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发帖数: 1894 | 1 读三国志看到二爷攻樊城一段，我发现这段历史很蹊跷。 第一， 攻樊城是关羽自己的
一时兴起还是奉了将令的？ 前面没有任何铺垫。 按照诸葛的战略，就算攻魏也要荆州
和汉中方向同时出兵。何况当时跟孙吴关于荆州归属的问题并没有解决，是一大隐患。
第二，二爷利用汉水泛滥打了漂亮一张，威震华夏。使魏大为震动，并与吴开始苟且
偷偷结盟。 益州方向貌似什么反应都没有，既无接应也无对魏吴结盟的防范。 后来二
爷兵败，荆州丢失，刘备大为光火，以致夷陵之败，刘备集团彻底失去了争夺天下的能
力。按道理说这么大的军事行动没有接应，导致荆州人地皆失被一锅端实在难解。
都说刘备善识人用人，但是为什么让庞统领兵打仗？搞的凤雏落坡，死的毫无价值。庞
统这种稀缺战略人才应该带在身旁好好保护才对，行军打仗的事让偏将去干就行了。失
去了庞统之后刘备便召诸葛入蜀。结果荆州这么重要的地盘居然只让关羽一人镇守，有
失轻率。 关羽是猛将不假，但是其统帅能力之前并没有任何体现和锻炼，糜芳和傅士
仁的反水说明起御下能力低下，拒绝于孙权联姻有说明其外交能力的欠缺。善待伍卒又
能怎样，失败了还不是做鸟兽散。当时益州方面的压力和局势复杂程... 阅读全帖 |
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发帖数: 1438 | 2 我觉得关羽功樊城应该是自己的主意。其实也很容易明白，刘备那边热火朝天的干，关
羽坐不住啊，觉得再这么下去自己啥功劳都没有的话太没面子，连他一向看不起的黄忠
都立了大功了。
刘备当时带走那么多人估计是想早点把西蜀搞定，不然是不可能争天下的。估计就是想
让关羽无论如何先守着，等那边搞定得差不多再回来帮关羽。
结果没想到打西蜀，汉中那么顺利，就大意了，当然，当时整个西蜀也是急需修养的。
这里有一个小漏洞，那就是，关羽都已经动手了，按说刘备就该支援或者让他等等。但
刘备啥动作都没有，比较不可思议。当然，当时通讯条件差，关羽开始进展又那么顺利
，刘备想等等看也是可以理解的。 |
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m*********r
发帖数: 1894 | 3 只是一个词而已，其他都是正史。
我自己又反复翻看了一下三国志，觉得自己可能找到了刘备没救关羽的原因： 关羽攻
樊是在初平二十四年，你们猜皇叔在干啥？ 刘备正忙着打汉中，怪不得没空理关羽。
关羽这厮绝对是自作主张打的樊城，坏了皇叔大局。 |
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发帖数: 2538 | 4 曹仁被袭，襄樊被围，刚舍了“鸡肋”，还远在从汉中退军路上的曹操大吃一惊，急令
留守后方的“左将军，假节钺”于禁集结军队解曹仁之围。
于禁是“五子良将”之一，事实上五将之中，他应该是最受重用的，“假节钺”，负责
拱卫京都，统帅的是曹操最后的战略预备队。于禁其人，“持军严整”、“以法御下”
，曹操非常器重他。于禁跟曹操30年，参加了很多重要战役，攻吕布、破刘备、拒袁绍
、平张超、斩刘辟、杀桥蕤、讨乌桓，为曹操立了汗马功劳，尤其在官渡之战中表现出
色，迁偏将军。“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行
为军锋，还为后拒；而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。”曹操最看
重于禁的，恐怕不仅是他的攻伐本事，而是他严整治军的特长和他的忠诚，所以才会让
他“迁左将军，假节钺”，掌京师之卫，参与朝议。从史料上看，大概从建安十五、六
年起，往后的征讨商曜、马超、孙权、张鲁等战，于禁都没有随同征战，到建安二十四
年，于禁已经有十年左右的时间没有指挥过大战役了，这也为他在樊城之战的失败埋下
了伏笔。
于禁统帅的援军尚未赶到，而此时“屯樊北十里”的庞德部，却已经和关羽交上火了。... 阅读全帖 |
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g*****p
发帖数: 790 | 5 关云长，一个影响了整个民族的英雄人物，在罗贯中的笔下，关羽斩颜良、诛文丑，胯
下马、掌中刀，要怎么牛就怎么牛，樊城之战，利用天象，灭于禁、杀庞德，枭雄曹操
甚至考虑迁都，刘备自称汉中王后，封关羽为五虎将之首，就是对他最大的肯定。
关羽是哪里人
关羽，字云长，山西省运城人，出生在汉桓帝时期。很明显，关羽是名人，甚至就海外
影响力来说，整个三国最有名气的，就他了。对于名人，我们习惯翻翻人家的家谱，是
不是祖上也很厉害啊，因为中国人都相信，老子英雄儿好汉么。
可是，不巧了，翻遍了所有历史书，愣是没发现，历史上有关羽父母什么事，对于这种
情况，只有两种可能，要么，关羽的老爹太普通了，普通到连个名字都懒的记载；还有
一种情况，就是，这记载的资料，在历史上出现过，后来丢了。
如果真的是丢了，那总能找到的，时间来到清朝，还真的被人发现了，这个人是解州守
王朱旦，在一口古井里，发现了关羽的墓碑，墓碑上清楚的记载，关羽的爷爷叫关审，
是个读书人，喜欢看《易经》、《春秋》（恩，看春秋还可以遗传的~爸，我的金瓶梅
，放哪了...），关羽的老爹呢，叫关毅，是个大孝子啊，关审死后，在墓地旁搭了个
草棚，守孝三年... 阅读全帖 |
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发帖数: 55 | 6 看了freeyun2000帖子，凑个热闹，同时试着纠正并丰富一下这个话题
襄樊之战魏、蜀双方参战兵力辩析
襄樊之战，即公元219年，镇守荆州的关羽发动的进攻魏国地区襄樊的战役，该战役以
吕蒙“白衣渡江”和关羽“走麦城”而结束。
关于此战魏、蜀双方的参战兵力，史料没有明载。由于关羽在后世被封为“武圣”，出
于维护关羽的正面形象，不少人不愿意正视关羽此战中犯下的一系列严重的军事错误，
而总是想方设法无限夸大魏国的参战兵力，为关羽的失败寻找客观原因。这些人的观点
有一定的影响，干扰或误导了人们对襄樊之战应有的客观认识。
因此，这里辨析一下襄樊之战魏蜀双方的参战兵力大约为多少。
本文的结论，襄樊之战魏、蜀两国参加兵力为：
魏国总兵力不足6万（其中3万被汉水所淹），关羽的总兵力为5万。
一、魏国的参战兵力
在襄樊之战中，魏国投入的兵力有三部分：曹仁部（含庞德、吕常），于禁部，徐晃部
。现在逐一分析其兵力。
1、于禁七军的兵力
于禁所领的七军，在关羽发动襄樊之战后，因原曹仁兵力太少，故赶来援助，这部分兵
力较为明确。
据《华阳国志》记载：
魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊,汉水暴长,皆为羽所获。
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f*********0
发帖数: 2538 | 7 建安二十四年七月，关羽率军北上攻打驻襄樊的曹仁部，留南郡太守麋芳守江陵、将军
士仁守公安。
荆州到底共有多少人马，关羽此次出征又带了多少人，史书上均无明确记载。此时驻扎
襄樊的是刚平息苏伯、田银、侯音叛乱的征南将军曹仁部，从史料推测，曹仁部人马大
约在万人左右，曹仁率数千人驻樊城，吕常率另一部人马驻襄阳。关羽是攻方，襄樊之
地曹军经营已久，城坚池固，所以关羽出征兵力当倍于敌，按荆州人口和粮食供给能力
估算，当在三万人左右。
从建安十五年至建安二十四年，关羽督荆州事已九年之久，其间关羽与曹军交锋不断，
如《三国志•乐进》记载“留屯襄阳，击关羽、苏非等，皆走之”，《三国志·李通》记载“刘备与周瑜围曹仁於江陵，别遣关羽绝北道。通率众击之，下马拔
鹿角入围，且战且前，以迎仁军，勇冠诸将。” ，《三国志•文聘》记载“又攻
羽辎重於汉津，烧其船於荆城。” ，《三国志•徐晃》记载“又与满宠讨关羽於
汉津，与曹仁击周瑜於江陵。”由此可见，关羽驻守荆州期间没过几天安稳日子。但曹
军对荆州的军事行动规模也不太大，大多应该是骚扰性质，有利则进，无利则止，有锻
炼将领和军队... 阅读全帖 |
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发信人: baoyuhong (yubao), 信区: Military
标 题: 襄樊更名襄阳引争议：警惕带动新一轮地名崇拜Zt
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 01:21:51 2010, 美东)
湖北襄樊将地名改回“襄阳”，引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看，大抵是
支持与批评旗鼓相当，支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”，而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖，
襄樊，或者说现在的襄阳，已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳，不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值，
乃至发展理念等诸多方面，因为头绪复杂，所以就具有了多样诠释的可能。这些年来，
每有地名变动的动议或者实践，即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此？很简单，地
方上草率的决策或动议在先，民众简单粗暴的指责和批评紧随其后，想不热闹也难。
回溯历史，国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点，从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 9 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
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标 题: 襄樊更名襄阳引争议：警惕带动新一轮地名崇拜Zt
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 7 01:21:51 2010, 美东)
湖北襄樊将地名改回“襄阳”，引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看，大抵是
支持与批评旗鼓相当，支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”，而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖，
襄樊，或者说现在的襄阳，已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳，不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值，
乃至发展理念等诸多方面，因为头绪复杂，所以就具有了多样诠释的可能。这些年来，
每有地名变动的动议或者实践，即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此？很简单，地
方上草率的决策或动议在先，民众简单粗暴的指责和批评紧随其后，想不热闹也难。
回溯历史，国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点，从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同... 阅读全帖 |
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b*******g
发帖数: 2175 | 10 湖北襄樊将地名改回“襄阳”，引发了网上新一轮的地名争议。粗粗一看，大抵是
支持与批评旗鼓相当，支持者无非是讲讲“凸显文化底蕴”，而批评者则直指地方“瞎
折腾”、“糟蹋钱”。想想此前“石家庄”有意改名“正定”时遭遇的数不清的板砖，
襄樊，或者说现在的襄阳，已经很可以感到安慰了。
襄樊改回襄阳，不过是一次回归的努力而已。这种回归牵涉历史传统、文化价值，
乃至发展理念等诸多方面，因为头绪复杂，所以就具有了多样诠释的可能。这些年来，
每有地名变动的动议或者实践，即会招来纷纭扰攘的批评质疑。何以如此？很简单，地
方上草率的决策或动议在先，民众简单粗暴的指责和批评紧随其后，想不热闹也难。
回溯历史，国内行政区域的变化堪称纷繁复杂。这一点，从时下很多城市在追溯历
史时往往能够翻捡出很多名称即可看出。不同的历史时期往往会被冠以不同的称谓，不
仅“折腾”无休止，甚至被视为“体国经野”（《周礼》语，意为划分行政区划）之道
。地名频繁变迁，会造成部分历史信息的损失，形成某种程度上对历史真相的遮蔽。但
是，恢复历史记忆可以有很多方式、路径，是不是一定要回到原来的城市名称，好像还
需要多一份审慎。
襄阳的消失始... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 11 第三卷 第二十二章 百袍走襄樊
夜幕渐渐降临，百余骑奔驰在黄土官道上，这彪骑兵一看就知是八旗精锐，盔明甲亮、
仪仗非凡，墨色头盔上缀着长长的红缨，随着骏马奔驰微微颤动，威武雄壮气势迫人。
他们清一色淡蓝色棉甲，缀着密密麻麻的金黄色铜钉，实则这是一种内衬锁子甲和
钢片，外缀铜泡钉的复合甲胄，大清兵勇中，只有八旗驻京禁军才有这般精心打造的软
甲。
这枝骑兵正是广州将军叶昭的护旗卫。
其实随着火器发展，铠甲是注定要被淘汰的，但至少现在，骑射兵有轻便软甲护体
还是很能起到防护作用。护旗卫的甲装同镶蓝旗驻京禁军的甲装极为相似，只是棉甲颜
色稍有不同。
“找地方歇息”骑队中策马在叶昭身边的护旗统领巴克什大声的喊。
“吁，吁”亲卫们纷纷勒住缰绳，骑队缓缓减速，前方隐隐约约有一处村庄，当下
就有几名亲卫策马而去，自是看能不能寻到住的地方买些热食。
已经进入了湖北境内，前方一二十里应该就到了汉水襄樊一地。
大军开赴广东，自然不能再走水路，若不然遇到英法舰队，怕是会全军覆灭喂了鲨
鱼。
走陆路南下，更要绕开两江一带战场，叶昭同护旗卫倒走在了最... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 12 第三卷 第二十二章 百袍走襄樊
夜幕渐渐降临，百余骑奔驰在黄土官道上，这彪骑兵一看就知是八旗精锐，盔明甲亮、
仪仗非凡，墨色头盔上缀着长长的红缨，随着骏马奔驰微微颤动，威武雄壮气势迫人。
他们清一色淡蓝色棉甲，缀着密密麻麻的金黄色铜钉，实则这是一种内衬锁子甲和
钢片，外缀铜泡钉的复合甲胄，大清兵勇中，只有八旗驻京禁军才有这般精心打造的软
甲。
这枝骑兵正是广州将军叶昭的护旗卫。
其实随着火器发展，铠甲是注定要被淘汰的，但至少现在，骑射兵有轻便软甲护体
还是很能起到防护作用。护旗卫的甲装同镶蓝旗驻京禁军的甲装极为相似，只是棉甲颜
色稍有不同。
“找地方歇息”骑队中策马在叶昭身边的护旗统领巴克什大声的喊。
“吁，吁”亲卫们纷纷勒住缰绳，骑队缓缓减速，前方隐隐约约有一处村庄，当下
就有几名亲卫策马而去，自是看能不能寻到住的地方买些热食。
已经进入了湖北境内，前方一二十里应该就到了汉水襄樊一地。
大军开赴广东，自然不能再走水路，若不然遇到英法舰队，怕是会全军覆灭喂了鲨
鱼。
走陆路南下，更要绕开两江一带战场，叶昭同护旗卫倒走在了最... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 13 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: WaterWorld
标 题: 襄樊更名为襄阳 分析称将带来千万元经济增长
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 21:53:48 2010, 美东)
[提要] 近日，国务院批复同意，湖北襄樊市更名为襄阳市，原襄樊市襄阳区更名为襄
阳市襄州区。据称，从2007年起，襄樊市政府就启动更名的调研工作。有市民认为，“
襄阳”地名是历史文化遗产，改名后以更开放的胸怀融入当今主流经济圈，势在必行。
涉利行业则纷纷表示，真是天上掉下“大馅饼”——城市更名，将给印刷业、制证制牌
业带来千万经济增长…[我来说两句]
近日，国务院批复同意，湖北省襄樊市更名为襄阳市。原襄樊市襄阳区更名为襄阳
市襄州区。
襄樊市居汉江中游，被汉水分为南北两城，南为襄城，北为樊城，襄樊系襄城、樊
城两城合称。而襄阳以地处襄水(今南渠)之阳而得名。该市即以古襄阳、古樊城为中心
。1952年设襄樊市，属襄阳区专员公署，1979年省辖。1983年起，襄樊市辖枣阳、宜城
、老河口3个县级市，谷城、南漳、保康... 阅读全帖 |
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发帖数: 32 | 14 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，
但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有
一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东
吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐
槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
刘备手下为何很少出现叛将
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣
之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才
的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发
的，聂绀弩说过：“封建统治需要忠臣，远过于需要明主。没有明主，只有忠臣，江山
还是江山；只有明主而无忠臣，这明主就可能寸步难行。”这一点我们不能不加以注意。
关于刘备的“君臣情谊”，我们不妨看看以下几个人的遭遇：
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“
三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 15 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
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标 题: 襄樊更名为襄阳 分析称将带来千万元经济增长
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 21:53:48 2010, 美东)
[提要] 近日，国务院批复同意，湖北襄樊市更名为襄阳市，原襄樊市襄阳区更名为襄
阳市襄州区。据称，从2007年起，襄樊市政府就启动更名的调研工作。有市民认为，“
襄阳”地名是历史文化遗产，改名后以更开放的胸怀融入当今主流经济圈，势在必行。
涉利行业则纷纷表示，真是天上掉下“大馅饼”——城市更名，将给印刷业、制证制牌
业带来千万经济增长…[我来说两句]
近日，国务院批复同意，湖北省襄樊市更名为襄阳市。原襄樊市襄阳区更名为襄阳
市襄州区。
襄樊市居汉江中游，被汉水分为南北两城，南为襄城，北为樊城，襄樊系襄城、樊
城两城合称。而襄阳以地处襄水(今南渠)之阳而得名。该市即以古襄阳、古樊城为中心
。1952年设襄樊市，属襄阳区专员公署，1979年省辖。1983年起，襄樊市辖枣阳、宜城
、老河口3个县级市，谷城、南漳、保康... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 16 [提要] 近日，国务院批复同意，湖北襄樊市更名为襄阳市，原襄樊市襄阳区更名为襄
阳市襄州区。据称，从2007年起，襄樊市政府就启动更名的调研工作。有市民认为，“
襄阳”地名是历史文化遗产，改名后以更开放的胸怀融入当今主流经济圈，势在必行。
涉利行业则纷纷表示，真是天上掉下“大馅饼”——城市更名，将给印刷业、制证制牌
业带来千万经济增长…[我来说两句]
近日，国务院批复同意，湖北省襄樊市更名为襄阳市。原襄樊市襄阳区更名为襄阳
市襄州区。
襄樊市居汉江中游，被汉水分为南北两城，南为襄城，北为樊城，襄樊系襄城、樊
城两城合称。而襄阳以地处襄水(今南渠)之阳而得名。该市即以古襄阳、古樊城为中心
。1952年设襄樊市，属襄阳区专员公署，1979年省辖。1983年起，襄樊市辖枣阳、宜城
、老河口3个县级市，谷城、南漳、保康3个县，襄城、樊城 、襄阳3个城区，国家级高
新技术开发区、国家级经济技术开发区、省级鱼梁州旅游经济开发区3个开发区。
襄樊市土地面积1.97万平方公里，户籍总人口为588.88万人。2009年全市生产总值
1201亿元。 襄樊是国家园林城市、文明城市、卫生城市、优秀旅游城市、“... 阅读全帖 |
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发帖数: 2175 | 17 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: baoyuhong (yubao), 信区: WaterWorld
标 题: 襄樊更名为襄阳 分析称将带来千万元经济增长
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 2 21:53:48 2010, 美东)
[提要] 近日，国务院批复同意，湖北襄樊市更名为襄阳市，原襄樊市襄阳区更名为襄
阳市襄州区。据称，从2007年起，襄樊市政府就启动更名的调研工作。有市民认为，“
襄阳”地名是历史文化遗产，改名后以更开放的胸怀融入当今主流经济圈，势在必行。
涉利行业则纷纷表示，真是天上掉下“大馅饼”——城市更名，将给印刷业、制证制牌
业带来千万经济增长…[我来说两句]
近日，国务院批复同意，湖北省襄樊市更名为襄阳市。原襄樊市襄阳区更名为襄阳
市襄州区。
襄樊市居汉江中游，被汉水分为南北两城，南为襄城，北为樊城，襄樊系襄城、樊
城两城合称。而襄阳以地处襄水(今南渠)之阳而得名。该市即以古襄阳、古樊城为中心
。1952年设襄樊市，属襄阳区专员公署，1979年省辖。1983年起，襄樊市辖枣阳、宜城
、老河口3个县级市，谷城、南漳、保康... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 18 发信人： gravel(沙砾), 信区： Mod_CHN_Hist
标题： 关羽一生不可回避的耻辱
发信站： BBS未名空间站(Mon Oct 9 09:24:08 2017,GMT)
三国中，相信不少人对关公这角色感到有些气恨，说白了就是脑袋瓜子不好使，有啥事
就扭到一根筋上。其实，关公一生做了那么多错事，丞相诸葛亮早就对他不满。不叫他
守荆州偏逞能，到荆州破坏了蜀吴联盟，落了个失荆州、走麦城，身首异处的下场。当
然，凡高傲自负的人，都有过人的本领或才华，否则就是狂妄自大，牛皮大王。 当时
所有人都对关羽刮目相看，关羽非常自豪地说：“天下英雄，闻吾之名，尽皆缩颈而奔
。”大家一听到我的名字，脑袋都缩到脖子里头，像乌龟一样逃走了。关羽的名声能起
到吓退敌兵的作用，不用像张飞在长板桥大喝三声。关羽名声远扬，可以先声夺人。但
关羽一生，功劳远抵不了他的过错。下面是网友总结的关羽一生十大耻辱纪录。
一、拼纪灵，久攻不克，原形乃现。
“纪灵事件”是关羽武力遭到质疑的一个重要因素。关云长30合战不下的纪灵却被张飞
不到10合刺于马下。关羽与纪灵一战的始末关公战斗特点：力大刀沉，属于力量型选手
。... 阅读全帖 |
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L***i
发帖数: 334 | 19 宋蒙襄樊之战
襄樊之战是南宋与蒙元之间一场决定生死存亡的战争。蒙哥死后，忽必烈从鄂州匆匆北归
，夺得了大汗之位。咸淳三年(1267年)十一月，他采纳了降蒙宋将刘整的方略，决定攻取
襄阳。次年九月，忽必烈命刘整与蒙军主将阿术等率军围困襄阳和樊城(皆在今湖北)，从
此，襄、樊军民便开始了长达五、六年之久的襄、樊保卫战。
咸淳五年(1269年)，忽必烈派丞相史天泽亲自前来督师。蒙古军在襄、樊四周修城筑围，
封锁汉水，扼守通往襄、樊的水陆要冲。同时造战船、练水军，屡次打败南宋的援军。襄
、樊被困三年，贾似道一直对宋度宗封锁消息，甚至有敢说蒙军攻宋的，就被贬斥，也有
被藉故杀掉的。咸淳六年(1270年)，南宋以李庭芝督军援襄、樊；但另一将领范文虎却不
受李庭芝节制，只听命于贾似道，这样就牵制甚至束缚了李庭芝的救援行动。
咸淳七年(1271年)十一月，蒙古正式建国号为元，并加紧对襄、樊的进攻。咸淳八年(127
2年)三月，樊城外城被元军攻破，宋军只好退守内城。这时，城中虽尚有粮，但其他物资
皆缺。为了援助襄、樊，李庭芝屯兵郢州，并利用襄阳西北的青泥河，以轻舟百艘，装满
衣甲物资，在张顺、张贵带领下... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 20 呵呵，谁说曹操不想先灭了刘备的？不过在他追到刘备之前，刘备已经与孙权联合，你
要把这个顺序弄清楚。
曹操南下，刘备屯于樊城，刘琮在襄阳，曹操到了新野，刘琮就投降了，刘备慌忙跑路
。其实这里刘备还是仁义了一把，此时诸葛亮劝刘备直接从樊城渡汉水趁刘琮不备攻下
襄阳，占有荆州，凭借汉水抗曹（历史上以襄、樊为犄角，以汉水为屏障抗击北军的例
子很多）。但是刘备觉得对不起刘表，不忍打刘琮，只是哭了哭刘表墓就南走了。
刘备当时的打算从樊城向南跑到江陵，因为江陵是一座大城，并且刘表在那里储存有大
量的粮草兵器，如果得了江陵还有一拼。
他的计划是他带着步兵直接南下赴江陵，关羽带着水军先沿着汉水朝东南走，经夏口（
现在的武汉汉口）入长江，然后再往西到江陵与刘备会合。
然后开始跑，结果很不幸，刘备率领的步兵在长坂坡被曹操的轻骑给追上了，因为曹操
也防备着刘备占江陵，刘备大败，于是不得不放弃去江陵的计划，转而朝东跑，直到汉
水，在这里与沿着汉水而下的关羽会合，此时江夏太守刘琦又带了些兵马来会合，所以
刘备声势稍振。而曹擦趁这个机会先占领了江陵。
没了江陵，刘备只好先呆在夏口，但是曹操已经很近了，所以刘备也非常 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 21 (二)诸葛亮不可能借刀杀关羽
建安二十四年(公元219年)秋，关羽率荆州主力进攻樊城，曹操的征南将军曹仁被
困城中。曹操派于禁、庞德前去援助曹仁，却由于连日暴雨洪水之灾而“七军皆没”。
关羽借地利及高船之优势扫荡曹军残余，并且取得了擒于禁，斩庞德的骄人战绩。但之
后不久，孙权暗中和曹操勾结。孙权派兵悄悄偷袭荆州，而曹操则连续增兵援助樊城。
于是关羽的形势急转直下，不仅被曹军大将徐晃击退，而且还被吴将吕蒙袭取了荆州。
建安二十五年一月，关羽在穷极之下被吴兵擒杀。
从樊城之战打响，到关羽被擒杀，大约历时半年之久。在此期间，孙权、曹操各派
主力去夹攻关羽。但刘备方面却未派一兵一卒去援助关羽。这似乎让人太难以想象。
国学大师章太炎曾经猜测，可能是诸葛亮想借吴人之手，以除掉关羽这个目中无人
的将领。但后来他否定掉这个猜测，转而做了一个较为平和的推论：荆州败局应归结于
刘备的“疏慢”。
被章先生否定掉的猜测，后来被上海大学教授朱子彦先生一把抓了过去。朱子彦先
生认为，荆州之失和关羽之死的罪魁祸首是诸葛亮，是诸葛亮借曹、孙之手杀了关羽。
朱子彦教授在论及诸葛亮借刀杀人之“行为”时指出：曹操、孙权暗中 |
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h**k
发帖数: 3368 | 23 江陵就是南郡；襄阳和樊城被汉水隔开，襄阳在汉水南，樊城在汉水北，两个城市很近
，新野在更北面；江夏就在现在的武汉这一带。
三分荆州后，襄阳和樊城附近是曹操的；江陵及洞庭湖以西归刘备；江夏及洞庭湖以东
属孙权。 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 24 建安二十四年（219年）从七月开始至二十五年春正月结束的历时7个月的襄樊之战是三
国历史中极为重要的一场战役，它大体确定了魏蜀吴的疆界和势力范围，三国鼎立态势
最终形成。在这场战役中，蜀国名将关羽先胜后败，痛失荆州，自己也不屈被杀，成就
流传千古的遗恨。
这场襄樊之战的整个过程，正是本文要详细介绍的。成文匆匆，错漏之处，恳请海涵并
不吝赐教。
首先介绍一下荆州。我们平时多有议论的三国荆州，其实是只是历史上东汉荆州的一部
分，大体上是襄阳、南郡、江夏这一带，而事实上，荆州辖有九郡：襄阳、章陵、南阳
、南郡、江夏、零陵、桂阳、武陵、长沙，史称“荆襄九郡”。此地原为刘表所
有，但他多谋少决，“无四方之志”。建安十三年，刘表病死，同年曹操南征，刘琮举
州降曹，荆州易手。赤壁之战后，曹、刘、孙三分荆州：曹操据南阳、襄阳、南郡；刘
备据零陵、桂阳、武陵、长沙；孙权则有江夏。建安十四年，周瑜打败曹仁夺得南郡大
部，驻江陵。建安十五年，周瑜死后，孙权纳鲁肃之议，把江陵“借”给刘备。刘备得
益州之后，孙权开始猜疑刘备，两家为荆州归还问题起了龌龊，建安二十年，孙权、刘
备商定以湘水为界，平分荆州，双方矛盾... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 25 发信人： hyandji(小黄牛), 信区： History
标题： 东吴最不该做的事情是让刘备“连结东吴”
发信站： BBS未名空间站(Thu Jul 13 10:08:53 2017,GMT)
在历史上，火烧博望坡的主事者是刘备而不是诸葛亮，刘备火烧博望坡时诸葛亮还
在隆中的自然保护区“躬耕陇亩”！至于火烧新野，更是不见于正史。《三国演义》第
四十回杜撰了一个火烧新野，并且把虚构的火烧新野和历史的火烧博望坡联系在一起，
以渲染诸葛亮的正能量。按照《三国演义》第四十回的描述，火烧新野是火烧博望坡的
续集，火烧新野的终局是“曹仁收拾残军，就新野屯住”。火烧新野之前的新野是刘备
唯一的根据地，火烧新野之后的新野被曹仁所夺，进入了曹操的版图，火烧新野一仗，
是谁赢了？刘备投靠吕布时，吕布守徐州，让刘备暂住小沛；刘备投靠刘表后，刘表把
刘备打发到了新野。吕布和刘表都愿意给刘备面子，但又时刻不忘提防刘备，袁绍和曹
操对刘备的态度，和吕布与刘表对刘备的态度差不多。火烧新野之后，丧家的刘备沿着
樊城、襄阳、当阳、汉津走了一遍，发现其中没有一处地方适合临时居住。刘备在汉津
口大败于曹军，“留... 阅读全帖 |
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S********t
发帖数: 18987 | 26 具体不清楚，我分析下来是命
却说关平见关公箭疮已合，甚是喜悦。忽听得于禁移七军于樊城之北下寨，未知其谋，
即报知关公。公遂上马，引数骑上高阜处望之，见樊城城上旗号不整，军士慌乱；城北
十里山谷之内，屯着军马；又见襄江水势甚急，看了半响，唤向导官问曰：“樊城北十
里山谷，是何地名？”对曰：“罾口川也。”关公喜曰：“于禁必为我擒矣。”将士问
曰：“将军何以知之？”关公曰：“鱼入罾口，岂能久乎？”
现在俞入混水，岂能不被摸乎？
混水做空久矣，俞校长怎不早思退路，到如今牵连无辜股民，呜呼哀哉 |
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S*******e
发帖数: 2319 | 27 租车在麻将馆附近盯梢，尾随打牌而归的女性，然后伺机实施抢劫。昨日(16日)，
4名男子因涉嫌抢劫罪被批捕。民警提示，女性深夜尽量不要独自外出，更不可轻易露
财。
打完牌回家家门口遭抢劫
4月18日凌晨1时许，樊城七里桥社区一家茶馆仍灯火通明。一群男女围坐牌桌旁，
玩兴正浓。
一看时间不早，张芳(化名)伸了伸懒腰准备散场。当夜她手气不错，斩获颇丰，一
出门便坐进了出租车。
10分钟后，出租车由汉江北路转进人民路。张芳在路口下了车，走过昏黄的人行
道，此时离家不到100米了。突然，一双大手从身后捂住她的嘴巴，猛地一下将她按倒
在地。她下意识地抱紧手提包，包里有1万多元现金和一部新手机。两名男子用力抢过
提包，并拽走她脖子上的金项链。
得手后，男子威胁她不许叫喊，然后转身钻进一辆黑色轿车内，消失在夜色中。
面对突如其来的抢劫，张芳呆坐良久才想起报警。
抢劫案频发受害者多为女性
接警后，警方迅速展开调查。通过并案，他们发现今年2月以来，发生在深夜的抢
劫案件中，多起针对独行女性，且作案手法雷同。
2月21日凌晨1时许，襄州张湾办事处车城南路，两男子抢走女子张某的700元现金
和一张银行卡后，乘... 阅读全帖 |
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u***************r
发帖数: 11227 | 28 发信人： Abbott123(奈斯兔米特油), 信区： ChineseClassics
标题： 刘备“借”荆州，老赖不讲理...
发信站： BBS未名空间站(Wed Oct 25 08:30:27 2017,GMT)
俗话说“刘备借荆州，一借不还。”刘备俨然一个厚颜无耻的角色。然而“刘备借
荆州”这一说法经得起推敲吗？
首先我们要搞清楚什么是荆州。可能不少朋友受到当今“X州市”的影响，会以为
荆州是一个类似广州市、福州市的地级市。其实历史上绝非如此。“州”在东汉末属于
高级政区，相当于现在的“省”。东汉末行政区划分为三级：县级政区（县）、统县政
区（郡）、高级政区（州）（三级名称按周振鹤先生的提法）、大致对应于现在的县、
市、省。（而《三国演义》里“六郡八十一州”的提法，把郡的地位置于州上，显然是
对当时情况的颠倒）。东汉末，国内分十三个监察州。而南方因开发程度较低，故州的
数量少于北方，而面积则比北方诸州更大。东汉末的荆州，下辖南郡、南阳、江夏、襄
阳、长沙、桂阳、零陵、武陵八郡。及至三国鼎立时期更是划为22个郡，其中魏国占7
郡，吴国占15郡。当时的荆州乃是一个北至... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 29 记得，刘备三顾茅庐终于请得诸葛孔明先生出山。转年，曹操派遣夏侯惇杀奔新野
。刘备把两个兄弟召集在一起。问：二位贤弟，夏侯惇引兵到来，应该如何迎敌呀？张
飞说道：可派遣孔明前去迎敌呀。刘备说：智赖孔明，勇须二弟啊。
这段对话看出，张飞、关羽对孔明心中多有不服。后面孔明出场也看出了这一点。
他说：但恐关、张二人不肯听吾号令；主公若欲亮行兵，乞假剑印。
事实上，关羽是一个傲人，张飞是一个狂人。刘备三顾茅庐，两个兄弟大雪天在门
外面忍着孔明摆谱，心中自然是老大不痛快。所以诸葛亮后来虽然通过几场战役让关张
二人了解了自己的才能，但始终不能让二人心服口服。
为了彻底让关羽折服，赤壁之战之时，孔明还专门安排关羽在华容道放走曹操，表
面看是因为天不灭曹，卖给关羽一个顺水人情。实则是当着全军将士之面，挫挫关羽的
锐气。
即使这样，关羽始终也没有认可诸葛亮。包括张飞在内，他们对孔明的用兵用计是
服气的，但不服的是孔明的为人处世。孔明这人做事太过摆谱，让人感觉不爽快。所以
关羽、张飞从不把他当成与自己一样的性情中人。
事实上，后来关羽独守荆州中了吕蒙之... 阅读全帖 |
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R*****g
发帖数: 682 | 30 中国有一句成语：“大意失荆州”，很多英雄用这句话来为自己的工作失误做辨解
，说：我本来是行的，仅仅是因为一时的疏忽大意，没注意到这微小的细节问题，才造
成了工作被动乃至失败。或是因为一个小数点，或是因为记差某个字，或偶尔用错某个
人，等等，真是千古遗恨啊！辨解的最后结果，无非是想说明不能以成败论英雄，自责
的口气里包含着些许：“老子曾经阔多了”的意味。其实，关羽并非因为“大意”才失
的荆州。
关羽在荆州问题上没有“粗心大意”，他领军直取曹操襄阳时，随军司马王甫曾提
醒过他：“今东吴吕蒙屯兵陆口，常有吞并荆州之意，倘率兵径取荆州，如之奈何？”
，关羽是这样安排的：“吾亦念及此。汝便可提调此事：去沿江上下，或二十里，或三
十里，选高阜处置一烽火台，每台用五十军守之。倘吴兵渡江，夜则明火，昼则举烟为
号。吾当亲往击之。”关羽的严密布署得到了远在益州的刘备肯定：“忽又探马到来，
报说关公于江边多设墩台，提防甚密，万无一失。因此玄德放心”。既然不是因为“粗
心大意”，关羽是什么原因失的荆州呢？我认为只有两个字：傲慢。三国里不管能耐大
小，关羽的傲慢可列前三甲。后人有句话：“天下英雄谁敌手，曹刘。... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 31 第三卷 第二十三章 贼党
“望江楼有三层高，拔地而起，气势恢宏，酒旗在空中飘荡与西北角的夫人城相望，偏
又生出那么几分历史的沧桑。
襄阳为古之名城，流传此地的传说太多太多，而夫人城，据说就为晋时为抗击外敌
，刺史之母韩夫人率丫鬟与城中民妇所筑，为保襄阳阖城百姓平安立了大功。
从望江楼三层看下去，只见滚滚江水西去，正是大浪淘沙，千古英雄何处觅。
叶昭此时就坐在靠窗的座位，满桌金玉美食，琼浆玉液，以襄阳府朱民藻为首，文
官武将名流乡绅十几位各个谀辞如潮，大拍叶昭的马屁。
朱民藻从四品官，青金石顶子，斯斯文文的看着倒也顺眼，只是满嘴阿谀之词，青
免有辱斯文。
但也难怪他，这辈子能与国公爷同桌而坐，可说是一场奇遇了，至于他治下的那些
文武官员，就更如在梦中，恍惚不知身在何处。
更莫说国公爷令襄樊一地消弭了一场弥天大祸了，樊城暴民突起，更围攻襄阳，就
在朱民藻一筹莫展之际，暴民突然弃樊城而去，后来才得着信儿，原来是辅国公到了。
百名亲卫周庄立威，大破灯花教，斩教匪头目高二先，骇得灯花教匪民望风而逃，弃樊
城西遁。
朱民藻从不知道本朝有这么一... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 32 第三卷 第二十三章 贼党
“望江楼有三层高，拔地而起，气势恢宏，酒旗在空中飘荡与西北角的夫人城相望，偏
又生出那么几分历史的沧桑。
襄阳为古之名城，流传此地的传说太多太多，而夫人城，据说就为晋时为抗击外敌
，刺史之母韩夫人率丫鬟与城中民妇所筑，为保襄阳阖城百姓平安立了大功。
从望江楼三层看下去，只见滚滚江水西去，正是大浪淘沙，千古英雄何处觅。
叶昭此时就坐在靠窗的座位，满桌金玉美食，琼浆玉液，以襄阳府朱民藻为首，文
官武将名流乡绅十几位各个谀辞如潮，大拍叶昭的马屁。
朱民藻从四品官，青金石顶子，斯斯文文的看着倒也顺眼，只是满嘴阿谀之词，青
免有辱斯文。
但也难怪他，这辈子能与国公爷同桌而坐，可说是一场奇遇了，至于他治下的那些
文武官员，就更如在梦中，恍惚不知身在何处。
更莫说国公爷令襄樊一地消弭了一场弥天大祸了，樊城暴民突起，更围攻襄阳，就
在朱民藻一筹莫展之际，暴民突然弃樊城而去，后来才得着信儿，原来是辅国公到了。
百名亲卫周庄立威，大破灯花教，斩教匪头目高二先，骇得灯花教匪民望风而逃，弃樊
城西遁。
朱民藻从不知道本朝有这么一... 阅读全帖 |
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p*********w
发帖数: 23432 | 33 我湖北襄阳成功澄清军官持仿真枪威胁市民传闻zz
5月14日晚，樊城人民路发生一起因交通问题引发的纠纷事件,迅速得到妥善处理。
14日21时，在樊城人民路，5713工厂职工张某（并非有人传言的所谓军官）驾车（牌照
空L 20417，莫非是高仿军车？） 与骑摩托车的市民欧某为争车道发生纠纷，张某持
仿真枪威胁欧某。21时11分，市公安局110指挥中心接报后，迅速调集巡逻组、交警赶
赴现场，对当事双方进行调解、劝离。张某被公安机关带走审查后，围观人群中有人
挑头起哄，唆使一（大）些围观群众将张某所驾车辆掀翻，并推倒交通护栏，堵塞交通。
市公安局随即调集警力赶赴现场，会同基层组织做好交通疏散工作，同时将6名涉嫌寻
衅滋事的人员依法带离现场审查。15日零时，事情得到平息。
目前，经警方初步查证：多名涉案人员有违法犯罪前科，其中一名系网上通缉逃犯。警
方正加紧调查核实，将依法对张某和6名涉嫌寻衅滋事人员进行严肃处理。 |
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y*****6
发帖数: 9545 | 34 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]男子暴打路人 只因看了他妻子一眼
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 12 02:10:07 2007), 转信
襄樊市樊城区王寨20多岁的任赫(化名)，骑摩托带着妻子路遇一辆拉沙车，拉沙车司机看了任赫妻子一眼，惹得任赫不依不饶，动手殴打司机并坚持要司机下跪赔礼道歉。11日，襄樊市樊城公安分局依法对任赫处以治安拘留5天的处罚。
11日中午12时20分左右，任赫骑摩托带着妻子行至襄樊市汉江北路武警黄金学校附近路段，遇上一辆拉沙卡车迎面开过来，卡车驾驶室有3人，任赫看到卡车司机看了一眼他的妻子，又和卡车上的其他人说笑起来，任赫认为卡车司机一定是在和车上人说话侮辱妻子。心里陡然生出一腔愤怒。他把摩托车骑到卡车前横向拦住卡车，随后打开车门把司机从车上拉下来，动手就打司机，边打边说这名司机侮辱了他的老婆。
车上的另两人赶紧打电话报警， 襄樊市樊城公安分局巡逻民警赶到现场了解情况后，将任赫和卡车司机一起移交派出所。审查中，卡车司机解释说，他 |
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L***i
发帖数: 334 | 35 宋蒙襄樊之战
襄樊之战是南宋与蒙元之间一场决定生死存亡的战争。蒙哥死后，忽必烈从鄂州匆匆北归
，夺得了大汗之位。咸淳三年(1267年)十一月，他采纳了降蒙宋将刘整的方略，决定攻取
襄阳。次年九月，忽必烈命刘整与蒙军主将阿术等率军围困襄阳和樊城(皆在今湖北)，从
此，襄、樊军民便开始了长达五、六年之久的襄、樊保卫战。
咸淳五年(1269年)，忽必烈派丞相史天泽亲自前来督师。蒙古军在襄、樊四周修城筑围，
封锁汉水，扼守通往襄、樊的水陆要冲。同时造战船、练水军，屡次打败南宋的援军。襄
、樊被困三年，贾似道一直对宋度宗封锁消息，甚至有敢说蒙军攻宋的，就被贬斥，也有
被藉故杀掉的。咸淳六年(1270年)，南宋以李庭芝督军援襄、樊；但另一将领范文虎却不
受李庭芝节制，只听命于贾似道，这样就牵制甚至束缚了李庭芝的救援行动。
咸淳七年(1271年)十一月，蒙古正式建国号为元，并加紧对襄、樊的进攻。咸淳八年(127
2年)三月，樊城外城被元军攻破，宋军只好退守内城。这时，城中虽尚有粮，但其他物资
皆缺。为了援助襄、樊，李庭芝屯兵郢州，并利用襄阳西北的青泥河，以轻舟百艘，装满
衣甲物资，在张顺、张贵带领下 |
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c********i
发帖数: 1489 | 36 抛块砖，盼能引来一堆玉。
曹仁。
Koei游戏中的二流角色，却是荆州风云中的最沉稳厉害的守将。
曹仁守城，可谓超人。
能够在守城战中挫败周瑜，关羽这样的超一流武将的，三国中仅此一人：曹仁。
赤壁之战后，曹操退往许都，曹仁镇守南郡。
此时，魏军赤壁大败气势低落，吴军新胜势如破竹。
面对周瑜的猛攻，曹仁把之引入城中埋伏。
周瑜中毒箭，这直接造成了周瑜英年早逝。
周瑜死亡的真正凶手不是孔明[废话]，而是曹仁。
关羽水淹七军威震华夏之后，于禁晚节不保投降，庞德力战至死。
在此危急存亡之际，曹仁率千人力守樊城，亲身鼓舞激励士气。
毒箭，又见毒箭！ 于是关羽中毒箭，有了著名的“刮骨疗毒”。
然而这终究埋下了隐患，中箭之后的关羽居然不敌徐晃偷袭。
此时，孙权派人袭击荆州后方，由于曹仁力守樊城不失，
关羽无家可归，最终败走麦城，一代武圣魂归故里。
周瑜死亡的真正凶手，是孙权，是吕蒙，更是曹仁。
可惜，没有传说神话[如孔明关公]，没有俊朗外表[如周瑜赵云]，没有心计城府[如司
马贾诩]，战功彪彪的曹仁超人兄，总是被误解忽略成魏军的二流武将，也总是被各种
各样的游戏弱化。可叹可叹。
三国志·曹仁传摘录
从... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 274 | 37 要讲正史，刮骨疗毒这种事情就不要拿出来说了。
襄阳方向是曹操最重要的战略据点，赤壁之战后由曹仁和徐晃长期共同驻守。
襄阳以曹仁为主将，主要是因为他的宗族身份，看曹操一贯的选将原则就知道
了。曹仁之强在于武勇，这一点毋庸置疑，看他从吴军包围中勇救牛金的表现，
大概只有逍遥津的张辽可与之匹敌。但一方守将陷自己于如此危险境地于不顾，
除了说他英勇，多少是有些莽撞的。
历史上关于曹仁在谋略方面的记载几乎没有，但关于徐晃的就有很多，随便挑
几个重要的说说。围邺城时劝降韩范；攻马超时献计抢渡蒲阪；汉中之战时
主动击陈式于马鸣阁道，虽后事不济，仍无法抹灭徐晃的光彩；还有最重要的
解樊城之围勇斗关羽。合魏军之前线，能理解曹操的战略意图并坚决执行的就
是徐晃，即奋勇解襄樊之围，但不追击关羽，留给吴军去解决，以达到离间或
者渔翁得利的目的。襄樊之围解后，曹操出城七里迎晃，为他举酒庆功，高度
赞扬“全樊城襄阳，将军之功也。”这是相当高的评价和待遇了，想必其中也包
含了对徐晃能理解自己的战略意图的欣赏，只是这种话不能明说罢了。至于
武功，徐晃也是实打实的超一流，大家都很清楚就不用多说了。
可以看得出来，襄阳守... 阅读全帖 |
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r***l
发帖数: 9084 | 38 徐晃当时是守势,虽然孙权偷袭了,但就樊城前线来说,曹魏还是形势不妙,主帅要是还粘
粘乎乎,军心容易动摇. 所以必须放出恨话.
樊城之战,张辽的兵马也在途中了.关羽要是被曹操抓了去,徐晃张辽一起求情,怎么处理
还真是不好办. |
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b*******g
发帖数: 2175 | 39 当然是,被围了整整五年.现在真正的经济中心在樊城,襄阳相当于政治文化中心,主要是
发展空间没有樊城大.
不过改名主要还是想发展旅游业,名胜古迹主要还是在襄阳.只要经济上有实惠,樊
城也没有必要争个名分. |
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q*d
发帖数: 22178 | 40 差别在从南往北打,还是从北往南打.
这俩城隔汉水相望,
如果敌人从南往北打的,那么必然河北岸的樊城更容易防守而成为防守中心,
如曹仁守樊城和关羽围樊.
反之,敌人是从北往南打的,那就襄阳是重点,如蒙古灭南宋的襄樊战役 |
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B****s
发帖数: 5731 | 41 襄阳是治所，樊城只是个县啊。“铁打的襄阳，水做的樊城”。
胡修不降，关羽也不见得能拿下襄阳。 |
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b******n
发帖数: 4225 | 42 同治六年（1867年）年正月十五日，清廷剿捻主力刘铭传所属铭军与鲍超之霆军函约，
于湖北省安陆尹隆河(今永隆河)夹击东捻遵王赖文光、鲁王任化邦之部。此役清军未料
遭到捻军猛烈攻击，刘部猛将总兵唐殿魁、田履安先后中弹阵亡，几全军覆没，幸赖霆
军解围方免于难。随后清军转败为胜，虽有2,000人伤亡，加上总兵唐殿魁、田履安战
殁，但捻军阵方面损失9,000人、马5000匹，更有8,000人降清，系其成军以来最大挫败
。致赖、任等之东捻军放弃入川计划，北走河南，退出湖北省全境外，更导致捻军在战
略上转攻为守，同年底任柱被杀，来年一月赖文光被俘，东捻军被清廷剿平。
此役，不仅是清军对攻剿东捻军前期战斗中，最具决定性的一场主力战，亦为捻军由盛
而衰的转折点。此次战役清廷虽然大获全胜，但随着军事统帅们的争功诿过与护短，加
深刘铭传与鲍超的磨擦与冲突，让清廷剿捻停顿数月之久。鲍超也因此愤极病发，从此
退出军队十一年，所部霆军更遭到遣散命运，间接影响湘军与淮军的明争暗斗。因此，
尹隆河战役实为剿捻过程中颇有争议之事件，对尔后战局之发展影响很大。本文即以历
史学的方法，从现有的史料来探究战役前的局势及其经... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 43
襄阳是双城,北面樊城受到攻击,襄阳通过浮桥不断运输物资,撤下伤兵,补充人手
后来蒙古冲断浮桥,樊城失守,襄阳直接受到攻击,就顶不住了 |
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o**4
发帖数: 35028 | 44 率领孱弱的南宋军队，对战巅峰蒙古军队，战无不胜。
转一点百度百科的资料：
临安面君，加紧战备
金国灭亡后，刚刚亲政的宋理宗派太常寺簿朱杨祖前往河南府（今河南洛阳），祭扫北
宋诸帝陵寝。不料谍报显示蒙古军在孟津、潼关一带开始屯军。使者想从淮东出发，此
时踌躇不前。孟珙认为：“淮东之师，由淮、泗溯汴，非旬余不达，吾选精骑疾驰，不
十日可竣事；逮师至东京，吾已归矣。”他和几位使者昼夜兼行，到达洛阳，干净利落
地完成祭拜后安全回到襄阳。
正当孟珙在襄樊组建镇北军以防备蒙古南侵时，枢密院命令他赶赴行在临安（今浙江杭
州）议事。宋理宗对孟珙非常器重，召见后夸奖道：“卿名将之子，忠勤体国，破蔡灭
金，功绩昭著。”孟珙则说：“宗社威灵，陛下圣德，与三军将士之劳，臣何力之有？
”宋理宗很高兴，又咨询中兴大计。孟珙答：“愿陛下宽民力，蓄人材，以俟机会。”
端平元年六月，宋理宗发动端平入洛，想抢夺中原土地，不料被蒙古人打的大败。他对
宋蒙形势的发展陷入迷茫之中，问起与蒙古的和议，孟珙的回答掷地有声：“臣介胄之
士，当言战，不当言和！”这是一个武将最标准的回答。宋理宗听了后，就给孟珙很多
赏赐，并任命他知黄州... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 关羽围樊城那次,给这厮任命了一个将军,
准备让丫去解樊城之围,结果临行前喝醉了,被曹操免职了,
也有说被曹丕灌醉了.
不然在东吴背盟偷袭关羽的条件下,这是抢功的好时机啊. |
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发帖数: 34 | 46 本人业余发帖，实在没有精力意义一一回复阁下的高论。尽力最后一次回复阁下的帖子。
“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
“满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？”
以少胜多不假，如果不是杨镐这个奇葩，萨尔浒结局如何尚在未知，阁下否认否。碰上
这种猪一样的对手，算不算捡了皮夹子？再后来，明军对于野地浪战的恐惧已成，往往
刚刚交锋就溃散。但是，就算如此，进不了山海关，就入主不了中原，没有错吧？
“二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？”
你说的例子，都说明了捡皮夹子。呵呵。李朝当时的战斗力，对于明清都近于零，打下
来说明什么？李自成之败，两个关键的因素，其一，山海关一战，战前轻敌，只带了精
锐，被吴三桂突然放入辫子军夹击，兵力不足大败，精锐尽失，就是我说的捡了个大皮
夹子的直接来源。其二，满清入关后... 阅读全帖 |
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发帖数: 34 | 47 本人业余发帖，实在没有精力意义一一回复阁下的高论。尽力最后一次回复阁下的帖子。
“不过这个过程中，满清不过是捡了个大皮夹子而已。”
“满清哪一战不是以少胜多？哪一战不是攻击，而明军防守（早期萨尔浒例外），这叫捡
皮夹子？出关抵抗满人的将领，非死即降，可有例外？满清击毙刘梃、杜松，活捉洪承
畴等名将，面对的是一亿大明朝精选的部队，这些都是轻而易举的？”
以少胜多不假，如果不是杨镐这个奇葩，萨尔浒结局如何尚在未知，阁下否认否。碰上
这种猪一样的对手，算不算捡了皮夹子？再后来，明军对于野地浪战的恐惧已成，往往
刚刚交锋就溃散。但是，就算如此，进不了山海关，就入主不了中原，没有错吧？
“二战的美国，还可以说有众多盟友帮助，满清有谁帮了？
朝鲜自己打下来的；李自成谁打败的？张献忠被谁狙杀的？南明谁平灭的？这叫“捡了
个大皮夹子”？”
你说的例子，都说明了捡皮夹子。呵呵。李朝当时的战斗力，对于明清都近于零，打下
来说明什么？李自成之败，两个关键的因素，其一，山海关一战，战前轻敌，只带了精
锐，被吴三桂突然放入辫子军夹击，兵力不足大败，精锐尽失，就是我说的捡了个大皮
夹子的直接来源。其二，满清入关后... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 48 http://bbs.chinanews.com/thread-4886966-1-1.html
导语：襄阳多故事，其中最令人扼腕的要数决定襄阳生死存亡的贸易暗战
读过金庸先生力作《神雕侠侣》的朋友，或对襄阳这座城市不会陌生，大侠郭靖以布衣
之身助守襄阳数十年，金戈铁马，气吞万里如虎，何其壮哉！需要指出的是，“风陵夜
话”章节里说起的襄阳围城惨状，其实是被提前的。
宋理宗开庆元年（1259）之前，襄阳虽曾发生过几次激战，但围城的局面并未形成。从
战役效果来看，也是以南宋一方胜利告终。
公元1260年，即元中统元年，蒙古千户郭侃上疏平宋方略：“宋据东南，以吴越为家，
其要地则荆襄而已。今日之计，当先取襄阳。既克襄阳，彼扬、庐诸城，弹丸地耳，置
之勿顾，而直趋临安，疾雷不及掩耳，江淮、巴蜀不攻自平。”但这也仅仅是一种战略
构想而已。直到七年后的宋度宗咸淳三年（1267）冬，蒙军对襄阳的包围之势才全面形
成。
鲜为人知的是，蒙古军实施的这一围城过程，居然与贸易有关，虽没有弥漫的硝烟，却
也惊心动魄。
不贸易，即开战
据史料记载，1263年七月，投降蒙古的南宋旧臣刘整向忽必烈献计，在襄阳城外设... 阅读全帖 |
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b***d
发帖数: 304 | 49 刘备手下无叛将，这是刘备的过人之处。终刘备之世，只有一个孟达投敌叛变，但孟达也是出于无奈，临跑之前还写了一封信给刘备，颇多疚辞，最后又倒戈了。还有一个黄权，不过情况特殊。那是火烧连营之后，黄权归途被陆逊切断，他又不愿投降东吴，只好去投了魏国。这个成绩相对于魏吴两国是相当了不起的。当然，有人可能会吐槽，那张飞是怎么死的。被自己的部将所杀，跟刘备当然没有关系了。
识人才、用人才、笼络人才，即通常所说的“人和”，是刘备成功的最根本原因；君臣之间良好默契的关系，则是最为历朝百姓津津乐道的美谈。我们并不否认刘备吸纳人才的高超技巧和本领。但是，刘备识人用人笼络人的目的，则是从其事业和统治需要出发的.
先看关羽。关羽是刘备桃园结义起事的原班人马，一直忠心耿耿。先期，刘备手头仅“三五个人，七八条枪”，着意笼络下，二人情同手足。但是随着事态的发展，情况渐渐变得微妙起来，原因是关羽的发展太过迅猛，以致难以驾驭。尤其是下邳降汉不降曹后，曹操极力笼络，表奏为偏将军、汉寿亭侯，在官爵上已与刘备并驾齐驱。而在这同时，关羽只顾报答曹操恩情，斩颜良、诛文丑，解白马之围，却使投身袁绍处的刘备身陷险境，性命堪虞。此后又收... 阅读全帖 |
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e*******o
发帖数: 2271 | 50 关二哥拿下襄阳，天下震动，操场都要迁都，若再取樊城一举下许都哪里还有诸葛亮什
么事？
水淹七军以后樊城几乎就在手中了你让二哥退兵怎么可能 |
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