解为什么
说 那段时间 是欧洲的黑暗时期了， 可能当时蛮子们根本就不明白文字记录那些玩意。
同时期的 阿拉伯 也好 中国也好 都是完爆西欧蛮子的。
出土的遗迹也可以证明的，罗马时代的农田（都是那种很规整的分块）在罗马灭亡之后
有至少两百年的土层没有耕种痕迹，也就是说攻破罗马的这批蛮子根本不懂农业生产。
。。而且之后中世纪的西欧领主贵族，包括国王，竟然一大堆文盲，这在东方世界是无
法想象的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 早期中世纪确实是最黑暗的一段历史。不过当世流传的史料还是有不少的：格里高里的
《法兰克史》（查理曼之前），Fredegar's Chronicle，以西多禄的《西哥特、苏维汇
、汪达尔诸王史》，保罗的《伦巴第史》等等，涵盖范围谈不上全面，50%+是差不多有
的。 |
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